Včelařská konference

Minulý týden v neděli jsem rozebral včely, které mám na zahradě a které jsou normálně velmi klidné a nějak jsem je rozzuřil. Už to trvá přes týden a stále se né a né uklidnit. Nevíte nějaký fígl, jak je zklidnit, jak mám teď postupovat, popř. jak to může dlouho trvat? Díky za pomoc Petr

To samé se mi stalo před lety,kdy mi u zakočovaných včelstev nějaký dement dvoje převrhnul.Normálně mírné včelstvo bylo velmi agresivní po celé dva roky,kdy tam plodovala jedna a ta samá matka(ale nějak jsem to neřešil,aspoň hlídaly...).Po její výměně se chování včelstva velmi zlepšilo.Čili nejistější je výměna matky,což se projeví až po určité době,až se vymění generace včel staré matky za novou.Nebo se může včelstvo uklidnit samo,jen by možná chtělo jim dát čas a klid(omezit zásahy na minimum),třeba by pomohlo je na stanovišti přehodit za jiné,mírnější(jakási varianta přeletáku,kdy se létavky vystavené nějakému stresu a tím pádem agresivní dostanou do jiného včelstva s jinou povahou.Možností je víc,je to jen na vás...

Zdraví Pavel

Podle mých zkušeností s výměnou matky v takovém včelstvo se chování mění hned po odstranění matky v řádu několika dní, zřejmě to bude souviset s feromony.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.Kr?tk? <Beeforman/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Rozzu?en? v?ely
> Datum: 10.5.2011 18:05:39
> ----------------------------------------
> To samé se mi stalo před lety,kdy mi u zakočovaných včelstev nějaký dement
> dvoje převrhnul.Normálně mírné včelstvo bylo velmi agresivní po celé dva
> roky,kdy tam plodovala jedna a ta samá matka(ale nějak jsem to
> neřešil,aspoň hlídaly...).Po její výměně se chování včelstva velmi
> zlepšilo.Čili nejistější je výměna matky,což se projeví až po určité
> době,až se vymění generace včel staré matky za novou.Nebo se může včelstvo
> uklidnit samo,jen by možná chtělo jim dát čas a klid(omezit zásahy na
> minimum),třeba by pomohlo je na stanovišti přehodit za jiné,mírnější(jakási
> varianta přeletáku,kdy se létavky vystavené nějakému stresu a tím pádem
> agresivní dostanou do jiného včelstva s jinou povahou.Možností je víc,je to
> jen na vás...
>
> Zdraví Pavel
>
>
>

stává se to tak 1 za 10 let.
Trvá obvykle až do výměny matky. Já to obvykle provedu takto.
1) Nástavky rozmístím jednotlivě asi tak 5 m od původního stanoviště. na místě ponechám je ten o kterém vím , že tam matka není.
2) Další den najdu v těch odstavených matku a zruším ji.
3) za tři dny pokud mám náhradní matku tak zruším naražené matečníky
4) po několika hodinách vložím rozkladenou matku i s oddělkem
5) na druhý den to zase celé složím do sebe.
Pokud není rozkladená matka raději jen zrušte matku a nechte naražené matečníky novou matku obvykle nepřijmou a proto je tam důležitý ten čerstvý plod. To rozhození nástavků odsaje ty létavky co útočí. a již s nimi nemusíte pak pracovat a matka se snadněji hledá.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PetrO <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Rozzu?en? v?ely
> Datum: 10.5.2011 17:27:32
> ----------------------------------------
> Minulý týden v neděli jsem rozebral včely, které mám na zahradě a které
> jsou normálně velmi klidné a nějak jsem je rozzuřil. Už to trvá přes týden
> a stále se né a né uklidnit. Nevíte nějaký fígl, jak je zklidnit, jak mám
> teď postupovat, popř. jak to může dlouho trvat? Díky za pomoc Petr
>
>
>

Pouhým rozebráním je takhle rozzuřit... To teda muselo být rozebrání.

Moje zkušenosti se silným rozzuřením - přetáhl jsem práci ve včelách až do tmy, nebo ve včelíně až do bouřky nebo jsem je převážel na dvoukoláku a ono jim to nějak nesedlo, jsou, že včelky se uklidní do 14 dnů, až měsíce.

Podle mého názoru to vypadá na to, že určité procento rozzuřených včel ve včelstvu,50, 100 možná 500 včel nebo ještě víc, se až do smrti už prakticky neuklidní. Stačí potom jen velice malý podnět, podobný jako byl poprvé a tyto včely se znova rozzuří. Začnou ve včelstvu vypouštět feromon ohrožení, který zmobilizuje na obranu úlu i ostatní létavky, takže na včelaře se pak vrhají stovky včel. Nezkušený včelař potom udělá zpětnou vazbu. Včely na něho útočí a úspěšně hledají mezery v oblečení a úspěšně bodají, včelař je tak pod velkým tlakem a veškerou práci ve včelách začne dělat strašně rychle, bouchá nástavky a plásty a dělá to hlučně.....včelstvo se rozzuří ještě víc a včelař se ocitne ještě pod větším tlakem, aby dělal se včelami ještě rychleji a nešetrněji..... Obvykle vyhrávají včely. Dokud je včelař neprodá nebo nevysíří......
Normálně rozzuřené včely do měsíce vymřou a zmizí a včelstvo se zase zklidní. Ale když to včelař takhle stupňuje, tak rozzuří vždy další a další včely a včelstvo se neuklidňuje, naopak je stále divočejší.

Takže co s tím? Bezhlavě měnit matku je podle mně zbytečné.
Do včelstva je třeba co nejméně zasahovat,nešťourat se v něm, nezkoušet na něm všelijaké nové věci atd, jen mu dodat plásty a mezistěny, ať shromažďuje med a ať staví, med zase vybrat, zase dodat plásty....jinak nezasahovat.
Práci v tom včelstvu pečlivě načasovat na nejoptimálnější dobu, kdy jsou nejklidnější, třeba dopoledne, ne za dusna před bouřkou, ne pozdě večer, ne časně ráno. Hýbat se vším pomalu, opatrně, bez zbytečných nárazů a hluku, radši být v těch včelách déle a pracovat pomaleji. Je třeba pracovat tak pomalu a opatrně, aby se ty zdivočelé včely nerozdivočily a nestrhly s sebou další včely. Pokud se to podaří, tak postupně během týdnů se toto včelstvo bude uklidňovat až nakonec bude stejně klidné či divoké jako ostatní včelstva.

Minulý týden v neděli bylo docela dusno, tak myslim, že to bylo tím a také jsem do nich lezl každou neděli, asi čtyři týdny po sobě.

"R.P.:Je třeba pracovat tak pomalu a opatrně, aby se ty zdivočelé včely nerozdivočily a nestrhly s sebou další včely."

---------------------------------------------------------

Radime,mám trochu opačný názor.U začátečníka se to dá pochopit,ale zkušený včelař by naopak měl mít snahu práci ve včelách zrychlit,vědět,proč do včel leze a co tam bude dělat.Není umění se ve včelstvu vrtat třeba hodinu(to už nemusí vydržet ani ten největší flegmouš-myslím včelstvo),to pravé umění je udělat cílený zásah během několika minut a zbytečně včely nedráždit nějakým rozrejpáváním.On už samotný pohyb jejich plástů je dokáže někdy pěkně vytočit.Obzvláště lámání divočiny v podmetu je eňoňuňo..

Zdraví Pavel

""R.P.:Je třeba pracovat tak pomalu a opatrně, aby se ty zdivočelé včely nerozdivočily a nestrhly s sebou další včely."
Radime,mám trochu opačný názor.U začátečníka se to dá pochopit,ale zkušený včelař by naopak měl mít snahu práci ve včelách zrychlit,vědět,proč do včel leze a co tam bude dělat.Není umění se ve včelstvu vrtat třeba hodinu(to už nemusí vydržet ani ten největší flegmouš-myslím včelstvo),to pravé umění je udělat cílený zásah během několika minut a zbytečně včely nedráždit nějakým rozrejpáváním.On už samotný pohyb jejich plástů je dokáže někdy pěkně vytočit.Obzvláště lámání divočiny v podmetu je eňoňuňo..
Zdraví Pavel "

