Včelařská konference

Dobry den,

celkem mne zaujal clanek ve vcelarstvi, ze v aplikaci LISP , ktera se vyuziva
i pro zjisteni prijemcu dotace, se bude povinne daty z Hradistka zverejnovat
kontakt na umistneni vcelarskych stanovist , udajne z duvodu lepsi komunikace
zemedelcu se vcelari kvuli postrikum.

Ovsem taky by se mohlo stat, ze to bude jen prima nastroj pro typare a zlodeje
vcelstev, hlavne v lokalitach , ktera jsou normalne skryta. Samozrejme tam
bude i jmeno a adresa majitele,coz u zemedelcu jako prijemcu dotace trochu i
chapu, ale tady to ma byt na zaklade registrace v Hradistku- takze pouhym
nezadanim o dotaci se z toho clovek nedostane.

Ma to byt platne od 1.1.2014 , ovsem predstava nadseneho kocovnika, co se sam
nahlasi, kde ma vcelstva bez dozoru .......

Otazka je, zdali je vhodne to v casopise prezentovat jako super cool vec, nebo
naopak bit na poplach co to jde.




--



S pozdravem

Jan Cervenka

Celé je to hloupost, nedovedu si představit jak by prakticky mělo být řešeno to když má někdo včelín s bateriemi na kraji vesnice a vedle stříkají pole. To jako zemědělec nebude moci použít postřik? Nebo bude čekat až si včelař vyřídí povolení s vyšetřením na mor, aby mohl přesunout včely dostatečně daleko mimo katastr? Nebylo by lepší, aby byly takové předpisy pro postřiky, které byly pro včely neškodné? Jako kdyby v přírodě byly jen včely včelařů. V přírodě je i jiný hmyz.

A ono i kdyby včelař přesunul včely dostatečně daleko mimo katastr, mohl by začít aplikovat postřiky jiný zemědělec. Také pochybuji o prospěšnosti celé věci - vždyť již dnes zemědělci v příslušných obcích moc dobře vědí, kde v krajině jsou rozmístěny včelnice. Nejde přitom o to, aby neprováděli postřiky, protože bez nich se zřejmě neobejdou, ale aby právě používali co nejméně škodlivé, ale hlavně v takovou dobu, kdy to včelstva zatíží minimálně. Ono to v dokumentaci k přípravkům je uvedeno, ale málokdo se toho drží. Maximálně tak zemědělec, který jde stříkat pole u kterého má sám postavená včelstva.

Dne Thursday 06 of September 2012 10:06:08 Martin napsal(a):
> A ono i kdyby včelař přesunul včely dostatečně daleko mimo katastr, mohl by
> začít aplikovat postřiky jiný zemědělec. Také pochybuji o prospěšnosti celé
> věci - vždyť již dnes zemědělci v příslušných obcích moc dobře vědí, kde v
> krajině jsou rozmístěny včelnice. Nejde přitom o to, aby neprováděli
> postřiky, protože bez nich se zřejmě neobejdou, ale aby právě používali co
> nejméně škodlivé, ale hlavně v takovou dobu, kdy to včelstva zatíží
> minimálně. Ono to v dokumentaci k přípravkům je uvedeno, ale málokdo se
> toho drží. Maximálně tak zemědělec, který jde stříkat pole u kterého má sám
> postavená včelstva.

No muj prispevek ani tak nebyl o postrikach , ale o tom, ze KAZDY (nahlaseny v
Hradistku a na OU, nemo MeU ) ul bude povinne na internetu a KAZDY si bude
moci najit, kde ta vcelstva jsou, vcetne toho komu patri - tedy i nejaky
tipar na kradeze.




--



S pozdravem

Jan Cervenka

"Celé je to hloupost, nedovedu si představit jak by prakticky mělo být řešeno to když má někdo včelín s bateriemi na kraji vesnice a vedle stříkají pole. To jako zemědělec nebude moci použít postřik? Nebo bude čekat až si včelař vyřídí povolení s vyšetřením na mor, aby mohl přesunout včely dostatečně daleko mimo katastr? Nebylo by lepší, aby byly takové předpisy pro postřiky, které byly pro včely neškodné? Jako kdyby v přírodě byly jen včely včelařů. V přírodě je i jiný hmyz."

Nám na schůzi to bylo vysvětlováno tak, že se čeká, že si včelař na ten kritický půlden nebo den ty včely uzavře.
Ale jinak myslím, že se to nijak zvlášť nepoužívá. 99 % dnešních přípravků, pokud je toxických, je toxických pro včely pouze při přímém postřiku nebo naprášení na včely. Už naprášené mají odpuzující účinek, tudíž ani pokud na poli kvete trochu plevelů, nevadí to, protože na postříkané květy včely nejdou. Musely by to být květy s velkou přitažlivostí pro včely a na které jsou včely zalétány. Letecké postřiky se myslím už obvykle nepoužívají a u pozemních postřiků stačí, když jsou úly aspoň 5 metrů od okraje pole a ke včelám se nic z potřiků nedostane.
Já to vidím jen jako opatření pro korekci nějakého kalamitního přemnožení Třeba když se v lesích přemnoží třeba já nevím bekyně mniška a rozhodne se proti ní zasáhnout leteckým postřikem třeba s příslušným pyrethroidem.

"Ovsem taky by se mohlo stat, ze to bude jen prima nastroj pro typare a zlodeje
vcelstev, hlavne v lokalitach , ktera jsou normalne skryta. Samozrejme tam
bude i jmeno a adresa majitele,coz u zemedelcu jako prijemcu dotace trochu i
chapu, ale tady to ma byt na zaklade registrace v Hradistku- takze pouhym
nezadanim o dotaci se z toho clovek nedostane."

