Včelařská konference

Tak že já pořídím 1kg invertu bez práce za 16,- a vy za 23,- s prací.
To docela vydělavám když rozpustímk 1kg cukru mám 7kc za praci.
Pletu se
J.B.

Bráno jinak, kilo invertu zůstane asi kilem zásob(sušiny).
Včely uberou jen 10% vody z dodaného roztoku.

Kilo cukru v roztoku
- včely odeberou ais víc jak 10% vody, = energie
- včely musí většinu cukru invertovat = energia + opotřebování včel
takže je otázka kilo cukru = kolik gramů zásob. Kilo to určitě nebude.
Tedy uložení cukru do zásob je podle mě ztrátové a literarura to někdy uváděla. Jak k tomu autoři došli, nevím.


A pak je zde ekonomika. Můj invert od Kellmana měl prý vydržet venku skladován dva roky.

No apkud má někdo dost času, tak si ocení i hodinu práce v sezoně na padesát korun a vše mu vyjde ve prospěch cukru.

No a mě to vychází jinak,hlavně u případného krmení oddělku. Ne vše musí jít jako letos u nás, kdy nebylo třeba krmit. Prostě zjistím že oddelky nemají zsáoby, jdu do kolny,popadnu z palety kanystry a jedu krmit. Protože tam jsou.
V opačném případě,pokud nechci krmit suchým cukrem, musím vyndat sud, natáhnout hadici s vodou, vytáhnout čerpadlo, zamazat se czkrem, najít kynystry, vymýt je, naplnit a odpoledne je v čudu. Asi tak v doibě, kdy bych už končil jinou práci mám kanystry s roztokem, a ke všemu ne moc skladovatelným. O houfu včela vos kolem mě nemluvě.

No až budukrmit, je to skoro jedno, ale objednal sjem si cukr v pytlích a místo tohpo nás pokoutné obchodník podrazil a dovezl palety cukru v kilovkách - původem Lidl.

A na kolik mě vyjde jedno kilo si dovedu spočítat - ušetřím x Kč, ale na kolik dní/peněz mě přijde rozpytlíkování tuny cukru?
Takže já porovnávám za koli mohu sehnat cukr v 50kg pytlích a za kolik invert v kanystrech. A tam už to není cukr za 12 jako byl v zimě k mání v kilovkách.

Problém je, že Kellman má cukrený invert vyprodaný, má jen ze škrobů. A to si nelajznu zkoušet na 100% zásob.

A Kellmann má pro ČR stanovenu cenu 0,88E za kilo 72% roztoku při 50 kanystrech až po 0,82 v kontejneru. Koncová cena s dopravou na místo. Kanystry v ceně,kont. se platí, ale taky hodí. Ale za pohodlí bez přetáčení platit o 1,5 víc =20 Kč za kanystr.


Takže ty počty jsou úplně jiné. Pokud má někdo jen pár včelstev a dotaci nepropil, tak má na skladě zásoby cukru za 12 a nemusí o ničem přemýšlet. Protože pokud chce počítat koruny, tak nejlepší bylo za D1 koupit 12 kilo cukru a je za vodou a nemá co řešit.

No a ti co mají jiné všci na práci, než trhat a klepat sáčky mají úplně jiný výpočet. A pokud mají slušnou produktivitu práce - tedy na kolik jim vyjde hodina práce, tak jim to může vyjít úplně jinak.

Karel

pane Kaji , ale jak je to s fa. od Kellermana??? Dává tam jen invert, nebo to rozpočitava invert + dopravu???

Jde mi o to, že jako OSVČ neplatce DPH, když koupim dopravu z německa (služba) stavam se plátce dph automaticky a nerad bych měl pak kontroly z FU...

Kde jste na toto došel?_gp_

......
Pepík (109.80.235.34) --- 9. 7. 2011
Re: Krmení inverty zkušenosti (53027) (53062) (53069) (53072) (53074)
pane Kaji , ale jak je to s fa. od Kellermana??? Dává tam jen invert, nebo to rozpočitava invert + dopravu???

