76130

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


(e-mailem) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu , který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší ponětí o povinnostech chovatele.

Pepan




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 08:20:36
> ----------------------------------------
> "1. O takovém včelaři nemá ZO ČSV ani ponětí.
> 2. Jsou organizace, které na to nemají.
>
> 1. Pokud je samota či vesnice daleko od posledního člena ČSV tak se to může
> stát. Za sebe mohu napsat, že pokud ještě soused včeleřil a nebyl ve spolku
> formidol a varidol měl vždy.
>
> 2. Tak se to vybere od lidí, to jsme už také zažili. A právě ti nejstarší
> první řekli, tak si to zaplatíme sami. Oni totiž ctí zákon."
>
> Jak může ZO ve svém obvodu nevědět o včelaři nečlenu ZO, když defakto mají
> ZO monopol na léčení a léčiva samostatně bez předpisu nakoupit nejdou ?
> Tím pádem takový včelař nečlen ZO včely na varaózu neléčí předepsaným
> povinným způsobem a tak automaticky jsou mu včely v krajním případě až
> zlikvidovány!!!
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51302


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
R. Polášek (85.71.180.241) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

"To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu , který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší ponětí o povinnostech chovatele."

Co na to říct?
Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by mohl ušetřit za léčení na varaózu......

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51303


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(e-mailem) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 08:52:09
> ----------------------------------------
> "To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu ,
> který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám
> , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto
> pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší
> ponětí o povinnostech chovatele."
>
> Co na to říct?
> Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak
> nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba
> se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno
> proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to
> neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a
> minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by
> mohl ušetřit za léčení na varaózu......
>
>
> Takový vůl však začne žvanit o svobodě a demokraciia můžěš ze z něj tak akorát po..at a polat ho do (!)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51306


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
R. Polášek (85.71.180.241) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

No, asi by se leccos mohlo zlepšit, bylo by to na dlouhou diskuzi.
Loni se takových 15 kilometrů od nás stalo něco podobného , na úpatí beskydských horských lesů, zřejmě na snůškově velice dobrá místa, se nakvartýroval neznámý včelař taky s cca 100 včelstvy. Cedule u stanovišť žádná, hlášení na místní úřad žádné, v místní ZO nevěděli vůbec, komu ty včely patří. Řešil to okresní nákazový referent, snad i veterina ... Majitele nakonec našli....

Možná by to chtělo upravit předpisy či zákony, jednoznačně identifikovatelná je v takovém případě pouze parcela, kde ty včely stojí a majitel té parcely. Třeba by to chtělo přenést nějakou zodpovědnost na majitele té parcely... případně právo majitele té parcely, pokud tam někdo dovezl včely bez jeho vědomí, iniciovat jejich likvidaci....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51308


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Radek Krušina (194.213.39.94) --- 22. 3. 2011
Svoboda, demokracie, zodpovědnost

Co na to říct?
> Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak
> nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba
> se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno
> proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to
> neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a
> minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by
> mohl ušetřit za léčení na varaózu......
>
>
> Takový vůl však začne žvanit o svobodě a demokraciia můžěš ze z něj tak akorát po..at a polat ho do (!)
............................

Zajímavá debata.
Jakoby z toho nepřímo vyplývalo, že ČSV je organizace, která je proti svobodě, demokracii a tím pádem i vlastní zodpovědnosti včelařů.

Tak to doufám většina včelařů nevnímá.
Svaz je přece dobrovolná organizace, kde se včelaři oganizují, protože je v jejich zájmu, aby v různých věcech postupovli koordinovaně, společně, aby se znali.
Není to trestné komando na nečleny, kteří členům vyjídají snůškové zdroje....

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51311


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(e-mailem) --- 22. 3. 2011
Re: Svoboda, demokracie, zodpov?dnost


