Včelařská konference

Aleš Molčík napsal:

"...ale mě zajímalo jestli tohle ví i Radek Krušina, který je zde ve svém příspěvku včera obhajoval, aspon tak mi to přišlo."
.............

Já jsem obhajoval každou rozumnou snahu zaměřenou na zvyšování odolnosti včeltev. Například postup a plán Rudolfa Stonjeka mi přijde rozumný a logický. Jako naivní jsem se snažil naopak označit pohled, kdy se za řešení problému varroázy vydává pouhé tlumení roztoče. Myslím, že každému, kdo se nad tím zamyslí, musí být zjevné, že pokud se nemůže podařit vymýtit roztoče, potom řešení probému varroázy nemůže být v pouhém chemickém zabíjení roztoče, ale může být pouze ve zvyšování odolnosti včelí populace.
Nechci se tu s nikým přít, je to jen komentář k mému příspěvku.

Pokud jde o Bond testy, tak Bond testy podle matky přírody tu v ČR myslím kromě matky přírody nikdo nedělá. Maximálně tu někomu z různých důvodů včely nevydrží do dalšího plánovaného ošetření.
Pokud jde o můj pohled na Bond testy - i kdyby je včelaři kolem mě praktikovali, tak mi to nevadí, stejně jako mi nevadí, že je praktikuje matka příroda. Ale já se je dělat nechystám. Ovšem bych byl rád informován, pokud začnou někomu v okolí kolabovat neošetřená včelstva, že mám být bdělý. K tomu jsme letos vyzývali na schůzi včelaře, kdyby to nastalo - ať co nejvíce monitorují spady, ať co nejdříve hlásí vysoké spady, kdyby začala padat včelstva ať rychle varují ostatní, a pokud měli loni problém s roztoči a některá včeltva si s tím poradila lépe než ostatní, ať je rozchovávají a nabídnou matečníky ostatním.

KR

Podle mně děláte modlu z genetiky, hledáte jakési genetické variace, které by umožnily nic neměnit, chovat včely stejnou technologií jak dosud, hoblovat včely stejně intenzívně jak dosud a přitom je mít odolné k varaóze.
Možná to už je zvyk, když tady bylo 20 - 40 let propagováno šíření všelijakých uznaných linií ve smyslu , že někdo jiný, nějaký odborník nebo "odborník" ty včely vyšlechtí a pak bude prodávat matky, takže každý včelař může vypláznout dvě stovky za matku F1 nebo tisícovku za inseminovanou matku a bude mít potom bez jakéhokoliv úsilí ze své strany, bez jakéhokoliv přizpůsobení a úpravy své technologie plno medu. Bez ohledu na to, kde a v jakých podmínkách včelaří. Prostě vypláznu prachy a koupím si hotový úspěch připravený někým jiným místo toho, abych si ten úspěch udělal sám...
Tak to je i s tím hledáním nějaké genetické variace včel odolných proti varaóze. Je to jako prosívání štěrku s tím, že možná když budu mít štěstí, tak v tom štěrku najdu zlatý valoun, přitom ale vůbec nevím, jestli v tom štěrku vůbec nějaké zlato je a jak to zlato hledat vím pouze z pár teoretických knih....

Podle mně mnohem účinnější je místo hledání genetické variace hledat takovou technologii ošetřování včelstev, která prostě omezuje šíření a rozmnožování roztoče a zvyšuje odolnost včelstva k virovým nákazám , které roztoči přenášejí.
V užším kontextu u samotného chovatele, to znamená úly, rámky, ošetřování včelstev, rozchovávání nových včelstev.....
A v širším kontextu v celém okolí, to znamená obecně aby včelaři ošetřovali včelstva tak, aby v podletí a na podzim nebyly náchylné k vylupování. potom aby léčení bylo ve správném termínu.....
To potom narazí na potřebu změny v ČSV, což může být nesplnitelný úkol, systém jednotného celostátního léčení s jednotnými termíny, který tady je 25 let, je už zřejmě překonaný , i když bohužel pro funkcionáře ČSV a pro veterináře pohodlný.

