Včelařská konference

A kdo dodal potřebnou dokumentaci do Dolu? Jak z toho vyplívá měl to někdo zařídit. Pokud bylo vše splněno, tak to muselo být i to odmítnutí písemně vyřízeno. Reagovat budu až večer, teď musím do práce.

A kdo dodal potřebnou dokumentaci do Dolu? Jak z toho vyplívá měl to někdo zařídit. Pokud bylo vše splněno, tak to muselo být i to odmítnutí písemně vyřízeno. Reagovat budu až večer, teď musím do práce.

-------------
To je nepochopení, kdyby to chtěl Růžička vyrábět a prodávat, tak se nebude bavit s Dolem, ale bude si to registrovat aprodávat.

Ale z jeho pohledu to bylo spíše vlastenectví a nabízel to nám.
Z jeho pohledu je to jednodušší prodat pár US farmám co mjí jen 50000 až 300000 včelstev a je na tom stejně jao kdby si tokoupila celá ČR.

No a víš jaký je rozdíl mezi Mitegone a Formidolem Forte?

MG se dává vertikálně a Formidol Forte svisle.

Stejný rozdíl jako mezi feorem formidolu a Kamlerovou deskou.
Ta se dávala horizontálně a Formidol vodorovně. :-)

V tom je ten rozdíl, když to okopíruješ, nemusíš za to platit.

To že Dol MG odmítnul na sebe registrovat nic neznamená. Pokud byl výrobek MG pro včelaře v ČR dán k dispozici zdarma, tak ho mohla registrovat i PSNV když už propaguje takové nosiče. A byla by rychlejší než Dol s Forte, ten zatím není registrován, registrace probíhá.
Já za sebe mohu říct, že mě tyto svislé nosiče moc nezajímají. Protože si myslím, že je pro mě jednodušší dát desku na loučky horního nástavku než si připravovat rámky s nosičem.
Dol rezistenci na Gabon na některých místech ČR nepopírá, z toho mi vyjde, že to je začátek konce tohoto léčiva a přejít na KM už by mělo být na programu každé ZO, to je dáno, kdo to nepochopí příjde o včely, protože letní ošetření je základ úspěšné přípravy na zimu.
Když sleduji přes internet různé včelařské zahraniční diskuze, tak s roztočem mají letos problémy všude a je jedno jakým léčivem ošetřují, vždy to bylo o tom kolik kontrol spadu a hlavně v jaké době je včelař provádí, vyhodnocení a následné ošetření. Z Dolu letos vyšla informace, že pokud je v přirozeném spadu v červenci spad 1 roztoč na den, je třeba zahájit léčbu.

AM:
To že Dol MG odmítnul na sebe registrovat nic neznamená. Pokud byl výrobek MG pro včelaře v ČR dán k dispozici zdarma, tak ho mohla registrovat i PSNV když už propaguje takové nosiče. A byla by rychlejší než Dol s Forte, ten zatím není registrován, registrace probíhá.

----------


Hele zápatrej v paměti, v které pětiletce to bylo. Mám doje, že v té době měla PSNV asi desetinu členů a měli jsme skutečně spíš zájem jen na těch nástavkových úlech.

A moje zkušenost:
Je zbytečné dělat cokoli, když ti někdo hází klacky pod nohy a šlape po bábovičkách.

Vem si jen osud naprosto normální věci - dostat do dotací EU varroadna. I když je tam před 4 lety PSNV dostala, tak se někdo postaral a byla vyškrtnuta.

A MG dokonce někdo z PSNV prodával (sama PSNV nepodniká) a byl důrazně upozorněn aby od toho upustil. Takže to zase jen odsrali včelaři, co mají teď holý zadek, Gabon co přestává fungovat.

A i kdyby to chtěla, tak proti oboru, kde každý dostává zadarmo (snad z dotací) časopis, který si tiskne cokoli chce, a ani neotiskne odpověď napadeného kterého obchodně poškodil- viz linka na odpověď Růžičky - to jsem přeposlal do Křemencové - aby to otiskli - odpověď mám stále v poště:-) ) je naprosto zbytečné.

Jsou ZO které i dnes svyým novým členům vysvětlují, že Moderní včelař není vhodné čtení.
Tak to není zrovna oblast, kde by se dalo podnikat.

ABych řekl, to není můj problém,já členem už nejsem, je to tvůj - ty až si uděláš naalýzu příčin zjistíš, že v té analýze jsou mnohkrát 3písmenka. A vyřiď si to doma.


Karel

Omlouvám se za minuledlouhý příspěvek.

Stačilo ti odpovědět :

Proč by PSNV měl ařešit, že někod plival na nataženou ruku a podrážel nohy.

A na vysvětlenou pro ty co tolik nepatují.
A poplivat něčí nabídklu v článcích distribuovaných 97%, pak nedovolit otisknout odpověď aby pak - když něko o (z PSNV:-) ) udělá testy a prokáže že je to velmi účinné - tak vyvěsit na web, že nikdy nic o otm, že to nefunguje takového nežíkali, že to účinné je.
Aby jsi to pak okopíroval.