Zemědělce nezajímá,kde a kolik je včelstev. Nemají čas to řešit. Nikdo z nich se neptá ani na místních úřadech. Musí prostě stříkat tak, aby nenastal problém. Současně dobře vědí, že v případě otravy jim nikdo nic nedokáže, pokud se sami nepřiznají. Takže z jejich strany jen předběžná opatrnost v rámci klidu v okolí. To není informace vycucaná z prstu, ale zjištěná od úřadů a zemědělců v okolí.

Oficiální zdůvodnění jsou tedy jen plky pro prosazení něčích ambic, nebo provize za vytvoření aplikace. Dopadne to jako VMS, kdo se nebude chtít vidět na mapě, udělá vše pro to, aby tam nebyl. a okradení, kteří tam budou vyobrazeni budou mít další subjekt, který budou moci žalovat - bláhového provozovatele.

Pozitivní by na tom mohla být možnost zamezit existenci "černých stanovišť", tj. oněch nehlášených nebo dlouhodobě opuštěných. Včelaři by mohli sami z tohoto registru zjistit, jestli jsou stanoviště evidována - a pokud ne, měl by mít stát páky taková stanoviště zlikvidovat. Jinak se ale také domnívám, že zemědělcům bude registr putna a naopak bude zajímat různé zlodějíčky a vandaly vyřizující si třeba sousedské rozepře. No, uvidíme, jak se vše osvědčí v praxi, jsem ale skeptický.

Včelstva se kradou i bez map dostupných na internetu přes nějaký program. Nedělám si starost s tím, že tohle bude impulz pro větší objem krádeží. Včelstva se kradou buď před točením na med a nebo hlavně na jaře na prodej. Takže je to záležitost poptávky. Tady je to na včelaři, jak zlodějům tu krádež zpříjemní. Když jsem viděl ve Včelařství Kolomého prázdné palety po krádeži, tak braly samostatné úly, možná kdyby měl dna napevno k paletě tak by takové ztráty neměl. Osobně mohu si představit, že kdyby mi někdo ukradl třetinu včelstev tak to nebude pro mě žádná velká ztráta. Úly si dodělám nové, osadím řepkovými oddělky a ještě mi to svaz ze svépomocného fondu proplati. A prý nejvíc ze svépomocného fondu berou větší včelaři, co jsem tak slyšel od jednoho svazáka z Prahy, ale to může být také jen pomluva. Ale mohl to svaz ve Včelařství zveřejnit každý rok, komu bylo co a za kolik proplaceno ze společných peněz.

To je přece naprosto logické že nejvíc se ploplácí vekým včelařům. Čím větší chov tím větší riziko a více příležitostí pro zloděje To dá přece rozum.

pepan



------- Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
> Datum: 06.9.2012 13:12:46
> ----------------------------------------
> Včelstva se kradou i bez map dostupných na internetu přes nějaký program.
> Nedělám si starost s tím, že tohle bude impulz pro větší objem krádeží.
> Včelstva se kradou buď před točením na med a nebo hlavně na jaře na prodej.
> Takže je to záležitost poptávky. Tady je to na včelaři, jak zlodějům tu
> krádež zpříjemní. Když jsem viděl ve Včelařství Kolomého prázdné palety po
> krádeži, tak braly samostatné úly, možná kdyby měl dna napevno k paletě tak
> by takové ztráty neměl. Osobně mohu si představit, že kdyby mi někdo
> ukradl třetinu včelstev tak to nebude pro mě žádná velká ztráta. Úly si
> dodělám nové, osadím řepkovými oddělky a ještě mi to svaz ze svépomocného
> fondu proplati. A prý nejvíc ze svépomocného fondu berou větší včelaři, co
> jsem tak slyšel od jednoho svazáka z Prahy, ale to může být také jen
> pomluva. Ale mohl to svaz ve Včelařství zveřejnit každý rok, komu bylo co
> a za kolik proplaceno ze společných peněz.
>
>
>

AM:
Ale mohl to svaz ve Včelařství zveřejnit každý rok, komu bylo co
> a za kolik proplaceno ze společných peněz.
>
---------
Byl naspsán jednou ZO na jaře jeden otevřený dopis v tomto duchu ale bez odpovědi.
A pokud pamatuji na svůj poslední rok v ČSV tak to byl jeden z tehdejších požadavků - zveřejnit hospodaření Svépomocného fondu. A to zda vůbec existuje . tedy ta hotovost. Prý ani nebyl na oddleném účtu.

Karel

Vážený příteli,
Proč se zajímáš kdo a lak byl odškodněny ze svépomocného fondu? Chceš dělat arbitra nebo co?
Zůčastnné strany tj. včelař a ZO dostává rozhodnutí od komise SF o odškodnšní.
Proč by o tom měli dstat informaci nezůčatněné osoby?
Čekám na tvoji odpověď.

Pravdomil Svoiboda člen RV

Dotaz byl směřován na Karla, ale Já sám za sebe říkám, že zůčastněné osoby jsou všichni kdo do SF dávají peníze a vedení ČSV včetně RV je za hospodaření s penězi zodpovědno a proto by mělo být hospodaření zveřejněno pro ty komu ty peníze patří na zveřejnění máme vnitřní přílohy časopisu, který je pouze pro členy. Jsem předseda RK a nevím o jediném důvodu, proč bych kterémukoliv členu nemohl předložit výsledky kontrol o hospodaření a nebo s ním projít i účetní knihy, když by byl stále na pochybách.
Pokud svaz tyto údaje o pohybu na účtu SF nemá, tak by to vypadalo na celkový audit hospodaření svazu ne jenom SF, protože takové zanedbání povinosti vede ke zpronevěrám apod. A mohl by jste p. Svobodo říct důvod proč nemůžu vědět co se konkrétního děje s penězi které do SF dávám a neinkasuji?