Ono nejde o tu organizaci,
Ale v 99.9% o jedince kteří se se svými názory dostávají do konfliktu s kde kým pro kdejakou blbost, až se jeden div,í že si občas nenakopou do (_!_). Všichni jim ubližují , nikdo je nechce poslouchat, Každý je pošle do (_!_). Nikdo nechce jejich tak skvělé rady. Nemohou ani pochopit, proč se jim tak děje.
V tom 0,1% jsou pak lidi kteří tuto zájmovou činnost vnímají jako koníčka stejného jako je filatelie nebo zahrádkaření. Těm pak stačí věc jednou vysvětlit a jsou pak nejlepšími sousedy.
Tohle vše je vidět i na tomto servru.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Svoboda, demokracie, zodpov?dnost
> Datum: 22.3.2011 10:42:42
> ----------------------------------------
> Co na to říct?
> > Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak
> > nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba
> > se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno
> > proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to
> > neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a
> > minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by
> > mohl ušetřit za léčení na varaózu......
> >
> >
> > Takový vůl však začne žvanit o svobodě a demokraciia můžěš ze z něj tak
> akorát po..at a polat ho do (!)
> ...........................
>
> Zajímavá debata.
> Jakoby z toho nepřímo vyplývalo, že ČSV je organizace, která je proti
> svobodě, demokracii a tím pádem i vlastní zodpovědnosti včelařů.
>
> Tak to doufám většina včelařů nevnímá.
> Svaz je přece dobrovolná organizace, kde se včelaři oganizují, protože je v
> jejich zájmu, aby v různých věcech postupovli koordinovaně, společně, aby
> se znali.
> Není to trestné komando na nečleny, kteří členům vyjídají snůškové
> zdroje....
>
> Radek Krušina
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51313


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
R. Polášek (85.71.180.241) --- 22. 3. 2011
Re: Svoboda, demokracie, zodpovědnost

"Co na to říct?
> Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak
> nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba
> se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno
> proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to
> neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a
> minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by
> mohl ušetřit za léčení na varaózu......
>
>
> Takový vůl však začne žvanit o svobodě a demokraciia můžěš ze z něj tak akorát po..at a polat ho do (!)
............................

Zajímavá debata.
Jakoby z toho nepřímo vyplývalo, že ČSV je organizace, která je proti svobodě, demokracii a tím pádem i vlastní zodpovědnosti včelařů. "

No v ČSV je leccos špatně a mohlo by být lepší, ale že by ČSV bylo proti svobodě, demokracii a vlastní zodpovědnosti včelařů, tak až tak moc daleko bych to netahal. Nejvíce svobody se včelař svobodně zřekne tehdy, když se rozhodne chovat včely, protože tím pádem je povinnen dodržovat příslušný soubor nařízení.....

Ubírání ze snůšky je jinak v dnešní převčelené krajině docela reálné.
Na druhé straně všelijaké ZO, hlavně v podhorských a horských oblastech, mívají ve svém rajónu včelařsky nevyužívané a zároveň včelařsky hodně kvalitní území, lesy a podobně. A v dnešní relativně zmatečné době považuji za reálné, že do tohoto území převeze nějaký komerční včelař desítky až stovky včelstev kdoví odkud jen na základě domluvy s majitelem pozemku a přitom nemá zájem koordinovat cokoliv s místní ZO. Včetně koordinace léčení či nějakého zjišťování nákazové situace. A pokud ZO bude dělat mrtvého brouka, tak ten včelař tam ty včely přiveze další rok zase a zase nikomu nic neřekne.... bude přivážet nové roztoče a jednou třeba přiveze mor.... pak už bude pozdě....
Pokud hned napoprvé místní ZO zareaguje a ten včelař bude muset dát papíry, povolení k převozu, koordinované léčení atd do pořádku , tak nejspíš příští rok to ten nový včelař už udělá sám od sebe. Nebo včelstva převeze jinde, kde má od tamější ZO pokoj.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51316


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(e-mailem) --- 22. 3. 2011
Re: Svoboda, demokracie, zodpov?dnost

