Včelařská konference

Vážený příteli mám zájem o používání vyvíječe fureto chci se zeptat zda je toto s ohledem na naši legislativu možné používat s předepsanými léky abych předešel možným komplikacím s veterinární správou, pokud ano kde se toto dočtu abych se mohl na naši nadcházející včelařské schůzi o něco opřít a navrhnout fureto jako výborného pomocníka v bojim proti nemocem děkuji Blahuta

Jestli to má být zahájení nové diskuze, tak proč to nenapsat jinak, na rovinu. Takové obcházení s omáčkou dokola je k ničemu.

Ono je to ale hlavně o ceně. Při počtu 10 úlů se asi vyplatí klasika. Vidím to u vyvíječe aerosolu rok to zavazí abych to použil 1/2 hodiny. Výhodou je ale u toho ten dotovaný kompresor který používám celý rok a nejsem tak závislý na prosincové teplotě.
Pokud ale nutně potřebuješ raději používat to světové tak si to pořiď Já si osobně myslím že SVS je úplně jedno jak do včel to léčivo dostaneš. jinak podmínky pro aplikaci jsou úplně stejné jako u pásků Závislost na venkovní teplotě to nijak neřeší oproti aerosolu. Z tohoto důvodu nějaká hromadná aplikace, tak jak se to doposud v některých ZO dělá je dost problematická.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Blahuta <mb999/=/seznam.cz>
> Předmět: fureto
> Datum: 10.9.2012 06:28:26
> ----------------------------------------
> Vážený příteli mám zájem o používání vyvíječe fureto chci se zeptat zda je
> toto s ohledem na naši legislativu možné používat s předepsanými léky abych
> předešel možným komplikacím s veterinární správou, pokud ano kde se toto
> dočtu abych se mohl na naši nadcházející včelařské schůzi o něco opřít a
> navrhnout fureto jako výborného pomocníka v bojim proti nemocem děkuji
> Blahuta
>
>
>

Ono je to ale hlavně o ceně. Při počtu 10 úlů se asi vyplatí klasika

Pepan

------------
To záleží na ceně času - práce.

Znám zajímavější a produktivnější práce než zacpávání česen, oček, utěsňování, sundavání a nandavání vík nebo okének, pak hodina čekání a zase odtěsňování.

Osobně hodnotím vykuřovač za daleko účinější než pásky.
A kontrolu zakouření vidím hned, nemusím přemýšlet kde varidol zkondensoval tím čmoudíkem z pásku.
A než nasrané včely vyvětrají kouř z úlu - odhadem několik pětiminutovek, tak má kouř větší šanci se dostat ke každé včele.

Několik posledních let foukám jen dvakrát s kontrolou spadu po fouknutí a včely mám stále.

Karel

Plně dávám za pravdu Karlovi, osobě kdo odzkoušel používání fureta,či grifina těžko se vrací k páskům, účinnost je vyšší. Otázka peněz je také relativní, ošetření 10 včelstev pásky = min 1hodina, grifinem i přípravou cca 15 minut a cena se pohybuje kolem 3000 Kč. Otázka legislativy, ta je postavena na způsobu chovu v budečákách a úředníci ji nebudou přeci měnit.

Josef

Som majiteľom 70-tich včelstiev, takže roboty je dosť aj s použitím fumigácii s furetom, nieto ešte s tradičným spôsobom. Fureto=VARFUM som mohol získať za 100€, ale radšej som zostal pri tradičnom spôsobe, t.j. Nakvapkanie Amitrazu (Taktic) do pozdĺžneho priehybu, čo robím deň pred fumigáciou. Nemám s tým problémy, jedna takáto fumigácia trvá 2 hod.10 min. Varfumom by to bolo asi 7-10 min. Možno si ho zakúpim.

Upravený pásik do V vkladám do podmetu zo zadu do podmetu na kus plechu, sieťky a pod., jeho zapálením len z jednej strany, utesnenie letáču je maximálne 10 min. Fumigujem trikrát, 20.8, 1:10, posledný raz 1.11 až 10.11. bez ohľadu ne vonkajšiu teplotu. Tento termín je u mňa najvhodnejší (nie je už plod), fimigant účinný, pretože splynovaný Amitraz so dostane aj do zomknutého chumáča (pi teplote do 5°C), istotne rýchlejšie, ako vodná emulzia z VAT 1.

Takto to robím už 12 rokov a včelstvá neboli ani raz ohrozené, tak často spomínaná rezistencia klieštika sa stále nedostavila (Amitraz používam už 28 rokov), ťažko sa je zbaviť takého pomocníka, aj keď je "chémia", ktorej sa tak bojíme, pritom ľudské telo je bohate dopované taktiež "chémiou".

Vysvětli mi co chceš hodinu děla v těch budečácích vyndám okénko, pásek propíchnu hřebíkem, kápnu 2 kapky, podpálím, zapíchnu do posledního rámku a znovu uzavřu. práce na 1,5 minuty 1úl skočím si na pivo a pak česna otevřu. Úl se má na hodinu uzavírat v každém případě.

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 10.9.2012 21:37:51
> ----------------------------------------
> Plně dávám za pravdu Karlovi, osobě kdo odzkoušel používání fureta,či
> grifina těžko se vrací k páskům, účinnost je vyšší. Otázka peněz je také
> relativní, ošetření 10 včelstev pásky = min 1hodina, grifinem i přípravou
> cca 15 minut a cena se pohybuje kolem 3000 Kč. Otázka legislativy, ta je
> postavena na způsobu chovu v budečákách a úředníci ji nebudou přeci měnit.
>
> Josef
>
>
>

Vysvětli mi co chceš hodinu děla v těch budečácích vyndám okénko, pásek propíchnu hřebíkem, kápnu 2 kapky, podpálím, zapíchnu do posledního rámku a znovu uzavřu. práce na 1,5 minuty 1úl skočím si na pivo a pak česna otevřu. Úl se má na hodinu uzavírat v každém případě.

PEPAN
--------
já to mám do hospody dál takže jsem tam musel čekat.