Naprostý souhlas. Za několik posledních dnů se zde projevili dva členové RV. Zajímavý a diametrálně odlišný přístup. To je ten nový vítr ve svazu že, příteli Pravdomile. Ono se říká potrefená husa......a něco na tom bude.

Vážený příteli,
Proč se zajímáš kdo a lak byl odškodněny ze svépomocného fondu? Chceš dělat arbitra nebo co?
Zůčastnné strany tj. včelař a ZO dostává rozhodnutí od komise SF o odškodnšní.
Proč by o tom měli dstat informaci nezůčatněné osoby?
Čekám na tvoji odpověď.

Pravdomil Svoiboda člen RV
---------------------------------

Je to za mým příspěvekem, ale já si nejsem vědom, že bych volal po tom, aby bylo zveřejněno komu a kolik bylo vyplaceno. :-)

V době mého členství by mě stačila jen podrobná zpráva o hospodaření a kontrole UKRK - včetně kontroly zůstatku na účtech atd. Jak bývalo tehdy zvykem i v dobře vedených ZO na členské schůzi. A toho se mi nedostávalo - takže to byl jseden z důvodu že jsem to přestal platit.

A podle toho co jsem náhodou četl v mailu, to snad není ani teď.
Nebolí mě to, zajímal jsem se o to jen okrajově. Člevěk musí zvažovat, zda se mu vyplatí někde být či nebýt. Funkční a na pojistné matematice fungující SF je zajímavá členská výhoda, nebo naopak nevýhoda. Ten dopis mě přesvědčil o druhém a tím to pro mě končí.

A o kontrolu hospodařenís e svými penězi ať se starají ti co je tam posílají. Jsou to jejich peníze. Já po žádné nevolal. Natož aby bylo nějaké osvětlení.

Karel

Vážený příteli,
SF spravuje a určuje odškodnění komise SF zvolená RV a každým rokem je součástí hospodaření ČSV zpráva o naplňování a čerpání SF. Zpráva je uváděná vždy v časopise Včelařství.
Vám to nestačí?
Nebo jste přesvědčen že RV jedná proti závěrům celorepublikového sjezdu ČSV?
Pak je Vaší povinností podat trestní oznámení nebo žádat o náprtavu.

Svoboda Pravdomil

To co jste jmenoval je kdo rozhoduje o nároku, ale zde je řeč o něčem jiném. Nezavádějte pozornost jinam od základní otázky kdo, za co, kolik. A proč tohle jako plátce nemůžu vědět? Jste vůbec schopen na to odpovědět?

Váženýpříteli,

položte si tuto otázku zástupci vašeho okresu v RV a lidem, kteří zastupovali váš okres na sjezdu. V případě, že se nejedná dle stanov ČSV a závěru sjezdu jednejte.

Svoboda Pravdomil

No rychtyk Alesi,odpoved jak remen...Tak Ti mam dojem,ze je nas pro to dobrovolne skotaceni s funkcema skoda...JosPr.

Já jsem tuto otázku svému zástupci položil. Souhlasí s tím, že kdo je skutečně poškozen nemá důvod proč se schovávat a bát se zveřejnění. A také říká, že už aby mu tahle funkce skončila a z toho bordelu vypadl. Ale jak je vidět někteří si v tomhle bolševickém přístupu přímo vyžívají.
No Pepo, ono je škoda vůbec ztrácet se svazem čas, už nad tím nějaký čas uvažuji a jak po okolí u kolegů včelařů zjišťuji nejsem sám.

Vžený Josefe a Aleši,

Zvažujte slova! RV 11.8. projednával zveřejňování jmen příjemců odškodnění ze SF. Proběhlo hlasování. Nemohu říci kolik členů byla přítomno, ale ze 76 členů se 13 omluvilo avýsledek hlasování: 6 přítomných bylo pro zveřejnění jmen příjemců, 6 se zdrželo a většina byla pro nezveřejnění.
Citace ze zápisu z jednáníRV.
Vám to asi nebude stačit, ale nevím v čem je vaš demokracie.
Doprručuji přečíst si usnesení z tohoto jednání.

Svoboda Pravdomil

V tom je právě "demokracie" většiny starého jádra RV. Stačí si přečíst jeden příspěvek ze 3.9.2012 zde na konferenci. Proto vy "kluci co spolu mluvíte" již několik volebních období,když budete u vesla a s podporou podobných kluků z okresů, tak se nemůže nikdy mluvit o demokracií v ČSV. Vy už si to pohlídáte, aby čistě náhodou, nevyplulo něco nového na povrch a aby členská základna držela hubu a krok a moc se neptala.

Vazeny pr.Svobodo,nechcete mi snad tvrdit,ze vcelari 6 okresu jsou pro,vcelari 6 okresu nevi a proto se zdrzeli,a zbytek vcelaru je proti??? Ptali jste se vcelaru svych okresu jsou li pro,proti nebo nerozhodni??Tohle by byla demokracie,tohle by byl hlas vcelaru..At uz jste hlasoval jakkoliv,hlasoval jste na zaklade vlastniho nazoru na vec nebo podle vule vcelaru Vaseho okresu??? Hloupa otazka,ze ano? To druhe jste nemohl.Nemame ve zvyku rozhodovat zdola nahoru o vsech dulezitych vecech,o spusteni programu,o pujckach,o smeru financnich toku.Vidite,hodne vazim slova...JosPr

Vedení ČSV je od členstva v podstatě úplně odtrženo.

