Včelařská konference

Přátelé,

v časopisu „Včelařství“ (10/2010) byl zveřejněn můj příspěvek o tříletém vážení včelstev registrační váhou. Protože mi došlo mnoho dotazů, přímo na moji e-mailovou adresu, mám pocit že by bylo přínosné, přenést toto téma na stránky této konference. Před léty proběhla na těchto stránkách řada diskusních příspěvků o potřebě registrační úlové váhy, ale dosud se takový požadavek nenaplnil. Proto si myslím, že je toto téma i dnes stále aktuální.
Ptám se – myslíte si, že závěry, uvedené v citovaném článku „Včelařství“ o významu automatického pořizování údajů o stavu včelstva jsou opodstatněné a správné? Myslíte si, že automatická tvorba detailních i dlouhodobých grafů „čisté váhy“ může být významným vodítkem pro zásahy a vedení včelstev ? Rád bych, abychom se podělili o naše vzájemné názory.
Registrační úlovou váhu lze dnes pořídit buď nákupem či dovozem ze zahraničí ( Capaz – NSR, Beewise – Francie, další váha z Chorvatska ), nebo si vytvořit váhu vlastní ( viz. snahy a náměty v příspěvcích této konference již před mnoha léty). Touto cestou jsme se vydali i my. Nebyla to však cesta jednoduchá, tedy pokud má být váha na srovnatelné profesní úrovni a ne za závratnou cenu.
Pomocí ankety na www.ulovavaha.cz jsme se pokusili vytipovat nejčastější požadované vlastnosti z hlediska instalace a propojení váhy u včelařů především z České republiky. Pokud se této ankety zúčastníte a přidáte i Váš názor, budou výsledky objektivnější. A pokud vše dobře dopadne, mohla by se váha v dohledné době vývojově dokončit a následně vyrábět. Těším se na vaše souhlasné i kritické názory.

Na té stránce chybí cena váhy. Podle mého názoru bude právě cena velmi omezující, takže doplňovat váhu ještě dalšími hračičkami jako všelijakým dálkovým přenosem by zvýšením ceny podstatně snížilo počet zákazníků. Kromě toho na bezdrátový přenos jsou nějaké podmínky, buďto povolení nebo aspoň oznámení nebo v případě nějaké mobilní karty platba operátorovi.
Udělejte váhu se záznamem hodnot na aspoň měsíc s pamětí připojitelnou na třeba USB vstup do počítače a takový program, aby mohl fungovat i na levném starším notebooku přímo na stanovišti nebo aby chudší včelaři mohli paměťovou část vyměnit a doma zpracovat na stolním PC.
Případně v úsporné verzi produkujte jen záznamovou část plus čidlo polohy váhy třeba drátovým potenciometrem nebo kapacitním snímačem, vlastní váhu si včelař udělá sám nebo použije to, co doma má.

O váze dlouho uvažuji, ale musela by šlapat "automaticky", nejsem pánem svého času.
Ovšem je zatěžko říci o jaké provedení by člověk měl zájem, protože vše se musí zaplatit. Takže podle ceny.
Například když přenos do PC bude stát +10 000, tak myslím že ochotně naběhnu ke včelám s USBéčkem:-)
Takže jsou přání a to na co skutečně mám a jsem ochoten vydat.

Karel

Máte pravdu, že cena určitě důležitá je. Také jsme na to od začátku mysleli. Stejně tak jsme měli obdobné nápady s úspornými řešeními, bez přenosů a tak podobně. Současné řešení tyto možnosti v zásadě také pokrývá. Na druhé straně by se ale neměly omezovat možnosti pro ty, kteří by si přenosy (třeba kvůli vzdálenostem) přáli. Uvidíme, třeba se v této konferenci nebo v anketě) také ozvou. Cena je zatím otevřená otázka. Škála požadavků je zatím tak rozsáhlá, že je třeba nejdříve vymezit, v jakém provedení a s jakými možnostmi bude nakonec váha vyráběna.

muj nazor ,vaha by mela ukazovat momentalní hodnotu stejně jak mechanická-zapnuto a vidím ubylo - přibylo ,měla by mít usb konektor pro stáhnutí dat,pro ty kteří nechcou riskovat v lese z anténou,nebo maj včely u baráku,a na to samí USB pak připojení přídavného modulu k přenosu dat,němělo by do toho napršet a baterie by to měla vydržet poměrně slušnou dobu-měsíce..

