Včelařská konference

Mám ještě na zahradě dva oddělky s neoplozenými matkami které by měly do 3 až 5 ti dnů klást.
Mám je značené žlutou barvou né číslem.
Včera jsem dal 3 tmavé plásty z medníku se včelami bez zásob aby se včely vžebraly do česna ůlu asi 3 m od oddělků.
Když jsem plásty šel uklidit vidím na souši žlutou matku, chtěl jsem ji chytit do ruky ale uletěla.
Lítala okolo těch dvou oddělků které jsou asi 0,5m od sebe a jako by zapoměla odkud je tu chtěla vlézt pod víko- igelit pravého tu zezadu levého oddělku. Jako by bloudila. Koukal jsem na to asi 10 minut, a protože jsem nevěděl z kterého oddělku je byl jsem nervozní z toho že matka by snad byla schopna vlézt do nesprávného oddělku. Po deseti minutách vlezla do levého a myslím že se trefila ale poznám to až budou klást.
V knížce Fascinující včely je popis snubních proletů matek spolu s doprovodem s družinou včel. Tomu nevěřím. Určitě se navrací do úlu sama bez doprovodu včel,.
J.B.

Mi se kdysi v kočovném včelíně stalo: Vytáhl jsem z včelstva mladou rozkladenou matku, abych ji označil. Ve včelstvu už bylo plno plodu, i zavíčkovaného. Matku jsem vytáhl vedle do přípravné místnosti, dal na stůl pod okno. Nějak jsem nedával pozor, matka vyletěla na okno, pootevřeným oknem ven a byla fuč. V kočovném včelíně byla zvenku rovná stěna, na délku cca 2 metrů česna 5 včelstev a 60 centimetrů nad spodní řadou česna dalších 5 včelstev.
Za 14 dní jdu zpátky do tohoto včelstva, hledám nouzové matečníky, a ono nic, ve včelstvu matka, normálně klade.....
Matka si po takových 3 týdnech po oplozovacích proletech přesně pamatovala, které česno v které řadě které barvy z těch celkem 10 česen bylo česno jejího včelstva a hned napoprvé se musela trefit. Protože jako v zadovácích s nízkým dnesm v létě bylo ve všech česnech plno vyléhajících včel a kdyby sedla na nasprávné česno, nejspíš by byla okamžitě sevřena chumáčem nepřátelských včel a zabita.

Včely mají lepšího pamatováka než si včelaři myslí. Já jsem se po měsíci vracel z kočovného stanoviště. A abych nepřišel o létavky co zůstaly venku na kočovném stanovišti, odjížděl jsem v 7h ráno a to už byly některé létavky venku, tak jsem tam nechal jeden oddělek s matkou v klícce a rozšířený o jeden nástavek. A odvezl jsem ten oddělek až o dva dny později, večer kdy už venku nic nelétalo a byl plný včel už do podmetu. A do 24h. na trvalém stanovišti byl oddělek na původní síle bez létavek. Loupež neproběhla a mám za to, že se létavky vrátily po čichu do původních včelstev.

Mám stejnou zkušenost s mladou oplozenou ale i s mladou neoplozenou ale zalétanou matkou. Uletěly a domů se vrátit uměly
Já ale popisuji váhání matky 3m vlevo na souše a pak na mezery vedlejšího oddělku.
J.B.

A jaká byla situace na souších s ostatnímy včelami pane Burgel? Byl na souších větší provoz nebo na nich byla jen matka s několika včelami? Já mám množárnu na 6 oddělků a pokud chci nechat v množárně oplodnit matky, tak jsou tam mnohem větší ztráty než na samostatných čtyřdnech vedle. A vysvětluji si to větším zalétáváním, ikdyž jsou barevně rozlišené, ale matka se může nechat svést letem včel. Odpovídalo by to tomu, že matka neletí sama, ale má sebou doprovod včel, který ji vede a nechá se strhnout větším letovým provozem.

A jaká byla situace na souších s ostatnímy včelami pane Burgel? Byl na souších větší provoz nebo na nich byla jen matka s několika včelami? Já mám množárnu na 6 oddělků a pokud chci nechat v množárně oplodnit matky, tak jsou tam mnohem větší ztráty než na samostatných čtyřdnech vedle. A vysvětluji si to větším zalétáváním, ikdyž jsou barevně rozlišené, ale matka se může nechat svést letem včel. Odpovídalo by to tomu, že matka neletí sama, ale má sebou doprovod včel, který ji vede a nechá se strhnout větším letovým provozem.