A je to dáno současným systémem volby vedení ČSV. Kdy poslední kontakt řadového člena s něčím jako politikou Svazu je na výroční schůzi, kde ZO volí svého zástupce. Až za pár měsíců je potom okresní konference, kde už zástupci jednotlivých ZO jednají mezi sebou a vybírají ze svého středu delegáty, už tam v podstatě žádná zpětná kontola na členstvo není. A až za dalších pár měsíců se delegáti sejdou na celorepublikovém sjezdu, či jak se to jmenuje a teprve tam se směřuje vedení Svazu určitým směrem a politikaří, aby jedni byli do vedení Svazu zvoleni a jiní nebyli.
A řadoví členové se výsledek potom dozví nejdřív až za dalších pár měsíců na schůzi, kde se rozdělují dotace. A to už v podstatě všichni zapomněli konkrétní sliby, proč byl ten který včelař za zástupce ZO do okresní konference vyslán. O programu, díky kterému byli na okresní konferenci zvoleni určití včelaři jako delegáti na celostátní sjezd ani nemluvě. A o tom, co slibují na celostátním sjezdu, aby byli zvoleni ostatními delegáty do nejvyššího vedení Svazu, o tom už vůbec.

Aspoň zespodu z pohledu řadového včelaře ten volební systém takhle vypadá. Delegáti na okresní konferenci v ZO něco řeknou k současné místní situaci.... A za prakticky rok vyskočí nové vedení Svazu, které zase něco nažvaní k celorepublikovým problémůn Svazu ....A propojení nějakou společnou myšlenkou mezi tím žádné.
Ideální prostředí pro funkcionáře z povolání, pro které je funkce cíl.....

Dne Saturday 08 of September 2012 09:55:05 R. Pol???ek napsal(a):
> Vedení ČSV je od členstva v podstatě úplně odtrženo.
>
> A je to dáno současným systémem volby vedení ČSV. Kdy poslední kontakt
> řadového člena s něčím jako politikou Svazu je na výroční schůzi, kde ZO
> volí svého zástupce. Až za pár měsíců je potom okresní konference, kde už
> zástupci jednotlivých ZO jednají mezi sebou a vybírají ze svého středu


Kdyz uz byla ta rec o demokracii , tak jsem mel moznost se jako delegat jedne
takove okresni konference zucastnit. Zaujalo mne hlavne, ze organizace radove
o desitkach clenu ma stejne hlasu, jako organizace o jednotkach, vsechny mely
2 ( a to jedna organizace mela tusim 4 cleny a z toho 2 zastupce na
konferenci ).







S pozdravem

Jan Cervenka

Je skoda,ze sem na diskuzi nechodi vic clenu RV,je skoda,ze clenove RV nechodi na vcelnice,ne na ty ukazkove,na ty v dezolatnim stavu.Skoda,ze se kontakty mezi clanky svazu omezuji na pouhopouhe aktivy s funkcionari.Pak by kontakt s realitou byl,pak by nahore znaly nazory dole...Se zajmem jsem zacal cist predsjezdovou diskuzi a po zdravicich a slavuvolajicich holdech jsem dumal,zda li se mi to zda,nebo je to realita.Bohuzel realita.A uplne nejhorsi je,ze vetsine vcelarstva je to jedno,suma fuk kdo je na okrese,kdo v OO,kdo v RV,co se plati,co to vcelarstvi prinese lepsiho.Pak plne souhlasim s Alesem a kolegy a hledam sam pro sebe zduvodneni,proc v CSV zustavam.JosPr

No protože to zatím většině členů vyhovuje a protože to zatím funguje.
A fungovat to bude do té doby, dokud podle mně bude činnost Svazu dotována státem přes dotaci D1 a dokud s tím budou srozuměni dobrovolní funkcionáři základních ZO. Že svou energii na práci zadarmo v ZO vyplýtvávají na papírování, léčení včelstev, vyřizování dotace D1 a skutečná spolková místní veřejná činnost je tak upozaďována.

Dnes jsem se bavil s jedním z chronomů z Určic na téma postřiky a stanoviště včelařů. A dnes všechny postřiky dělají tank mix a ty jsou podle předpisů pro včely nebezpečné. Oznámení včelařům není problém, na obcích má seznam, ale nemá na včelaře kontakt v podobě mobilního telefonu. Protože on se podle počasí rozhoduje tak max. den dopředu, aby si mohly včelaři na ten den včely zavřít. Kdyby měl telefon, tak by mohl rozeslat z PC sms. Takže podle něj, nějaký seznam na internetu bez tohoto kontaktu bude zase k ničemu.

Ji naprostou chybou je předpoklad o zavření včelstev. Takové postřiky kde by došlo k ohrožení včel, se dělají na večer a v noci??
Jinak je zkázáno dělat postřiky v kvettocích porostech kde se vyskytuje tuším 3 kvetocí rostliny na metr nebo jsou ta 3 včely.
Zavírání včel přes den občas přináší ve včelstvu vznik paniky a veký úhyn včel. Nepomáhají ani síta ve dnech. proto se také dávají roje a oddělky do tmy.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
> Datum: 08.9.2012 12:24:36
> ----------------------------------------
> Dnes jsem se bavil s jedním z chronomů z Určic na téma postřiky a
> stanoviště včelařů. A dnes všechny postřiky dělají tank mix a ty jsou podle
> předpisů pro včely nebezpečné. Oznámení včelařům není problém, na obcích má
> seznam, ale nemá na včelaře kontakt v podobě mobilního telefonu. Protože on
> se podle počasí rozhoduje tak max. den dopředu, aby si mohly včelaři na ten
> den včely zavřít. Kdyby měl telefon, tak by mohl rozeslat z PC sms. Takže
> podle něj, nějaký seznam na internetu bez tohoto kontaktu bude zase k
> ničemu.
>
>
>

Vidím nedostatky v pohledu agronoma. Pro agronoma platí, pokud vím od dob vstupu do EU, pravidlo: Opylovač nesmí být v žádném případě ohrožen potažmo otráven. Zavřením úlu se opylovači neochrání, protože včelanení jediným opylovačem.