Navíc většina včelařů již budečáky nemá. Takže pak to musí sundavat víka atd. nebo nelegálně dávat pásek do podmetu a to pak vyjde na stejno. Člověka pověsí za ovci i za koně.
Pokud někoho trápí legalita. :-)

Když jsme u těch pásků do podmetu, tak podle různých lidí co měřili účinnost je to srovnatelné, pokud pod chomáčem není příliš mnoho nástavků.

Karel

No podle přirozeného chování včel by chomáč měl být dole a nad sebou mít nástavek zásob. Takže pasek v podmetu není problém Já ho dávám do podmetu již 20 let a nikdy jsem neměl vzorky na 3. napřed jsem napřed sice v budečácíh za sklo ale jak jsem je vyřazoval tak do podmetu zavěšoval na šibeničky dnes již používám asi 5 let slovenskou metodu s úspěchem i na zasítovaném dně které na dobu léčení uzavřu až do odběru měli.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 11.9.2012 11:12:55
> ----------------------------------------
> Vysvětli mi co chceš hodinu děla v těch budečácích vyndám okénko, pásek
> propíchnu hřebíkem, kápnu 2 kapky, podpálím, zapíchnu do posledního rámku a
> znovu uzavřu. práce na 1,5 minuty 1úl skočím si na pivo a pak česna otevřu.
> Úl se má na hodinu uzavírat v každém případě.
>
> PEPAN
> --------
> já to mám do hospody dál takže jsem tam musel čekat.
>
> Navíc většina včelařů již budečáky nemá. Takže pak to musí sundavat víka
> atd. nebo nelegálně dávat pásek do podmetu a to pak vyjde na stejno.
> Člověka pověsí za ovci i za koně.
> Pokud někoho trápí legalita. :-)
>
> Když jsme u těch pásků do podmetu, tak podle různých lidí co měřili
> účinnost je to srovnatelné, pokud pod chomáčem není příliš mnoho nástavků.
>
> Karel
>
>
>

KaJi: "Když jsme u těch pásků do podmetu, tak podle různých lidí co měřili účinnost je to srovnatelné, pokud pod chomáčem není příliš mnoho nástavků."
______________________________

Jak jsem psal, tak pan Kamler z Dolu uváděl, že oproti Slovensku má Varidol snad jen třetinovou sílu, a proto je prý třeba jej zavěšovat nahoru. To mě trochu zviklalo, takže jsem uvažoval, že letos podstoupím opruz se zavěšováním, i když to dvacet let dávám do podmetu a výsledky jsem měl taky vždycky dobré. Strašně se mi nechce rušit včely otevíráním víka, protože jsou již v tuto dobu dost citlivé na různá vyrušování. Takhle je to snadná práce - otevřít podmet a vsunout zapálený knot je otázka deseti vteřin a včely si mě ani nestačí všimnout. Navíc nehrozí zapálení úlu hořícím knotem, i když ta pravděpodobnost je asi malá. Když ale píšete, že to někteří lidé již srovnávali a oba postupy vyšly přibližně stejně, tak to asi letos zase šoupnu do podmetu a nebudu to řešit...

Dalo by se vzpomenout kdy a kde to říkal? Protože je to blbost jak hrom. Jedině, že by neplatilo to, co je napsáno na Varidolu ohledně složení. Potom by to logiku mělo, což by bylo zase špatné pro pana Kamlera._gp_
.......
Jak jsem psal, tak pan Kamler z Dolu uváděl, že oproti Slovensku má Varidol snad jen třetinovou sílu, a proto je prý třeba jej zavěšovat nahoru.

Na slovensko dovážame z toho istého podniku ten istý Varidol čo používate vy. Takže žiadna vyššia koncentrácia. To chce len vyskúšať.

Jak ctu prispevky, tak vyhoda pouziti VATu je pri nizkych teplotach s acetonem. A jinak - ma smysl VAT pouzivat, pokud je k dispozici?

GuPa: "Dalo by se vzpomenout kdy a kde to říkal? Protože je to blbost jak hrom."
__________________________

Říkal to na přednášce konané v Praze na Vinohradech, konkrétně dne 13.2.2012 v rámci "Besed pražských včelařů". Na doplňující otázku, zda by nebylo možno distribuovat "Varidol" i pro použití do podmetu (tedy ten, jaký mají na Slovensku) odpověděl, že schválení léčiva i aplikační formy je velice složitý a nákladný proces a že mají snahu dostávat do včelstva co možná nejméně jedů v léčivu. Proto je prý vhodnější aplikovat pásek s naším Varidolem mezi rámky do horního nástavku.

Na slovensko dovážame z toho istého podniku ten istý Varidol čo používate vy. Takže žiadna vyššia koncentrácia. To chce len vyskúšať.
_____________________________

A kolik se má na Slovensku kapat kapek (na nástavek) pro použití do podmetu?

Tak ako u vás, dve kvapky, ja tak isto dávam na pásik 2 kvapky, ale originál Taktik, ktorý má byť totožný s Varidolom.

Díky za odpověď. A jen ještě poddotaz na to, jestli je v příbalové informaci k léčivu na Slovensku aplikace do podmetu uvedena jak u Varidolu, tak i u Taktiku. Pokud by nebyla uvedena shodná aplikační forma, pak by zřejmě ani složení nemuselo být shodné. A pokud by se rozcházela uvedená aplikační forma Varidolu na Slovensku a v Česku, také bychom mohli usuzovat, že se nejedná o totožný produkt.

Martin:
Jak jsem psal, tak pan Kamler z Dolu uváděl, že oproti Slovensku má Varidol snad jen třetinovou sílu...
-----
To je jednoduché, kolik je amitrazu ve Varidolu si přečtem na lahvičce. A kolekgové ze Slovenska budou tak hodní a napíší nám kolik má jejich lahvička objem a obsah účinné látky. Případně jaké, aby jsme si byli 100% jistí.

Já už od pana Kramlera slyšel tolik věcí, že věřím spíše Felixovi. (Tomu so řekl:"Důvěřuj, ale prověřuj!")


