Včelařská konference

Chtěl jsem se zeptat, zda by šel použít zdroj z PC jako zdroj pro medomet? Díval jsem se, že 350W zdroj má u napětí 12V proud 15A, což je 180W. Máte s tím někdo nějakou zkušenost? Díky.

Dne Tuesday 20 of July 2010 12:26:05 Josef napsal(a):
> Chtěl jsem se zeptat, zda by šel použít zdroj z PC jako zdroj pro medomet?
> Díval jsem se, že 350W zdroj má u napětí 12V proud 15A, což je 180W. Máte s
> tím někdo nějakou zkušenost? Díky.

funguje to. Bacha na starsi kousky - nespoustet bez zateze - treba mala
zarovicka, naopak novejsi se bez zateze nemuseji rozebehnout.

--



S pozdravem

Jan Cervenka

No, je to jen 12 volt proti třeba olověné baterii, kde je mapětí nabité baterky 14,4 volt, takže výkon bude o něco menší.
Pak je tam pár omezení, se kterými je nutno počítat, daných tím, že je to impulzní zdroj určený pro něco jiného.
U levných neznačkových zdrojů IT odborníci uvádějí, že maximální výkon daný maximálním proudem na štítku nemusí být dosažitelný.

Co myslíte tím "Pak je tam pár omezení, se kterými je nutno počítat" ?

"Co myslíte tím "Pak je tam pár omezení, se kterými je nutno počítat" ?"

No, třeba to, že je to impulzní zdroj, takže pokud se na něho před zapnutím nepřipojí něco, co odebírá aspoň pár procent výkonu, nerozběhne se. U většiny na to stačí ventilátor uvnitř zdroje.
Nebo to, že má elektronické pojistky, takže pokud motor bude odebírat při rozběhu příliš velký proud nebo pokud je komutátor motoru v špatném stavu a mžikově napájení zkratuje, tak se zdroj prostě vypne. Zatímco baterie nebo nabíječka to ustojí vcelku v pohodě.
Potom to, že zdroj sice dává několik napětí, ale všechny jdou jen z několika vinutí z jednoho trafa, takže se vzájemně ovlivňují. A to trafo je regulováno jednou zpětnou vazbou. A přitom to je zdroj pro počítač, kde se ty napětí nesmí za žádnou cenu překročit víc než o nějakých 10 - 20 %. To jde zajistit jen tak, že se vezme zhruba poměr odebíraných proudů počítačem ze všech napětí a na ten podle jejich důležitosti a rozmezí běžných odebíraných proudů se regulace napasuje. Když se odebírá stále větší proud jen z napětí + 12 voltů, regulace zdroje drží napětí stále + 12 voltů, ale na ostatních výstupech, kde se nic neodebírá , napětí roste. Jak na těch výstupech dosáhne napětí hranice, která se u počítače nesmí překročit, zareaguje regulace zdroje a sníží napětí na výstupu +12 volt. Takže když se z PC zdroje odebírá proud jen z napětí +12 volt, mnohem dříve, než se dosáhne proudu uvedeného v tabulce, napětí klesne z 12 voltů na nepopužitelné napětí. To je ono provázání hlavně s napětím + 5 volt, které je silné hlavně u starších zdrojů, kdy bylo napětí + 5 voltů v počítači více důležité a napětí + 12 volt méně důležité než dnes. Má li se tedy z PC zdroje odebírat + 12 volt a maximální proud, jaký z tohoto výstupu dá, musí se současně odebírat nějaký proud z výstupu + 5 volt. U těch starších z výstupu +5 voltů i třeba třetinu, polovinu maximálního proudu, i nějakých 10 - 15 ampér, to je při 5 voltech 50 - 75 watt odběru navíc. To se musí vyzkoušet a proměřit, kolik se z +5 volt musí odebírat, aby zdroj na výstupu +12 držel stále těch "svých" 12 voltů až do maxima odebíraného proudu. Ostatní napětí, -5volt a -12volt mají jen minimální vliv, +3,3 volt mívá vlastní regulaci a nemá tak vliv vůbec.
Potom to,že jako impulzní zdroj pro počítače není úplně stoprocentně odrušený, na stejnosměrné výstupy se má dostávat až několik desetinek voltů střídavého rušivého napětí. Takže pokud se PC zdroj použije jako zdroj pro nějakou další polovodičovou regulaci, může ji to ovlivnit všelijakým způsobem. Stejna tak opačně, nevhodně navržená polovodičová regulace může ovlivnit regulaci PC zdroje.
No a nakonec zapínání zdroje. Pouze hodně staré zdroje typu AT se zapínají přímo vypínačem 220 volt. Současné ATX zdroje mají uvnitř trvale zapnutý pomocný malý zdroj pomocného napětí +5 volt a zapínají se připojením toho pomocného napětí na startovací káblík zdroje.

Takže když se tohleto respektuje, je PC zdroj levná a spolehlivá možnost.
Lepší už je pak jen na základě PC zdroje, z jeho dílů vyrobený impulzní zdroj přímo na míru...