S tím ubíráním snůšky to nebude zase tak zlé. Starší literatura uvádí , pro okruh 2,5 km počet úů na stanovišti 75 kusů, který by se až na výjimky neměl překračovat.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Svoboda, demokracie, zodpov?dnost
> Datum: 22.3.2011 11:37:08
> ----------------------------------------
> "Co na to říct?
> > Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak
> > nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba
> > se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno
> > proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to
> > neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a
> > minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by
> > mohl ušetřit za léčení na varaózu......
> >
> >
> > Takový vůl však začne žvanit o svobodě a demokraciia můžěš ze z něj tak
> akorát po..at a polat ho do (!)
> ...........................
>
> Zajímavá debata.
> Jakoby z toho nepřímo vyplývalo, že ČSV je organizace, která je proti
> svobodě, demokracii a tím pádem i vlastní zodpovědnosti včelařů. "
>
> No v ČSV je leccos špatně a mohlo by být lepší, ale že by ČSV bylo proti
> svobodě, demokracii a vlastní zodpovědnosti včelařů, tak až tak moc daleko
> bych to netahal. Nejvíce svobody se včelař svobodně zřekne tehdy, když se
> rozhodne chovat včely, protože tím pádem je povinnen dodržovat příslušný
> soubor nařízení.....
>
> Ubírání ze snůšky je jinak v dnešní převčelené krajině docela reálné.
> Na druhé straně všelijaké ZO, hlavně v podhorských a horských oblastech,
> mívají ve svém rajónu včelařsky nevyužívané a zároveň včelařsky hodně
> kvalitní území, lesy a podobně. A v dnešní relativně zmatečné době považuji
> za reálné, že do tohoto území převeze nějaký komerční včelař desítky až
> stovky včelstev kdoví odkud jen na základě domluvy s majitelem pozemku a
> přitom nemá zájem koordinovat cokoliv s místní ZO. Včetně koordinace léčení
> či nějakého zjišťování nákazové situace. A pokud ZO bude dělat mrtvého
> brouka, tak ten včelař tam ty včely přiveze další rok zase a zase nikomu
> nic neřekne.... bude přivážet nové roztoče a jednou třeba přiveze mor....
> pak už bude pozdě....
> Pokud hned napoprvé místní ZO zareaguje a ten včelař bude muset dát papíry,
> povolení k převozu, koordinované léčení atd do pořádku , tak nejspíš příští
> rok to ten nový včelař už udělá sám od sebe. Nebo včelstva převeze jinde,
> kde má od tamější ZO pokoj.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51321


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(89.235.18.247) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

Na této diskusi je vidět, že řada včelařů žije v hlubokém nepochopení současného právního řádu. Nikdo nemá výsadní právo na snůškové zdroje na nějakém "svém" území, i když by si to většina z nás přála. Bohužel zejména místní funkcionáři ČSV se domnívají, že mají nějaké nepsané zvykové právo povolit či nepovolit přísun cizích včelstev do "svého" území. Ano, bývaly doby, kdy obyvatelé obcí rozhodovali, komu umožní a komu neumožní bydlet v jejich obci. Toto "domovské právo" ale zaniklo s rozvojem moderní organizace společnosti. I já mám v okolí mého bydliště stovky hektarů akátových porostů, kde se každoročně sjede okolo 1000 kočovných včelstev z celé Moravy. Také bych byl raději měl veškeré zdroje pro sebe, ale nemám žádné právní nástroje bránit kočovníkům v přísunu a jako demokrat jim ani bránit nechci. Každý má právo svobodně využívat zdroje nektaru. Představte si situaci, že chcete někde na náměstí otevřít prodejnu se zeleninou. Půjdete se zeptet místního zavedeného zelináře, jestli by mu to nevadilo? Jediné, co je kočovník ze zákona povinen, mít povolení majitele pozemku, veterinární správy, hlásit na obci kočovné stanoviště. Nic z toho však nemá za cíl chránit právo místních včelařů na jejich snůšku. Dohoda s majitelem chrání soukromá práva vlastníka pozemku, povolení veterinární správy chrání včelstva jak kočovníka tak místních včelařů před šířením nebezpečných nákaz, hlášení na obci chrání zejména kočovníka před aplikací chemických látek na ochranu rostlin. Hlásit se u místních včelařů je pouze věcí slušnosti a je dobrovolné, pouze pro členy ČSV závazné z nejakých vnitřních předpisů ČSV. Pokud ale přetrvává mezi včelaři názory o přednostních právech místních včelařů na místní snůšku, není neslušné tyto často arogantní funkcionáře neinformovat. Samozřejmně místní včelař se může zajímat o původ včelstev, která se objevila v jeho zájmovém území. Má tak ale činit nepřímo, dotazem na veterinární správu, a je-li přesun řádně povolen, měl by jen čekat na příležitost, až bude kočovník u včel a přátelsky si s ním pohovořit o lásce ke včeličkám :-).Do budoucna si představuji jednoduchý systém registrace kočovných včelstev, kam kočovník nahlásí GPS souřadnice formou SMS nebo e-mailu. Automatický software zobrazí kočovné stanoviště v mapě. Hlášení ale nebude místní ZO, ale úřední osobě, tedy v tuto chvíli okresnímu veterináři, do budoucna státnímu včelařskému inspektorovi, u kterého se kterýkoliv občan bude moci dotázat na kterákoliv včelstva v krajině.