Karel

Uvidíme. Aby bylo jasno, nedal bych ruku do ohně za to, že hovořil jmenovitě o Varidolu (proto se ptám na doporučenou aplikaci v příbalové informaci k Varidolu na Slovensku), ale stoprocentně hovořil o přípravku, kterým se provádí fumigace vložením pásků do podmetu. Pokud je oficiálně na Slovensku používán Varidol, anebo pokud je Taktik totožný s Varidolem, tak se logický kruh uzavřel... :-)

Původně jsem si myslel, že mluví o Tactiku, ale mluvil zřejmě o Avartinu resp. Avartin B90. Kdyžtak mne opravte, protože splést se může každý, i p. Kamler...

Podle toho co jsem našel, Avartin B90 má 7mg amitrazu na pásek.


Varidol má obsah v 1litrlu 125g amitrazu

5ml lahvička Varidolu coby roztok olej amitraz, obsahuje podle internetu prý 125 kapek.

5ml lahvička obsahuje 625 mg amitrazu. Souprava lahvička plus 50 pásků.(což je asi i výrobcův předpoklad a aplikace pro 50 včelstev/lahvička) 625 na 50 x pásek je cca 12,5 mg na aplikaci předpis je 3x. Což znamená vnesení přibližně 35 mg amitrazu na rok na úl.




Propočet podle kapek:
625 mg děleno 125 kapkama je 5mg na kapku, což dělá 10 mg pro přípravu dvě kapky na pásek a nástavek. Pokud obsedá včelstvo nástavky dva, dojde nakapat 4 kapky na pásek, což je zhruba 20 mg amitrazu.

.....................
Bilance.

Avartin B90 má 7mg amitrazu

Varidol 5ml má 625mg, předpoklad je aplikace pro 50 včelstev což je výrobcem daný předpoklad 12,5 mg na pásek (625 mg na 50 pásků)

Amitrazu může být ale i více na pásku, podle obsedaných nástavků a to až 20mg.


Kdyžtak mne opravte. Já to snesu._gp_










........
Martin (213.226.245.20) --- 11. 9. 2012
Re: fureto (58587) (58589) (58592) (58607) (58610) (58611) (58613) (58621)
Uvidíme. Aby bylo jasno, nedal bych ruku do ohně za to, že hovořil jmenovitě o Varidolu (proto se ptám na doporučenou aplikaci v příbalové informaci k Varidolu na Slovensku), ale stoprocentně hovořil o přípravku, kterým se provádí fumigace vložením pásků do podmetu. Pokud je oficiálně na Slovensku používán Varidol, anebo pokud je Taktik totožný s Varidolem, tak se logický kruh uzavřel... :-)

Čísla sedí :o)

Jestli tomu dobře rozumím, tak by při porovnání s Avartinem bylo u nás aplikováno do úlu amitrazu více (7mg vs. 10mg resp. 20mg) - za předpokladu splnění těch 80litrů objemu úlu, což jsou tak ty dva nástavky. A to vše uživatelsky méně příznivým způsobem, náročnějším na čas a rozrušení včel.

Hm, tak tomu opravdu nerozumím. Opravdu ale říkal, že léčivo na Slovensku je koncentrovanější a abychom dosáhli této síly a možnosti aplikovat Varidol do podmetu, museli bychom nakapat více kapek, ale že se tomu brání, a to právě tím zavěšováním nahoru mezi plásty.

Jaký je ale důvod, že se avartin může oficiálně aplikovat do podmetu a Varidol nahoru? Je to složením léčiva, nebo pásku? Chová se vznikající dým jinak? Díky za poučení.

dým je jen viditelný produkk důležitá je teplota odpařených léčivjak známo teplo stoupá nahorua jak se ochladí tak klesají páry dolů,
Takže když nad tím teoreticky uvažuji;
tak při zapálení stoupají páry nahoru a násladně zase ke dnu. Tudíš procházejí prostorem 2 x
Při zapálení v horní části se jen ochladí a klesají ke dnu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 12.9.2012 14:51:26
> ----------------------------------------
> Čísla sedí :o)
>
> Jestli tomu dobře rozumím, tak by při porovnání s Avartinem bylo u nás
> aplikováno do úlu amitrazu více (7mg vs. 10mg resp. 20mg) - za předpokladu
> splnění těch 80litrů objemu úlu, což jsou tak ty dva nástavky. A to vše
> uživatelsky méně příznivým způsobem, náročnějším na čas a rozrušení včel.
>
> Hm, tak tomu opravdu nerozumím. Opravdu ale říkal, že léčivo na Slovensku
> je koncentrovanější a abychom dosáhli této síly a možnosti aplikovat
> Varidol do podmetu, museli bychom nakapat více kapek, ale že se tomu brání,
> a to právě tím zavěšováním nahoru mezi plásty.
>
> Jaký je ale důvod, že se avartin může oficiálně aplikovat do podmetu a
> Varidol nahoru? Je to složením léčiva, nebo pásku? Chová se vznikající dým
> jinak? Díky za poučení.
>
>
>

Pro GP - pane Gustimiliáne, přestože umíte počítat a máte až příliš velký rozhled, matete lidi. Souprava ,t.j. lahvička Varidolu + 50 pásků, neni na ošetření padesáti včelstev, ale jen na padesát aplikací, a to jen v případě, že ošetřovaná včelstva budou, jak já říkám, zimovat v jedné bedně o rámkové míře 39x24cm, pokud budou včelstva ve větším prostoru, tak se bude počet aplikací úměrně zmenšovat. A protože se provádí více ošetření, tak tolikrát je počet ošetřených včelstev menší.

J.P.