Na to mám takové pojmenování.

Karel

Vidím, že někteří se rádi odvolávají na paměť druhých a sami si nepamatují nebo pamatovat nechtějí.Tak pro její osvěžení. Jsem v Billem /Václavem/ Růžičkou ve styku od r. 2006 . Vždy říkal, že regitrace je na nás tady v Čechách. S Dolem společnou řeč skutečně nikdy nenašel z různých důvodů. Jeho reakce však měla možnost zveřejnit i PSNV v MV. Byl jsem tehdy v RR MV tak vím dobře, kdo a proč jeho článek odmítl vydat, je na Billově webu. VÚD vysokou funkčnost MG, myslím, nepopíral. Přístup k Billovi nebyl odpovídající ze strany PSNV i ČSV, to je třeba přiznat. To, že někteří prodávat MG mohli a neprovádali, není otázka házení klacků pod nohy,jak se tu někdo snaží lidem namluvit, ale jejich osobního přístupu,chcete-li statečnosti. Prostě stahli kalhoty dřív, než dorazili k brodu. Registrace mohla být dávno provedena, kdyby to vzal někdo na sebe. Jiní s ním ale po ty roky pracovali, dávali informace a také dávali včelařům. Ono je snadné být hrdina na internetu nebo někde, kde ho to nic nestojí. Když byla v polovině července 2008 schůzka na MZe, byl jsem tehdy jediný, který upozornil na to, že kritika na dlouhodobé odpařovače KM /Nassenheider/ byla postavena na nesprávně dodržené metodice. Ostatní mlčeli. Neměli tedy dostatečnné znalosti nebo se báli? To je věc každého z nich. Jsem přesvědčen, že MG se u nás registrován a distribuovat bude. Pokud ale vím, nečíní v tom žádné kroky nikdo z PSNV. Doufám, že názory KaJi nejsou jejími oficielními názory. Kdo ale hledá problémy, najde je, kdo hledá řešení, najde je také.
Ještě k porovnání Formidolu 80 a MG, protože se šíří různé fámy. Mám odzkoušeno oboje /Formidol 80 jen částečně letos/. Formidol se MG moc nepodobá, je z jiné látky a i funkčnost a použitelnost je jiná. V určitých momentech byl dokonce účinnější než MG. MG to ale dohání svou dlouhodobostí a považuji jej za jediný skutečně dostupný dlouhodobý odpařovač. Nassenheder, Formidol 80 jsou odpařovače střednědobé. Formidol, odpařovač kátkodobý. Všechny typy odpařovačů mají své opodstatnění a dají se velmi dobře využít. Jestli si někdo myslí, že bude jednotná metodika na používání KM, je na velkém omylu. Včera v ZO Dobřichovice jsem uvedl několik metodik ošetřování KM, které mají své opodstnění v různých situacích, krátce řečeno. Ono je potřeba nejprve pochopit základní věci, kdy, proč, jaký odpařovač, jaká koncentrace v jakém prostoru. To budou včelaři muset pochopit a naučit se, to je ta "metodika". Samozřejmě budou se muset naučit i větší obezřetnosti, aby se nestalo to, co jednomu "propagátorovi" KM. Při potřísnění KM si nenamočil ruce do kbelíku s vodou, ale znovu do kbelíku s KM. Nemyslím si, že je rozumné vstoupit z bláta do louže.
Bylo by pro všechny zde mnohem přínosnější, kdyby se vyměňovaly názory ,zkušenosti a hledali možnosti, než aby se lidé osočovali na vzájem. Svým příspěvkem jsem k tomu přispět nechtěl, jen jsem chtěl některým osvěžit trochu paměť. Leoš Dvorský

LD:
Jeho reakce však měla možnost zveřejnit i PSNV v MV. Byl jsem tehdy v RR MV tak vím dobře, kdo a proč jeho článek odmítl vydat, je na Billově webu.
--------
já si vzpomínám, že jsem jej od tebe dostal a polsla mimo jiné do redakce Včelařství - protože tam byla reakce na článek ve Včelařství i do archívu (downloudů) této konference.
Nevím, kdo byl proti v redakční radě proti, protože rada se řešila maily, ale mám dojem, že se šéfredakotr rozhodl tak jak se rozhodl. A pokud MV čteš, tak jsi si mohl přečíst myslím dva články, kdy je účinnost MG hodnocena.
Osobně si mylsím, že politika, že se přes MV nedopisuje s ČSV a Včelařstvím je správná - i v takovém případě jako byla věc MV. Negativní hodnocení MG otisklo Včelařství, bylo by slušné, kdby otiskli i reakaci.

----------------
LD:
Když byla v polovině července 2008 schůzka na MZe, byl jsem tehdy jediný, který upozornil na to, že kritika na dlouhodobé odpařovače KM /Nassenheider/ byla postavena na nesprávně dodržené metodice. Ostatní mlčeli. Neměli tedy dostatečnné znalosti nebo se báli? To je věc každého z nich.
.....
Mám takový utkvělý dojem, že na Mze jsi byl v delegaci PSNV a měl jsi mluvit za PSNV.