Jde mi o to, že jako OSVČ neplatce DPH, když koupim dopravu z německa (služba) stavam se plátce dph automaticky a nerad bych měl pak kontroly z FU...

http://www.dph2010.info/otazky-a-odpovedi/kdy-se-osvc-stava-platcem-dph.html

Plátcem DPH se lze pochopitelně také stát povinně, a to při překročení celkového obratu 1 milionu korun za uplynulých 12 měsíců.

Plátcem se lze stát také z jiných důvodů, a to přijetím služby od zahraniční osoby, popřípadě nákupu zboží v EU anebo z jiných specifických důvodů.

* obrat vyšší jak 1 milion korun
* členství ve sdružení, které platí DPH
* nabytí podniku a pokračování v činnosti po plátci DPH
* pořízení zboží s hodnotou více jak 326 000,- v rámci EU
* přijetím služby od subejtku z jiného členského státu, registrovaného k DPH

poslední odstavec, proto se ptam... nerad bych cvakal pokuty jak mourovatý... a doprava je služba...

To asi nebude aktuální, limitní částky jsou už nižší pokud vím a využít dopravu v rámci obchodu a muset být proto plátce dph? Takže si objednám přes aukro nebo jiný server něco z Polska nebo Francie nebo Německa a musím být podle tohoto článku plátce?_gp_


.........
Pepík (109.80.235.34) --- 9. 7. 2011
Re: Krmení inverty zkušenosti (53027) (53062) (53069) (53072) (53074) (53075) (53076)
http://www.dph2010.info/otazky-a-odpovedi/kdy-se-osvc-stava-platcem-dph.html

Plátcem DPH se lze pochopitelně také stát povinně, a to při překročení celkového obratu 1 milionu korun za uplynulých 12 měsíců.

Plátcem se lze stát také z jiných důvodů, a to přijetím služby od zahraniční osoby, popřípadě nákupu zboží v EU anebo z jiných specifických důvodů.

* obrat vyšší jak 1 milion korun
* členství ve sdružení, které platí DPH
* nabytí podniku a pokračování v činnosti po plátci DPH
* pořízení zboží s hodnotou více jak 326 000,- v rámci EU
* přijetím služby od subejtku z jiného členského státu, registrovaného k DPH

poslední odstavec, proto se ptam... nerad bych cvakal pokuty jak mourovatý... a doprava je služba...

No snizily se limity na clo a dph na věci ze zámoří, jestli jsem to pochopil, v tomhle smeru (EU) platí předpisy z 1.1.2010

Pokud by Vám to vezl řidič z polska a byl platcem dph a dal vám danový doklad, tak se stavate platce dph. Aspon to ja tak chapu.

Proto se ptám, protože pak příjde Finančák a počítá a počítá...
A nevím jaké jsou sazby dph v německu a za co, ale jestli tam mají na cukr nižší sazbu dph, než na dopravu, tak to i kellerman musi na faktuře rozdělit, napsat, že invert stál např 0,6 € a doprava 0,22 €

Tak bych řekl, že tu máme hromadu rok starých plátců DPH a ani o tom nevědí. Mireček Kalousků bude mít radost.

No chlapcí, držím Vám palce, ať to s úřady skoulíte levně.

Méďa Béďa

Podle všeho je to tak, že když společnost, která ti přiveze zboží, je plátcem dph v ČR, tak to DPH odvede za tebe a tím je to pro zemědělce šlus flus a vlastně jako neplátce ani nepotřebuje při procentuálních nákladech ten doklad o placení pro účely evidence výdajů takže jak by nato FÚ došlo? On přeci výdaje které dle zákona nedělá a dělat nemusí. Složitosti v tom nejsou, jestli to doveze DPD nebo PPL, nebo jiná známá společnost která je i u nás. Zkrátka nepopichuj Méďulu Bédu, pak tu tvoří konspirace jak malej a vychechtanej jarda._gp_
......
Pepík (109.80.235.34) --- 9. 7. 2011
Re: Krmení inverty zkušenosti (53027) (53062) (53069) (53072) (53074) (53075) (53076) (53077) (53078)
No snizily se limity na clo a dph na věci ze zámoří, jestli jsem to pochopil, v tomhle smeru (EU) platí předpisy z 1.1.2010

Pokud by Vám to vezl řidič z polska a byl platcem dph a dal vám danový doklad, tak se stavate platce dph. Aspon to ja tak chapu.