Ja som pri včelách asi dlhšiu dobu ako ty a mám na tento prípad iný pohľad s v konečnom dôsledku ani pravdu nemusím mať.

Aleš, naše pozorovanie a dedukovanie z toho svoje presvedčenie môže byť klamné, lebo čo názor, tonová pravda.
Ja npr. mám oplodňovacie jednotku (na dva rámiky miery B) skladajúca sa so 42 týchto komôrok v jednom rade po jednej strane 21 a po druhej taktiež, spolu 42. Sám môžeš posúdiť, že medzi letáčikmi je medzera asi 14 cm ,farba je len jedna-šedá.
Musím napísať, že problém pri oplodňovacích letoch nepozorujem, ak je mladá M alebo MB pridaná správne medzi osadenstvo. Tak tu z tohoto titulu môžu byť straty, ale ak pri kontrole pozorujem mladú M, tak sa vždy aj oplodní.
Je toto tvrdenie správne? Možno, ale je to len moja skúsenosť.

K tvrdeniu, že vracajúce sa M majú svoj včelí sprievod, ja nemôžem potvrdiť, X krát som pozoroval odlet a prílet M z orientačného alebo snubného preletu, nikdy som nevidel nejaký pomyslený sprievod včiel. Niektorá M sadla na letáčik a vošla do OJ, inú domáce včely atakovali a tých pokusov bolo viac alebo spadla do trávy, znovu vzlietla a nakoniec sa dnu dostala.

Matka má výnimočnú pamäť na zapamätanie si miesta odkiaľ vyletela a kto si tento názor osvojí, vždy počká na odletenú M do priestoru, v polohe ako ju M opustila. Len jeden prípad: otvorený úľ po celej ploche, vracal som M do medzi uličky, tá sa z nej vrátila, bežala na kraj úľa a vbehla do uličky medzi úľmi asi 8 cm a vodorovne do priestoru. keďže už vtedy poznal chovanie M čakal som na ňu veriac,že sa vráti. Aj sa vrátila presne tou cestou ako sa dostala mimo úľ. Pritom mohla sa dostať priamo cez obnažené rámiky.A tých rôznych situácií mám omnoho viac. Dokonca som robil malé pokusy s mladými neoplodnenými M, ktoré sa vracali tam odkiaľ boli vypustené npr. so škôlkovacej klietky.

Z toho všetkého čo som odpozoroval môžem napísať, že matka výnimočný zrak, ktorý je umožňuje behom sekundy zapamätať si miesto odkiaľ vyletela a vrátiť tam, odkiaľ vyletela.

Já bych řekl, že matky mají vyvinut vynikající orientační smysl, ke kterému potřebují pouze jediné a to je naprostý klid a zásadně se v nich 2 týdny po vylíhnutí nešťourat. Když se na takovém místě kde jsou plemenáče vyskytuji, tak pouze večer. Je také velkou chybou spěchat na značkování. Matka je ještě štíhlá a velmi snadno frnkne. Žel v takovém případě je návrat dost nejistý. Jinak známý chovatel matek s produkcí přes 2 000 matek má oplodňáčky z beden od nábojů. Česna má těsně vedle sebe a pro opl. se návštěvy pomalu nevejdou na dvůr. No vida a chov funguje. R. S

Souhlas s Rudou.

Před jndou žadou plemnáčů vyrostlo maliní, před jinými svazenka, takže se matky musely prodírat porostem. Úspěšnost oplodnění dobrá.

Podle mě se velmi spoléhají na čich.

Přendaval sjem plemenáč do úlu a víko - jen deska z polystyrenu jsme použil ještě s jednou - stejnou na přikrytí úlu. Navoněná deska byla úplně černá. Od té doby ji používám v tajkových případech jako náběh - pokládm pod česno úlu.

Jindy si odkládám prázdný nástavek, plemenáč atd. nástavek atd před úly a dost létavek se do něj vrací a vytvářejí na něm hrozny. I když vzhledově je v úplně jiné poloze a na jiném místě.