Takže pokud mě paměť neklame, jako kdyby to řekla PSNV.

ALe je to dost let, možná se mýlím.

Karel

Na MZe jsem porohlásil, že mluvím za včely, protože přítomní zástupci PSNV, VÚD, Mendelovy univerzity, MZe, ČSV, Cechu i Dadantklubu (snad jsem na nikoho nezapomněl) nemohli nalézt společnou řeč nebo spíše nechtěli a na včely se zapomnělo.Já se nevešel do tehdejšího vzorce zástupců ( správně jsem tam být asi neměl, ale nikdop mne nevyháněl).V PSNV jsem nazastával žádnou funkci (krom člena RR MV). Projekt VMS jsem posléze nabídl bez odslouhlasení s kýmkoliv jako společný projekt v domění, že to bude přijatelné pro všechny. Billův článek jsem odeslal, jak sám Kaji potvrzuje, členům RR MV s doporučnením.
Bill souhlasil i s jazykovou úpravou. Mám takový nepříjemný pocit, že se na Billa odvolávají mnozí jen tehdy, když je to pro ně výhodné nebo ho potřebují. Je to starý poctivec a nikomu nic neodmítne. Souhlasím ,že je třeba hledat východiska, jenže tady se povětšinou jen přete o ničem. Já jsem reagoval jen proto ,protože už něco bylo skutečně přes čáru. Od tehdejšího šéfredaktora Včelařství a i vedení ČSV nebylo možné očekávat jinou než zamítavou reakci, resp. žádnou. Za rok byla ale situace jiná. Bavme se o budoucnosti, pokud o to stojíme.
Ve čtvrtek jsem byl v ZO Dobřichovice, výsledek přednášky a hlavně vůle členů byl ten, že budou v sezoně 2 roky léčit KM a třetí Gabonem. Celkem dobrý kompromis, který nabízí členům řešení. Leoš Dvorský

Mě čeká schůze zítra, máme v ZO jedno stanoviště co padlo celé. A majitel toho stanoviště se cítí být poškozen od jiného včelaře, protože za to mohou jeho včely, které loupily. Asi bude přednáška jak monitorovat a ošetřovat. Ono je to dobrá příležitost k osvětě, jak se říká vše zlé je k něčemu dobré.

Aleš Molčík """"Mě čeká schůze zítra, máme v ZO jedno stanoviště co padlo celé. A majitel toho stanoviště se cítí být poškozen od jiného včelaře, protože za to mohou jeho včely, které loupily. Asi bude přednáška jak monitorovat a ošetřovat. Ono je to dobrá příležitost k osvětě, jak se říká vše zlé je k něčemu dobré."""
A majitel by měl pokorně držet ústa, neboť je právě on příčinou problémů dalších včelařů v pořadí padajícího domina, tedy toho, jehož neprávem obviňuje. Spíše by měl pátrat on, kde jeho včely loupily o tři týdny dříve a sáhnout si do svědomí, zda dělal monitoring.
Analfabetismus mezi včelaři je je živen pod heslem "dělejte to podle nařízení a víc nemyslete".

Billův článek jsem odeslal, jak sám Kaji potvrzuje, členům RR MV s doporučnením.
....
Od tehdejšího šéfredaktora Včelařství a i vedení ČSV nebylo možné očekávat jinou než zamítavou reakci, resp. žádnou. Za rok byla ale situace jiná. Bavme se o budoucnosti, pokud o to stojíme.

Ve čtvrtek jsem byl v ZO Dobřichovice, výsledek přednášky a hlavně vůle členů byl ten, že budou v sezoně 2 roky léčit KM a třetí Gabonem. Celkem dobrý kompromis, který nabízí členům řešení. Leoš Dvorský
-----

No vidíš, a já to pak neposílal jen po redakční radě MV, ale i redakci Včelařství, do archivu této konfrence, a dále. A to jsem toho dobráka Bila ani neznal.
Jen mi není jansé, proč rok po tom, když byla situace jiná jsi to ve Včelařství nezařídil, aby to otiskli.

A kdy tedy bude ten Mitegone k mání a kdo tomu kromě té PSNV stál v cestě, že odpařovač s nejdelším účinkem není v ČR k mání.

Když je víc než srovnatelný s Gabonem - jak by jsi si mohl přečist v Moderním včelaři.

Karel Jiruš

Protože jsem autorem této vize do budoucna, rád bych to dořekl. Také bychom odstranili hlavní nevýhodu dlouhodobých nosičů a to plnění. Zařídíme centrální plnírnu a v ní s pomocí všech ochranných pomůcek se napustí desky. Takže systém by fungoval tak, že kdo má zájem odnese svoje desky ke svému důvěrníkovi a ten asi v přesně danou sobotu je doveze naplnit a hned je předá včelařovi. Kdo nechce nemusí. Asi by byl 1 jarní termín a 3 letní včetně září. V ¨rokáchách kdy se léčí kyselinou by jiné léky nebyly kromě fumigací a aerosolu. V prvním dvouletém období bychom vytloukli roztoče odolné vůči amitrazu a další roky bychom pouze střídali kysalinu a gabony. Díky tomu by mohly Gabony viset až do října ve včelách.Nejjednodušší odpařovače jsou Mite gone i cenově to jde. Myslím, že s tímto systámem by se dalo hledět s nadějí do budoucna.

