Včelařská konference

Podívejte se všichni prosím na stránky ČSV a pročtěte si návrh stanov asi se uleknete!Myslím,že je třeba velmi rychle reagovat do konce září podat návrh ucelených nových stanov.Co vy na to přátelé?

Vidím,že zazimování oddělků je důležité! Řekl bych,že stanovy také,ale vlastně to není tak důležité hlavně když nám dá svaz nějaké ty prašulky na dotacích to nám bude stačit.

§ 19, od. Výbor:
e) """rozhoduje""" o přijetí členů do svazu a o jejich vyloučení ze svazu

§ 29
Členství ve svazu
13.       Členství ve svazu zaniká:
d)       vyloučením, poruší-li člen závažným způsobem nebo opakovaně členské povinnosti. O zániku členství vyloučením ze svazu """rozhoduje""" na návrh výboru členská schůze.

Je to snad nejak na zavadu ?

vybor rozhoduje o prijeti noveho clena. Vybor se schazi u nas pomerne casto, myslim, ze tak co 2-3 mesice, tam je moznost probrat prijeti noveho clena.

Vylouceni ze svazu - clenska schuze. To je taky dle me OK, vybor by si mohl na nekoho zasednout z duvodu nesouhlasu a nebo i jinych v konfrontaci s vyborem a bylo by tak pro vybor jednoduche se takoveho clena zbavit, aby si mohli delat ve vyboru vse po svem. Tak o vylouceni rozhodne clenska schuze, kde se vyjadri nazory clena navrzeneho na vylouceni a vyboru,ktery to navrhuje a clenove se svobodne rozhodno,co s nim.

PZ

Nevím,co na to odborníci, ale já si návrh vysvětluji tak, že podle stanov může o přijetí i nepřijetí či vyloučení rozhodovat výbor, což dosud nemohl, jen navrhoval. Je rozdíl mezi rozhodnutím a návrhem, to je zásadní. Podle návrhu stanov by tak mohl jednat pouze výbor a nic by neporušil. Dokonce členská schůze může totéž učinit také, ale jen tehdy, pokud to výbor navrhne. Tak zní logika návrhu stanov.

Myslím si, že ve stanovách by mělo být to, co funguje v praxi. Tudíž na členské schůzi může dát malý obyčejný člen návrh na hlasování o čemkoliv, co s chodem ZO souvisí, aniž by to musel výbor filtrovat. Podle úpravy totiž členstvo neodhlasuje nic, co výbor nenavrhne, tudíž o všem rozhodne výbor. Takovou demokracii už znám.

Tohle jsou prkotiny. Pokud včelař přestane být organizovaný, ať vyloučením či jakkoliv jinak, stane se z organizovaného včelaře včelař neorganizovaný. A s nimi má organizace vždy mnohem více práce (léčení...), než s vlastními členy. Takže za prohřešek doporučuji nevylučovat, ale pět ran bičem. No to do stanov dát nelze...
Zaměřte se spíše na to, jak si komerční včelaři chtějí přizpůsobit náš svaz k obrazu svému.

Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Pavel Zajicek
Sent: Monday, September 06, 2010 8:07 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Stanovy a příprava sjezdu! - bez komentáře

Je to snad nejak na zavadu ?

vybor rozhoduje o prijeti noveho clena. Vybor se schazi u nas pomerne casto, myslim, ze tak co 2-3 mesice, tam je moznost probrat prijeti noveho clena.

Vylouceni ze svazu - clenska schuze. To je taky dle me OK, vybor by si mohl na nekoho zasednout z duvodu nesouhlasu a nebo i jinych v konfrontaci s vyborem a bylo by tak pro vybor jednoduche se takoveho clena zbavit, aby si mohli delat ve vyboru vse po svem. Tak o vylouceni rozhodne clenska schuze, kde se vyjadri nazory clena navrzeneho na vylouceni a vyboru,ktery to navrhuje a clenove se svobodne rozhodno,co s nim.

PZ

"Tohle jsou prkotiny. Pokud včelař přestane být organizovaný, ať vyloučením či jakkoliv jinak, stane se z organizovaného včelaře včelař neorganizovaný."