Vast-oil měl v MV 6/2011 inzerát na fumigátor Wakont. Kdo zagoogli, tak by měl objevit stránky výrobce a video s česnovým fumigátorem(mají tři typy). Je to na tablety Apiwaru, ale v inzerátu píšou použití na pásky. Asi to horní sítko se vytáhne a dá se tam pásek s léčivem. Snad by to mohlo sloužit u nízkého dna.
Já bych fumigaci přes dno nijak neřešil, kdybych neměl aer. tak také nebudu včely rušit v horním nástavku a když se dostane aerosol přes česno tam kam má, tak kouř to zvládne určitě také.

toto ale nijak časové zatížení neřeší . u každého úlu se čeká až to vyhoří to je ta klasika pořád lepší. zapálím a jdu dál


pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 12.9.2012 20:11:35
> ----------------------------------------
> Vast-oil měl v MV 6/2011 inzerát na fumigátor Wakont. Kdo zagoogli, tak by
> měl objevit stránky výrobce a video s česnovým fumigátorem(mají tři typy).
> Je to na tablety Apiwaru, ale v inzerátu píšou použití na pásky. Asi to
> horní sítko se vytáhne a dá se tam pásek s léčivem. Snad by to mohlo
> sloužit u nízkého dna.
> Já bych fumigaci přes dno nijak neřešil, kdybych neměl aer. tak také nebudu
> včely rušit v horním nástavku a když se dostane aerosol přes česno tam kam
> má, tak kouř to zvládne určitě také.
>
>
>

Používám svůj způsob a výsledek je zatím takový, že další léčiva nemusím používat.

http://youtu.be/lOCBXK-dajU

B.V.

J.P.
Pro GP - pane Gustimiliáne, přestože umíte počítat a máte až příliš velký rozhled, matete lidi. Souprava ,t.j. lahvička Varidolu + 50 pásků, neni na ošetření padesáti včelstev, ale jen na padesát aplikací, ....
-----------
Ale přesně toto tam Gusta píše:

"Propočet podle kapek:
625 mg děleno 125 kapkama je 5mg na kapku, což dělá 10 mg pro přípravu dvě kapky na pásek a nástavek. Pokud obsedá včelstvo nástavky dva, dojde nakapat 4 kapky na pásek, což je zhruba 20 mg amitrazu.

.....................
Bilance.

Avartin B90 má 7mg amitrazu

Varidol 5ml má 625mg, předpoklad je aplikace pro 50 včelstev což je výrobcem daný předpoklad 12,5 mg na pásek (625 mg na 50 pásků)

Amitrazu může být ale i více na pásku, podle obsedaných nástavků a to až 20mg. "

Karel

Ano, také jsem to tak pochopil, že 50 pásků by bylo na aplikaci léčiva pro 50 jednonástavkových včelstev. Když jsou včelstva ve více nástavcích, počet kapek na včelstvo se zvyšuje, takže se jich těmi 5ml poléčí menší počet. Myslím, že se GuPa vyjádřil nematoucím způsobem. Naopak jsem ocenil práci, kterou si dal s výpočty.

V novém návodě na Varidol vydávaný výrobcem se píše:

Na jeden nástavek se použijí dvě kapky, obsedá-li včelstvo dva nástavky, na proužek se nakapou max. 4 kapky.


_gp_

..........
Pro GP - pane Gustimiliáne, přestože umíte počítat a máte až příliš velký rozhled, matete lidi. Souprava ,t.j. lahvička Varidolu + 50 pásků, neni na ošetření padesáti včelstev, ale jen na padesát aplikací, a to jen v případě, že ošetřovaná včelstva budou, jak já říkám, zimovat v jedné bedně o rámkové míře 39x24cm, pokud budou včelstva ve větším prostoru, tak se bude počet aplikací úměrně zmenšovat. A protože se provádí více ošetření, tak tolikrát je počet ošetřených včelstev menší.

J.P.

Jen,že je tam i napsáno ,že na jinou rámkovoumíru se to přepočítává

menšík

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 13.9.2012 08:26:10
> ----------------------------------------
> V novém návodě na Varidol vydávaný výrobcem se píše:
>
> Na jeden nástavek se použijí dvě kapky, obsedá-li včelstvo dva nástavky, na
> proužek se nakapou max. 4 kapky.
>
>
> _gp_
>
> .........
> Pro GP - pane Gustimiliáne, přestože umíte počítat a máte až příliš velký
> rozhled, matete lidi. Souprava ,t.j. lahvička Varidolu + 50 pásků, neni na
> ošetření padesáti včelstev, ale jen na padesát aplikací, a to jen v
> případě, že ošetřovaná včelstva budou, jak já říkám, zimovat v jedné bedně
> o rámkové míře 39x24cm, pokud budou včelstva ve větším prostoru, tak se
> bude počet aplikací úměrně zmenšovat. A protože se provádí více ošetření,
> tak tolikrát je počet ošetřených včelstev menší.
>
> J.P.
>
>
>

Pepane, přečtěte si příspěvek 58626.

J.P.

Já používám i meilové rozhraní a archiv už vůbec ne. takové nepřehledné řešení mě nebaví a odkazy do něj také.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 13.9.2012 10:11:40
> ----------------------------------------
> Pepane, přečtěte si příspěvek 58626.
>
>                              J.P.
>
>
>

Já používám i meilové rozhraní a archiv už vůbec ne. takové nepřehledné řešení mě nebaví a odkazy do něj také.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od:
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 13.9.2012 10:11:40
> ----------------------------------------
> Pepane, přečtěte si příspěvek 58626.
>
> J.P.
---------------

To by mě zajímalo, jak se dá tady z webového rozhraní najít příspěvek podle čísla -nevšiml jsme si, že by se někde zobrazoval, pouze v historii jsou minulé, ale aktuální nevidím.