Stonjek:
Zařídíme centrální plnírnu a v ní s pomocí všech ochranných pomůcek se napustí desky.

----------
O tom se tady bavíme. Jaké desky?


Snad nechcete používat nelegální postupy:-////

To aby se Dr Kramler upřednášel o následcích nelegálních způsobů oěetřování. :-/ Nebude pak mít čas na výzkum.

Karel

"Protože jsem autorem této vize do budoucna, rád bych to dořekl. Také bychom odstranili hlavní nevýhodu dlouhodobých nosičů a to plnění. Zařídíme centrální plnírnu a v ní s pomocí všech ochranných pomůcek se napustí desky. Takže systém by fungoval tak, že kdo má zájem odnese svoje desky ke svému důvěrníkovi a ten asi v přesně danou sobotu je doveze naplnit a hned je předá včelařovi. Kdo nechce nemusí. Asi by byl 1 jarní termín a 3 letní včetně září. V ¨rokáchách kdy se léčí kyselinou by jiné léky nebyly kromě fumigací a aerosolu. V prvním dvouletém období bychom vytloukli roztoče odolné vůči amitrazu a další roky bychom pouze střídali kysalinu a gabony. Díky tomu by mohly Gabony viset až do října ve včelách.Nejjednodušší odpařovače jsou Mite gone i cenově to jde. Myslím, že s tímto systámem by se dalo hledět s nadějí do budoucna."

To by mě zajímalo, kdy přestanete myslet totalitně a vyrábět tady v diskuzi na dnešní dobu takové nesmysly. Plošné léčení a to zadarmo, bylo možné pouze v totalitě. A současný systém léčení je ještě pozůstatek té totality. Když ho nějak rozbijete, třeba lajdáckostí některých včelařů, jiný systém celoplošného léčení včelařů dnes už nikdo dohromady nedá.
Když ten systém bude zadarmo nebo jen za malé formální náhrady ztraceného času jako je to nyní, tak pořádně léčit budou jen mimořádně spolehliví důvěrníci nebo důvěrníci, kteří jsou na léčení sami osobně zainteresováni. Neboli včelaři s více včelstvy, pro které je zisk za med významnou položkou a kteří maji osobní finanční zájem na tom, aby včelstva v okolí jejich včelstev byla zdravá. Takových lidí je ale mezi včelaři menšina, takže ve spoustě ZO bude léčení všelijak šizeno.
A když budou ti "dobrovolní" léčitelé zaplaceni adekvátně, neboli peníze, které za to dostanou budou odpovídat vynaloženým hodinám práce a jejich úsilí a stanou se tak významnou součástí jejich rodinného rozpočtu, budou zase řvát zájmoví včelaři, kteří včely nechovají jen čistě kvůli penězům za med. Protože pro ně bude to povinné léčení příliš drahé. A budou to zase včelaři všelijak obcházet, sabotovat nebo obecně koumat, jak v první řadě ušetřit bez ohledu na skutečnou kvalitu toho léčení.

Ta doba byla pěkná, kdy včelař mohl svoje včelstva a mednou produkci rozšiřovat do aleluja, protože dobrovolní funkcionáři zadarmo léčili včelstva v širokém okolí jeho včelstev a tím mu zaručovali ty jeho výnosy medu, ale nejspíš ta doba už je pryč.