Proto se hodně mluví o CCD a dělají se v tom smyslu opatření plošně pro celou EU a harmonizuje se.

Zavírání česen je přežitek, doporučuji agronoma poslat na školení ČRS, protože mám podezření, že jeho průkaz vydávaný rostlinolékařskou správou by měl být odebrán kvůli neznalosti problému!

Agronom musí stříkat a provádět ochranu tak, aby neohrozil žádného opylovače, hlavně včely. K tomu slouží postupy jak u účinných látek pro včelu nebezpečnou, tak pro postřiky, které jsou relativně neškodné. Výrobce je povinen tyto instrukce napsat do návodu a agronom si je musí přečíst a dodržet. Není možné, aby se prodával jedovatý přípravek a agronom nendodržel návod např. kdy nesmí stříkat. Pokud nato doslova prdí, upozornit nejbližší Rostlinolékařskou správu!!

_gp_


.........
Aleš Molčík (195.189.142.121) --- 8. 9. 2012

Dnes jsem se bavil s jedním z chronomů z Určic na téma postřiky a stanoviště včelařů. A dnes všechny postřiky dělají tank mix a ty jsou podle předpisů pro včely nebezpečné. Oznámení včelařům není problém, na obcích má seznam, ale nemá na včelaře kontakt v podobě mobilního telefonu. Protože on se podle počasí rozhoduje tak max. den dopředu, aby si mohly včelaři na ten den včely zavřít. Kdyby měl telefon, tak by mohl rozeslat z PC sms. Takže podle něj, nějaký seznam na internetu bez tohoto kontaktu bude zase k ničemu.

Tohle je standartní vzorek agronoma. Ještě se mi nestalo, a nepamatuji v okolí, že by nějaký agronom hlásil, že budou provádět postřik. To by jste se na správě uhlásil. Ale agronomové si myslím, že to berou zodpovědně jednak je to živý a první na koho podezření padne bude ZD. Větší problém budou záhumenkáři a zahrádkáři. Beru to podle toho u koho vidím žlutá pole a záhony, když nezvládly spočítat si poměr. A k tomu kolik chemie přijde i do okrasných zahrad a tady se určitě nikdo nedívá kolik květu na metr je v trávníku. Má se řešit složení postřiku, to si myslím, že by bylo užitečnější.

Jak to čtu, bude asi lepší, když mu sdělíte to co jsem napsal, aby četl návody a nemíchal to, co se míchat nemá a neaplikoval tak, jak se aplikovat nemá. A také aby si pročetl novou legislativu a prošel si školení nebo našel někoho na rostlinolékařské zprávě, aby mu polopatě vysvětlil vše okolo opylovačů, to, co jsem tu shrnul v pár větách v minulém příspěvku. Jinak ať vrátí titul kterému musí dělat čest a nedělá práci kterou by jinak dělal blbě.

_gp_
........
Aleš Molčík (195.189.142.121) --- 8. 9. 2012


Tohle je standartní vzorek agronoma. Ještě se mi nestalo, a nepamatuji v okolí, že by nějaký agronom hlásil, že budou provádět postřik. To by jste se na správě uhlásil.

ZD nic nemíchají kupují už hotové postřiky a dokonce si celou aplikaci objednají jako službu, má to ekonomickou výhodu. To při vaší suverení, ale teoretické, odpovědi nevíte? No jo, ono by to chtělo se z té papírové teorie dostat i k praxi. A jak by jste řešil, kdyby Vám skutečně agronom oznámil, že budou provádět postřik v blízkosti vašeho stanoviště a máte si včely odsunout. V ochraném pásmu nebo u včelařů co nemají vyšetření na mor celkem problém. Jak se zachováte? Povíte mu předpisech EU a pošlete ho k šípku? To můžete, ale on Vás také.

To na mne agronomové zkoušeli.

Nic odsunovat nebo zakrývat česna nemusím, pokud mám souhlas majitele pozemku nebo jsem na vlastním. Sdělil jsem mu to, co píšu asi pro Vás zbytečně, ale znovu to napíšu, zemědělec musí aplikovat postřiky podle návodu a to hlavně s ohledem na opylovače.

Chápete to?

Můžete mi sdělit o jaké družstvo jde a o jaký katastr? O jakou kulturu a proti čemu, kdy Vám kdo zavolal a kázal Vám odklidit včely, na jakém pozemku byly včely, byl vydán souhlas s umístěním, o jaký přípravek šlo?


_gp_
.........
A jak by jste řešil, kdyby Vám skutečně agronom oznámil, že budou provádět postřik v blízkosti vašeho stanoviště a máte si včely odsunout. V ochraném pásmu nebo u včelařů co nemají vyšetření na mor celkem problém. Jak se zachováte? Povíte mu předpisech EU a pošlete ho k šípku? To můžete, ale on Vás také.