Karel

"To by mě zajímalo, jak se dá tady z webového rozhraní najít příspěvek podle čísla -nevšiml jsme si, že by se někde zobrazoval"
___________________________

Asi jedině vpravo, kde je odpovědět na příspěvek... a to číslo příspěvku. Ale nevím.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 13.9.2012 13:42:53
> ----------------------------------------
> "To by mě zajímalo, jak se dá tady z webového rozhraní najít příspěvek
> podle čísla -nevšiml jsme si, že by se někde zobrazoval"
> ___________________________
>
> Asi jedině vpravo, kde je odpovědět na příspěvek... a to číslo příspěvku.
> Ale nevím.
>
>
>

celý ten archiv je k ničemu. Je zaneřáděn balastem. Stačí si přečíst předmět a text právě tohoto příspěvku proto tam nic nehledám. V jiných diskuzích na netu je právě počet příspěvkú v jednom řetězci omezen.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 13.9.2012 12:40:43
> ----------------------------------------
> Já používám i meilové rozhraní a archiv už vůbec ne. takové nepřehledné
> řešení mě nebaví a odkazy do něj také.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od:
> > Předmět: Re: fureto
> > Datum: 13.9.2012 10:11:40
> > ----------------------------------------
> > Pepane, přečtěte si příspěvek 58626.
> >
> >                      J.P.
> ---------------
>
> To by mě zajímalo, jak se dá tady z webového rozhraní najít příspěvek podle
> čísla -nevšiml jsme si, že by se někde zobrazoval, pouze v historii jsou
> minulé, ale aktuální nevidím.
>
> Karel
>
>
>

http://www.beedol.cz/wp-content/uploads/2008/07/varidol-novy1.pdf

Tak toho jsem si pepane nevšiml, o rámkové míře v novém návodě ani ťuk. Asi je u výrobce předpoklad, že horizontální loučky jsou překážkou zásadní a je podle nich dané to, kolik toho nakapu. Maximum je ale jasná věc, max. 4kapky. Takže i nízkonástavkáři se nemusí nijak bát, žeby tomu novému návodu nerozuměli. _gp_

........
Jen,že je tam i napsáno ,že na jinou rámkovoumíru se to přepočítává

menšík

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 13.9.2012 08:26:10
> ----------------------------------------
> V novém návodě na Varidol vydávaný výrobcem se píše:
>
> Na jeden nástavek se použijí dvě kapky, obsedá-li včelstvo dva nástavky, na
> proužek se nakapou max. 4 kapky.
>
>
> _gp_
>
> .........
> Pro GP - pane Gustimiliáne, přestože umíte počítat a máte až příliš velký
> rozhled, matete lidi. Souprava ,t.j. lahvička Varidolu + 50 pásků, neni na
> ošetření padesáti včelstev, ale jen na padesát aplikací, a to jen v
> případě, že ošetřovaná včelstva budou, jak já říkám, zimovat v jedné bedně
> o rámkové míře 39x24cm, pokud budou včelstva ve větším prostoru, tak se
> bude počet aplikací úměrně zmenšovat. A protože se provádí více ošetření,
> tak tolikrát je počet ošetřených včelstev menší.
>
> J.P.
>
>

Jenže to je návod k aerosolování a ne k fumigaci
pr Fureto to může být zase jiné.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 13.9.2012 19:47:51
> ----------------------------------------
>
> http://www.beedol.cz/wp-content/uploads/2008/07/varidol-novy1.pdf
>
> Tak toho jsem si pepane nevšiml, o rámkové míře v novém návodě ani ťuk. Asi
> je u výrobce předpoklad, že horizontální loučky jsou překážkou zásadní a je
> podle nich dané to, kolik toho nakapu. Maximum je ale jasná věc, max.
> 4kapky. Takže i nízkonástavkáři se nemusí nijak bát, žeby tomu novému
> návodu nerozuměli. _gp_
>
> .......
> Jen,že je tam i napsáno ,že na jinou rámkovoumíru se to přepočítává
>
> menšík
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: gp
> > Předmět: Re: fureto
> > Datum: 13.9.2012 08:26:10
> > ----------------------------------------
> > V novém návodě na Varidol vydávaný výrobcem se píše:
> >
> > Na jeden nástavek se použijí dvě kapky, obsedá-li včelstvo dva nástavky,
> na
> > proužek se nakapou max. 4 kapky.
> >
> >
> > _gp_
> >
> > .........
> > Pro GP - pane Gustimiliáne, přestože umíte počítat a máte až příliš velký
> > rozhled, matete lidi. Souprava ,t.j. lahvička Varidolu + 50 pásků, neni
> na
> > ošetření padesáti včelstev, ale jen na padesát aplikací, a to jen v
> > případě, že ošetřovaná včelstva budou, jak já říkám, zimovat v jedné
> bedně
> > o rámkové míře 39x24cm, pokud budou včelstva ve větším prostoru, tak se
> > bude počet aplikací úměrně zmenšovat. A protože se provádí více ošetření,
> > tak tolikrát je počet ošetřených včelstev menší.
> >
> > J.P.
> >
> >
>
>
>

Jenže to je návod k aerosolování a ne k fumigaci
pr Fureto to může být zase jiné.

pepan
-------
Pro Fureto a jné je to jednoduché. Prostě se rozhodnu, jestli ta lahvička je pro 50 včelstev -a podle mě je to až bohatě- vystačí i jedna kapka, ale dvě jsou spolehlivě odzkoušené.

Vezmu ten dávkovač, naleju odměřené množství, padesátkrát zmáčknu a pak zjistím úbytek oleje. A do takového množství dám tu lahvičku. Ten olej je podle všeho dobré použít ten doporučovaný - medicinální - má jiné pH a Varidol se v něm dobře rozpouští.

A pak je důležité sledovat spady a udělat si kontrolu. Třeba právě papírkem po pár dnech. Nebo aerosolem. Pokud ZO aerosluje, tak je to taková závěrečná kontrola - nemělo by na podložce po ní být víc VD jak obvykle, nebo stejně jako na kontrolní skupině.

Karel

KaJi napsal:Vezmu ten dávkovač, naleju odměřené množství, padesátkrát zmáčknu a pak zjistím úbytek oleje. A do takového množství dám tu lahvičku. Ten olej je podle všeho dobré použít ten doporučovaný - medicinální - má jiné pH a Varidol se v něm dobře rozpouští.

A teď by nás všechny mělo zajímat, co udělá s voskem nakouřený olej. I velmi malé množství oleje aplikované do parafinu, udělá z tuhé hmoty těsto. To pak můžou jít všechny mezistěny z takto kontaminovaného vosku na svíčky. Kdo to uhlídá?? Mám za to, že do prostoru úlu by se měly zavádět jen takové látky, které jsou neškodné pro toto prostředí, a které se bezezbytku odpaří aniž by na něčem ulpěly.

