Včelařská konference

Mám jen dojem, že se tady v diskuzi dělá ze vzácné události běžná věc.
Tichá výměna = dvě matky, které kladou vedle sebe. Nic víc, nic míň.
To znamená, že z 99,9 % se taková tichá výměna běžně nevidí. Je známo,
že ji lze čekat a časteji spatřit na vyšších úrovních chovů matek. Ale
tam je zase mnoho jiných příčin proč se tak děje. Takže nechápu jak
může někdo čekat takovou vzácnost zrovínka u sebe.

_gp_

2010/5/25 Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>:
> Prosím Vás nafoťtemi tu tichou výměnu v tomto rojovém období. Abych
> měl něco do peněženky vedle dětí a mé paní. Děkuji!
>
> _gp_
>
>
>
> 2010/5/25 Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>:
>> Tomáši,
>> já sám pozoruji tiché výměny dost často. Pokud se tento týden objeví matečníky, tak vzhledem k situaci předchozího špatného počasí a vůbec období si spíš budu myslet, že se chtějí rojit. Matečníky můžou být všude. u rojení jsou nejčastěji po obvodu rámku, nouzové skoro vždy na použitém plodu a mají jiný tvar jak včely vytáhly běžnou dělničí buňku, u tiché výměný také pěkné matečníky spíš uprostřed plástů. Jak rozeznat rojovou náladu od TV? Zdůraznil bych asi chování včelstva. Prostě procházím včely, hodně medu, plodu, místo na kaldení a najednou 1-2 matečníky -TV. Vlezu do včelstva, které nelétá tak jak by mělo "šetří energii na rojení" najdu tam taky nějaké matečníky - rojové. Navíc souhlasím s TV spíše na začátku sezóny, nebo až později, ale ne koncem května. Takže teď bych při nálezu matečníků neváhal a udělal třeba přeléták na matečník, původní včely pryč - ve většině případů by to mohlo stačit, ale pokud budou mít dost medu a počasí pořád nic moc raděj bych se za týden podíval, jestli se nenalíhlo dost rojivek a nejsou připravené matečníky znovu...
>> Pokud jde o Tvůj poslední dotaz - dokážu si představit včelstvo chystající se z nouze o vyrojení a náhle začne snůška, která jim to může rozmluvit, ale když už se včelstvo rozhodne se rojit, tak je třeba radikálnější zásah, aby jsi mu to rozmluvil.
>> Radek
>>
>>>  ------------ Původní zpráva ------------
>>>  Od: Tomáš Heřman <t.h.skalice/=/googlemail.com>
>>>  Předmět: Re: Rojení
>>>  Datum: 25.5.2010 10:52:27
>>>  ----------------------------------------
>>>  Prosim kde jsou ty matecniky tiche vymeny, vetsina tvrdi, ze jsou uprostred,
>>>  stejneho stari a je jich cca do 5ti ks. Mluvim o teto dobe, dobe kdy
>>>  je rozeznat od rojovych neni lehke.  Signal, ze matka i pres zavickovane
>>>  matecniky klade jak diva neni spolehlivy, uz dvakrat za posledni dve sezony
>>>  tak bylo a stejne vyletly.
>>>
>>>  Mohou byt matecniky tiche vymeny i u spodnich a bocnich loucek?
>>>
>>>  Clovek kdyz v dobe rojeni nalezne vajicko v misce tak se musi rozhodnout -
>>>  bud neco provest nebo to nechat s virou v TV.  Myslim ze to druhe
>>>  je riskantni.  Mam-li stesti a naleznu zavickovne tri matecniky tak to je
>>>  jina, zatim jsem toto ale nevidel...
>>>
>>>  A posledni vec, obcas se pise, ze rojeni prejde v tichou vymenu - jak si to
>>>  predstavit.  Ze misto neurekom misek zaklade dve-tri, nebo ze nasledne
>>>  neurekom misek = zakladenych  matecniku zrusi a ponechaji dva-tri??
>>>  Diky
>>>  T.H.
>>>
>>>  2010/5/25 Stonjek <e-mail/=/nezadan>
>>>
>>>  > Ještě jsem zapoměl. Několikrát se tu probíralo, že TV v tuto dobu je
>>>  > nemožná, že je to až záležitost raného podletí. Zajímalo by mě tedy jak
>>>  > nazvat ve včelstvu stav, kdy teď při 3 stavebních rámcích plných trubčiny
>>>  > se u několika včelstev vyskytuje několik /do 4 /nádheých matečníků,
>>>  > baculatá matka klade vajíčka jako o život a medníky včelky plní jedna
>>>  > radost. Nic jiného než TV mě nenapadá a je to podle mě důkaz že u včel si s
>>>  > poučkami od psacího stolu můžem akorát tak ...... protože platí pouze občas
>>>  > a jak kdy.  Zdraví R. Stonjek
>>>  >
>>>
>>>
>>>
>>
>
>
>
> --
>  ___
>  / __| _  _
> | (_ || || |
>  \___|\___/
>  ____
> |  _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> |  _ /\__/_|
> |_|
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