Proto se ptám, protože pak příjde Finančák a počítá a počítá...
A nevím jaké jsou sazby dph v německu a za co, ale jestli tam mají na cukr nižší sazbu dph, než na dopravu, tak to i kellerman musi na faktuře rozdělit, napsat, že invert stál např 0,6 € a doprava 0,22 €

Ještě přidám, že jestli je Němcovi zatěžko ten invert standardně naložit na auto společnosti, která má své kanceláře pokryté po Evropě, tak takové zboží vůbec přeci nepotřebuji!! :-o

Osobně je pro mne invert naprosto nepotřebná záležitost, protože pracuje hlavně s medem a když jsem donucenej počasím a podmínkama, tak sáhnu do cukerných zásob a prostě je dokrmím za cenu při nákupu před x lety. Takže shánění nějakých cisteren invertu u mne nehrozí a myslím si, že je to taková včelařská úchylka, protože se tak normální včelař nachytal zákonitě na nevýhodný obchod. Jedině, žeby ten invert ihned točil a vydával ho jako za med. Což je normální podvod a když se tak děje papírově podloženě, jsou to jasné inicie pro celní zprávu a SVS.

Inverty se dají totiž dost dobře falšovat a nevím jaké záruky dávají ti míchači různých cukrů, ale nejvyšší zárukou je pro mne to, že vidím čistotu v pytlu, který si sám rozmíchám a vůbec invertovat při běžném dodávání zásob nemusím. Používat invert pro včely je v podmínkách Evropy taková normální lidská nepodložená úchylka._gp_

"Inverty se dají totiž dost dobře falšovat a nevím jaké záruky dávají ti míchači různých cukrů,"

Otázka je, čemu se v případě invertu dá říkat falšování. Podle mně se inverty snaží na trhu výrobci prosadit proto, protože na část nebo na všechny cukry v invertu mohou legálně použít všelijaké zdroje cukrů potencionálně levnější než je řepný cukr. Už dneska se v potravinářství jako levnější náhražky řepného cukru používají všelijaké fruktózové a glukózové sirupy všelijak vyrobené. Inverty se výrobci budou snažit dělat taky z těch levnějších náhražek, aby byly co nejlevnější a přitom aby ještě dodrželi potřebnou kvalitu pro včely. Která musí být v některých ohledech pro včely podstatně přísnější než pro člověka.
Zatím mně připadá, že u invertů má kombinace kvality potřebné pro včely a co nejnižší ceny dost malý prostor a že tudíž výrobci půjdou na hranu a že se budou opakovat zkušenosti s inverty z dřívějška, pokud bude nevhodná příliš tvrdá zima, tak včely zimované na invertech mohou mít problémy.

Ano, včelaři jsou nepoučitelní a obchod s inverty pro včelaře to jen dokládá. Lobby vEU v cukru je dost silná, aby nějaký výhodný invert pro nějaké včelaře smetla z trhu, protože se ten cukr coby surovina pro invert plus teplo a voda musí někde u někoho snad nakoupit ne? A aby to tu divoce nekvetlo, máme tu kvóty, limity, kontroly prostě bandu úředníků, atp. Prostě je u cukrů horší situace než za šokialismu za dob plánovaného hospodářství. A to je jen smítko když se člověk podívá, jak je to pěkně nastavené tak, abychom jen makali a moc nekřičely._gp_


.........