J.P.

Anonimus napsal: A teď by nás všechny mělo zajímat, co udělá s voskem nakouřený olej. I velmi malé množství oleje aplikované do parafinu, udělá z tuhé hmoty těsto. To pak můžou jít všechny mezistěny z takto kontaminovaného vosku na svíčky. Kdo to uhlídá?? Mám za to, že do prostoru úlu by se měly zavádět jen takové látky, které jsou neškodné pro toto prostředí, a které se bezezbytku odpaří aniž by na něčem ulpěly.

Karel mě překvapil, že psal o oleji. Osobně už druhým rokem provozuji Grifina s vodou a nemám s tím žádný problém. Vloni koncem podzimu mi ředitel Kamler slíbil, že provede nějaké testy, ale prý už neměl roztoče. Tak snad letos.

O oleji už tu psal i gusto, něco v tom smyslu, že dna a letáky špinavé od oleje od Furetta. Osobně aplikaci olejem moc neuznávám, právě pro to, že nechce se mi věřit na neškodnost splodin. Aceton je aspoň těkavá látka. Aplikaci s vodou bych za aer. snad i vyměnil, jde mi o čas. Ale já se spíš soustřeďuji na pozdější ošetření koncem listopadu a pol. prosince a tam zase ta vodní pára, a když i trochu mrzne, to bych váhal o účinosti. A do údernické metody( zakouři a kopni do úlu) jít rozhodně nechci.

Možná by bylo dobré tu aplikaci s vodou trochu podrobněji popsat...

http://vcelarskenoviny.cz/vcelarske-pomucky/352-grifin-cast-treti.html
...........
(62.209.238.14) z okolí Brumovic kdosi napsal:

Možná by bylo dobré tu aplikaci s vodou trochu podrobněji popsat...

Mám také něco podobného, vzniklo to totální přestavbou Zalu, slov. výroba, který se vyznačoval silnou zmetkovitostí. Používám také vodu a nemám problémy. Dokonce si vyhlédnu období, kdy je tepleji a používám i místo aerosolu. / Kdo by se s tím krámem tahal/ Vodu dávkuji na dvakrát po 2 ml. Takže naleju do sklenice 200 ml vody, naleju lahvičku Varidolu. Do úlu stříknu 2 ml chvíli počkám a dám další 2. Do přístroje dávkuji injekční stříkačkou, vyhození zcela nespolehlivých a velmi nepřesných olejniček bylo dalším nutným krokem. Nechci jmenovat, aby neměl problémy, ale je znám názor, že dávkování Varidolu může být i nižší. Já zatím dodržuji 1 lahvička = 50 včelstev. Do budoucna se chci dopracovat jednoduchým šlechtěním na 2 x použítí kyseliny a 1 fumigaci. Co nevydrží nemá nárok na život. Abych vše urychlyl opět se vrátím k večernímu oplozování. Co nato říkají hlavy pomazané??? Je mi to úplně jedno! Zdraví R. S.

Tak si nejsem jistý, co je při použití 2xKM a 1xfum za technicky chovatelský problém, že bych se musel k tomu časem propracovatat. Celkem si dovolím tvrdit, že pokud jsou tyto tři zásahy ve vhodnou dobu provedeny, tak na minimální ztráty, které má každý běžný chovatel, nepotřebuji žádnou speciální selekci.

Tak si myslím ,že by mohl být problém v teplotách při ošetření KM se aplikuje při teplotách nad 20°C, to včely veselelétají
A ty 3 ošetření vlastně v době kdy včely již prakticky významě nelétají. Jinak ale SVS však tuto variamtu ošetření KM připouští, spolu se sledováním spadu.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 17.9.2012 16:01:27
> ----------------------------------------
> Tak si nejsem jistý, co je při použití 2xKM a 1xfum za technicky
> chovatelský problém, že bych se musel k tomu časem propracovatat. Celkem
> si dovolím tvrdit, že pokud jsou tyto tři zásahy ve vhodnou dobu provedeny,
> tak na minimální ztráty, které má každý běžný chovatel, nepotřebuji žádnou
> speciální selekci.
>
>
>

Kyselina je na léto a podletí a na zimu je Varidol. Kyselinou pomůžu zimní generaci a to je základ úspěšného vyzimování a Varidolem v období bez plodu jde sundat absolutní většinu roztočů, takže na jaře není problém. Jde jen o to mít účinnou metodu ve správný čas.

No já každému přeji, aby se jim všechna přání a tajné sny či teoretické úvahy splnily. Co ale nepotvrdí praxe je nanic! Když se nějakou podobnou činností zabývám tak musím vždy myslet pouze na kritické roky, kdy roztoč kulminuje a nepočítat do toho sezony, kdy by to mohlo vyjít. Takže silácké kecy promítnout do sezon 2002 2007 a 2011.Jinak budou li výsledky lepší, budu pouze rád! Zdraví R. S.

Moje zkušenosti jsou takové, že dvakrát v létě ošetřuji pouze v kritických letech. Spad sleduji a tím se řídím.Ty roky co píšete, to jsem pocítil jen minulý rok u dvou včelstev. Letos jsem ošetřoval dvakrát, u pěti včelstev prudce narostl spad během týdne. Teď v pohodě, všechny přibližně srovnané(36 vč.) Další ošetření až s Varidolem. Kdybych měl na jaře natírat, tak je raději vysířím. Mě při odběru měli zajímají jednotlivá včelstva, takže bych věděl, kde je problém.