Vždyť je to dnes prakticky jedno, jestli je včelař organizovaný nebo není. Nárok na dotace je stejný a provádí se stejným způsobem pro člena i nečlena. Taky léčení se provádí stejným způsobem.
Rozdíl je jenom ten, že za léčení včelstev nečlena si příslušní ZO naúčtuje tolik, kolik si odhlasuje a nečlen to musí zaplatit, protože léčení je nařízené. Protože moc možností, jak sehnat někoho jiného na léčení nemá, prakticky obvykle nemá žádnou možnost. Tady vidím, pokud by se nečlenství rozšířilo, určitou možnost vzniku problémů.
A potom nečlen nemá právo používat ochrannou značku Český med, Moravský med a další odvozeniny spravované Svazem a nemá právo používat svazovou sklenici na med. Otázka je, jak moc by to většímu včelaři nečlenovi vadilo, jestli by nečlenství nebyla spíš marketingově využitelná výhoda než nevýhoda.

"A potom nečlen nemá právo používat ochrannou značku Český med"
------------------
a co se stane, když nečlen pošle svůj med do soutěže Český med a získá např. Certifikát "Zlatá medaile soutěže Český med roku 2010" + Certifikát "Český med"?


v pokynech se o členství nic nepíše
http://www.beedol.cz/wp-content/uploads/2010/05/soutez-cesky-med-2010.pdf

po pravdě řečeno, nehledal jsem to v podmínkách uveřejněných ve Včelařství, kde je to možná nějak ošetřeno

""A potom nečlen nemá právo používat ochrannou značku Český med" "

Podmínku, že nečlen Svazu nesmí používat ochrannou značku Český med a svazovou sklenici jsem viděl kdesi v pravidlech v době, kdy toto Svaz zaváděl. Možná to je ale teď jinak.

Podmínky ochranných značek jsou neměnné

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Stanovy a p??prava sjezdu! - bez koment??e
> Datum: 07.9.2010 10:58:16
> ----------------------------------------
> ""A potom nečlen nemá právo používat ochrannou značku Český med" "
>
> Podmínku, že nečlen Svazu nesmí používat ochrannou značku Český med a
> svazovou sklenici jsem viděl kdesi v pravidlech v době, kdy toto Svaz
> zaváděl. Možná to je ale teď jinak.
>
>
>

a co se stane, když nečlen pošle svůj med do soutěže Český med a získá např. Certifikát "Zlatá medaile soutěže Český med roku 2010" + Certifikát "Český med"?
----------------------

Co to směšujete?
Jedna věc je soutěž a medaile na ní udělené,
druhá použití ochranné značky ČSV "Český med"
a třetí je věc označení země původu - ČESKÝ MED.
To je povinné označení. Takže ani nemůže být chráněno.

Karel

Český med je značka Země původu musí být Česká republika. zrovna tak já nemohu použít název Český med ale musím napsat med z Čech nebo z Čech pod Kosířem. Ovšem pak každé vyjadřuje něco jiného. Tady se musíme držet Oficiálních názvů a pravidel českého pravopisu. Žádná lidová tvorba se tu nepřipouští.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Stanovy a p??prava sjezdu! - bez koment??e
> Datum: 07.9.2010 11:46:09
> ----------------------------------------
> a co se stane, když nečlen pošle svůj med do soutěže Český med a získá
> např. Certifikát "Zlatá medaile soutěže Český med roku 2010" + Certifikát
> "Český med"?
> ----------------------
>
> Co to směšujete?
> Jedna věc je soutěž a medaile na ní udělené,
> druhá použití ochranné značky ČSV "Český med"
> a třetí je věc označení země původu - ČESKÝ MED.
> To je povinné označení. Takže ani nemůže být chráněno.
>
> Karel
>
>
>

Český med je značka Země původu musí být Česká republika. zrovna tak já nemohu použít název Český med ale musím napsat med z Čech nebo z Čech pod Kosířem. Ovšem pak každé vyjadřuje něco jiného. Tady se musíme držet Oficiálních názvů a pravidel českého pravopisu. Žádná lidová tvorba se tu nepřipouští.

pepan
--------------------
Český med není značka. Značka je to co je vlisováno na svazové sklenici a to je chráněno. Že se té značce říká český med nic nezakládá.