"Mám jen dojem, že se tady v diskuzi dělá ze vzácné události běžná věc.
Tichá výměna = dvě matky, které kladou vedle sebe. Nic víc, nic míň.
To znamená, že z 99,9 % se taková tichá výměna běžně nevidí. Je známo,
že ji lze čekat a časteji spatřit na vyšších úrovních chovů matek. Ale
tam je zase mnoho jiných příčin proč se tak děje. Takže nechápu jak
může někdo čekat takovou vzácnost zrovínka u sebe."

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Tentokrát budu oponovat,i když jinak si Gusty vážím jako vzdělaného člověka a zkušeného včelaře.3 roky jsem pracoval ve VÚVč jako včelař a podílel se na tamním chovu matek,ale tahle práce není jen produkce matek,ale i péče o cca více než 100 včelstev(za mého působení jich tam bylo až 150).Tiché výměny probíhaly zejména u matek inseminovaných,u některých se včelám zřejmě nelíbila jejich kvalita,a snažily se ji vyměnit,ale i u jejich dcer(matek F1),a to i V ROJOVÉM OBDOBÍ.Neříkám,že se občas něco nevyrojilo,ale nikdy to nebyl nějaký hromadný exces.Včelstva okolo včelína,kde je hlavní základna chovu,jsou pod neustálým dozorem,ale už ne včelstva umístěná na okolních stanovištích,spíš se tam testují matky rozchovávané z mateřské základny,a v neposlední řadě se tam těží med,jen matky a oddělky včelaře neuživí.V mnoha případech ,např. při medobraní jsme nacházeli ve včelstvech vedle sebe 2 kladoucí matky,starou F1 a její dceru F2,což nám svým způsobem komplikovalo práci,protože F2 bylo nutné už většinou vyměnit,pokud tam už značená F1 nebyla(kontrola vlastností apod).Protože ten samý materiál mám ze 100% ve svém chovu,tak u mě probíhají v řadě případů TV také,a to i bez radikálních zásahů typu přeleták apod.Tady u mě spíše záleží na stanovišti,na jednom vyjímečně výborném stanovišti s extrémně rychlým jarním rozvojem to jde do rojení téměř ze 100%,a bez radikála to nejde,ale na jiných stanovištích,kde není rozvoj tak razantní,taková rojivost nebývá,a přesto si tu matku vymění(nebo spíš častěji nevymění,musím to udělat sám),matečníky na TV jsem tam viděl třeba včera,byly 2,včelstvo ve značné síle se značnou letovou frekvencí.Takže nic nelze tvrdit na stopro(i když je pravda,že v mém případě jde o prošlechtěný kvalitní materiál).
Zdraví Pavel

Tak to není oponentura. Jde o vyšší chov. Pochybuji, že někdo takový
materiál běžně má. Proto ta jedna promile a ne na 100%. Pro
nezkušeného v tomto vláknu diskuze to znamená, že jeden matečník
přehlídne jak nic, proto tichá, ale jestli vidí chumáč matečníků a
špekuluje o tichosti, musí u sebe vydedukovat ten meaning.