Co se týká úspěchu tlumení varaózy v Maďarsku a s menším počtem ošetření, mám k tomu připomínku, jestli při jednorázové návštěvě př Hubače prostě nebyly presentovány jen úspěchy a neúspěchy, třeba vymírání většiny včelstev v chovu, prostě nebyly probírány.

"Podle mně mnohem účinnější je místo hledání genetické variace hledat takovou technologii ošetřování včelstev, která prostě omezuje šíření a rozmnožování roztoče a zvyšuje odolnost včelstva k virovým nákazám , které roztoči přenášejí.
V užším kontextu u samotného chovatele, to znamená úly, rámky, ošetřování včelstev, rozchovávání nových včelstev.....
A v širším kontextu v celém okolí, to znamená obecně aby včelaři ošetřovali včelstva tak, aby v podletí a na podzim nebyly náchylné k vylupování. potom aby léčení bylo ve správném termínu....."
-----------------------------------------------------------

I podle mého mínění je zde, v tomto Radimově názoru jádro pudla celého problému. Určitou cestu nastínil MVDr. Zdeněk Klíma v časopisu Moderní včelař svým článkem o "třetinovém systému".
JK

Tzv. třetinový systém funguje, ale pro většinu chovatelů to nebude. Nechtějí mít značené matky, systém a pořádek v chovu. Mě je taky bližší řízený chaos :-). Proto zkusím letos ještě včas napsat příspěvek jak pracovat se včelstvy, která již mají větší problémy se zvládáním varroózy, co jsem si vyzkoušel v posledních třech sezonách a mohli by zkoušet i ostatní. Žádné převratné novinky, věci co napadne hodně včelařů, ale nevím proč jen málo z nich to opravdu provede. Jen je škoda, když si to člověk vyzkouší, že to jde i jinak, než pořád tahat kočku za ocas, to nedělat. A rozhodně to jde i bez chemikálií z Dolu.
K zvládání varroózy v Maďarsku bych byl opatrnější. Zajímalo by mě, jestli se Radek Hubač ptal i někde jinde než šéfa jednoho z tamních sdružení. Kdyby se maďar zeptal jak to u nás zvládáme na Křemencové, co myslíte, že by potom psal do časopisu? Jen tak plácám, omlouvám se, ale jen jestli vyjel ven mezi včelaře...