To že označení původu "český med" je v pořádku - tak to je stanovisko státního úředníka/úřadu. Je (bylo) to na webu Metapis.

Je snad moje věc, jestli uvedu Česko nebo Moravu? Můžu snad být přesnější. Třeba Český podkrkonošský med. Pokud odtamtuď je, je to naprosto legální.
Nebo tam mám psát Med z EU?

Značka Český med viz http://www.vcelarstvi.cz/cz/PDF/smernice/21.pdf

Již tady byla i firma která nesla jméno český med a musela ho změnit.
pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Stanovy a p??prava sjezdu! - bez koment??e
> Datum: 07.9.2010 12:49:27
> ----------------------------------------
> Český med je značka Země původu musí být Česká republika. zrovna tak já
> nemohu použít název Český med ale musím napsat med z Čech nebo z Čech pod
> Kosířem. Ovšem pak každé vyjadřuje něco jiného. Tady se musíme držet
> Oficiálních názvů a pravidel českého pravopisu. Žádná lidová tvorba se tu
> nepřipouští.
>
> pepan
> --------------------
> Český med není značka. Značka je to co je vlisováno na svazové sklenici a
> to je chráněno. Že se té značce říká český med nic nezakládá.
>
> To že označení původu "český med" je v pořádku - tak to je stanovisko
> státního úředníka/úřadu. Je (bylo) to na webu Metapis.
>
> Je snad moje věc, jestli uvedu Česko nebo Moravu? Můžu snad být přesnější.
> Třeba Český podkrkonošský med.       Pokud odtamtuď je, je to naprosto legální.
> Nebo tam mám psát Med z EU?
>
>
>

Již tady byla i firma která nesla jméno český med a musela ho změnit.
pepan
-------
Jistě, název firmy nemůže být označením země původu. :-)

A nejsme si jist, že musela - tedy že jej změnila po soudním rozsudku, myslím že předem. Takže ji to prostě nestálo za to se zdržovat a platit advokáty.

Karel

> To že označení původu "český med" je v pořádku - tak to je stanovisko
> státního úředníka/úřadu. Je (bylo) to na webu Metapis.
------

Tak doma můžu vesele surfovat - chlebodárce není radno pokoušet :-) - a zde to je:
http://www.iobchod.cz/vcely/default.shtml

- Údaj "ČESKÝ" lze uvádět u medu za té podmínky, jestliže se jedná o údaj pravdivý. Podle § 9 odst. 1 písm. b) Vyhlášky č.76/2003 Sb. se med označuje zemí původu, kde byl získán. Jestliže zemí původu je Česká republiky (nejde o směs medů z více zemí), pak výraz "ČESKÝ" je výrazem pravdivým.

-------------------------------------------------
Stačí se podívat na www.metapis.cz kde je to celé.


Písemné vyjádření Státní zemědělské a potravinářské inspekce - ústředního inspektorátu v Brně ke včelaři diskutovaným označením "LESNÍ", "PRAVÝ", "ČESKÝ" zaslané naší firmě dne 2.8.2004:

- Údaj "VČELÍ" doplněný ke slovu MED je údajem navíc - tento údaj dle našeho názoru uvádět lze, jestliže je pravdivý.
- Údaj "LESNÍ" je údajem navíc - tento údaj dle našeho názoru uvádět lze, jestliže je pravdivý (med však musí být označen ve smyslu platné vyhlášky podle původu, tedy medovicový).
- Údaj "PRAVÝ" nelze u medu uvádět. Tento údaj zakazuje § 7 odst. 2 písm. f) Vyhlášky č 324/1997 Sb., v platném znění.
- Údaj "ČESKÝ" lze uvádět u medu za té podmínky, jestliže se jedná o údaj pravdivý. Podle § 9 odst. 1 písm. b) Vyhlášky č.76/2003 Sb. se med označuje zemí původu, kde byl získán. Jestliže zemí původu je Česká republiky (nejde o směs medů z více zemí), pak výraz "ČESKÝ" je výrazem pravdivým.
Potud citace z dopisu SZPI - ÚI v Brně ze dne 2.8.2004 firmě METAPIS.