Pro R. Poláška: Co myslíte větou "je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili". Jaké výchovné nástroje chcete použít. Doufám, že ne propichování pneumatik, zavírání česen, převracení úlů a jiné projevy pozornosti mezi přátely včelaři?

Bronislav Gruna

------------------------------------------------------
Pepan napsal:
"To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu , který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší ponětí o povinnostech chovatele."

R. Polášek:
Co na to říct?
Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by mohl ušetřit za léčení na varaózu......

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51317


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(e-mailem) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

Tak tato níže popsaná forma hlášení by se mi hodně zamlouvala.OPRAVDU by bylo velmi vhodné, aby jsi tento návrh zaslal ÚV ČSV k projednání. Dnes to umí přibližně určit téměř všechny mobilní telefony. Za pokus by to asi stálo.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 11:45:08
> ----------------------------------------
> Na této diskusi je vidět, že řada včelařů žije v hlubokém nepochopení
> současného právního řádu. Nikdo nemá výsadní právo na snůškové zdroje na
> nějakém "svém" území, i když by si to většina z nás přála. Bohužel zejména
> místní funkcionáři ČSV se domnívají, že mají nějaké nepsané zvykové právo
> povolit či nepovolit přísun cizích včelstev do "svého" území. Ano, bývaly
> doby, kdy obyvatelé obcí rozhodovali, komu umožní a komu neumožní bydlet v
> jejich obci. Toto "domovské právo" ale zaniklo s rozvojem moderní
> organizace společnosti. I já mám v okolí mého bydliště stovky hektarů
> akátových porostů, kde se každoročně sjede okolo 1000 kočovných včelstev z
> celé Moravy. Také bych byl raději měl veškeré zdroje pro sebe, ale nemám
> žádné právní nástroje bránit kočovníkům v přísunu a jako demokrat jim ani
> bránit nechci. Každý má právo svobodně využívat zdroje nektaru. Představte
> si situaci, že chcete někde na náměstí otevřít prodejnu se zeleninou.
> Půjdete se zeptet místního zavedeného zelináře, jestli by mu to nevadilo?
> Jediné, co je kočovník ze zákona povinen, mít povolení majitele pozemku,
> veterinární správy, hlásit na obci kočovné stanoviště. Nic z toho však nemá
> za cíl chránit právo místních včelařů na jejich snůšku. Dohoda s majitelem
> chrání soukromá práva vlastníka pozemku, povolení veterinární správy chrání
> včelstva jak kočovníka tak místních včelařů před šířením nebezpečných
> nákaz, hlášení na obci chrání zejména kočovníka před aplikací chemických
> látek na ochranu rostlin. Hlásit se u místních včelařů je pouze věcí
> slušnosti a je dobrovolné, pouze pro členy ČSV závazné z nejakých vnitřních
> předpisů ČSV. Pokud ale přetrvává mezi včelaři názory o přednostních
> právech místních včelařů na místní snůšku, není neslušné tyto často
> arogantní funkcionáře neinformovat. Samozřejmně místní včelař se může
> zajímat o původ včelstev, která se objevila v jeho zájmovém území. Má tak
> ale činit nepřímo, dotazem na veterinární správu, a je-li přesun řádně
> povolen, měl by jen čekat na příležitost, až bude kočovník u včel a
> přátelsky si s ním pohovořit o lásce ke včeličkám :-).Do budoucna si
> představuji jednoduchý systém registrace kočovných včelstev, kam kočovník
> nahlásí GPS souřadnice formou SMS nebo e-mailu. Automatický software
> zobrazí kočovné stanoviště v mapě. Hlášení ale nebude místní ZO, ale úřední
> osobě, tedy v tuto chvíli okresnímu veterináři, do budoucna státnímu
> včelařskému inspektorovi, u kterého se kterýkoliv občan bude moci dotázat
> na kterákoliv včelstva v krajině.
>
> Pro R. Poláška: Co myslíte větou "je na okolních včelařích, aby ho
> pravidlům naučili". Jaké výchovné nástroje chcete použít. Doufám, že ne
> propichování pneumatik, zavírání česen, převracení úlů a jiné projevy
> pozornosti mezi přátely včelaři?
>
> Bronislav Gruna
>
> ------------------------------------------------------
> Pepan napsal:
> "To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu ,
> který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám
> , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto
> pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší
> ponětí o povinnostech chovatele."
>
> R. Polášek:
> Co na to říct?
> Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak
> nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba
> se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno
> proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to
> neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a
> minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by
> mohl ušetřit za léčení na varaózu......
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51322


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(212.77.163.104) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

Tak tato níže popsaná forma hlášení by se mi hodně zamlouvala.OPRAVDU by bylo velmi vhodné, aby jsi tento návrh zaslal ÚV ČSV k projednání. Dnes to umí přibližně určit téměř všechny mobilní telefony. Za pokus by to asi stálo.