Karel

O doprovodu matky včelami bych si dovolil pochybovat. Vždy, když jsem viděl matku vzlétat z oplodňáčku nebo přilétat, tak byla sama. Na trubčích shromaždištích také nejsou dělnice. Ty by čekaly opodál, nebo šly mezitím na pivo??
Značkování matek by mělo být až po oplození, protože hrudník se účastní letových pohybů a ta barva jej může rozladit.
Ke ztrátám matek - u nás není moc ptáků, kteří žerou včely a ti, kteří jsou, jsou přísně chráněni. Ovšem...
Viděl jsem v Praze na mostě lidi krmící racky kousky rohlíků. Ti naletovali a chytali drobky k pobavení publika. Jakýsi vtipálek jim hodil vajgla. Racek ho chytil, okamžitě poznal, že to není dobré a po pár metrech ho pustil do vody. Když takto chytí jakýkoliv pták matku, tak jí promáčkne hrudník a ta se již nevrátí. Čímž nechci říci, že je třeba všechno ptactvo vystřílet.
Pepa

Pane Sroll s povděkem kvituji, souhlasím s vaším názotrem že Matky na rande chodí bez doprovodu ( Ale ve fascinujécích včelách autor dr, xx píše uplně něco jiného.


J.B.



)

O doprovodu včel s matkou jsem se dočetl dvakrát, ve Fenomenálních včelách a potom z nějakých www stránek. A údajně jde o to, že ten doprovod letí s matkou až na opakované zásnubní prolety. A je to způsobeno větší hladinou feromonu než při orientačním a prvním zásnubním letu. A na pivko na shromaždišti potom včely asi nejdou, ale letí celou dobu s matkou, snad takhle. Osobně jsem matku vracet se nebo odlétat neviděl, když už mám potřebu vědět jestli je mladá matku ve včelstvíčku na oplození, tak se dívám brzy ráno. Jinak do prostoru, kde mám matky na oplození moc nechodím, aby měly klid.
Jak tu p. Sroll vzpomněl ty ptáky, tak Já mám stanoviště v lese a zjistil jsem letos, že mám pod některými větvičkami keřů dost trusu od ptáků, v jiných letech jsem to neviděl. Tak jsem si na chvíli na včelnici sednul a netrvalo dlouho a doletěly sýkorky a na ty větvičky se usadily a chytaly včely. Tak proč by se honily za včelou někde v povětří, když je mají před úly naservírované jen si vybrat. A pozoroval jsem i sršně ty mi tam chodí včely také lovit. Takže asi největší nebezpečí pro matku hrozí právě na včelnici, kde se tito lovci naučily chodit.
A děkuji p. Burgel za Vaši zkušenost s těmi přepážkami mezi česny. Přidělám je a vyzkouším na oplození množárnu znovu.

Aleš, škoda, že si nečítal môj komentár venovaný Tebe, snažil so sa opísať moje poznanie o snubných letoch matiek, no nevadí. Párkrát som sledoval výlet mladej matky z oplodňovacej jednotky, ale žeby vyletela s ňou čo i len jedna včely to som nevidel pozoroval som raz prílet matky so znamienkom v zadočku z oplod. letu, priletela sama Včely na letáčiku ju sledovali a keď chcel sadnúť na letáč, tak ju zrazili do trávy, vzlietla ešte 4-5 krát a včely vždy na ňu zaútočili, nakoniec svojou šikovnosťou sa dostala do OJ. Na druhý deň k večeru už položila prvé vajíčka.

Četl jsem a beru ten názor vážně. Na to jestli matka má nebo nemá doprovod mám neutrální názor. Právě protože jsou na jedný straně ti co říkají za jakých podmínek ten doprovod má a na druhé straně jsou ti co říkají, že nikdy nic podobného neviděli, když měly možnost matky na výletu pozorovat. Pro podstatu jak úspěšně zajistit pařeni matek to nemá vliv ať je skutečnost jaká chce, včely to zvládnou sami. Na včelaři je hlavně nerušit a zajistit jim vhodné bydlení a stravu. A to mě zajímá víc.

Před mnoha lety jsem si v Dole povšiml, že oplodňáčky mají jen tak položené po zemi jak na včelnici tak i v lesíku. Ptal jsem se na to ing. Titěry proč si zde "Výzkumák" nezřídí ukázkovou oplozovací stanici a úlky nevyrovnají do ukázkových řad a pohodlné výše pro obsluhu a též i pohled na takovou stanici je balzám pro oči. S úsměvem mi odpověděl, že u takto "poházených" oplodňáčků jsou menší ztráty matek po oplozovacích proletech a nejsou problémy s loupeží. Zkusil jsem to a ukázkové stojany jsem odstranil. Plemenáče od té doby na zahradě rozkládám co nejblíže zemi, do trávy, manželce do kytek pod keře ...
Je faktem, že od té doby se mi ztratilo velmi málo matek a též s loupežemi nemám žádný problém. Na obsluhu si nosím štokrdle a na ten na tu chvíli plemenáč, než jej prohlédnu, postavím. Ani ty záda při tom nebolí. Kdo nevěří, ať tam běží. Nebo lépe, sám to vyzkouší.
JK

JK:
Na obsluhu si nosím štokrdle a na ten na tu chvíli plemenáč, než jej prohlédnu, postavím. Ani ty záda při tom nebolí. Kdo nevěří,

--------------

Optimální kompromis podle mě jsou plenáče položené na paletách, nejlépe dvou na sobě, nebo paletu na cihly, tráměk, atd.