To bude asi věčná diskuze dvou směrů. Jasně, že každý včelař musí práci ve včelách co nejvíc zkracovat. Musí o tom dopředu přemýšlet, nachystat si všechno potřebné dopředu, pokud možno se vyhýbat "ošklivým" pracem, jako je třeba to vyřezávání divočiny z podmetu v době největší síly včelstva. Pokud to nedělá, tak to jsou zbytečné minuty navíc, kdy se ve včelách šťourá a zbytečně je zatěžuje.
Jenže včely taky mají obranný pud a mechanismus, jak proti vetřelci, který zdánlivě ničí jejich hnízdo, zmobilizovat v podstatě všechny létavky. Naše včely naštěstí zmobilizují maximálně pár stovek létavek, ale i to průměrnému českému včelaři stačí, protože u nás není zvykem brát na práci se včelami skafandry.
Podle mých zkušeností je reakční doba včelstva na zásah včelaře něco mezi 10 - 20 minutami. Pokud včelař se včelami pracuje mírněji, reakční doba se prodlužuje, pokud pracuje tvrději, bouchá plásty a nástavky, reakční doba se zkracuje. V případě zavčelařivřího si medvěda, který nástavky plné včel rozbíjí, aby se ke včelám dostal, se reakční doba včel zkrátí odhaduji na půl minuty, minutu. Kdyby ten medvěd stihl za půl minuty rozbít úly, vytahat z nich plásty s medem, otřepat je od včel a zmizet s nimi, nedostal by téměř žádná žihadla a měl by med. Na podobném principu ve včelách pracují ti včelaři, kteří dělají pouze několikaminutové zásahy ve včelách. Pracuje se rychle, poměrně tvrdě, ale ne ještě tak tvrdě, aby se za tu dobu včely stihly rozzuřit a hromadně útočit. Problém je potom, když včelař, navyklý ze svých rychlých zásahů na takovou tvrdší práci, musí z nějakých důvodů být ve včelách podstatně déle. Třeba se dostane k zadovákům, kde tak krátké zásahy udělat nejdou nebo se zkomplikuje něčím práce v nástavcích, třeba onou nutností vyřezávat z podmetu divočinu. Včelstvo se stihne rozzuřit, zmobilizovat pár stovek létavek, které napadají všechno, co se pohybuje a včelař najednou musí odbíhat za keře a vytřepávat tam desítky útočících včel ze spoďárů.

Takže správně je to tak, že rychlost práce ve včelách, tomu úměrně rychlé pohyby, otřesy plástů, nástavků se včelami , to všechno musí být přímo úměrné délce zasahu ve včelách.
Jestli tu práci udělám během pár minut, můžu pracovat podstatně rychleji. Jestli vidím, že ta práce ve včelstvu je nějaká piplačka a včely budu mít rozebrané třeba hodinu, musím pracovat podstatně pomaleji a šetrněji. Jedině tak dosáhnu toho, že i po té hodině práce v rozebraných včelách včelstvo nemá rozzuřené ty stovky létavek, které útočí na včelaře při každém pohybu, ucpávají kuřlák a podobně. Ale že maximálně útočí 1 - 2 - 5 včel, které byly předtím přimáčknuty nebo tak nějak, vic ne a i ta hodinová práce v jednom včelstvu se potom obejde úplně bez žihadel, protože ty včely pobodají třeba jenom rukavice nebo rukáv....
Právě toto bylo tajemství práce starých včelařů v době zadováků a univerzálů atd, které už svou konstrukcí předpokládají většinu zásahů na podstatně delší dobu než 10 minut. Oni si automaticky navykli pracovat tak šetrně, že za celý den práce v rozebraných včelstvech se ty včelstva nerozzuřila a ti staří včelaři tak za celý den schytali sotva pár žihadel. Taky jsem se takhle musel naučit pracovat se včelami v době, kdy jsme provozoval nějakou desítku zadováků.

Momentálně se snažím tu rychlost práce měnit podle délky zásahu. Pokud dělám krátký zásah, snažím se pracovat rychleji, pokud předpokládám delší zásah, probouzím návyky z práce v zadovácích a pracuji šetrněji a pomaleji.

Pokud se do dalšího týdne neuklidní je nutné vyměnit matku!!

J.P.

Měnit matku nemá smysl. Pokud si dobře pomatuju, tak matka se páří s několika trubci a postupně pak oplozuje vajíčka, stačí aby se spářila s nějakým "divokým" trubce a nějakou dobu prostě bude mít divočejší potomstvo.
Pokud bylo včelstvo původně klidné, tak nechat být, omezit zásahy. Dříve či později se zase uklidní.