Pepan

-------------
To je ten problém, ty (UV) ČSV považuješ za Ministerstvo včelařství.

A ono je to běžné občanské sdružení.

Takové návrhy by možná bylo možné prosazovat i s ČSV (to se o takové návrhy ale moc nezajímá.)
Ale prosazovat je na Min. zemědělství. To má na starosti tvorbu legislativy.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51329


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(e-mailem) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

To pak naráží na další problém Už jsi viděl v posledních 20 letech nějaký rozumný zákon z dílny naších vlád
Ale když by se to spojilo s ČSV a PSNV. mohlo by stoho něco být.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 13:25:20
> ----------------------------------------
> Tak tato níže popsaná forma hlášení by se mi hodně zamlouvala.OPRAVDU by
> bylo velmi vhodné, aby jsi tento návrh zaslal ÚV ČSV k projednání. Dnes to
> umí přibližně určit téměř všechny mobilní telefony. Za pokus by to asi
> stálo.
>
> Pepan
>
> -------------
> To je ten problém, ty (UV) ČSV považuješ za Ministerstvo včelařství.
>
> A ono je to běžné občanské sdružení.
>
> Takové návrhy by možná bylo možné prosazovat i s ČSV (to se o takové návrhy
> ale moc nezajímá.)
> Ale prosazovat je na Min. zemědělství. To má na starosti tvorbu
> legislativy.
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51335


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Potu?ník Václav (e-mailem) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

Nikdo nemá výsadní právo na snůškové zdroje na nějakém "svém" území, i když
by si to většina z nás přála.

Mám dotaz: Mám právo vědět, že ten co přijel nemá mor?
Ptám se, protože nám přivezl do katastru někdo "ty lepší".
Nakonec byla klinika na původním stanovišti i na novém.

Vašek.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51330


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(e-mailem) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

Ten lze najít v každém úlu když se budem snažit, Důležité je aby měl povolení k převozu. Pokud však vím krom kočovníků se tím asi nikdo neřídí.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 13:39:00
> ----------------------------------------
> Nikdo nemá výsadní právo na snůškové zdroje na nějakém "svém" území, i když
> by si to většina z nás přála.
>
> Mám dotaz: Mám právo vědět, že ten co přijel nemá mor?
> Ptám se, protože nám přivezl do katastru někdo "ty lepší".
> Nakonec byla klinika na původním stanovišti i na novém.
>
> Vašek.
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51336


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(212.77.163.101) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší ponětí o povinnostech chovatele.

Pepan
-------------------
Vynechám "tzv. slušnost" ale skutečně by mě zajímalo jaký zákon mi ukládá tu "povinnost chovatele" informovat místní ZO.

Která navíc nemá ani povinnost zveřejňovat své kontatktní informace a ve velké většině je nezveřejňují a neexistuje jednoduchý postup jak je vyhledat. Smaozřejmě vyptávání, vyzvídání, ....

Si uvědom, že existují noví a začínající včelaři a ti ve velké míře nechápou. proč by měli zjišťovat že tam někde je nějaká ilegální ZO co nemá leckdy ani vývěsku, nic.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51304


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(e-mailem) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

Již to vyplývá z veterinárních předpisů a pro členy ČSV přímo ze stanov. Za bolševika to bylo pro chovatele jednodušší tyto soupisy hospodářských zvířat dělali každoročně poslanci NV sami a dodnes si někteří nezvykli že to musejí dnes dělat sami.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 08:56:28
> ----------------------------------------
> mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto
> pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší
> ponětí o povinnostech chovatele.
>
> Pepan
> -------------------
> Vynechám "tzv. slušnost" ale skutečně by mě zajímalo jaký zákon mi ukládá
> tu "povinnost chovatele" informovat místní ZO.
>
> Která navíc nemá ani povinnost zveřejňovat své kontatktní informace a ve
> velké většině je nezveřejňují a neexistuje jednoduchý postup jak je
> vyhledat. Smaozřejmě vyptávání, vyzvídání, ....
>
> Si uvědom, že existují noví a začínající včelaři a ti ve velké míře
> nechápou. proč by měli zjišťovat že tam někde je nějaká ilegální ZO co nemá
> leckdy ani vývěsku, nic.
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51307