_gp_

2010/5/26 P.Krátký <Beeforman/=/seznam.cz>:
> "Mám jen dojem, že se tady v diskuzi dělá ze vzácné události běžná věc.
> Tichá výměna = dvě matky, které kladou vedle sebe. Nic víc, nic míň.
> To znamená, že z 99,9 % se taková tichá výměna běžně nevidí. Je známo,
> že ji lze čekat a časteji spatřit na vyšších úrovních chovů matek. Ale
> tam je zase mnoho jiných příčin proč se tak děje. Takže nechápu jak
> může někdo čekat takovou vzácnost zrovínka u sebe."
>
> """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
>
> Tentokrát budu oponovat,i když jinak si Gusty vážím jako vzdělaného člověka
> a zkušeného včelaře.3 roky jsem pracoval ve VÚVč jako včelař a podílel se
> na tamním chovu matek,ale tahle práce není jen produkce matek,ale i péče o
> cca více než 100 včelstev(za mého působení jich tam bylo až 150).Tiché
> výměny probíhaly zejména u matek inseminovaných,u některých se včelám
> zřejmě nelíbila jejich kvalita,a snažily se ji vyměnit,ale i u jejich
> dcer(matek F1),a to i V ROJOVÉM OBDOBÍ.Neříkám,že se občas něco
> nevyrojilo,ale nikdy to nebyl nějaký hromadný exces.Včelstva okolo
> včelína,kde je hlavní základna chovu,jsou pod neustálým dozorem,ale už ne
> včelstva umístěná na okolních stanovištích,spíš se tam testují matky
> rozchovávané z mateřské základny,a v neposlední řadě se tam těží med,jen
> matky a oddělky včelaře neuživí.V mnoha případech ,např. při medobraní jsme
> nacházeli ve včelstvech vedle sebe 2 kladoucí matky,starou F1 a její dceru
> F2,což nám svým způsobem komplikovalo práci,protože F2 bylo nutné už
> většinou vyměnit,pokud tam už značená F1 nebyla(kontrola vlastností
> apod).Protože ten samý materiál mám ze 100% ve svém chovu,tak u mě
> probíhají v řadě případů TV také,a to i bez radikálních zásahů typu
> přeleták apod.Tady u mě spíše záleží na stanovišti,na jednom vyjímečně
> výborném stanovišti s extrémně rychlým jarním rozvojem to jde do rojení
> téměř ze 100%,a bez radikála to nejde,ale na jiných stanovištích,kde není
> rozvoj tak razantní,taková rojivost nebývá,a přesto si tu matku vymění(nebo
> spíš častěji nevymění,musím to udělat sám),matečníky na TV jsem tam viděl
> třeba včera,byly 2,včelstvo ve značné síle se značnou letovou
> frekvencí.Takže nic nelze tvrdit na stopro(i když je pravda,že v mém
> případě jde o prošlechtěný kvalitní materiál).
> Zdraví Pavel
>

"Tak to není oponentura. Jde o vyšší chov. Pochybuji, že někdo takový
materiál běžně má. Proto ta jedna promile a ne na 100%. Pro
nezkušeného v tomto vláknu diskuze to znamená, že jeden matečník
přehlídne jak nic, proto tichá, ale jestli vidí chumáč matečníků a
špekuluje o tichosti, musí u sebe vydedukovat ten meaning."

___________________________________________________________

Včelař ekonomicky závislý na včelách si přece nemůže dovolit vyrojení většiny stavu,takže je v jeho zájmu aspoň částečně takový nebo podobný materiál vlastnit ve svém chovu,je to součást protirojových opatření.Střelil bych od boku,že těch promile nebo spíš procent je víc,není to jen výsada vyšších chovů,ale i technologií,a navíc trubci od matek F1 nesou geny rodičů z kontrolovaného páření(inseminace).Dolet trubců na trubčí shromaždiště je rovněž značný,takže tyto geny se nesou často na poměrně značné vzdálenosti(údaj z literatury je až 60 km),takže ta prošlechtěnost se teoreticky projevuje v různé míře i v různých chovech.Když pominu různé jiné vlivy,tak to s tou tichou výměnou teď není tak mimořádně vyjímečné,i když zcela běžné také úplně ne.
Zdraví Pavel

Víte snažím se vždy věci zjednodušovat, protože v podstatě nic není
jednoduché. Pokud vezmu problém četnost tichých výměn u chovů
matek.Nemůžu odpovídat tak, že budu ekonomičtější když nahradím rojení
tichou výměnou. Rojení je jedna věc a tichá výměna druhá. Rojení se dá
vcelku při jistých podmínkách zvládnout, excesivní případy jsou hlavně
zapříčiněny rukama a hlavnou včelaře.