Blbě se to kolem seká, nevypadá to dobře, ale včelám to vyhovuje a i skrz vrostlý porost matky najodu cestu domů.

Myslím, že právě to že palety jsou trochu neuspořádaně na nich to je do více stran, tak je to díky tomu v pohodě i když to oku neladí.

Když letos vezmu a neřeším co se oplodonilo, jestli matka z přidaného matečníku, či si včely vychovaly svoji (zkoušel jsem odběr kladoucí matky s plásty z plenáče a přidání matečníku) tak jsem měl neúspěch asi tak na úrovni 5%. Tedy že bych v úle nenašel kladoucí matku.
Výborně s emi osvědčily ochrany matečníků z nastavky.cz - i když je mi jasné, že alobal, drát atd. Ale doma jsem to do nich napíchal, strčil do jednoho plenáče se včelama a jel na pole doplňovat. Perfektní mechanická ochrana proti poškození.
Karel
P.S.

Radimovi taktéž gratulace a ať tu vydrží. bez něo by tahle konference asi zanikla pro nezájem.

:-)

Josef, jednoducho vieš ako na to, ja ich v rade a taktiež som spokojný, ale všetko záleží od toho, ako úspešne to včelstvo pripravíš a M je istotne v OJ prítomná, tak stratu nezaznamenáš. Matka sa do OJ bezpečne vráti aj vtedy, keď medzi sú letáčiky blízko pri sebe. Názor "M mi pri oplodňovacom lete chytil vták" neberiem, čo je okolo mojej včelnici vtákov a to je asi všade, u mňa hniezdia aj dva páre strakošov (tie sú najviac spomínané)a problém nemám.

Takže stále dookola dokola, Teraz ver že každý z nás má pravdu. Aleš zdôrazňuje, pri matkách v materincoch musia mať kľud, ja zas tvrdím, že matkám je fuk, matka dokonale orientuje očami, takže sa nestratí. Raz som asi 15 min. pozoroval ako nalietavajú lastovičky ponad včelnicu, spúšťajúc nad úle.

Včely to pochopili ako ako útok a zakaždým ich aj 3-5 prenasledovali, ale lastovičky boli rýchlejšie a zdalo sa mi, že lastovičky majú z toho radosť. Lastovičky ale zvyknú loviť vyletujúcich trúdov, dá sa aj zistiť v ich truse.

Je to zaujímavá téme a človek má dobrý pocit keď vnikne do jej tajomstva. Josef, veľa dobrých nápadov.

>Raz som asi 15 min. pozoroval ako nalietavajú lastovičky ponad včelnicu, spúšťajúc nad úle. Včely to pochopili ako ako útok a zakaždým ich aj 3-5 prenasledovali, ale lastovičky boli rýchlejšie a zdalo sa mi, že lastovičky majú z toho radosť. Lastovičky ale zvyknú loviť vyletujúcich trúdov, dá sa aj zistiť v ich truse<
-----------------------------------------------------------
Jo, jo, Tono. Ty "schvalbe bestie" sleduji každý rok. Stačí mi zvednout oči od počítače a zahledět se ven na zahradu, které dominuje moje včelnice. Mohu potvrdit, to co zde píšeš o naletování vlaštovek nad úly a jejich pronásledování včelami. Děje se tak vždy před deštěm nebo podobnou změnou počasí, která stlačí hmyz z výšek k zemi a ten hmyz bohužel následují i vlaštovky. Nevidím je nad včelnicí rád. Mohu potvrdit, minulý rok i lapení trubce vlaštovkou. Bohužel, nepoštěstilo se mi to natočit. Nemám tu trpělivost nebo příslušnou techniku. Ale je to fakt. Nevím však, když vlaštovka chytne trubce, jistě chytá i včely a určitě nepohrdne ani matkou která se vrací "příjemně unavená" ze snubního proletu. Je to přeci jen pro vlaštovku potrava. Jiná je otázka zaletování matek do jiných česen. Já to nikdy neviděl. Dokonce, vím je to ostuda, ale nikdy jsem matky nenachytal při vyletování na snubní prolety ani jejich návrat. A to vím, kdy bych měl vartovat. Nějak se docela nenápadně vytratí a ... Prostě mi stačí výsledek. Matky kladou. Když již mají prvý zavíčkovaný plod, tak je označím. Jsou již přeci jen poněkud pomalejší. Jak se mi to ale jeví, když jsem měl plemenáče vyrovnané na stojanu jak vojáky na "krškanském buzerplace v Nitre", měl jsem vyšší ztráty při oplodnění?? Nebo je to jen tím, že jsem byl mladší a zvědavější a sem tam jsem nějakou tu matku "potratil" sám při prohlídkách? Kdo to ví, kdo ví, kdo ví co se může stát? Nebo se při návratu do travního (kytičkového) porostu nemají chuť již toulat po jiných česnech?
Zdravím Tono a též všechny ostatní účastníky.
JK