--------------------------
Takže vzhůru do plnění sklenic a lepení etiket.
A já jdu ještě rozpouštět Slovesnký cukor z Bily. :-)
Karel

Toto je ovšem interpretace potravinářské inspekce Která vůbec neřeší práva ochranné značky. TAM PAK ZASE PLATÍ.jiná pravidla, Hlavně o podobnosti názvu nebo vzhledu které mohou spotřebitele uvádět v omyl.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Stanovy a p??prava sjezdu! - bez koment??e
> Datum: 07.9.2010 19:05:13
> ----------------------------------------
> > To že označení původu "český med" je v pořádku - tak to je stanovisko
> > státního úředníka/úřadu. Je (bylo) to na webu Metapis.
> ------
>
> Tak doma můžu vesele surfovat - chlebodárce není radno pokoušet :-) - a zde
> to je:
> http://www.iobchod.cz/vcely/default.shtml
>
> - Údaj "ČESKÝ" lze uvádět u medu za té podmínky, jestliže se jedná o údaj
> pravdivý. Podle § 9 odst. 1 písm. b) Vyhlášky č.76/2003 Sb. se med označuje
> zemí původu, kde byl získán. Jestliže zemí původu je Česká republiky (nejde
> o směs medů z více zemí), pak výraz "ČESKÝ" je výrazem pravdivým.
>
> -------------------------------------------------
> Stačí se podívat na www.metapis.cz kde je to celé.
>
>
> Písemné vyjádření Státní zemědělské a potravinářské inspekce - ústředního
> inspektorátu v Brně ke včelaři diskutovaným označením "LESNÍ", "PRAVÝ",
> "ČESKÝ" zaslané naší firmě dne 2.8.2004:
>
> - Údaj "VČELÍ" doplněný ke slovu MED je údajem navíc - tento údaj dle
> našeho názoru uvádět lze, jestliže je pravdivý.
> - Údaj "LESNÍ" je údajem navíc - tento údaj dle našeho názoru uvádět lze,
> jestliže je pravdivý (med však musí být označen ve smyslu platné vyhlášky
> podle původu, tedy medovicový).
> - Údaj "PRAVÝ" nelze u medu uvádět. Tento údaj zakazuje § 7 odst. 2 písm.
> f) Vyhlášky č 324/1997 Sb., v platném znění.
> - Údaj "ČESKÝ" lze uvádět u medu za té podmínky, jestliže se jedná o údaj
> pravdivý. Podle § 9 odst. 1 písm. b) Vyhlášky č.76/2003 Sb. se med označuje
> zemí původu, kde byl získán. Jestliže zemí původu je Česká republiky (nejde
> o směs medů z více zemí), pak výraz "ČESKÝ" je výrazem pravdivým.
> Potud citace z dopisu SZPI - ÚI v Brně ze dne 2.8.2004 firmě METAPIS.
>
> --------------------------
> Takže vzhůru do plnění sklenic a lepení etiket.
> A já jdu ještě rozpouštět Slovesnký cukor z Bily. :-)
> Karel
>
>
>

Toto je ovšem interpretace potravinářské inspekce Která vůbec neřeší práva ochranné značky. TAM PAK ZASE PLATÍ.jiná pravidla, Hlavně o podobnosti názvu nebo vzhledu které mohou spotřebitele uvádět v omyl.

Pepan
.........
Užití ochranných známek a označení původu s textem ČESKÝ MED, MORAVSKÝ MED, SLEZSKÝ MED nebo jeho cizojazyčným ekvivalentem, které jsou průmyslovým vlastnictvím Českého svazu včelařů, se řídí směrnicí ČSV č. 2/2003 o průmyslovém vlastnictví.
JK
.................

Podle mě úřad zaregistruje jakoukoli značku co mu pošlete a není konflikt v jeho databázi.

Teprve soud zkoumá na něčí popud zda je to O.K.
Takže kde není žalobce, není soudce.
A tak se v obchodech klidně objevují medy s nápisem ČESKÝ MED.