"Škála požadavků je zatím tak rozsáhlá, že je třeba nejdříve vymezit, v jakém provedení a s jakými možnostmi bude nakonec váha vyráběna. "

To je právě ta nejdůležitější věc, najít už předem tu správnou variantu, která se má vyvinout a vyrábět. Protože když se to zvolí špatně, vyvíjí se zařízení a potom se snaží prodávat takové, které nemá odbyt. Čas, peníze, osobní úsilí vložené do toho se nevrátí a vlastní projekt nedospěje k úspěšnému konci, k minimálně aspoň navrázení investic do tohoto projektu.

Klasický nějaký průzkum jste už udělali? Jaké včelařské váhy se u nás dají koupit, jaké jsou jejich ceny, kolik se jich tady v ČR prodá, pokud se to dá zjistit.
Třeba jen průzkumem toho, co nabízí internetové obchody a opatrným dotazováním v kamenných včelařských prodejnách nebo na výstavách?

...a opět uvedu odkaz na svou zapisovací úlovou váhu, která je v provozu již mnoho let. Kompletně mechanická, v předpočítačové době to ani jinak nešlo, doma dělaná, viz popis.
Pepa

..a hlava děravá, tady je ten odkaz:
http://www.hrnek.cz/vaha/index.php
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Sroll Josef
Sent: Tuesday, October 05, 2010 4:43 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: RE: Váení včelstev registrační váhou

...a opět uvedu odkaz na svou zapisovací úlovou váhu, která je v provozu již mnoho let. Kompletně mechanická, v předpočítačové době to ani jinak nešlo, doma dělaná, viz popis.
Pepa

"...a opět uvedu odkaz na svou zapisovací úlovou váhu, která je v provozu již mnoho let. Kompletně mechanická, v předpočítačové době to ani jinak nešlo, doma dělaná, viz popis."

To je dneska o tom, že náhodou jedinec padne na někoho, kdo z pozůstalosti nebo nějak jinak prodává funkční mechanickou zapisovací jednotku za nějakou stovečku a ztoho si zbastlí váhu. Kdyby takový zapisovač měl být nakupován pro hromadnou výrobu a prodej včelařům, muselo by se jednat o výrobu nového dílu nebo o zakoupení sady jako náhradního dílu a to by asi bylo cenově úplně někde jinde.
Polovodičové zapisovače se zpracováním dat na PC musí být dneska už výrobně mnohem levnější, součástky k tomu, pokud se nebude požadovat vysoká přesnost a funkčnost i v zimě za 20 stupňových mrazů neboli speciální provedení polovodičových součástek v industry verzi, musí být doslova za stovečku, dvě stovečky nebo tak nějak..... Záleží potom hlavně, kolik bude stát vývoj takové věci.
Jedině že by někde blízko zkrachovala fabrika, kde mají na skladě třeba 100 takových mechanických zapisovačů a nikdo jiný než výrobce vah pro včelaře by neprojevil zájem. Takže by cena byla nízká. A šlo by na včelařský trh uvést třeba 100 včelařských vah postavených na mechanickém zapisovači.

Na ostravské výstavě zlepšovatelů se cosi jako elektronická včelařská váha vyskytovala a to oživilo můj zájem.

Tam nabízená váha neuměla ale nic, kromě vážení a zobrazení hmotnosti. Navíc mám vážné pochybnosti o existenci teplotní kompenzace u této váhy a životnosti tenzometrů.

Myšlenka včelařské váhy je pro mě velmi zajímavá, na webu vcelarskavaha.cz ale chybí to nejpodstatnější - cena. Za cenu v řádech desítek tisíc kč je k mání řada vah.

Osobně bych dal za funkční váhu s datalogerem 10 tisíc kč, kdyby navíc uměla SMS tak 15 tisíc a GPRS + web 20 tisíc.

V posledním měsíci jsem se o toto téma opět zajímal a zjistil jsem, že komponenty pro stavbu váhy by, pokud by byly nepoužité, vyšly na zhruba 11 tisíc.

Šlo by o můstek s jednotkou (RS232), minitotebook, GPRS USB modem, USB teploměr, aku a malý solární panel.

Taková váha by uměla odesílat data na web server. Pro většinu asi zbytečnost, pro mě zajímavá hračka.