No to si děláš srandu ne?_gp_
.........
Jenže to je návod k aerosolování a ne k fumigaci
pr Fureto to může být zase jiné.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gupa
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 13.9.2012 19:47:51
> ----------------------------------------
>
> http://www.beedol.cz/wp-content/uploads/2008/07/varidol-novy1.pdf

mě se ale napřed zobrazil jen ten druhý list. je pravdou, že mi tam nějak chyběl titulek. tetˇ to teprv vidím celé, Holt je to jenom mašina :-))

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 14.9.2012 20:07:13
> ----------------------------------------
> No to si děláš srandu ne?_gp_
> ........
> Jenže to je návod k aerosolování a ne k fumigaci
> pr Fureto to může být zase jiné.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: gupa
> > Předmět: Re: fureto
> > Datum: 13.9.2012 19:47:51
> > ----------------------------------------
> >
> > http://www.beedol.cz/wp-content/uploads/2008/07/varidol-novy1.pdf
>
>
>

Ta mašina jen udělala to, že otevřela dokument na stránce, na které jsi ji minule při prohlížení zavřel._gp_
..........
mě se ale napřed zobrazil jen ten druhý list. je pravdou, že mi tam nějak chyběl titulek. tetˇ to teprv vidím celé, Holt je to jenom mašina :-))

pepan

Ne ne . ten dokument měl 2 listy. ale ten první byl prázdný. je pravdou že ta mašina hlásila chybu ale nějak se to nebral moc vážně. Takových chybových hlášení v prřilohách jeden uvidí až až.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 15.9.2012 07:04:39
> ----------------------------------------
> Ta mašina jen udělala to, že otevřela dokument na stránce, na které jsi ji
> minule při prohlížení zavřel._gp_
> .........
> mě se ale napřed zobrazil jen ten druhý list. je pravdou, že mi tam nějak
> chyběl titulek. tetˇ to teprv vidím celé, Holt je to jenom mašina :-))
>
> pepan
>
>
>

To chce Pepane spíš nějaký antivirák a počítač vyčistit. Jednou za čas aktualiovat ochranu není na škodu. Já jsem tohle udělal před týdnem a 6ti letá stařenka se nějak rozjela.

Pane Gstimiliáne, napsal jste toto:
Varidol 5ml má 625mg, předpoklad je aplikace pro 50 včelstev což je výrobcem daný předpoklad 12,5 mg na pásek (625 mg na 50 pásků) . Je to skutečně matení!! Zvláště, když vás spousta debatujících považuje za znalce. Taková zavádějící informace může způsobit řadu nepříjemných potíží. Můžete se kroutit jako had a pomáhat vám přivrženci, nepomůže. Napsal jste to špatně!!

J.P.

Napsal jsem to dobře. Stěžujte si výrobci Varidolu na špatný návod, že ho nechápete. A dejte pokoj p. J.P. Napsal jsem to tak jak to chápu z návodu. _gp_
............
Pane Gstimiliáne, napsal jste toto:
Varidol 5ml má 625mg, předpoklad je aplikace pro 50 včelstev což je výrobcem daný předpoklad 12,5 mg na pásek (625 mg na 50 pásků) . Je to skutečně matení!! Zvláště, když vás spousta debatujících považuje za znalce. Taková zavádějící informace může způsobit řadu nepříjemných potíží. Můžete se kroutit jako had a pomáhat vám přivrženci, nepomůže. Napsal jste to špatně!!

J.P.

Pro p. J.P.

http://www.beedol.cz/wp-content/uploads/2008/07/varidol-fum-web.pdf

Návod od výrobce pro Varidol, verze 2004 coby souprava, cituji:
............
Balení:
Souprava obsahuje lahvičku s kapátkem s 5 ml roztoku a 50 proužků papíru upraveného tak, že po
zapálení doutná.
............


..........
gupa (93.92.52.23) --- 13. 9. 2012
Re: fureto (58587) (58589) (58592) (58607) (58610) (58611) (58613) (58621) (58622) (58623) (58626) (58630) (58632)

Napsal jsem to dobře. Stěžujte si výrobci Varidolu na špatný návod, že ho nechápete. A dejte pokoj p. J.P. Napsal jsem to tak jak to chápu z návodu. _gp_

Varidol 5ml obsahuje 625mg amitrazu. 5ml tj. asi 100kapek. Já mám několikrát ověřeno 100+-5 kapek, podle toho čím odřežu špičku, chce to ostrý nůž. 2 kapky na pásek tj. 12,5 mg á 50 včelstev v jednom nástavku. Pokud má včelař dvounástavková včelstva z jedný lahvičky ošetří 25 včelstev á 25mg účinné látky na včelstvo tj. 4 kapky. A o tom je asi i tato diskuze jak jsem pochopil připomínku v prvním příspěvku p. Paly.

Ale jestli je to o kapkách, doporučuji odkaz:

http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=54783&

_gp_


............
Aleš Molčík:
Varidol 5ml obsahuje 625mg amitrazu. 5ml tj. asi 100kapek. Já mám několikrát ověřeno 100+-5 kapek, podle toho čím odřežu špičku, chce to ostrý nůž. 2 kapky na pásek tj. 12,5 mg á 50 včelstev v jednom nástavku. Pokud má včelař dvounástavková včelstva z jedný lahvičky ošetří 25 včelstev á 25mg účinné látky na včelstvo tj. 4 kapky. A o tom je asi i tato diskuze jak jsem pochopil připomínku v prvním příspěvku p. Paly.

Pro GP - pane Gustimiliáne, přestože umíte počítat a máte až příliš velký rozhled, matete lidi. Souprava ,t.j. lahvička Varidolu + 50 pásků, neni na ošetření padesáti včelstev, ale jen na padesát aplikací, a to jen v případě, že ošetřovaná včelstva budou, jak já říkám, zimovat v jedné bedně o rámkové míře 39x24cm, pokud budou včelstva ve větším prostoru, tak se bude počet aplikací úměrně zmenšovat. A protože se provádí více ošetření, tak tolikrát je počet ošetřených včelstev menší.

J.P.
---------
Ale to samé je s Avartinem, ten se taky několikrát aplikuje. Takže i pokud by se srovnávala jedna aplikace Varidolu vůči jedné aplikaci Avartinu, tak je to nadále v souladu - Tedy je nejasné na čem je založeno tvrzení, že na Slovensku mají silnější léčivo.

I dvě kapky , natož 4 kapky jsou větší účinná dávka Varidolu než v tom Avartinu. Což je v nesouladu s tím tvrzením, se kterým Gusta nesouhlasil.

KaJi, nevím jak je to s léčivem za Javorinou. Ptal jsem se jednoho tamního včelaře, ale kloudnou odpověď jsem nedostal. To co používají, kupují to na litry, je k ochraně ovcí před cizopasníky.

J.P.

KaJi, nevím jak je to s léčivem za Javorinou. Ptal jsem se jednoho tamního včelaře, ale kloudnou odpověď jsem nedostal. To co používají, kupují to na litry, je k ochraně ovcí před cizopasníky.

J.P.

ja som prešiel od min.roku z avartinu (zle doháral) na varidol,125 mg amitrazu /1ml ,2kvapky na pásik a zapalujem do podmetu,tak ako avartin..2 roky som používal originál talianske furetto,šikovná rýchla robota,ale dná a letáče zasraté od oleja,a bohviekolko amitrazu išlo do úľov,raz vyletel vačší mrak dymu,raz menší,tak si dávam radšej viac práce,aby to ošetrenie bolo pre včely šetrnejšie..(podla toho čo tu čítam,ten varidol je totožný,v ČR aj SR)

Tak jsme se tedy dobrali toho, že Varidol je zřejmě totožný v Česku i na Slovensku a že v pásku Avartinu je méně amitrazu než v pásku při léčení Varidolem (méně při jednom nástavku, výrazně méně při dvou nástavcích). A přitom Avartin je možno dle příbalové informace zapalovat v podmetu, zatímco pásek s Varidolem by se podle příbalové informace a výslovného upozornění vedoucího pracovníka Dolu měl zapalovat nakraji v meziplástovém prostoru horního nástavku. Tak pořád nechápu, proč je tomu tak??

Vážený příteli mám zájem o používání vyvíječe fureto chci se zeptat zda je toto s ohledem na naši legislativu možné používat s předepsanými léky abych předešel možným komplikacím s veterinární správou,
------------

Možné je jej používat ale ne s ohledem na naši legislativu.

Bez ohledu na legálnost funguje asi 10x rychleji jak VAT (který jsem si kdysi taky koupil, nyní překáží v regále) ale léčil bych s tím leda tak svoje včely (a léčím). Ale určit bych s tím nechodil k cizím včelstvům bez nějaké výslovné žádosti. Natož na základ usnesení schůze.

Více třeba zde:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Grifin-vykurovac-pro-fumigaci?highlight=fureto


Karel

Trošku to shrnu:
Léčit tím můžeš, ale musíš být úspěšný. To znamená že tímhle přístrojem léčená včelstva nesmí trpět přemnožením roztočů. Za takových podmínek se nic neděje. Akorát nesmíš ten přístroj vytahovat před členy veteriny a léčitelskými funkcionáři Svazu, protože by si mohli rozbít nos. Jak by se snažili zavírat před tady tím přístrojem oči, mohli by upadnout a natlouct si nebo netrefit do dveří.

Pokud ale léčená včelstva začnou kvůli přemnožení roztočů hynout a prosákne, že byly léčeny furetem, mohou se na tebe sesypat všichni, co tady kolem roztočů pobíhají nebo řeční.

Jedno je jisté používají se všudy okolo avšak je to také o biznisu. Za prvé je to pro větší počet včelstev a za podmínek ne zrovna podobným našim. Jednoduchý a levný způsob i když pomalejší který se používá u nás, rozhodně není po chuti výrobcům těchto zařízení. U nás tento způsob byl vyvinut pro malovčelaře, tehdy žádné včelařské velkoprovozy krom Tachova u nás nebyly. Ty bláboly o veterině a funkcionářích klidně vynechte. Pro SVS je rozhodující zimní spad. Za způsob léčení je ze zákona pak také zodpovědný samotný včelař a ne veterina nebo ZO. Také si laskavě uvědomte že i za stav svého chovu si můžete sami a nesvádějte to na sousední chovatele. Rozhodující jsou termíny provedení a na každé včelnici se mohou lišit. a obvykle se i dost liší na jednom stanovišti jeli tam chováno více linií. V neposlední řadě na to má i vliv průběhu snůšek v té které oblasti.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol???ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 10.9.2012 11:41:38
> ----------------------------------------
> Trošku to shrnu:
> Léčit tím můžeš, ale musíš být úspěšný. To znamená že tímhle přístrojem
> léčená včelstva nesmí trpět přemnožením roztočů. Za takových podmínek se
> nic neděje. Akorát nesmíš ten přístroj vytahovat před členy veteriny a
> léčitelskými funkcionáři Svazu, protože by si mohli rozbít nos. Jak by se
> snažili zavírat před tady tím přístrojem oči, mohli by upadnout a natlouct
> si nebo netrefit do dveří.
>
> Pokud ale léčená včelstva začnou kvůli přemnožení roztočů hynout a
> prosákne, že byly léčeny furetem, mohou se na tebe sesypat všichni, co tady
> kolem roztočů pobíhají nebo řeční.
>
>
>

Souhlasím, že optimální termíny provedení léčení se mohou stanoviště od stanoviště velmi lišit.
Jinak ale nic naplat, léčení včelstev je veterinou sledované léčení, kde oficiálně nelze použít pro ČR neodsouhlašené zařízení ani neodsouhlašený (neschválený) přípravek.
Pro veterinu takové léčení jakoby neexistuje a včely tím ošetřené jsou tak pro veterinu oficiálně neošetřená včelstva.

Jinak já mám taky podezření, že současné aerosolové přístroje jsou do určité míry výrazem přihrávání kšeftů výrobcům a distributorům těchto přístrojů a příslušenství. Ale je možné, že nějaký takový výrobce už někde v dílně připravuje první české fureto.

A co se týká aplikováí přípravku, připadá mně docela zajímavý systém založený na elektronické cigaretě. Po úpravě přirozeně. Mohlo by to být ještě mobilnější než fureto.
Dávám tento nápad do placu, kdo má zájem a čas, ať to zkusí nějak vybastlit.

Radime, přece Zdeněk Brentner a Grifin. Co jsem viděl v akci, tak grifin mi přijde lepší než fureto. Itali ti umí zmrzlinu a špagety, ale stroje a přístroje to jsou šmejdy.