pěkně jsi si popovídal, ale hlavu a patu to nemá.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol - kalamita v ?ech?ch
> Datum: 27.11.2011 09:25:43
> ----------------------------------------
> "Protože jsem autorem této vize do budoucna, rád bych to dořekl. Také
> bychom odstranili hlavní nevýhodu dlouhodobých nosičů a to plnění. Zařídíme
> centrální plnírnu a v ní s pomocí všech ochranných pomůcek se napustí
> desky. Takže systém by fungoval tak, že kdo má zájem odnese svoje desky ke
> svému důvěrníkovi a ten asi v přesně danou sobotu je doveze naplnit a hned
> je předá včelařovi. Kdo nechce nemusí. Asi by byl 1 jarní termín a 3 letní
> včetně září. V ¨rokáchách kdy se léčí kyselinou by jiné léky nebyly kromě
> fumigací a aerosolu. V prvním dvouletém období bychom vytloukli roztoče
> odolné vůči amitrazu a další roky bychom pouze střídali kysalinu a gabony.
> Díky tomu by mohly Gabony viset až do října ve včelách.Nejjednodušší
> odpařovače jsou Mite gone i cenově to jde. Myslím, že s tímto systámem by
> se dalo hledět s nadějí do budoucna."
>
> To by mě zajímalo, kdy přestanete myslet totalitně a vyrábět tady v diskuzi
> na dnešní dobu takové nesmysly. Plošné léčení a to zadarmo, bylo možné
> pouze v totalitě. A současný systém léčení je ještě pozůstatek té totality.
> Když ho nějak rozbijete, třeba lajdáckostí některých včelařů, jiný systém
> celoplošného léčení včelařů dnes už nikdo dohromady nedá.
> Když ten systém bude zadarmo nebo jen za malé formální náhrady ztraceného
> času jako je to nyní, tak pořádně léčit budou jen mimořádně spolehliví
> důvěrníci nebo důvěrníci, kteří jsou na léčení sami osobně zainteresováni.
> Neboli včelaři s více včelstvy, pro které je zisk za med významnou položkou
> a kteří maji osobní finanční zájem na tom, aby včelstva v okolí jejich
> včelstev byla zdravá. Takových lidí je ale mezi včelaři menšina, takže ve
> spoustě ZO bude léčení všelijak šizeno.
> A když budou ti "dobrovolní" léčitelé zaplaceni adekvátně, neboli peníze,
> které za to dostanou budou odpovídat vynaloženým hodinám práce a jejich
> úsilí a stanou se tak významnou součástí jejich rodinného rozpočtu, budou
> zase řvát zájmoví včelaři, kteří včely nechovají jen čistě kvůli penězům za
> med. Protože pro ně bude to povinné léčení příliš drahé. A budou to zase
> včelaři všelijak obcházet, sabotovat nebo obecně koumat, jak v první řadě
> ušetřit bez ohledu na skutečnou kvalitu toho léčení.
>
> Ta doba byla pěkná, kdy včelař mohl svoje včelstva a mednou produkci
> rozšiřovat do aleluja, protože dobrovolní funkcionáři zadarmo léčili
> včelstva v širokém okolí jeho včelstev a tím mu zaručovali ty jeho výnosy
> medu, ale nejspíš ta doba už je pryč.
>
>
>

Nějak se ztrácím, roztoči odolní vůči amitrazu a používat Gabony? Není to obráceně roztoči odolní vůči Gabonu(rezistence je křížová na oba typy) a amitraz (Varidol) je zatím bez rezistence?
Plnírna kys. je nejlepší venku s větrem do zad. A ještě mi schází nějaký typ odpařovače, který by byl vhodný do včelínů a maringotek. Ti co mají včelnici, jako já, nemusí problém s výpary než se úl zavře řešit. Ale rozbalit něco s kyselinou v místnosti, i při otevřených dveří, je na min. ochranou masku.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol - kalamita v ?ech?ch
> Datum: 27.11.2011 07:25:45
> ----------------------------------------
> Protože jsem autorem této vize do budoucna, rád bych to dořekl. Také bychom
> odstranili hlavní nevýhodu dlouhodobých nosičů a to plnění. Zařídíme
> centrální plnírnu a v ní s pomocí všech ochranných pomůcek se napustí
> desky. Takže systém by fungoval tak, že kdo má zájem odnese svoje desky ke
> svému důvěrníkovi a ten asi v přesně danou sobotu je doveze naplnit a hned
> je předá včelařovi. Kdo nechce nemusí. Asi by byl 1 jarní termín a 3 letní
> včetně září. V ¨rokáchách kdy se léčí kyselinou by jiné léky nebyly kromě
> fumigací a aerosolu. V prvním dvouletém období bychom vytloukli roztoče
> odolné vůči amitrazu a další roky bychom pouze střídali kysalinu a gabony.
> Díky tomu by mohly Gabony viset až do října ve včelách.Nejjednodušší
> odpařovače jsou Mite gone i cenově to jde. Myslím, že s tímto systámem by
> se dalo hledět s nadějí do budoucna.
>
>
>

Proč by to měl být problém ve včelíně?? Odpařovače naplním venku před včelínem a plná vkládám do prázdného nástavku. A ab\ych neinhaloval, tak když udělám v úlu místo, tak se pro ten jeden odpařovač ven dojdu.

Tady jde o to běhání s nádechem jak při ponoru na lovu perel. To není pro každého, když je populace včelařů těch dříve narozených ve většině. Já těmto spíš doporučuji Formidol a strkat ho do úlu z venku česnem do podmetu. To není zavrhování ošetřování kyselinou, jen říkám, že mi chybý bezpečný odpařovač. Něco co je naplněno venku doma posadí se na otvor vnitřího víka odpařovací plochou dolů a odjistí odpar.
To po mě před léty chtěl jeden včelař sehnat Nass., jenže byl už horší na nohy a průdušky, tak jsem to odmítnul, abych ho neměl na svědomí já mu to dovezu a on by v tom včelíně zůstal.