Zdravím,

Zdroj jsem kamarádovi dával na vyjiskřovací popisovačku, kde dostává pořádně
zabrat a funguje.

Zdroj nabíhá připojením tuším zeleného vodiče na kostru, doporučuji tam dát
tlačítko a pokud ochrana zdroj odstaví, lze stisknutím (rozpojením) zdroj
restartovat a po uvolnění tlačítka opět naběhne. Start je "měkký". Je to
vhodnější než vypnout/zapnout napájení (230 V).

Vašek.

Praktická ukázka, jak z jednoduché otázky udělat vědu.Zdroj z PC používám několik let u náhradního medometu, kde točím nedostavěné, nebo velké plásty a nemá to chybu. Pohon je motorek z Favorita větráku chladiče a funguje 3 roky bez závad. Akorát to chce změřit které dráty jsou 12 V a kde plus a mínus, ostatní odstříhat , aby se nepletly a pak už to zdrátuje každý. Zdraví R. Stonjek

Tak úplně triviální to s tím zdrojem z PC není, záleží na typu. Které dráty jsou které bývá u zdrojů popsáno na šítku nalepeném na zdroji.Pro větší proudy, což je případ napájení motorů je vhodné ponechat všechny dráty -pólu a všechny dráty výkonových +5 (červené) a + 12 (myslím že u ATX zdrojů jsou žluté) a na svorkách je spojit. U některých starších zdrojů je nutné minmální proudé zatížení 5V větve, aby zdroj na 12V dával potřebný proud. U novějších zdrojů je pak nutné nechat také drátky, kterými se zdroj zapíná (myslím že šedý) a vypíná a neměli by se nezkratovat, ale instalovat tlačítko (nikoliv spínač), jako je tomu v PC. Popisy úprav lze najít na webu.

"Pro větší proudy, což je případ napájení motorů je vhodné ponechat všechny dráty -pólu a všechny dráty výkonových +5 (červené) a + 12 (myslím že u ATX zdrojů jsou žluté) a na svorkách je spojit."

Zase další věc kolem tady toho. S odporem tenkého, 20 - 40 cm dlouhého káblíku bývá počítáno při zkratové ochraně zdroje. Kdo spojí všechny káblíky nebo aby to dobře vypadalo, odpajcne je už v krabici a nahradí pěkným silným kabelem, může zdroj při prvním náhodném zkratu odpálit. Je to o tom, že zdroj musí vydržet cca pár desítek mikrosekund zkratu, než zareaguje ochrana zdroje.
Já bych dráty nespojoval, pokud to není skutečně nutné, pokud ten úbytek na tenkém káblíku není už skutečně moc velký.
Co se týká novějších silných PC zdrojů, tak ty mají dvě samostatné výstupní větve + 12 volt. Tam přiznám nevím, jestli je možné je vůbec vzájemně propojit, zatím jsem schéma takového zdroje ani vnitřek neviděl.

I staré zroje měly dvě větve 5V i 12V, ale jedna větev byla vždy pro menší proudové zatížení. Ale výkoněnjší větev 5V (12V) má vedeno třeba pět vodičů, každý do jiného konektoru. Takže bylo myšleno propojetí vodičů jedné proudové větve.

Zdroj s více "větvemi" , pokud se tomu tak dá říkat, u 5 voltů jsem ještě neviděl. Tam vždy byl jen jeden zdroj + 5 volt, s výstupním proudem i několik desítek ampér, na jeho výstupní bod bylo naletováno spousta káblíku do konektorů. Možná nějaký speciál zdroj pro servery.....
U 12 voltů u více výkonnějších zdrojů, kde by požadovaný odběr byl vyšší než 15 - 20 ampér, je asi technicky výhodnější nebo levnější místo jednoho zdroje s výstupem 20 - 30 ampér udělat dva s polovičním proudem a dělá se to běžně. Třeba tady: http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514408O000000TVT
Odhaduji, že na trafu uvnitř zdroje jsou na 12 volt dvě samostatná vinutí a dva samostatné usměrňovače.
Přirozeně těch káblíku prípájených na výstupní body zdroje 12v1 nebo 12V2 je víc.

Zdravím, jen velmi krátce:

Ve zdrojích ATX (novějších) jsou zdroje dva. Jeden dává 5V, proud do 1A
podle typu a ten běží stále. Proto lze počítač zapnout tlačítkem, ale také
třeba dálkově modemem (pokud je to povoleno). To čemu říkáme zapnutí, je
start druhého, výkonového zdroje.

Pokud je zdroj provozován mimo PC, musí být chod zajištěn spínačem, sepnuto
= zdroj běží.

Pokud je zatížení blízké jeho proudové ochraně, je vhodnější připojit
spotřebič na vypnutý zdroj a pak jej aktivovat. Start je tzv. měkký.
Například žárovka 12V, 60W připojená na běžící zdroj jej při připojení
většinou shodí do poruchového stavu (malý odpor studeného vlákna). Tytéž dvě
žárovky připojené na vypnutý zdroj, po aktivaci zdroj spolehlivě rozsvítí.
Vašek.