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(212.77.163.104) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

Již to vyplývá z veterinárních předpisů a pro členy ČSV přímo ze stanov. Za bolševika to bylo pro chovatele jednodušší tyto soupisy hospodářských zvířat dělali každoročně poslanci NV sami a dodnes si někteří nezvykli že to musejí dnes dělat sami.

pepan

----------------
Kde je v těch předpisech, že se musí chovatel hlásit ČSV?

Zákony co znám - do ústřední evidence a na OU - ale to je pro případ, že bych chtěl žádat o náhradu za poškození včelstev postřikem, jinak snad ani není povinné.

Který zákon nutí začínajícího včelaře podstoupit patrání a hledat pod kterou ZO patří?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51312


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(e-mailem) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

Tk po lopatě
Veterinární předpis ukládá chovatelům jednotný postu v léčení a komisionální postup. Jak jinak to může chovatel uskutečnit než , že se spojí s ZO ČSV v místě?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 10:50:36
> ----------------------------------------
> Již to vyplývá z veterinárních předpisů a pro členy ČSV přímo ze stanov. Za
> bolševika to bylo pro chovatele jednodušší tyto soupisy hospodářských
> zvířat dělali každoročně poslanci NV sami a dodnes si někteří nezvykli že
> to musejí dnes dělat sami.
>
> pepan
>
> ----------------
> Kde je v těch předpisech, že se musí chovatel hlásit ČSV?
>
> Zákony co znám - do ústřední evidence a na OU - ale to je pro případ, že
> bych chtěl žádat o náhradu za poškození včelstev postřikem, jinak snad ani
> není povinné.
>
> Který zákon nutí začínajícího včelaře podstoupit patrání a hledat pod
> kterou ZO patří?
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51314


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(212.77.163.104) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

Tk po lopatě
Veterinární předpis ukládá chovatelům jednotný postu v léčení a komisionální postup. Jak jinak to může chovatel uskutečnit než , že se spojí s ZO ČSV v místě?

Pepan

----------
Hm, nedávne jsem od tebe četl, že to je pěkná blbost, když podle vyhlášky by musela komise obcházet včelaře 3x.

Opravdu tam u vás všichni 3x komisonálně léčíte?

A když ne, co se stane?

Asi nic.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51315


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
(e-mailem) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

Ale ty dvě věci si neodporují. Aby se dozvěděl postup musí se se ZO spojit. Jednotnost postupu není v té komisy , ale právě v použitých přípravcích a době jejich aplikace. Komisionálně tak jak si to představuješ již tak asi 20 let nepostupujeme.Komise však určuje jaké přípravky a kdy se použijí a zajistí potřebný počet pro všechny členy přes své důvěrníky před dobou jejich aplikace, tak, aby je měli všichni včas. Přes to se výskyt varoázy u nás pohybuje při dolních hranicích celá ta léta.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 11:18:17
> ----------------------------------------
> Tk po lopatě
> Veterinární předpis ukládá chovatelům jednotný postu v léčení a
> komisionální postup. Jak jinak to může chovatel uskutečnit než , že se
> spojí s ZO ČSV v místě?
>
> Pepan
>
> ----------
> Hm, nedávne jsem od tebe četl, že to je pěkná blbost, když podle vyhlášky
> by musela komise obcházet včelaře 3x.
>
> Opravdu tam u vás všichni 3x komisonálně léčíte?
>
> A když ne, co se stane?
>
> Asi nic.
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51320


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(89.235.18.247) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

Naštěstí žádná vyhláška krajské veterinární správy nestanoví povinnost kočovníků hlásit se v nějaké místní zájmové organizaci. Nenapadá mě, co konkrétně by měla komise ZO léčit u včelaře kočovníka v době snůšky. Předpokládám, že pokud by se nějak dramaticky změnila nákazová situace, byl by kočovník v prvé řadě informován veterinářem, který mu přesun povolil.
Bronislav Gruna
---------------------------------
Pepan:
Tk po lopatě
Veterinární předpis ukládá chovatelům jednotný postu v léčení a komisionální postup. Jak jinak to může chovatel uskutečnit než , že se spojí s ZO ČSV v místě?