tvůj příspěvek mi, Aleši, připomněl jeden fakt, který možná není obecně znám, že totiž toxicita methylalkoholu (obsahuje ho třeba úkap při destilaci slivovice) spočívá v tom, že methyl alkohol se v těle odbourává za vzniku jedovaté kyseliny mravenčí,. která je zodpovědná za následky. Proto taky otrava methylalkoholem se mimo nemocnici řeší podáním normálního alkoholu, který zaměstná játra a zpomalí tvorbu kys. mravenčí v játrech. Tedy obavy z kyseliny mravenčí jsou opravdu na místě!!
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol - kalamita v ?ech?ch
> Datum: 28.11.2011 06:22:42
> ----------------------------------------
> Tady jde o to běhání s nádechem jak při ponoru na lovu perel. To není pro
> každého, když je populace včelařů těch dříve narozených ve většině. Já
> těmto spíš doporučuji Formidol a strkat ho do úlu z venku česnem do
> podmetu. To není zavrhování ošetřování kyselinou, jen říkám, že mi chybý
> bezpečný odpařovač. Něco co je naplněno venku doma posadí se na otvor
> vnitřího víka odpařovací plochou dolů a odjistí odpar.
> To po mě před léty chtěl jeden včelař sehnat Nass., jenže byl už horší na
> nohy a průdušky, tak jsem to odmítnul, abych ho neměl na svědomí já mu to
> dovezu a on by v tom včelíně zůstal.
>
>
>

"tvůj příspěvek mi, Aleši, připomněl jeden fakt, který možná není obecně znám, že totiž toxicita methylalkoholu (obsahuje ho třeba úkap při destilaci slivovice) spočívá v tom, že methyl alkohol se v těle odbourává za vzniku jedovaté kyseliny mravenčí,. která je zodpovědná za následky. "

No, já si pamatuji ze školy, že odbourávání metanolu v organismu probíhá přes aldehyd a potom nakonec přes příslušnou kyselinu. U metanolu je to formaldehyd neboli formalín CH2O a kyselinu mravenčí CHOOH, u etanolu je to acetaldehyd CH3CHO a kyselina octová CH3COOH. Z toho je podstatně toxičtější vždy ten aldehyd. Formaldehyd tělo nějak obtížněji zpracovává, podrobnosti už nevím, oproti acetaldehydu, takže se v těle hromadí.

http://www.emulgatory.cz/seznam-ecek?prisada=E236

Bezpečná, ale zakázaná přísada :-)

stonjek :
...KM...
Asi by byl 1 jarní termín a 3 letní včetně září. V ¨rokáchách kdy se léčí kyselinou by jiné léky nebyly kromě fumigací a aerosolu

J.B.:
Plánujete ...KM.. 1 jarní termín a 3 letní včetně září(bez Gabonu) ve spolupraci, schválení veteriny ?
J.B.

Leoš Dvorský:
Na MZe jsem porohlásil, že mluvím za včely, protože přítomní zástupci PSNV, VÚD, Mendelovy univerzity, MZe, ČSV, Cechu i Dadantklubu (snad jsem na nikoho nezapomněl) nemohli nalézt společnou řeč nebo spíše nechtěli a na včely se zapomnělo.Já se nevešel do tehdejšího vzorce zástupců ( správně jsem tam být asi neměl, ale nikdop mne nevyháněl).V PSNV jsem nazastával žádnou funkci (krom člena RR MV).
----------

Tak jsme se včera zdržovali hledáním v archívu.

Byl jsi členem dvoučlené delegace PSNV - ty a předseda Texl.
Na schůzi, kterou po jednáních PSNV s ministrem nechal ministr svolat - o úhynech 2007/8 - do té doby se nikdo neměl k žádné akci.

Při představování jsi asi hned vytušil, že to nikam nepovede - jasnozřivě- a hned na úvod při představování jsi uvedl, že tam jseš za včely. A nebo ti už tehdy byla PSNV proti srsti.

Karel

Vidím, Karle, že jsi skutečně jen na to tlachání, než včelaření. Nyní k tobě a PSNV, skutečně naposled. Za PSNV byl na MZe Texl, Klíma, Rytina a já. V jakých pozicích si to kdo rozepsal nevím. Velice dobře ale vím ,jak a kdo opravoval zápis ing. Kovářové, který nám poslalo MZe k doplnění. Ale asi máš pravdu, odejít jsem se chystal již rok před a skutečným odchodem a někteří z tvých kolegů by ti to mohli potvrdit, neskrýval jsem to. Měl jsem z některých lidí a způsobu práce opravdu nepříjemné pocity.
Myslel jsem si, že v PSNV sdružuje lidi se zájem o včely a ne nenávist vůči někomu nebo něčemu. Přesto jsem do konce pracoval, to mi vyčítat nikdo nemůže. Z toho co a jak píšeš je vidět, že v tomto ohledu se asi nic nezměnilo. Definitivně se to zlomilo po té, co jsem se dozvídal, co se děje za zády mými, ale i členů. Důvody jsem ale popsal v článku, který je na mých webovkách. Sám uznáš, že jsem byl ještě zdrženlivý. Ostatně za jeho napsání můžeš ty, stačila jen jedna poctivá větička v MV, kterou jsi slíbil. Hezky jsi to ale přehrál s tím článkem Billa z PSNV na ČSV. Zapomínáš na jedno. ČSV je domokratická organizace a statutárem je předesnictvo, tedy 11 lidí. Nemůže tedy svévolně rozhodnout jeden člověk, jak to třeba chodí v jiných organizacích. Těžkopádné, někdy vyčerpávající,ale demokratické. V MV i Včelařství za obsah časopisu nebo spíš konečné slovo měl a má šéfredaktor, resp. redaktor. Ti za nezveřejnění nebo zveřejnění zodpovídají a bylo a je to v jejich pravomoci. Možná, že jsi ale zvyklý na jiné způsoby prosazování názorů. K Billovi jsem se hlásil a hlásím od okamžiku, kdy jsem ho poznal a komunikoval jsem s ním, což se o většině těch,kteří se k němu hlásí dnes, říci rozhodně nedá. MMj. je i odkaz na jeho stránky na mojich webovkách. Nevím o nikom dalším, ale třeba se pletu nebo to třeba někdo rychle někam dodělá, jak bývá u nás dobrým zvykem nebo jsem to skutečně přehlédl i to jemožné. MG jsem celých těch 5 let včelařům otevřeně ukazoval na přednáškách, zkoušel různé varianaty. Nesedl jsem si na zadek jako jiní. Např.ty 2 desky na jaře a jiné umístějí (například uprostřed nástavku nad plodem), tak to je, Karle, ode mne a mohu to na rozdíl od jiných i zdůvodnit. Kdo chtěl mohl ho ode mne i získat, což ti zase tví kolegové potvrdí. Přitom já si to od Billa vždy poctivě koupil, případné příjmy zdanil. Žádné levoty nebo dárečky.To by ses znovu musel obrátit na jinou adresu.
Tím si myslím, že jsem odpověděl. Ne tobě, ty to víš moc dobře a ti, co ti asi pomáhali vést ruku také. Pokud má někdo na toto téma dotazy, může se obrátit na můj soukromý mejl. Toto je konference o včelách a já ji takovu chci ponechat. Dál už je to jen na tobě, Karle. Leoš Dvorský

Nevím, kde se v panu Dvorském bere tolik nenávisti k PSNV, resp. lidem ve vedení tohoto spolku. Proč věnuje toklik času napadání PSNV, občanského sdružení, kterého již delší dobu není členem. Je možné, že se opět schyluje k mocenskému boji ve vedení ČSV po ohlášeném odchodu předsedy a pan Dvorský opět stejně jako v předsjezdovém období před rokem potřebuje honit body pliváním na své dnes již bývalé přátele.

V radě PSNV převládá názor, že na demagogické příspěvky Leoše Dvorského nemá smysl v internetových diskusích reagovat, protože včelařská obec hodnotí PSNV především podle vykonané práce a tyto žabomýší spory jen zahlcují prostor určený pro odbornou a věcnou včelařskou diskusi. Historie nás ale učí, že stokrát opakovaná lež se někdy může stát "pravdou", proto považuji za povinnost alspoň takto reagovat. Konkrétně vyvracet lži a polopravdy LD zde dále nechci, nemá to smysl. Pokud kdokoliv, zejména ze členů PSNV, má nějaké otázky či pochybnosti, rád mu je kdokoliv z členů rady PSNV odpoví přes soukromý e-mail. Napsat můžete na kterýkoliv e-mai na webových stránkách PSNV http://www.n-vcelari.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=58&Itemid=65

Mgr. Bronislav Gruna, člen rady PSNV

Proč předseda PSNV hodnotí ČSV nebo Dol když není členem ani majitelem. Zjevně stejný problém. Odvolávat se na včelařskou obec také není zrovna to v čem by jste byl v obraze, situace se mění. Také jsem byl člen PSNV a viděl jsem důvod proč odejít.

A.Molčík:Proč předseda PSNV hodnotí ČSV nebo Dol když není členem ani majitelem.

Vyjadřuji se a hodnotím, protože jsem včelař a je hodně věcí v českém včelařství, které jsou určovány prostřednictvím osy ČSV,o.s.,VÚVč Dol s.r.o. a SVS, jež mají dopady na včelaře bez ohledu čeho a jestli vůbec jsou členy - tak se mě to také týká - pokud jste si všimli, k otázkám vedení, organizace a dalším se zásadně nevyjadřuji, protože mi do toho nic jako nečlenovi ČSV není. Držím se toho, čemu se věnuji - výuka, vzdělávání, nemoci včel.

Rozdíl je v tom, že nepoužívám polopravdy nebo dokonce lži v rámci nějaké své kampaně, bylo by mi to ostatně celkem k ničemu - jen tak pro zajímavost, předseda PSNV, není placená funkce.

S pozdravem MVDr. Zdeněk Klíma, předseda PSNV,o.s.

Přečtě si někdy po sobě forum. A nejen tam, často si protiřečíte od reziduí až po systém ošetřování a stejně vždy všechny debaty končí u zodpovědnosti včelaře. Já nevidím žádný význam tohle s Vámi nebo s někým jiným dál řešit a jediné řešení je nechat to tak, protože čas a vývoj to rozhodne. Každý strůjce svého štestí.