----- Original Message ----- "vsusicky"
> proud. U novějších zdrojů je pak nutné nechat také drátky, kterými se
> zdroj
> zapíná (myslím že šedý) a vypíná a neměli by se nezkratovat, ale
> instalovat
> tlačítko (nikoliv spínač), jako je tomu v PC. Popisy úprav lze najít na
> webu.

"Pokud je zatížení blízké jeho proudové ochraně, je vhodnější připojit
spotřebič na vypnutý zdroj a pak jej aktivovat. Start je tzv. měkký.
Například žárovka 12V, 60W připojená na běžící zdroj jej při připojení
většinou shodí do poruchového stavu (malý odpor studeného vlákna). Tytéž dvě
žárovky připojené na vypnutý zdroj, po aktivaci zdroj spolehlivě rozsvítí.
Vašek."

No ten zdroj nabíhá softstartem tak půl vteřiny, vteřinu. Na rozehřátí vlákna žárovky to stačí, na rozběhnutí medometu to nejspíš stačit nebude. Tam to bude chtít nějaký rozběhový režim, nouzově, dokud se medomet neroztočí, třeba jen napájení motorku "protahovat" přes nějaký hodně dlouhý tenký káblík nebo třeba vázací středně silný ocelový drát namotaný s mezerami na něco.
Dlouhodobě by měl stačit poměrně jednoduchý sériový omezovač proudu s výkonovým tranzistorem, nadstavený někde těsně pod uváděný maximální proud zdroje.
Vlákno žárovky má jinak za studena desetinu nebo i menší odpor než za "tepla" Žárovka 12 volt 60 watt se tak po připojení na rozběhnutý zdroj jeví jako spotřebič 600 wattů nebo ještě větší..... Zvláště když ochrana zdroje reaguje během setinky milisekundy, kdy se vlákno žárovky pomalu ani ještě nezačne zahřívat......

Já myslím, že už by se diskuze o PC zdrojích mohla uzavřít.
Uvádím pár webových adres, kde se dá dočíst o zprovozňování PC zdrojů pro jiné účely než pro PC, tam by mělo být všechno potřebné.
http://hw.cz/Teorie-a-praxe/Dokumentace/ART379-Vyuziti-PC-ATX-zdroje-pro-napajeni-zarizeni.html
http://www.elektrobastleni.cz/view.php?cisloclanku=2009120001
http://www.rcmodely1.estranky.cz/clanky/nezarazene/uprava-pc-zdroje-pro-napajeni-nabijecky-12v
http://4um.overclocking.cz/archive/index.php/t-72345.html

"Praktická ukázka, jak z jednoduché otázky udělat vědu."

To není dělání vědy, ale skutečná znalost, tady věcí kolem PC zdroje.
O včelaření taky můžu prohlásit, že se do bedny cpou v příslušné časy rámky, cukr a léčiva a z bedny se vytahuje med a všechno ostatní je dělání vědy.

Chtěl jsem použít PC zdroj pro napájení AKU vrtačky (místo baterie) ale
nefungovalo to, zdroj se po zapnutí vrtačky hned vypnul (nějaká ochrana).

Asi to bylo tím, že v AKU je nějaký druh regulace otáček a odběr proudu
ze zdroje byl pulzní a v těch pulzech moc vysoký - aby nebyl problém s
vypínáním zdroje při rozběhu motoru.

Tak napájím AKU přes auto nabíječku - ale nabíječka dá max tak 80W.

petr j.


Josef napsal(a):
> Chtěl jsem se zeptat, zda by šel použít zdroj z PC jako zdroj pro medomet?
> Díval jsem se, že 350W zdroj má u napětí 12V proud 15A, což je 180W. Máte s
> tím někdo nějakou zkušenost? Díky.
>
>

"Chtěl jsem použít PC zdroj pro napájení AKU vrtačky (místo baterie) ale
nefungovalo to, zdroj se po zapnutí vrtačky hned vypnul (nějaká ochrana)."

Akuvrtačka 12 volt má při rozběhu nebo zatížení odběr až desítky ampér. Je to daň za velký kroutivý moment lepší akuvrtačky při napájení jen 12 volty a akumulátory NiCd nebo NiMh toto svým malým vnitřním odporem bez problémů umožňují.
Asi to chtělo omezit nějak maximální proud do vrtačky.

já zdroj z PC pro pohon aku vrtačky běžně používám, ale je to starší zdroj z vyřazeného PC. Vypíná pouze při hodně velkém zatížení vrtačky. Letos jsem ho vyzkoušel i k pohonu medometu- v pohodě. Je pravda, že před zapnutím pohou vdy koš medometu roztočím rukou, takže proudový ráz při zapnutí motoru není velký. Nyní se chystám pužít novější ATX zdroj, sice také z vyřazeného PC, ale měl by být v pořádku. Tak uvidím.