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51319


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
(e-mailem) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

Kočovník je povinnen přihlásit se na OÚ v jehož katastru právě spusti kotvu. a to ještě se souhlasem SVS k presunu.
Kdo chce tak určitě chápe že léčení se týká stabilních stanovišt.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 12:32:41
> ----------------------------------------
> Naštěstí žádná vyhláška krajské veterinární správy nestanoví povinnost
> kočovníků hlásit se v nějaké místní zájmové organizaci. Nenapadá mě, co
> konkrétně by měla komise ZO léčit u včelaře kočovníka v době snůšky.
> Předpokládám, že pokud by se nějak dramaticky změnila nákazová situace, byl
> by kočovník v prvé řadě informován veterinářem, který mu přesun povolil.
> Bronislav Gruna
> ---------------------------------
> Pepan:
> Tk po lopatě
> Veterinární předpis ukládá chovatelům jednotný postu v léčení a
> komisionální postup. Jak jinak to může chovatel uskutečnit než , že se
> spojí s ZO ČSV v místě?
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51324


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
(89.235.18.247) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

Takže původní otázku ohledně povinností kočovníků můžeme uzavřít tak, že kočovník nemá žádnou zákonnou povinnost hlásit se u místní včelařské organizace.
-------------------------------------------
Pepan (příspěvek číslo 51324):
Kočovník je povinnen přihlásit se na OÚ v jehož katastru právě spusti kotvu. a to ještě se souhlasem SVS k presunu.
Kdo chce tak určitě chápe že léčení se týká stabilních stanovišt.

Pepan (příspěvek číslo 51302):
To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu , který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší ponětí o povinnostech chovatele.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51327


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
R. Polášek (85.71.180.241) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

"Takže původní otázku ohledně povinností kočovníků můžeme uzavřít tak, že kočovník nemá žádnou zákonnou povinnost hlásit se u místní včelařské organizace. "

Nemá, souhlasím.
Ale jako místní včelař mám právo, když blízko svého stanoviště narazím na nakočované včely, zajímat se , jestli ten kočovník kočuje se všemi řádnými veterinárními povoleními a tak mi nepřiváží třeba ten mor. Tudíž musím mít možnost někde toho kočovníka nějak zjistit, kdo to je, a zda ty povoilení má.
A pokud tam jsou včely přes zimu, musí být nějak zjistitelné, jestli koordinuje svoje léčení s léčením okolní ZO, stejně tak s odevzdáváním vzorků...
A pokud tyto věci kočovník, (stejně jako jiný včelař) neplní, musí okamžitě následovat hlášení na veterinu, ať s tím dělají pořádek.
Tím taky jsem myslel to nebýt v ZO pasívní a kočovníky či nové včelaře naučit svým povinnostem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51331


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Milan Čáp (e-mailem) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

A není toto vše náhodou poviností veteriny? Pokud někoho takového najdu,
stačí to veterině nahlásit a ona by se měla postarat o ostatní.
Milan Čáp

Dne 22.3.2011 13:52, R. Poláek napsal(a):
> "Takže původní otázku ohledně povinností kočovníků můžeme uzavřít tak, že
> kočovník nemá žádnou zákonnou povinnost hlásit se u místní včelařské
> organizace. "
>
> Nemá, souhlasím.
> Ale jako místní včelař mám právo, když blízko svého stanoviště narazím na
> nakočované včely, zajímat se , jestli ten kočovník kočuje se všemi řádnými
> veterinárními povoleními a tak mi nepřiváží třeba ten mor. Tudíž musím mít
> možnost někde toho kočovníka nějak zjistit, kdo to je, a zda ty povoilení
> má.
> A pokud tam jsou včely přes zimu, musí být nějak zjistitelné, jestli
> koordinuje svoje léčení s léčením okolní ZO, stejně tak s odevzdáváním
> vzorků...
> A pokud tyto věci kočovník, (stejně jako jiný včelař) neplní, musí okamžitě
> následovat hlášení na veterinu, ať s tím dělají pořádek.
> Tím taky jsem myslel to nebýt v ZO pasívní a kočovníky či nové včelaře
> naučit svým povinnostem.
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51338