Radim Polášek:
Zatím mně připadá, že u invertů má kombinace kvality potřebné pro včely a co nejnižší ceny dost malý prostor a že tudíž výrobci půjdou na hranu a že se budou opakovat zkušenosti s inverty z dřívějška, pokud bude nevhodná příliš tvrdá zima, tak včely zimované na invertech mohou mít problémy.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Krmen? inverty zkuenosti
> Datum: 09.7.2011 23:06:46
> ----------------------------------------
> Ano, včelaři jsou nepoučitelní a obchod s inverty pro včelaře to jen
> dokládá. Lobby vEU v cukru je dost silná, aby nějaký výhodný invert pro
> nějaké včelaře smetla z trhu, protože se ten cukr coby surovina pro invert
> plus teplo a voda musí někde u někoho snad nakoupit ne? _gp_
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Invert vyrábí přímo cukrovary. A rozdíl ve výrobě invertu a cukru je v poslední fázi. Kdy máte vyčištěný řepný sirup. Na cukr se tento sirup zahřívá až do odpaření vody a vytvoření krystalů. A pro invert se voda ze sirupu odpaří na požadovaná procenta a přidájí se do sirupu enzymi na štěpení. Takže netvrdil bych, že na výroba invertu jsou výchozí náklady vyšší než na cukr. A zásadní věc pro rozdělení invertů. Na krmení se používá invert, kde byl ke štěpení použit enzym. Invert, kde ke štěpení byla použita kyselina je na krmení nevhodný, protože z tohoto invertu jsou úhyny na vysoký obsah HMF. Proto není možné dávat všechny inverty do jednoho pytle.
Jinak jestli nakrmit na zimu invertem ze škrobů? Jsou tam jiné cukry, než v invertu z řepy, a proto si myslím, že že škrobové inverty jsou vhodnější na krmení v sezóně pro oddělky apod. Ale výrobci krmení na zimu inverty ze škrobů uvádějí jako možné. Chce to asi vyzkoušet, vyčlenit pokusné včelstvo a dát mu 100% škrobového invertu. A nebo sehnat někoho zodpovědného, kdo ví jakým invertem krmil a může se podělit o zkušenosti.


Aleš M.

No ještě tedy stačí napsat, který cukrovar u nás vyrábí takový invert za pomocí enzymů a je to uzavřené téma._gp_
........
Invert vyrábí přímo cukrovary. Aleš M.

U nás o takovém cukrovaru nevím. Proto je všechno krmení nejspíš dovoz. A kolik je cukrovarů s českým majitelem to se ztrácím úplně. Myslím si o tom, že v zahraničí je větší odbyt u včelařů, kteří to využívají jako efektivní službu nákupu krmiva.
Protože za socialismu jsme tu byly odkázáni na to co máme a tak je to zvyk rozpouštět cukr a kdo nakrmil invertem z cukrovaru, protože slyšel nebo četl že na západě nebo jinde také krmí invertem, tak mu včely padly, takže jsou s invertem obecně špatné zkušenosti. Jelikož u nás se vyráběl a vyrábí invert za pomocí kyseliny, aspoň Vrbátky to tak mají, a je určen na další zpracování v potravinářství. Nejznámější výrobky jsou ochucené sirupy na pití.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Krmen? inverty zkuenosti
> Datum: 11.7.2011 11:10:29
> ----------------------------------------
> No ještě tedy stačí napsat, který cukrovar u nás vyrábí takový invert za
> pomocí enzymů a je to uzavřené téma._gp_
> .......
> Invert vyrábí přímo cukrovary. Aleš M.
>
>
>

"Podle všeho je to tak, že když společnost, která ti přiveze zboží, je plátcem dph v ČR, tak to DPH odvede za tebe a tím je to pro zemědělce šlus flus a vlastně jako neplátce ani nepotřebuje při procentuálních nákladech ten doklad o placení pro účely evidence výdajů takže jak by nato FÚ došlo? On přeci výdaje které dle zákona nedělá a dělat nemusí. Složitosti v tom nejsou, jestli to doveze DPD nebo PPL, nebo jiná známá společnost která je i u nás. Zkrátka nepopichuj Méďulu Bédu, pak tu tvoří konspirace jak malej a vychechtanej jarda._gp_"

Je to jednoduché, každý, i OSVČ zemědělec, je povinnen vést účetnictví. Je úplně jedno, odkud mu ten invert přivezou, jestli z nějakého meziskladu v ČR nebo přímo ze skladu v Německu nebo Polsku. Ale faktura či snad další účetní doklady , kde figuruje DPH musí být jednoznačně vystavená v ČR, aby měla české DPH. Aspoň tak tomu rozumím já.

Co se týká cukru v kilových sáčcích, pokud není ztvrdlý a nalepený na sáček, tak udělám síto třeba z králičího pletiva, vezmu do ruky pořádný nůž, sáček rozseknu na polovinu a hodím na síto a všechen cukr se vysype. Sáček zůstane na sítu. Záležitost 2 - 4 sekund na jeden sáček......