ÚVAHA

Jak čtu toto vlákno tak docházím k poznání, že v boji proti VD máme několik skupin včelařů .
1skup:. jsou ti podle kterých nákazová situace nikoho nezajímá, může za ni ČSV a Dol na tom jen vydělává.
2 skup: podle nich za to šíření může sousedovo hospodářství a jeho žebráci
3 skup: podle jiných za to můžou ty jejich létající roje.
Teť si to rozeberme
1) Dol a ČSV to zajímá, a však dobře ví jací mudrlanti mezi včelaři jsou tak jim nezbývá jiná možnost.
2) a co když je, a ano možná i je to obráceně, že se choroby šírí hlavně s těch mohutných včelstev která jsou pro svoji velikost jen zdánlivě zdravá.
3) a nezdá se Vám že právě to rojení je ten jediný děj, který nejvíce připomíná tu obranu původního hostitele VD. Žádné to vytváření oddělků tento proces nemůže nahradit protože jde o přerušení plodování a to se v tady neděje.
K tomu si přidejte metodu nadměrných trubců, Což je ve svém důsledku množárna VD.
K tomu si přidejme to obrovské množství plodu v komínech a dojdeme k přímé úměře "čím více plodu - tím více VD" Tady to bez té chemie nejde.
A také nenamlouvejte si, že ta KM je ekologická a přírodní. Ta je vyráběna v továrnách a to znečištění je jinde a žádný takový výrobek není ani na 100% čistý.
Celá VT u včel je založena na jejich chování a ne geneticky zakódované nějaké vlastnosti. To by jste napřed museli najít třebas včely které by nechutnali VD.
Takže hledání tolerantní včely je dobrá myšlenka, ale možná zcestná, nebo vzatá za špatný konec. Možná ji dokonce i všichni máme, jen jí nedovolujeme tu svoji vlastnost uplatnit.
Nezatracujte ty zdánlivě špatné včelaře, možná u nich je ta cesta. Přestaňme si myslet , že jen my tomu rozumíme a zamysleme se nad svým přístupem a honbou za výnosy.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Re: Pro pana Brennera
> Datum: 04.4.2012 22:25:48
> ----------------------------------------
> Aleš Molčík napsal:
>
> "...ale mě zajímalo jestli tohle ví i Radek Krušina, který je zde ve svém
> příspěvku včera obhajoval, aspon tak mi to přišlo."
> ............
>
> Já jsem obhajoval každou rozumnou snahu zaměřenou na zvyšování odolnosti
> včeltev. Například postup a plán Rudolfa Stonjeka mi přijde rozumný a
> logický. Jako naivní jsem se snažil naopak označit pohled, kdy se za řešení
> problému varroázy vydává pouhé tlumení roztoče. Myslím, že každému, kdo se
> nad tím zamyslí, musí být zjevné, že pokud se nemůže podařit vymýtit
> roztoče, potom řešení probému varroázy nemůže být v pouhém chemickém
> zabíjení roztoče, ale může být pouze ve zvyšování odolnosti včelí populace.
> Nechci se tu s nikým přít, je to jen komentář k mému příspěvku.
>
> Pokud jde o Bond testy, tak Bond testy podle matky přírody tu v ČR myslím
> kromě matky přírody nikdo nedělá. Maximálně tu někomu z různých důvodů
> včely nevydrží do dalšího plánovaného ošetření.
> Pokud jde o můj pohled na Bond testy - i kdyby je včelaři kolem mě
> praktikovali, tak mi to nevadí, stejně jako mi nevadí, že je praktikuje
> matka příroda. Ale já se je dělat nechystám. Ovšem bych byl rád informován,
> pokud začnou někomu v okolí kolabovat neošetřená včelstva, že mám být
> bdělý. K tomu jsme letos vyzývali na schůzi včelaře, kdyby to nastalo - ať
> co nejvíce monitorují spady, ať co nejdříve hlásí vysoké spady, kdyby
> začala padat včelstva ať rychle varují ostatní, a pokud měli loni problém s
> roztoči a některá včeltva si s tím poradila lépe než ostatní, ať je
> rozchovávají a nabídnou matečníky ostatním.
>
> KR
>
>
>

Zdravím, tak já se řadím do skupiny č.4 - za všechno si můžeme sami. Jen je třeba to také dostat do vyhlášek, že si vše řídí a za vše zodpovídá chovatel.
Říkáte, možná je i máme, jen jim to neumožňujeme...
Tak jim to zkuste umožnit, ať to aspoň víte :-)jak jsou na tom.

v těch skupinách právě tkví problém. Zaškatulkováním vlastního názoru před nalezením a potvrzením jádra problému ztrácí člověk objektivitu a může sklouznout k hájení předem připravených pozic.

podívejme se na to takto, rojení pro nás není žádoucí, ale přestávka v plodování omezí populaci roztoče. Silná včelstva zvládají větší napadení, avšak včely z nich zalétlé mohou způsobit problém v slabých včelstvech (především létavky, které se nestačí vrátit do svého úlu před rychlou změnou počasí a vezmou zavděk jakýmkoli jiným v trase), která zkolabují a při následné loupeži se nakazí ta silná. Ale klidně i naopak, může siné včelstvo padnout při relativně slabém napadení, protože varoáza probíhá v kombinaci s kokteilem viróz. pro slabá včelstva v okolí je to pak smrtící. Při chovu trubců se roztoči relativně více množí, ale také relativně více prazitují na na trubcích a trubčím plodu, což způsobuje menší napadení dělnic. Je to opravdu problém?
Co z toho je vlastně problém? Nebo tkví v něčem jiném?