Promiň, na to musím reagovat dotazem. Myslíš, že Ti trubci s důraznějšími lokty čekají až přiletí nějaký po hodné matce? Agresivitu vnímám možná opačně. Může se stát, že třeba při květu máku, nebo pokud mám trochu upito, případně pokud je dusno že budou trochu ostřejší, zvláště např. pokud musím projít všechny rámky a vylámat nouzové matečníky, abych přidal svůj ušlechtilý... Létavky ve spodních nástavcích reagují někdy hodně rychle...Dříve jsem taky přemýšlel benevolentněji, ale manželka mi vysvětlila, že když odchovám hodné matky, tak děti běhají po zahradě a dostanou tak 1 žihadlo ročně, a to pokud to hodně přeženou a provokují včely....
Závěr: pokud jste si pořídili včely, je nezbytné chovat matky a mírnost včel teprve ukáže, jestli umíte odhadnout , které z nadbytečných oddělků brakovat. Pokud nechováte matky sami, pokud čekáte na roje, tak si založte brtnické diskuzní fórum. Mám 24 včelstev, o víkendu jsem udělal 22 oddělků, snad se něco podaří. Za 14 dní udělám další várku, takže pomalu 200% z počtu včelstev a mám tedy základ pro výběr. Každopádně je mým cílem letos vyměnit po rozkladení nových matek všechny v kmenových včelstvech, Matky z vynikajících včelstev použiji pro tvorbu oddělků, protože, a to si pamatujte, taková matka do podzimu udělá stejně kvalitní včelstvo!!!!!!!!!! Matky z horších včelstev likviduji. Říká se tomu přepřahání matek a dělají to zkušení včelaři v ideálním případě před akátem.. 0 letá matka nemá tendenci se rojit a včelstvo, které přineslo z první snůšky často "zleniví" a další snůšky nevyužije tak, jak si včelař přeje.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jenda <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Rozzu?en? v?ely
> Datum: 10.5.2011 19:40:53
> ----------------------------------------
> Měnit matku nemá smysl. Pokud si dobře pomatuju, tak matka se páří s
> několika trubci a postupně pak oplozuje vajíčka, stačí aby se spářila s
> nějakým "divokým" trubce a nějakou dobu prostě bude mít divočejší
> potomstvo.
> Pokud bylo včelstvo původně klidné, tak nechat být, omezit zásahy. Dříve či
> později se zase uklidní.
>
>
>

Promiň, na to musím reagovat dotazem. Myslíš, že Ti trubci s důraznějšími lokty čekají až přiletí nějaký po hodné matce?

Asi nevím, jak to myslíš. Říkám jen, že matka se páří myslím až s 10 trubci, v semenném váčku je to uloženo "za sebou" a postupně jak matka klade, tak se dá říct, má až 10 geneticky (z 50%) rozdílných potomstev, takže je možné, že některé je prostě bodavější. Mimochodem, já vůbec nepoužívám ochrané pomůcky (ani při medobraní, klobouk vytahnu jen v srpnu/září za špatného počasí...) a schytám jen pár žihadel ročně a to ještě z vlstní blbosti, když včelu někde přimáčknu. Takže tak...

Brakování je kapitola sama o sobě, ale dělám to jinak. I oddělky, které jsou nevyhovující, tak nechávám do září být, něco vystaví a dají včely a plod na posílení tečh kvalitních oddělků. Takže není problém kvalitní posílený oddělek vyzimovat na 3-4NN jako "stará" včelstva.