R.Polášek Je to jednoduché, každý, i OSVČ zemědělec, je povinnen vést účetnictví.
.....

No tak si to přečti a nedělej tu flame. Způsob procentuálního odpočtu nákladů z příjmu zemědělství i u nepodnikatelů (důchodce,inv. důchodce, sezonní prodej svého medu na rynku a tp.) - jako příležitostní příjem ze zemědělství, je mnohem lepší než nějaká osvobozující zákonná formulace se čtyřiceti včelstvy. Tu může Kalousek z osvobození od daně klidně vyškrtnout a nic se nestane, naopak bylo by výhodnější mít oficiálně klidně dvojnásobek včelstev a dojít nato, že stejnak v daňové povinnosti to vyjde po procentuálním odpočtu na nulu. _gp_

"Jde mi o to, že jako OSVČ neplatce DPH, když koupim dopravu z německa (služba) stavam se plátce dph automaticky a nerad bych měl pak kontroly z FU... "

Vy všichni máte včelaření jako živnost čili zemědělskou výrobu?

No, já jsem zvědav, jestli ten invert ty dva roky někde vydrží. Níže je napsáno, že invert je 72 % roztok, to znamená, že tam je 28 % vody. Med přitom začíná kvasit, když má nad 20 % vody..... Že by v invertu byla nějaká chemická konzervace?
Co se týká kilovek cukru. Když se skladují kilovky, tak potom je s tím krmením zdržovačka. Cukr je ztvrdlý, přilepený k sáčku , nemá li se část cukru vyhodit, musí se z toho sáčku třeba i minutu odrolovat. Ale třeba mně to nevadí, zar tak moc včelstev nemám.
Podstatné úspory času s cukrem se dosáhne, když hned po zakoupení se cukr z těch kilovek vysype do nádob nebo pytlů tak velkých, aby jedna nádoba byla jedna dávka do rozpouštěcího zařízení. Když se pomůže sítem, je jeden sáček cukru vysypán během pár sekund.

Jak to bylo krásné, když byl k dostání cukr v 5 kg balení v igelitu. Ještě mám nějaký schovaný ;o)).

Tak hezký den. Prý se na nás dnes ženou bouřky. JK

DPH je daň z přidané hodnoty a vy jste cukr použil na krmení, takže jste žádnou hodnotu nepřidal.Věcně je DPH daní na výstupu, takže pokud jste plátcem, počítá se DPH z vaší produkce, tedy prodeje medu, vosku, medoviny a pod. Pokud jste plátcem DPH máte možnost uplatnit odpočet DPH na vstupu a tím si snížíte svoji celkovou daňovou povinnost, tedy odvod DPH=DPH na výstupu-DPH na vstupu.
Hranice pro to, abyste byl plátcedm DPH v ČR je kolem 1 mega za rok, ale Kalousek v rámci dańových reforem navrhoval snížení na polovinu.
Pokud nejste plátcem DPH, jste u cukru stejný spotřebitel, jako když si koupíte cukr do kuchyně.

pane Kaji , ale jak je to s fa. od Kellermana??? Dává tam jen invert, nebo to rozpočitava invert + dopravu???

------------------

Ta cena byla koncová vč. DPH a nebyla rozepsaná.

O zkvašení a dalším jsme netzeoretizoval ale vyzkoušel jsem to na základě jejich garance - prohlášení.

Zatím jsem na tom senzoricky naneašel kaz, a to jsem to skladoval na mrazu - v kolně pod střechou.

OSVČ nejsou povinny vést účetnictví, ale daňovoiu evidenci, navíc je zde určitá možnost (i pro ne OSVČ) použití paušálních výdajů.
-----------------------
Na obchodu s inverty ani s cukrem nejsem fin. angažován, takže to na rozdíl mnoha jiných prohlášení tady není reklama a ni antireklama.

I když jsem o tom i uvažoval, ale když to tady tak čtu, tak se držím svého poznání, že s včelaři má člověk obchodovat až jako poslední nouzová možnost obživy.
:-)
Ta nouze zatím nenastala a doufám že nenastane.

Karel