Myslím, že kdyby někdo registroval značku PITNÁ VODA, tak by ji úřad zaregistroval taky. Ovšem u soudu, kde by se snažil zakázat její obchodní použití by asi pohořel.

Takže bez soudního rozhodnutí je to jen čechrání peří.


Karel

>Údaj "ČESKÝ" lze uvádět u medu za té podmínky, jestliže se jedná o údaj pravdivý. Podle § 9 odst. 1 písm. b) Vyhlášky č.76/2003 Sb. se med označuje zemí původu, kde byl získán. Jestliže zemí původu je Česká republiky (nejde o směs medů z více zemí), pak výraz "ČESKÝ" je výrazem pravdivým.<
------------------------------------------------------------

Užití ochranných známek a označení původu s textem ČESKÝ MED, MORAVSKÝ MED, SLEZSKÝ MED nebo jeho cizojazyčným ekvivalentem, které jsou průmyslovým vlastnictvím Českého svazu včelařů, se řídí směrnicí ČSV č. 2/2003 o průmyslovém vlastnictví.
JK

Jedna věc je název produktu, který se na nálepce uvádí největším či zdůrazněným písmem a druhá věc je vlastnost produktu, která se má podle normy na nálepce povinně uvádět, ta je někde pod názvem a je drobným písmem.

Svaz si pro sebe a své členy zabral názvy Český med, Moravský med, Slezský med plus příslušně pár dalších cizojazyčných názvů plus grafickou podobu příslušných značek, které tak bez splnění podmínek Svazu či zakoupení licence od Svazu nikdo nemůže legálně použít.
Zároveň ale musí každý včelař v republice mít povinně uvedenou vlastnost produktu, konkrétně místo vzniku medu a to může být uvedeno a napsáno drobným písmem jako český nebo možná i moravský a slezský med. Ale stejně tak tam může být uvedeno "Med z české republiky" to si zatím Svaz nezabral.
Aspoň tak problém vidím já.

Možná by bylo zajímavé dát prozkoumat odborníky na obchodní značky, když je nařízeno med povinně označovat místem vzniku coby český med, jestli není ochranná známka s názvem "Český med" Svazem zaregistrována neoprávněně.....a podobně Moravský a Slezský med.....

RP:
Svaz si pro sebe a své členy zabral názvy Český med, Moravský med, Slezský med plus příslušně pár dalších cizojazyčných názvů plus grafickou podobu příslušných značek, které tak bez splnění podmínek Svazu či zakoupení licence od Svazu nikdo nemůže legálně použít.

-------------------

To je podle mě dojem, který se snaží někdo vyvolat. Já bych v tom nepomáhal. :-)
Doporučuji si nastudovat web kde je to registrováno.

Kdyby to tak bylo, nebylo by možné nakoupit v obchodech med s nápisem velkým písmem "Český med" na etiketě, které uvádějí na trh právnické osoby, které s vysokou pravděpodobností nemají s nikým žádnou smlouvu.

Občas se takto balené medy dají někde v obchodech vidět.A podle mě je to i jiný balič a distributor.
Pokud by s ejednalo o značku, už by měli na krku soudní spor. Protože to ke značce patří. Pokud značka nemá ochranu a reklamu, není to defakto značka, bez ohledu na právní stav.

Značka je to, co se padělá, nebo na čem se parazituje.

Karel

Svaz nemá žádné právo si zabírat název český, moravský, slezský apod. med! Toto označení může používat kdokoliv a kdykoliv, žádné speciální normy na český med nemusí plnit. Stačí, že med bude skutečně český a bude splňovat obecné požadavky na med dané vyhláškou č. 76/2003 Sb. Že má svaz na označení český med atd. jako jediný ochrannou známku je demagogie svazu. Samotné zeměpisné označení český med nelze jako ochrannou známku nikdy a nikým zapsat. Musí to být vždy ochranná známka kombinovaná s nějakým dalším grafickým označením - u svazu např. logo ČSV. Jinak si může kdokoliv požádat o vlastní ochrannou známku český, moravský, slezský apod. med. Že to jde, viz zápis kombinované ochranné známky "český med" společnosti MEDOEXPORT na Úřadu průmyslového vlastnictví pod č.j.359262. Pod touto ochrannou známkou "český med" je prodáván med např. ve Sparu a Makru. Že se registrace jiné ochranné známky "český med" svazu nelíbila svědčí fakt, že ČSV vedl se společností MEDOEXPORT u Úřadu průmyslového vlastnictví spor od roku 2004 do roku 2009. To, že si jinou kombinovanou ochrannou známku může zaregistrovat kdokoliv věděl svaz již na začátku sporu, přesto nelitoval do předem prohrané kauzy investovat nemalé finanční výdaje.