Tady je ovšem chyba na straně člena. nestačí jen to říci naschůzi pokud chci aby se to dostalo dál 4len má právo požadovat zanešení přípěvku do zápisu a musí mu být pak při jeho schvalování přečten. Má také další možnosti podání podnětu na OR ne až na vedení svazu. zvláště po netu. Tady pak ani neobstojí argument o vlastnictví počítače Každá knihovna ho musí mít ze zákona a zdarma. Samozřejmě že mu tam i pomůžou.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol???ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
> Datum: 08.9.2012 09:55:14
> ----------------------------------------
> Vedení ČSV je od členstva v podstatě úplně odtrženo.
>
> A je to dáno současným systémem volby vedení ČSV. Kdy poslední kontakt
> řadového člena s něčím jako politikou Svazu je na výroční schůzi, kde ZO
> volí svého zástupce. Až za pár měsíců je potom okresní konference, kde už
> zástupci jednotlivých ZO jednají mezi sebou a vybírají ze svého středu
> delegáty, už tam v podstatě žádná zpětná kontola na členstvo není. A až za
> dalších pár měsíců se delegáti sejdou na celorepublikovém sjezdu, či jak se
> to jmenuje a teprve tam se směřuje vedení Svazu určitým směrem a
> politikaří, aby jedni byli do vedení Svazu zvoleni a jiní nebyli.
> A řadoví členové se výsledek potom dozví nejdřív až za dalších pár měsíců
> na schůzi, kde se rozdělují dotace. A to už v podstatě všichni zapomněli
> konkrétní sliby, proč byl ten který včelař za zástupce ZO do okresní
> konference vyslán. O programu, díky kterému byli na okresní konferenci
> zvoleni určití včelaři jako delegáti na celostátní sjezd ani nemluvě. A o
> tom, co slibují na celostátním sjezdu, aby byli zvoleni ostatními delegáty
> do nejvyššího vedení Svazu, o tom už vůbec.
>
> Aspoň zespodu z pohledu řadového včelaře ten volební systém takhle vypadá.
> Delegáti na okresní konferenci v ZO něco řeknou k současné místní
> situaci.... A za prakticky rok vyskočí nové vedení Svazu, které zase něco
> nažvaní k celorepublikovým problémůn Svazu ....A propojení nějakou
> společnou myšlenkou mezi tím žádné.
> Ideální prostředí pro funkcionáře z povolání, pro které je funkce cíl.....
>
>
>

Tohle skutečně bude mít smysl řešit tak za 20 let až stávající vedoucí generace normálně a přirozeně vymře.

Tak to není, nikdy nevymře. Naopak. Tak to u všech obřích sdružení chodí. Jediná volba je hlasování nohama. To právě dělám. Komunikace s místními včelaři funguje a fungovat bude a o nic jiného nejde. Není jediný důvod, proč v tom spolku setrvat.

ono jen záleží co všechno rozumíš komunikací, Jednou z nich je třeba příloha ve včelařství, Můžeš používat net přímo na jednotlivé funkcionáře na všech úrovních. Samozřejmě si nesmíš myslet, že každý tvůj nápad hned zrealizují.
Jakmile však opustíš ten svaz nemají vůči tobě povinnost tě informovat A o termíny různých žádostí o dotace a léčiva se budeš muset starat sám.. Jen ti to zařídí, podud vše podáš včas. On si to nikdo neuvědomuje, protože je to pro něj letitá samozřejmost.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
> Datum: 08.9.2012 10:19:00
> ----------------------------------------
> Tak to není, nikdy nevymře. Naopak. Tak to u všech obřích sdružení chodí.
> Jediná volba je hlasování nohama. To právě dělám. Komunikace s místními
> včelaři funguje a fungovat bude a o nic jiného nejde. Není jediný důvod,
> proč v tom spolku setrvat.
>
>
>

Pochybuju Alesi,ze dostanes nejakou kloudnou odpoved.Zrejme se pr.Svoboda schoval za oficialni pravdy,vzdyt neni odpovedny vcelarum,ale sjezdu...Navic zrejme nepoklada za dulezite predkladat vcelarum kam a komu jdou penize,staci prece zprava prijato,vyplaceno,zbyva v kase.Jako ted publikovane usneseni z 11.8.Doplnit SF castkou 3 mil.korun do konce roku 2012,1,5 mil.korun prevest do SF CSV do konce roku 2013.On tu vnitrni prilohu cte malokdo,no co kdyz nejaky vrtacek zapremysli,proc je SF doplnovan,k cemu?Nebo si pr.Svobodo myslite,ze stroha zprava je dostacujici?A clenstvu neni treba zduvodnit ten ci onen krok RV,vysvetlit proc je to tak?Jinak diky pr.Dvorskemu za jeho prispevek.JosPr

"Vážený příteli,
Proč se zajímáš kdo a lak byl odškodněny ze svépomocného fondu? Chceš dělat arbitra nebo co?
Zůčastnné strany tj. včelař a ZO dostává rozhodnutí od komise SF o odškodnšní.
Proč by o tom měli dstat informaci nezůčatněné osoby?
Čekám na tvoji odpověď.

Pravdomil Svoiboda člen RV"

Uvažování čistokrevného papaláše! Dávat peníze, platit příspěvky do fondu, to jo! Chtěl bych vidět ten poprask, kdyby některý člen Svazu odmítl dávat ty příspěvky do SF třeba rovnou veřejně na členské schůzi!
Ale zajímat se, jak, komu a proč byly ty peníze vytvořené z příspěvků řadových členů ČSV vyplaceny, tak to ne! Nebo dokonce uvažovat a počítat, jestli se vůbec ten SF vyplatí, jestli nebude lepší ho třeba zrušit nebo změnit pravidla, zmenšit příspěvky? To jsou naše peníze, do toho nám nějaký čičmunda zdola nebude čumět! Já jsem papaláš a kdo je víc?

Něco takového jsem již 25 let neslyšel a nečetl.
Díky za připomenutí (čím častěji, tím více si dneška budeme vážit).