Ahoj,
tohle nás v Nasavrkách takhle učil Vašek Ducháč. Jde o to, že prostě trubci z bodavých včelstev nedávají při páření přednost těm hodným.. Kdo je rychlejší a obratnější, ten se množí. V praxi to znamená, že třeba pokud máš okolo včelaře s bodavými včelstvy, je výhodné např. vyzkoušet velmi ranný chov, kdy ještě většina včelařů nemá trubce.
Ochranné pomůcky používám, velmi urychlují práci. Držím se zásady, že největším nepřítelem včel je včelař a snažím se minimalizovat čas, kdy je včelstvo rozebrané.
Jinak kéž by vydrželo počasí, snůška je vynikající...
Pokud jde o brakování, souhlasím s Tebou, je to taky možnost. Zkus ale někdy, až se Ti způsob, co jsem psal v minulém příspěvku. Udělej oddělek s matkou ze skvělého včelstva, přidej 0 letou matku, která lépe využije další snůšku a oddělky, které nejsou perfektní zruš a posilni oddělek se starou matkou. Vypadá to možná komplikovaně, ale je to jediný způsob jak postupně zvýšit procento skvěle vyzimovaných včelstev. Pokud tomu "starému" vynikajícímu včelstvu dáš mladou matku z dobrého chovu, ne nouzovou, obvykle pokračuje a včelstvo zůstává kvalitní.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jenda <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Rozzu?en? v?ely
> Datum: 11.5.2011 01:04:24
> ----------------------------------------
> _Promiň, na to musím reagovat dotazem. Myslíš, že Ti trubci s důraznějšími
> lokty čekají až přiletí nějaký po hodné matce? _
>
> Asi nevím, jak to myslíš. Říkám jen, že matka se páří myslím až s 10
> trubci, v semenném váčku je to uloženo "za sebou" a postupně jak matka
> klade, tak se dá říct, má až 10 geneticky (z 50%) rozdílných potomstev,
> takže je možné, že některé je prostě bodavější. Mimochodem, já vůbec
> nepoužívám ochrané pomůcky (ani při medobraní, klobouk vytahnu jen v
> srpnu/září za špatného počasí...) a schytám jen pár žihadel ročně a to
> ještě z vlstní blbosti, když včelu někde přimáčknu. Takže tak...
>
> Brakování je kapitola sama o sobě, ale dělám to jinak. I oddělky, které
> jsou nevyhovující, tak nechávám do září být, něco vystaví a dají včely a
> plod na posílení tečh kvalitních oddělků. Takže není problém kvalitní
> posílený oddělek vyzimovat na 3-4NN jako "stará" včelstva.
>
>
>

" tohle nás v Nasavrkách takhle učil Vašek Ducháč. Jde o to, že prostě trubci z bodavých včelstev nedávají při páření přednost těm hodným.. Kdo je rychlejší a obratnější, ten se množí. V praxi to znamená, že třeba pokud máš okolo včelaře s bodavými včelstvy, je výhodné např. vyzkoušet velmi ranný chov, kdy ještě většina včelařů nemá trubce.
Ochranné pomůcky používám, velmi urychlují práci. Držím se zásady, že největším nepřítelem včel je včelař a snažím se minimalizovat čas, kdy je včelstvo rozebrané.
Jinak kéž by vydrželo počasí, snůška je vynikající...
Pokud jde o brakování, souhlasím s Tebou, je to taky možnost. Zkus ale někdy, až se Ti způsob, co jsem psal v minulém příspěvku. Udělej oddělek s matkou ze skvělého včelstva, přidej 0 letou matku, která lépe využije další snůšku a oddělky, které nejsou perfektní zruš a posilni oddělek se starou matkou. Vypadá to možná komplikovaně, ale je to jediný způsob jak postupně zvýšit procento skvěle vyzimovaných včelstev. Pokud tomu "starému" vynikajícímu včelstvu dáš mladou matku z dobrého chovu, ne nouzovou, obvykle pokračuje a včelstvo zůstává kvalitní."

Hm, to jsou z velké části řeči coby tanečky kolem.
Řeknu to asi takhle, ukažte mi mírné včelstvo s matkou z linie po desetiletí šlechtěnou na mírnost a dejte mi 2 - 4 týdny. A já vám z těch včel udělám včely tak divoké, že v okruhu 10 metrů přímé viditelnosti od úlu nenechají na pokoji nikoho, kdo se tam na chvilku zastaví. A téměř nikomu se ani v těch včelách potom nepovede vyměnit matku za novou mírnou, protože cizí matku prostě okamžitě zabijí. Dejte mi další 2 - 3 měsíce a udělám z těch divokých včel zase klidné mírné šlechtěné včely. A to bez jakékoliv výměny matek a podobných věcí.
Asi tak.
Rozdíl mezi šlechtěnými včelami na mírnost a nešlechtěnými včelami bude jen ten, že na rozzuření šlechtěných včel budu potřebovat víc práce a později při "mírnění" se budou do mírného stavu vracet o něco snadněji. Jinak není rozdíl žádný.