Pochopte jednu věc místem vzniku, není český med, ale Česká republika, Morava Slezsko a jiné místní názvy. To znamená vždy podstatné jméno. Český med je název značky a český med příslovečné určení. Proto pro označení místa původu podle pravidel Č.J. musíte použít podstatné jméno.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Stanovy a p??prava sjezdu! - bez koment??e
> Datum: 07.9.2010 23:09:50
> ----------------------------------------
> Jedna věc je název produktu, který se na nálepce uvádí největším či
> zdůrazněným písmem a druhá věc je vlastnost produktu, která se má podle
> normy na nálepce povinně uvádět, ta je někde pod názvem a je drobným
> písmem.
>
> Svaz si pro sebe a své členy zabral názvy Český med, Moravský med, Slezský
> med plus příslušně pár dalších cizojazyčných názvů plus grafickou podobu
> příslušných značek, které tak bez splnění podmínek Svazu či zakoupení
> licence od Svazu nikdo nemůže legálně použít.
> Zároveň ale musí každý včelař v republice mít povinně uvedenou vlastnost
> produktu, konkrétně místo vzniku medu a to může být uvedeno a napsáno
> drobným písmem jako český nebo možná i moravský a slezský med. Ale stejně
> tak tam může být uvedeno "Med z české republiky" to si zatím Svaz nezabral.
> Aspoň tak problém vidím já.
>
> Možná by bylo zajímavé dát prozkoumat odborníky na obchodní značky, když je
> nařízeno med povinně označovat místem vzniku coby český med, jestli není
> ochranná známka s názvem "Český med" Svazem zaregistrována
> neoprávněně.....a podobně Moravský a Slezský med.....
>
>
>

Certifikát ze soutěže není nutný k použití značky český med a obráceně nezakládá ani tu možnost použití této značky Podmínkou je členství ve svazu a určená kritéria.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Stanovy a p??prava sjezdu! - bez koment??e
> Datum: 07.9.2010 10:38:33
> ----------------------------------------
> "A potom nečlen nemá právo používat ochrannou značku Český med"
> ------------------
> a co se stane, když nečlen pošle svůj med do soutěže Český med a získá
> např. Certifikát "Zlatá medaile soutěže Český med roku 2010" + Certifikát
> "Český med"?
>
>
> v pokynech se o členství nic nepíše
> http://www.beedol.cz/wp-content/uploads/2010/05/soutez-cesky-med-2010.pdf
>
> po pravdě řečeno, nehledal jsem to v podmínkách uveřejněných ve Včelařství,
> kde je to možná nějak ošetřeno
>
>
>

Vidím,že zazimování oddělků je důležité! Řekl bych,že stanovy také,ale vlastně to není tak důležité hlavně když nám dá svaz nějaké ty prašulky na dotacích to nám bude stačit.
--------------
Svazu díky,
ale pro přesnost:
Prachy dává stát po té co je od jiných vybral. Někdy i od nás. :-)

Karel

s tou dotací je to také tak nikdo ti nic zadarmo nedá D1 napřed musí tvoje včelky odpracovat a ty ostatní musíš napřed sám zainvestovat a až poté snad něco málo dostaneš.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Stanovy a p??prava sjezdu!
> Datum: 06.9.2010 21:29:07
> ----------------------------------------
> Vidím,že zazimování oddělků je důležité! Řekl bych,že stanovy také,ale
> vlastně to není tak důležité hlavně když nám dá svaz nějaké ty prašulky na
> dotacích to nám bude stačit.
> --------------
> Svazu díky,
> ale pro přesnost:
> Prachy dává stát po té co je od jiných vybral. Někdy i od nás. :-)
>
> Karel
>
>
>