Vazeny pr.Svobodo,mam dojem,ze opominate dulezity fakt,ze RV je za svoje rozhodovani odpovedny clenum Csv,a jim skladat ucty.Doba,kdy platilo,platte,drzte hubu,a my Vam reknem,co je spravne,je davno pryc.A pokud hodlate pokracovat v podobne nazorove rovine,vezte,ze ztratite vetsinu vekem mladych vcelaru,kteri se obejdou bez dotaci a koneckoncu i bez vseho co,je vcelarum predhazovano jako vyhoda.Jste tu pro VCELARE,ne oni pro Vas,coz Vam zrejme unika....Kazda ZO jakozto zakladni a nejdulezitejsi jednotka Csv musi byt informovana o vsem co RV provadi a co financuje ze spolecnych penez.Josef Prochazka,clen OO.

"A prý nejvíc ze svépomocného fondu berou větší včelaři, co jsem tak slyšel od jednoho svazáka z Prahy..."
_________________________________

Na druhou stranu - větší včelaři do SF více přispívají... To je druhá stránka mince. Myslím ale, že je to zase jen o poctivosti/nepoctivosti každého jednotlivého včelaře - ten může mít deset nebo sto včelstev. Fingování "pojistných událostí" má někdo v krvi, jinému je to proti mysli, tak nějak z principu...

Přispíváme všichni stejně myslím, že 7Kč na včelstvo. To že má někdo víc včelstev a celkové zaplatí násobek znamená jen to, že víc včelstev pojistil ne že platí víc.

Uvidíme, jak to dopadne.

Nejvíc jsou podle mně ohroženi velcí včelaři. Jednak si při svém počtu včelstev nemohou dovolit dávat včely jen na skrytá stanoviště, jednak si taky nemohou dovolit mít atypické úly nebo úly z nějakého odpadu, které se obecně méně kradou, totéž se týká šlechtění či nešlechtění včelstev. A taky mívají ve svých stovkách včelstev jednotné úly, takže si na ně zloději i mohou zvyknout. A jednak jedou tvrdě na produktivitu a nemohou ztrácet čas s nějakým poskakováním kolem vyřizování zlodějen.

Co se týká schovávávání vlastního stanoviště, pokud bude včelař v ČSV, stejně se nejspíš zveřejnění nevyhne, když ne on, zanesou to tam funkcionáři v ZO.

Argument, že člověk vidí už na internetu, jestli je na daném místě převčeleno nebo ne a tak se může rozhodnout, jestli tam umístí včely nebo ne, není úplně správný. Jedna věc je počet včelstev a druhá věc jsou zdroje pastvy pro včely. Ty stejně musí včelař ověřovat na místě procházkami v různou roční dobu kolem uvažovaného stanoviště. Včelařům hledajícím nová stanoviště registr trošku pomůže, ale úplně stoprocentně ne.

PN:
Oficiální zdůvodnění jsou tedy jen plky pro prosazení něčích ambic, nebo provize za vytvoření aplikace. Dopadne to jako VMS, kdo se nebude chtít vidět na mapě, udělá vše pro to, aby tam nebyl. a okradení, kteří tam budou vyobrazeni budou mít další subjekt, který budou moci žalovat - bláhového provozovatele.
--------

VMS - souřadnice si tam zadával sám včelař a bylo na něm, jak si to "posune". Navíc tam byla schválně určitá nepřesnost zobrazení - tedy nebylo to detailní.
Tady má jít o přesnost na úroveň čísla parcely.

Na druhou stranu bych to neviděl tak fatálně.

Stanoviště včelstev jsou na webu Libereckého kraje již několik let a nemyslím, že by se tam kradlo více jak jinde.

To mě by osobně (mít včely v Liberckém kraji) vadil tam uváděný údaj - onemocnění varoázou - čímž myslí nález VD v zimní měli. Laici by si mohli myslet že jde o med od nemocných včel.

Na druhou stranu - pokud toto bude, tak pak bude jednodušší najít nové stanoviště - tedy člověk hned uvidí kde není převčeleno, nebo zjistím že mám sousedy o kterých jsem nevěděl.

A pokud bych chtěl ukrást včely, je tolik stanovišť co je vidět od cesty, nebo z letadla, z map na Googlu či Seznamu, že bych nestačil krást, než bych ukradl ty co jsou vhodnými kandidáty. Takže to že si zloděj vybere ze všech není takový problém.

NAPROSTÁ VĚTŠINA zlodějů včel jsou včelaři, takže ty ví o stanovištích kolegů velmi dobře z výročky a prezentace čtení výsledků zimní měli.

A pokud chcete dobrou ochranu, tzak si napište na úly "Včelstva v pozorování SVS, vzorky odebrány, nepřesunovat!" :-)

Karel

Řeknu to ještě jinak, když se má něco vytvořit, je třeba najít důvod PROČ to vytvářet a nikoli se spokojit s tím, že není příliš fatálních důvodů, PROČ NE.
To bych mohl zrovna investovat do chovu vos, s tím že když do nich nebudu vrtat, tak mě nepoštípou a navíc nemají roztoče.
Negativa té včelí mapy snad nejsou velká, ale kde jsou ta pozitiva? v hledání nového stanoviště?

Pepane samozřejmě, že je to logické v přepočtu na osobu. Aby byl nějaký důvod k podezření z podvodu, tak by se muselo počítat s % a možná nějaké to % navíc dát jako toleranci. Jsou drobní včelaři co škodu nenahlásí, kdybych měl srovnávat dvě skupiny. Ale Cech byl ten kdo inicioval snahu o zavedení dobrovolnosti platby do SF. Proti tomu nic, ale jen nevím jestli to měl být projev demokracie nebo šetrnosti, víc včelstev větší odvod. Ale jestli SF chápu jako druh pojištění, tak mi to v případě více poškozovaných nejde nějak dohromady.

Proč něco vytváří státní správa- to jsou její pohnutky a důvody.
Pro mé stanovisko jsou podstatné moje důvody. S krádeži včelstev počítám, proto mám stanoviště takové, jaká jsou - včetně těžkoodnesitelných úlů.