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
(e-mailem) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

Kde jsi v tom případu našel slovo kočovník? Pokud máš na mysli slovo ůnaveze" neznamená to to samé.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 13:12:38
> ----------------------------------------
> Takže původní otázku ohledně povinností kočovníků můžeme uzavřít tak, že
> kočovník nemá žádnou zákonnou povinnost hlásit se u místní včelařské
> organizace.
> -------------------------------------------
> Pepan (příspěvek číslo 51324):
> Kočovník je povinnen přihlásit se na OÚ v jehož katastru právě spusti
> kotvu. a to ještě se souhlasem SVS k presunu.
> Kdo chce tak určitě chápe že léčení se týká stabilních stanovišt.
>
> Pepan (příspěvek číslo 51302):
> To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu ,
> který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám
> , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto
> pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší
> ponětí o povinnostech chovatele.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51333


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
KaJi (212.77.163.104) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

Kočovník je povinnen přihlásit se na OÚ v jehož katastru právě spusti kotvu. a to ještě se souhlasem SVS k presunu.
Kdo chce tak určitě chápe že léčení se týká stabilních stanovišt.

pepan

---------------
No ty jsi ale mluvil o povinnosti se hlásit u ZO ČSV.

To nikde není a z té vyhlášky o léčení varoázy, tam to může být kraj od kraje a rok od roku jinak.
A těžko z toho / i kdyby v ní byly komise ČSV/ můžeš dovodit, že se musí nový včelař povinně hlásit u ZO ČSV:

On může zrovna tak předpokládat, že veterina dá ZO seznam včelařů získaný z Hradištka, kam jemu ukládá zákon se povinně hlásit. A že mu ZO nepošle komisi není jeho problém. On si normálně odléčí v souladu s metodikou, vzorky odnese na veterinu, nebo pošle přímo do laborky a je to. Neporuší jediné ustanovení zákona, to jen ZO nesplní v jeho případě vyhlášku a neprovede mu komisionelní léčení. Ale je na ní, aby si u veteriny sehnala seznam včelařů, ke kterým má vyslat komisi. No a kdž to neudělá, jako právnická osoba může dostat za neplnění povinností několik mega pokuty.
:-)
Když na tom komisionelním léčení tak trváš, tak ať se dělá, je to povinnost ZO, tak ať ji plní. V našem kraji 3X na podzim. Už vidím jak se to stíhá. Stěží jednou aerosolem. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51328


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
(e-mailem) --- 22. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina

Co do toho plete kočovníky . Původně se jednalo a myslím ,že stále jedná o včelaře jako takového a nečlena ČSV. Jeho se tyto pravidla jednají na jeho pevném stanovišti kde obvykle zimuje.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 13:14:40
> ----------------------------------------
> Kočovník je povinnen přihlásit se na OÚ v jehož katastru právě spusti
> kotvu. a to ještě se souhlasem SVS k presunu.
> Kdo chce tak určitě chápe že léčení se týká stabilních stanovišt.
>
> pepan
>
> ---------------
> No ty jsi ale mluvil o povinnosti se hlásit u ZO ČSV.
>
> To nikde není a z té vyhlášky o léčení varoázy, tam to může být kraj od
> kraje a rok od roku jinak.
> A těžko z toho / i kdyby v ní byly komise ČSV/ můžeš dovodit, že se musí
> nový včelař povinně hlásit u ZO ČSV:
>
> On může zrovna tak předpokládat, že veterina dá ZO seznam včelařů získaný z
> Hradištka, kam jemu ukládá zákon se povinně hlásit. A že mu ZO nepošle
> komisi není jeho problém. On si normálně odléčí v souladu s metodikou,
> vzorky odnese na veterinu, nebo pošle přímo do laborky a je to. Neporuší
> jediné ustanovení zákona, to jen ZO nesplní v jeho případě vyhlášku a
> neprovede mu komisionelní léčení. Ale je na ní, aby si u veteriny sehnala
> seznam včelařů, ke kterým má vyslat komisi. No a kdž to neudělá, jako
> právnická osoba může dostat za neplnění povinností několik mega pokuty.
> :-)
> Když na tom komisionelním léčení tak trváš, tak ať se dělá, je to povinnost
> ZO, tak ať ji plní. V našem kraji 3X na podzim. Už vidím jak se to stíhá.
> Stěží jednou aerosolem. :-)
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51334


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu