Včelařská konference

Ahoj dědku! Ztratil jsem tvojí adresu, jinak bych se ozval. Na kartáčích mám motorky z chladiče Favorita, mám s nimi výborné zkušenosti z pohonu medometu. Původně točily natvrdo na max. a to byl průšvih a po prvním úle jsem toho nechal. Včelky byly dost na šrot i když žily. Pak jsem je spojil do serie, ot klesly cca na 1/2 a je to o hodně lepší, i když se nějaká poškozená včela najde. Pak jsem viděl na výstavě v Ostravě maďarský igeliťák a zastyděl jsem se protože i přes to tam je těch otáček nadbytek. Teď mi tam kamarád doinstaloval fr. měnič, který reguluje od nuly tak předpokládám výrazné zlepšení. Bylo nutné ale FM doplnit chladiči a malým ventilátorem. Rovněž mezera mezi kartáči 25 mm se mi zdá zbytečně velká plásty to nebere z obou stran. Původně jsem chtěl ometač prodat rozdělaný, ale teď ho dotáhnu do konce. Na výkluzy zvedač nepotřeuji, mám nástavky bez falců. Stačí je posunout malinko do předu a bokem, nástavky i 2 se nadzdvihnou a výkluz se tam jen natlačí. Jde to dobře i se střechou a tak další sezona rozhodne. Zdraví Ruda.

"Ztratil jsem tvojí adresu, jinak bych se ozval. Na kartáčích mám motorky z chladiče Favorita, mám s nimi výborné zkušenosti z pohonu medometu. Původně točily natvrdo na max. a to byl průšvih a po prvním úle jsem toho nechal. Včelky byly dost na šrot i když žily. Pak jsem je spojil do serie, ot klesly cca na 1/2 a je to o hodně lepší, i když se nějaká poškozená včela najde. Pak jsem viděl na výstavě v Ostravě maďarský igeliťák a zastyděl jsem se protože i přes to tam je těch otáček nadbytek. Teď mi tam kamarád doinstaloval fr. měnič, který reguluje od nuly tak předpokládám výrazné zlepšení. Bylo nutné ale FM doplnit chladiči a malým ventilátorem"

Hm, motorky z chladiče z favorita nejspíš nebudou na střídavý proud, takže ten regulátor nejspíš nebude frekvenční měnič. Bude to obyčejný impulzní stejnosměrný regulátor. Možná s nějakou zpětnou vazbou, protože v nízkých otáčkách bez zpětné vazby budou ty otáčky hodně kolísat v závislosti na tom, jak moc se kartáčky opřou o ometaný rámek.

Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to funguje dobře. R. S.

Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění.
Haf
----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 4:06 PM
Subject: Re: ometaní včel


> Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá
> zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to
> funguje dobře. R. S.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Jak víte, že mění napětí? Může regulovat proud. Napětí na motoru může být stále stejné, jen se mění aktivní doba průchodu el. energie obvodem, neboli střída. Označované PWM - neboli pulzně šířková modulace. Síla motoru tak zůstává přibližně stejná v celém rozsahu otáček. A jen tak mimochodem, ne každý regulátor musí být zpětnovazební.

------------ Původní zpráva ------------
Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
Předmět: Re: ometaní včel
Datum: 23.7.2011 17:30:34
----------------------------------------
Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění.
Haf
----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 4:06 PM
Subject: Re: ometaní včel


> Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá
> zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to
> funguje dobře. R. S.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Tím se nemá význam zabývat
Haf
----- Original Message -----
From: "Honza Zátka" <honzazatka/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 6:03 PM
Subject: Re: ometaní včel


Jak víte, že mění napětí? Může regulovat proud. Napětí na motoru může být
stále stejné, jen se mění aktivní doba průchodu el. energie obvodem, neboli
střída. Označované PWM - neboli pulzně šířková modulace. Síla motoru tak
zůstává přibližně stejná v celém rozsahu otáček. A jen tak mimochodem, ne
každý regulátor musí být zpětnovazební.

------------ Původní zpráva ------------
Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
Předmět: Re: ometaní včel
Datum: 23.7.2011 17:30:34
----------------------------------------
Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění.
Haf
----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 4:06 PM
Subject: Re: ometaní včel


> Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá
> zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to
> funguje dobře. R. S.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318 (20110723)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

"Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění."

Jenže ono zpětnou vazbu má. Když jsou otáčky příliš velké, včelař vidí, pohne čudlem a otáčky se sníží. A naopak. Klasická zpětná vazba......Akorát s poměrně vysokou časovou konstantou......

Kartáče mi přišly, ale představoval jsme si ta vlákna slabší. Asi jako na smetáčku na ometání včel. Tohle mi docela vyděsilo.
Viděl jsem jeden ometač z dovozu, a otáčky tam byly opravdu malé. I když větrákové motorky mám, asi to vidím na akuvrtačky.

To natlačení výkluzu mě nenapadlo. Zítra to vyzkouším. :-)


A místo ometače přemýšlím o fréze na melicitozu. Místo smetáků tam dát něco bytelnějšího, pořád přemýšlím, jestli vyřezat a vylisovat, nebo vyvařit, nebo nechat na jaro včelám co přežijí. :-) :-(

Karel

Ahoj Rudo a ostatní,
nechci vás nikterak podrážet ve vašem chválihodném tvůrčím úsilí. Podle mého jsou ometače jen hračky pro ty kteří nechtějí zlobit. Mají tak o zábavu postaráno po celý rok. Mimo sezónu tvoří, vytvoří a v sezóně zkouší aby zjistili že... je to ztráta času, věnovaného úsilí, financí a stejně musíme vzít každý rámek u úlů do ruky a provokovat včely. Výkluzy jsou dobré pro drobné chovatele. Je nutnost užití mateří mřížky aby v medníkových nástavcích nebyl plod nebo matka. Pokud nepoužíváme mateří mřížky a medníkové nástavky jsou nakrásně zaplněny zavíčkovaným medem, sice tam nebudou včely ale zůstanou zde trubci, kteří se výkluzy neprotáhnou. Jako nejvhodnější pro větší včelaře se mi jeví vyfukovače. Jsou sice poněkud finančně náročnější, ale mají využití i při úklidu latifundií. I když nejsem "velkovčelařem" tak se mi líbí vyfukovač Honda se čtyřtaktním poměrně tichým a jak uvádí i "ekologickým" motorem. Nyní přesvědčuji svého "domácího ministra financí a skrblíka ;o))" o jeho potřebnosti na podzimní a jarní úklid skalek a zahrady. Je to ale těžké. Je to ekonom a narozdíl od našeho chemika na ministerstvu financí ví čím se ta ekonomická koza krmí.
JK

Ahoj Pepo! Za tvůj názor se nezlobím,jen se chci zeptat, kolik výkluzů jsi již vyzkoušel. Já jsem to vše, včetně typu výkluzu obšlehl od př. Cimaly a ten má odhaduji 200 včelstev, je profík a vyhlášený chovatel matek. Navíc šéfuje Dadnt klubu. Kdyby mu to nefungovalo, jak velký předpoklad je, že by je provozoval??? Já mám navíc vše o to jednodušší že v rohách nástavku nemám plechové rohy jako on a tak mohu nástavky volně šoupat. Včelnici o 33 včelstvech mám zavýkluzovanou s pomocí ženy tak za 20 min.když jsem sám tak cca 40. Když odvážím, tak tak hoďku. To je taková úspora času a práce, že stojí zato tuto metodu doladit k plné spokojenosti. Samozřejmě na vleku musí fungovat další odvčelení, tzn. rám a na něm muší pletivo. V prostoru pod pletivem se shromáždí nasáté včely. Pak to chce jen se značným zrychlením ujet asi 300 m. a tam rámy sundat a oklepat, cestou domů odletí těch několik zbývajících včel. Samozřejmě nevýhodou ometače je , že váhu medu mám v rukách a je to komplikace. Než to ale zavrhnu, chci ho pečlivě vyzkoušet a dostat z něj maximum. Naproti tomu vyfukovač mě moc nerajcuje, do úzké uličky za úly, tam mě bude překážet, navíc dělá kravál a smrdí! Ale kdo ví? Nikdy neříkej nikdy. Zdraví Ruda

Ofukování jsem zkoušel, rozhodně lepší než brát každý rámek do ruky. Ale při sundávání nástavku a rámu s pletivem, je moc včel dokola a moc se jim to nelíbí. Jinak jako zdroj vzduch jsem měl dílenský kompresor s ofukovací pistolí a asi 40m od včelnice elektrocentrálu. Plyny ze spal. motorů včelkám moc nevoní. A stejné by to bylo nejspíš i s orig. vyfukovačem, lítaly by zadečkem dopředu.
Nad ometečem jsem přemýšlel také, motorků ze stěračů a topení mám dost. Ale jako pohon bych využil akuvrtačky. Pokud je zvolena 12V dá se k baterii připojit autobaterie, pro delší provoz. A také proto, že všechny regulace jsou už v akuvrtačce a nemusím nic složitého řešit.

Tak ty jsem hned vyhodil do krabice. Nevím, jak bych na těch dvou vrtačkách
současně mačkal ovladače a navíc je to PWM. Vnější napájecí baterii
používám, to už jsem několikrát psal. Mám ji jako součást včelína a dobíjím
ji solárním panelem. Jinak na vrtačce není regulátor, je to jen řídící obvod
PWM, regulaci provádí naše hlava a jde to pomalu, jak už zmínil pan Polášek.
Haf
----- Original Message -----
From: "Ale Molčík" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 24, 2011 8:21 AM
Subject: Re: ometaní včel


> Ofukování jsem zkoušel, rozhodně lepší než brát každý rámek do ruky. Ale
> při sundávání nástavku a rámu s pletivem, je moc včel dokola a moc se jim
> to nelíbí. Jinak jako zdroj vzduch jsem měl dílenský kompresor s ofukovací
> pistolí a asi 40m od včelnice elektrocentrálu. Plyny ze spal. motorů
> včelkám moc nevoní. A stejné by to bylo nejspíš i s orig. vyfukovačem,
> lítaly by zadečkem dopředu.
> Nad ometečem jsem přemýšlel také, motorků ze stěračů a topení mám dost.
> Ale
> jako pohon bych využil akuvrtačky. Pokud je zvolena 12V dá se k baterii
> připojit autobaterie, pro delší provoz. A také proto, že všechny regulace
> jsou už v akuvrtačce a nemusím nic složitého řešit.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6319
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Na to je jednoduchá pomoc, zmáčknout spínač a omotat ho páskou. A během práce na vypnutí stačí vycvaknout baterii.
Jinak co mám já akuvrtačky tak jsou dvourychlostní, mají převodovku, 1 st. max. 400ot/min., 2 st. 1300ot/min. a na spínači plynulou regulaci. Takže snížení otáček na minimum je o přepnutí stupně a o tom jak moc zmáčknu spínač.


Aleš M.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: ometaní včel
> Datum: 24.7.2011 09:29:33
> ----------------------------------------
> Tak ty jsem hned vyhodil do krabice. Nevím, jak bych na těch dvou vrtačkách
> současně mačkal ovladače a navíc je to PWM. Vnější napájecí baterii
> používám, to už jsem několikrát psal. Mám ji jako součást včelína a dobíjím
> ji solárním panelem. Jinak na vrtačce není regulátor, je to jen řídící obvod
> PWM, regulaci provádí naše hlava a jde to pomalu, jak už zmínil pan Polášek.
> Haf

> Tak ty jsem hned vyhodil do krabice. Nevím, jak bych na těch dvou vrtačkách
> současně mačkal ovladače a navíc je to PWM. Vnější napájecí baterii
> používám, to už jsem několikrát psal. Mám ji jako součást včelína a dobíjím
> ji solárním panelem. Jinak na vrtačce není regulátor, je to jen řídící obvod
> PWM, regulaci provádí naše hlava a jde to pomalu, jak už zmínil pan Polášek.
> Haf
---------------------------------------------------------------------------------
Ometače se mi vůbec nezamlouvají, ale jen tak se zeptám, proč nemůžete udělat náhon kartáčů mezi sebou 1:1 a motorem pohánět jen jeden kartáč, druhý se tedy bude točit stejně rychle jak první?

na stranke www.alfranseder.de je ometac vciel ktory je spustany fotobunkou,cenu si nepamatam,ale to je jedine rozumne riesenie ktore som co sa tyka ometacov videl..mna velmi laka stroj na medzisteny od tohto vyrobcu..

>Ahoj Pepo! Za tvůj názor se nezlobím,jen se chci zeptat, kolik výkluzů jsi již vyzkoušel.... dělá kravál a smrdí! Ale kdo ví? Nikdy neříkej nikdy. Zdraví Ruda

Ahoj Rudo,
Vyzkoušel jsem dva typy plastových výkluzů z Ještědu. Malý je pro srandu králíkům a s osmicestným jsem spokojen a používám jej. Ty Maďarské výkluzy, které používá i př. Cimala jsem viděl právě u něj. Myslím, že budou dobré. Ty si je chválíš. Je vidět, že máš systém odvčelení skutečně propracovaný. Zvláště ten vozík a muší sítě, to je perfektní ;o)). Když jsem ještě vozil, než jsem s medárnou jezdil ke včelám, tak jsem po naložení ujel pár set metrů, zastavil, otevřel dveře a okna u maringotky, dvoukolky za traktorem, zavelel "holky vystupovat" a také to bylo. To jsem ale ještě nepoužíval výkluzy i když v té době byly již známé a ometal jsem. Takže s výkluzy mám také zkušenosti. Jen nemám ten vozík a muší sítě. Těch nynějších pár metrů zvládnu růdlíkem a holky vypouštím okénkem u medárny.
Nyní jsem se ale zaláskoval do vyfukovače. Koumám ale nad doplňkovým zařízením, protože nechci včely vyfukovat před úly ani do úlů. Pokud je dostanu do nádoby odpovídající velikosti, trochu je porosím, než se vzpamatují jsou zpět úle a holky se doma ještě diví, proč jim nově hromadně příchozí nosí vodu. Ani v podletí nevzniká na včelnici žádné vzrůšo. Takto jsem to dělal při ometání. Zatím to vyzkouším se sousedovým el. vyfukovačem. Když to bude dobré, tak... jak říkáš, nikdy neříkej nikdy ;o)).
JK

Důležité je, aby pohon kartáčů umožňoval plynulé nastavování vhodných otáček
kartáčů a citem určit takové, které jsou pro ometání včel příznivé. Já jsem
pro jednoduchost mechanického provedení a snadnou dostupnost zvolil pro
pohon kartáčů aku vrtačky na 12V při maximálních otáčkách 400ot/min. Je to
cize buzený ss motorek (má permanetními magnety), takže otáčky by měly být
závislé na velikosti napájecího napětí a neměly by se příliš měnit se změnou
mechanického zatížení.
Nejprve jsem zhotvil napájení motorků ve třídě hifi, regulovaným zdrojem
napětí na principu PWM. K mému překvapení docházelo k značným poklesům
otáček při protahování plástů ometačem. Zapátral jsem v hlavě a došel jsem k
názoru, že by to mohly způsobovat přídavné ztráty v motorcích při napájení
pulzním napětí. Tak jsem to PWM vyhodil a v časové proluce mezi vytáčeními
ho nahradil regulovaným výkonovým zdrojem ss napětí. Na zdroji lze plynule
nastavovat napětí od 5 do 10V, proudové omezení je nastaveno na 8A. Problém
je vyřešen, otáčky se dají plynule nastavovat a se zatížením se nijak
výrazně nemění. V rozsahu 5 až 10V se pohybuje proudový odběr motorků v
rozmezí 4 až 5A. Mě se osvědčilo nastavit napětí na 7V, což přibližně
přestavuje
(7:12)x400=233ot/min. Nyní jsem s funkcí ometače spokojem a bez jeho pomoci
bych snad letos ani ty plásty neometl. Chtěl bych se Vás zeptat pane Kučero,
jakou jste zvolil rozteč mezi kartáči. Já jsem zvolil 150 mm.
Haf
----- Original Message ----- ,
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 8:29 AM
Subject: Re: ometaní včel


> Ahoj dědku! Ztratil jsem tvojí adresu, jinak bych se ozval. Na kartáčích
> mám motorky z chladiče Favorita, mám s nimi výborné zkušenosti z pohonu
> medometu. Původně točily natvrdo na max. a to byl průšvih a po prvním úle
> jsem toho nechal. Včelky byly dost na šrot i když žily. Pak jsem je spojil
> do serie, ot klesly cca na 1/2 a je to o hodně lepší, i když se nějaká
> poškozená včela najde. Pak jsem viděl na výstavě v Ostravě maďarský
> igeliťák a zastyděl jsem se protože i přes to tam je těch otáček nadbytek.
> Teď mi tam kamarád doinstaloval fr. měnič, který reguluje od nuly tak
> předpokládám výrazné zlepšení. Bylo nutné ale FM doplnit chladiči a malým
> ventilátorem. Rovněž mezera mezi kartáči 25 mm se mi zdá zbytečně velká
> plásty to nebere z obou stran. Původně jsem chtěl ometač prodat rozdělaný,
> ale teď ho dotáhnu do konce. Na výkluzy zvedač nepotřeuji, mám nástavky
> bez
> falců. Stačí je posunout malinko do předu a bokem, nástavky i 2 se
> nadzdvihnou a výkluz se tam jen natlačí. Jde to dobře i se střechou a tak
> další sezona rozhodne. Zdraví Ruda.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6317
> (20110722) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>