Já bohužel taky.
Tonda

>Proč předseda PSNV hodnotí ČSV nebo Dol když není členem ani majitelem. Zjevně stejný problém. Odvolávat se na včelařskou obec také není zrovna to v čem by jste byl v obraze, situace se mění. Také jsem byl člen PSNV a viděl jsem důvod proč odejít.

Když něco chci, tak vyhodí mě dveřmi a vrátím se oknem. Při schvalování něčeho nového jsou vždy nějaké připomínky a není tam prostor pro ješitnost. Mnohokrát ověřené co nikdy neprospělo nikomu.
Dotaz, název varroadna je oficiální pro celou EU? V té první pětiletce PSNV se tahle dna na začátku jmenovala kočovná dna.
Lysoň má víko na úly řešené tak, že je složené ze dvou částí a to vnitřní má větrací otvory s plastovou mřížkou do které když se vloží houbička nebo něco jiného savého a nakape kyselina tak to slouží jako odpařovač. Původně jde jen o větrací otvory a včelař ať si je využije jak chce a bez registrace.

Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol - kalamita v ?ech?ch
> Datum: 25.11.2011 08:29:51
> ----------------------------------------
> AM:
> To že Dol MG odmítnul na sebe registrovat nic neznamená. Pokud byl výrobek
> MG pro včelaře v ČR dán k dispozici zdarma, tak ho mohla registrovat i PSNV
> když už propaguje takové nosiče. A byla by rychlejší než Dol s Forte, ten
> zatím není registrován, registrace probíhá.
>
> ----------
>
>
> Hele zápatrej v paměti, v které pětiletce to bylo. Mám doje, že v té době
> měla PSNV asi desetinu členů a měli jsme skutečně spíš zájem jen na těch
> nástavkových úlech.
>
> A moje zkušenost:
> Je zbytečné dělat cokoli, když ti někdo hází klacky pod nohy a šlape po
> bábovičkách.
>
> Vem si jen osud naprosto normální věci - dostat do dotací EU varroadna. I
> když je tam před 4 lety PSNV dostala, tak se někdo postaral a byla
> vyškrtnuta.
>
> A MG dokonce někdo z PSNV prodával (sama PSNV nepodniká) a byl důrazně
> upozorněn aby od toho upustil. Takže to zase jen odsrali včelaři, co mají
> teď holý zadek, Gabon co přestává fungovat.
>
> A i kdyby to chtěla, tak proti oboru, kde každý dostává zadarmo (snad z
> dotací) časopis, který si tiskne cokoli chce, a ani neotiskne odpověď
> napadeného kterého obchodně poškodil- viz linka na odpověď Růžičky - to
> jsem přeposlal do Křemencové - aby to otiskli - odpověď mám stále v
> poště:-) ) je naprosto zbytečné.
>
> Jsou ZO které i dnes svyým novým členům vysvětlují, že Moderní včelař není
> vhodné čtení.
> Tak to není zrovna oblast, kde by se dalo podnikat.
>
> ABych řekl, to není můj problém,já členem už nejsem, je to tvůj - ty až si
> uděláš naalýzu příčin zjistíš, že v té analýze jsou mnohkrát 3písmenka. A
> vyřiď si to doma.
>
>
> Karel
>
>
>

AM:
Když něco chci, tak vyhodí mě dveřmi a vrátím se oknem.
.....
Tak si vem štafle a lez tam oknem.
Nikdo ti nebráné MG registrovat a domluvit se s autorem na výrobě. Mně je jedno od koho si jej koupím. Dokonce je mi jedno, jestli jej někdo schválí či ne. A většině včelařů taky. Jak čteš níže, je to odpařovač s nejdelším účinkem.
Tobě bude chybět, V.Růžička jich má dost.
--------------

Dotaz, název varroadna je oficiální pro celou EU?

----
Nevím a není to podstatné - to se jednalo o text českého nařízení. Tak jak se jej tam povedlo dostat nakonec do třetíhio kola. Takže každé dno které umožní monitoring to zřejmě splňuje. To se musíš zeptat tady u nás úředníků, jak se to vykládá.
Podle mě je to každé dno, které má systém na monitoring - tedy podložku řešenou tak aby na ní nemohl včely. Ale to si myslím já. Rozhoduje úředník.

Karel

V tom domluvit se s majitelem na registraci MG mi brání moje přesvědčení, že to zas takový trhák na varroázu a hlavně prodejnost nebude. Mě nezajímá délka ošetření, ale spíš jednoduchost aplikace a doplnění kyseliny. Pokud včelstva ošetřuji kyselinou, tak je stejně musím kontrolovat při změně počasí a nosič s kratší dobou účinosti mohu doplnit. To co bych si představoval na doplňovaní kyseliny jsem zatím u nikoho neviděl, takže si to vyrobím sám.
A u toho dna si myslím, že problém bude nejspíš v tom názvu, který v Bruselu neznají a odkud jdou peníze. To že je to pro Českou verzi nic nejspíš znamenat nebude, je to stejné jako s Rumem, Pomazánkovým máslem adt.