Pokud včela dokáže v původních vlastnostech TV, musím se ptát co tedy
selekce sleduje? Jde o zachycení a využití právě probíhající evoluce
TV nebo svévolnou genetickou modifikaci na úrovni vnějších vlivů? Mám
zato, že na tichou výměnu má zásadní vliv podávaná potrava (dodávání
zásob) hlavně při podněcování zjara a také v podletí. Má nani
zvyšující vliv i KM, KŠ. Proč se mi zvýší na stanovištích TV, když si
vytvořím pokusné skupiny a dodávám do zásob cukr? Není tedy TV
důsledkem podávání krmiv jak primární cestou, tak i sekundárně přes
ošetřovatelky matek? (např. těstem v klickách) Je známo, že vývoj
jedince nekončí líhnutím, ale zlomem ke stárnutí. U včelích matek to
je také tak. Před zlomem se vyrojí za zlomem se uskutečňuje TV.

_gp_

2010/5/26 P.Krátký <Beeforman/=/seznam.cz>:

> Včelař ekonomicky závislý na včelách si přece nemůže dovolit vyrojení
> většiny stavu,takže je v jeho zájmu aspoň částečně takový nebo podobný
> materiál vlastnit ve svém chovu,je to součást protirojových
> opatření.Střelil bych od boku,že těch promile nebo spíš procent je víc,není
> to jen výsada vyšších chovů,ale i technologií,a navíc trubci od matek F1
> nesou geny rodičů z kontrolovaného páření(inseminace).Dolet trubců na
> trubčí shromaždiště je rovněž značný,takže tyto geny se nesou často na
> poměrně značné vzdálenosti(údaj z literatury je až 60 km),takže ta
> prošlechtěnost se teoreticky projevuje v různé míře i v různých
> chovech.Když pominu různé jiné vlivy,tak to s tou tichou výměnou teď není
> tak mimořádně vyjímečné,i když zcela běžné také úplně ne.
> Zdraví Pavel
>

Nafotil jsem kladení matky, nebo kladení trubčice atd., ale tichou výměnu nebude tak snadné. Ověřuji rozvoj oddělků v nových úlech. Počasí nepřeje.

http://leteckaposta.cz/650165738

B.V.

Pazdera :že se tady v diskuzi dělá ze vzácné události běžná věc.


Ano tichá výměna koncem května je vzácnost, a ještě vzácněji na ni včelař narazí.

Rojení je více než běžné.

Nejjistějším rozdílem mezi tichou výměnou a rojením je stavba, jestliže včelstvo staví jde o tichou v. jestliže nestaví jede o rojení.
Ze by rojení přešlo v tichou výměnu to jsem nezažil a slyším to prvně v zivote.
J.B.

Omlouvám se vypadlo mi k
Pazderka:

Tiché výměny si obvikle všimnou jen ti co mají značené matky Pak zjistí, že to není tak vzácná věc a že se děje po celou sezónu

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan B?rgel <janburgel/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Re: Rojen?
> Datum: 26.5.2010 11:03:12
> ----------------------------------------
> Pazdera :že se tady v diskuzi dělá ze vzácné události běžná věc.
>
>
> Ano tichá výměna koncem května je vzácnost, a ještě vzácněji na ni včelař
> narazí.
>
> Rojení je více než běžné.
>
> Nejjistějším rozdílem mezi tichou výměnou a rojením je stavba, jestliže
> včelstvo staví jde o tichou v. jestliže nestaví jede o rojení.
> Ze by rojení přešlo v tichou výměnu to jsem nezažil a slyším to prvně v
> zivote.
> J.B.
>
>
>

Zajímavost.
To se mi už asi nestane, abych si vyfotil matku před odletem na oplodňáčku. Má nepravidelné označení, abych ji rozlišil od ostatních. Když už jsem měl možnost matku sledovat. Chtěl jsem si stopnout za jak dlouho se vrátí z letu, ale nedočkal se návratu.
Sama se přidala do oddělku ve skleněném úle, a zjistil jsem to při kontrole, ale zatím neklade.

http://leteckaposta.cz/929256793

B.V.