Mohu Vás p. Turčany požádat o upřesnění několika věcí na té vaší oplozovací "soupravě"? Zajímá mě jestli máte mezi česny přepážky a vnitřní přepážky jestli jsou napevno a nebo vytahovací. Já když jsem dělal tu moji množárnu( 6x5rámků), tak jsem přepážky na česně nedělal a vnitřní přepážky jsou ze sololitu. Jinak celé styrodur. A úspěšnost oplození matky tak cca 50%. Zkoušel jsem to ve 4ks dva roky po sobě a tahle nízká úspěšnost mě od dalších pokusů odradila. Ale jinak je to lehký a na oddělky dobrý. Děkuji

Aleš ja si dovoľujem Tebe tykať, prosím o to isté.
Maja "množáren" jedna so 14 komôrkam je vybavená pohyblivými priehradkami so sololitu, čo včelár ocení npr. pri spájaní 2-3 a viac komôrok do jedného celku Pohyblivá priehradka má pri chove veľa výhod. Musí byť presná, aby sa včely neprehrýzli do vedľajšej kômorky.

Obyčajne sa tie dve včelstvíčka spoja a budú chovať len jednu matku), dobrý je na sololit lak do vlhkého prostredia, vtedy včely nedokážu svojimi hryzadlami dosku rozobrať. Druhá vec aby sa zabránilo stratám musí vyčnievať nad hornú hranu materinca 2 cm do vzniknutého priestoru vložiť presné veko.

Pre prechádzanie včiel do vedľajších letáčikov nemal som žiadne zábrany, keď som npr osadil 14 komôrok,tak sa nič nedialo, ale problémy nastali vtedy, keď som odobral oplodnenú matku, dlho so to prehliadal až nakoniec pri chove vytváram bariéru s hliníkové hliníkového plechu.

Totiž včelstvo sa dostane do typického bezmatkového stavu, včely hľadajú záchranu tam kde je prítomná matka a začnú žiť dvojaký život, sú verné svojmu dielu, ale pre materskú látku (ML) si chodia k susedom. To by nebolo až také zlé, ale v takom prípade do OJ nedokážeš pridať ani MB ani oplodnenú matku.

Aleší, proto to sem píši že se mi let matky zdál váhavý (vše dobře dopadlo vratila se dobře)Na souších nebyl žádný pohyb včel . Asi matku tak jako i jiné včely vůně souší přitahuje. S vaši větou
Odpovídalo by to tomu, že matka neletí sama, ale má sebou doprovod včel, který ji vede a nechá se strhnout větším letovým provozem.

nesouhlasím matka lítala uplně sama a rychle, rychleji než okolní včely.

Před asi 30 ti lety jsem měl množárnu 39x24= ležan rozdělený příčkami po 2 rámkových častích.
čelní stěna byla celistvá jen barevně odlišené pásy a měl jsem problémy se zalétáváním a ztráty matek, tak jsem na toto čelo nabil prkýnka oddělující jednotlivá česínka a natřel jsem je stejnou barvou jako každé čelo, čelíčko a situace se velmi zlepšila přilétající matka měla nejen čelní stranu ale i obě boční strany ve stejné barvě.
J.B.

Dobry den,koupim vceli maringotku prazdnou v dobrem stavu.Dekuji za Vase nabytky.
S pozdravem Marek
P.s muzete mi poslat Vase nabytky na
mail marek.dostal2222/=/seznam.cz

"Dobry den,koupim vceli maringotku prazdnou v dobrem stavu.Dekuji za Vase nabytky.
S pozdravem Marek
P.s muzete mi poslat Vase nabytky na
mail marek.dostal2222/=/seznam.cz"