A jestli to státní dělá - tak v podstatě ta má ve včelařství jen jednoho partnera se kterým se baví - a to je ČSV. Nikoli tato konference.
A myslím, že naproté většině lidí co by k tomu mohli státu sdělit názor to bude ukradené a těm v Křemenocvé určitě. Ti, pokud mají včely, tak u baráku. Tenhle záměr není nový a zřejmě o něm dávno vědí.

Takže pak zbývá jen občan - stát, pokud je to téma které mě pálí.

Osobně bych si spíš se státem - MZe - dopisoval o podmínkách 1D - tedy nově kontroly stavu včelstev blíže nespecifikovanými komisemi občanského sdružení.
Kterému stejně musím hlásit polohu svyých stanovišť. Takže je to stejně veřejná informace, i kdybych si nad úly natáhl maskovací sítě včelaři stejně budou vědět kam si chodit pro matky, či včelstva. Já to naštětsí nezažil, ale vím o případech opakovaně vykrádaných stanovišť, kam si na jaře chodí okolní včelaři jako do sámošky.

Karel

Třebas proto abys mohl o tom psát Je to součást ochrany rostlin a přístup do toho budou mít zřejmě jen zemědělci kvůli postřikům: já taky v tom nevidím nic účelného vždyť ti malí do pár hektarů ani neví že seznamy jsou na OÚ nebo nemají internet.Zrovna takový nesmysl je i ten dnešní letos zavedený systém. Já se dovídám že se bude stříkat řepa, přitom ten zem, podník má několik tisíc ha a řepa je 20km od naší obce. Taková oznámení jsou úpne k ho/=/ vždyť dnešní zemědělské podniky jsou větší jak bývalá JZD.
CO ALE TA NOVÁ VLÁDNOUCÍ GARNITURA VYMYSLELA CHYTRÉHO, ŽE?

PEPAN


------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
> Datum: 06.9.2012 13:41:12
> ----------------------------------------
> Řeknu to ještě jinak, když se má něco vytvořit, je třeba najít důvod PROČ
> to vytvářet a nikoli se spokojit s tím, že není příliš fatálních důvodů,
> PROČ NE.
> To bych mohl zrovna investovat do chovu vos, s tím že když do nich nebudu
> vrtat, tak mě nepoštípou a navíc nemají roztoče.
> Negativa té včelí mapy snad nejsou velká, ale kde jsou ta pozitiva? v
> hledání nového stanoviště?
>
>
>

"Třebas proto abys mohl o tom psát Je to součást ochrany rostlin a přístup do toho budou mít zřejmě jen zemědělci kvůli postřikům: já taky v tom nevidím nic účelného vždyť ti malí do pár hektarů ani neví že seznamy jsou na OÚ nebo nemají internet.Zrovna takový nesmysl je i ten dnešní letos zavedený systém. Já se dovídám že se bude stříkat řepa, přitom ten zem, podník má několik tisíc ha a řepa je 20km od naší obce. Taková oznámení jsou úpne k ho/=/ vždyť dnešní zemědělské podniky jsou větší jak bývalá JZD.
CO ALE TA NOVÁ VLÁDNOUCÍ GARNITURA VYMYSLELA CHYTRÉHO, ŽE?"

Tak v tom máš jistě pravdu. Úředníci byli vždy přeborníci ve vytváření své vladtní důležitosti.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol???ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
> Datum: 06.9.2012 18:20:12
> ----------------------------------------
>
>
> _"Třebas proto abys mohl o tom psát Je to součást ochrany rostlin a
> přístup do toho budou mít zřejmě jen zemědělci kvůli postřikům: já taky v
> tom nevidím nic účelného vždyť ti malí do pár hektarů ani neví že seznamy
> jsou na OÚ nebo nemají internet.Zrovna takový nesmysl je i ten dnešní letos
> zavedený systém. Já se dovídám že se bude stříkat řepa, přitom ten zem,
> podník má několik tisíc ha a řepa je 20km od naší obce. Taková oznámení
> jsou úpne k ho/=/ vždyť dnešní zemědělské podniky jsou větší jak bývalá
> JZD.
> CO ALE TA NOVÁ VLÁDNOUCÍ GARNITURA VYMYSLELA CHYTRÉHO, ŽE?"_
>
> Jenže dneska už je 99 % postřiků šetrných. Pokud zemědělec dodrží návod,
> působí to jen na poli, ale metr vedle od pole v trávě už probíhá normální
> život, postřik nepostřik. To už dávno nejsou ty agrochemické jedy, se
> kterými se začínalo za socíku a které občas trávily živočichy daleko od
> polí. Podle mně se v první řadě úředníci snaží vymyslet co nejvíc práce,
> aby o to bylo horší je při dalším šetření propouštět.
>
>
>

Co vim od zemedelcu,vetsina postriku,pokud je dodrzeno davkovani,je vcelam pomerne neskodna.Coz ovsem prestava platit v momente,kdy zemedelec setri pojezdy a 2 nebo 3 puvodne neskodne postriky smicha dohromady,cimz vytvori nebezpecny koktejl uplne jinych vlastnosti.Tolik z jedne vasnive debaty zemedelcu s nasi svazovou pravnici na prednasce.Doporuceno bylo,aby byl v pripade otravy vcel okamzite kontaktovan pracovnik rostlinolekarske pece pro dane uzemi k odebrani vzorku postriku z rostlin.Je to sice otrava dostavat dopisy o postricich brambor nebo repy,no puvodnim zamerem bylo nejspis ono smichani postriku s uplne jinou vyslednou nebezpecnosti.JosPr