Včelařská konference

Také zdravím, u mě též včelí frmol, kvetou hodně třešně, dokvítají meruňky a chystají se pomalu jabloně. Dnes jsem zasadil již v pořadí sedmou třešeň vysokokmen. Uvidíme, co se z toho letos ujme. Zdraví P.S

kde prosím sháníte vysokokmeny? u nás v zahradnictví bohužel zásadně čvrtkmen, vyjímečně špičák... o odrůdách nemluvě :(

Zdravím vás,
Nevím odkud jste ale u Brna v želešicích je zahradnictví a tam mají vysokokmenů, kolik chcete. Jabka, hrušky, třešně, prostě vše. Taky jsou tam polokmeny, čtvrtkmeny a zákrsky. Mají tam vlastní školku. Nyní je již ale s výsadbou pozdě. V pátek měli doprodej. Já tam postupně kupoval na jaře 7 vysokokmenů, třešní. Jinak musíte počkat až do poloviny října, to budou podzimní prodeje. V květnu sázet stromy moc dobré není, takže přs léto sežeňte kontakty a na podzim hurá na nákupy stromků, já budu na podzim kupovat ještě 3. Příští rok 10 meruňek. Zdraví P.S

to snad budu muset vyrazit na moravu. jinak konec dubna ještě není pozdě, alespoň ne na šumavě. na severních stráních ještě leží zbytky sněhu, před měsícem bych pomalu jámu nevykopal :-) ale děkuji za typ. možná pověřím příbuzný, aby něco dovezli.

Zde na jihu Moravy je to asi tak. Na jaře se prodávají ovocné stromy od 15.3 - 23.4. Zbytky se potom likvidují, sází se a už neprodají. Přímo tam mají školky. Tady je už hodně teplo, z prodejem je tu šmitec. Podzimní prodeje se provádí od 20.9 - 10.11.
U nás v Rosicích u Brna se stromy budou prodávat do konce dubna. Je tu už dost teplo a to jsem už na Vysočině.Květen je tu divoký a dole u Brna se tak pozdě stromy nevysazují. Zahradnictví se tu přizpůsobují místním podmínkám. Třešně, jabloně a hrušky je lépe kupovat a sázet na podzim, meruňky, broskve, švestky, nektarinky se zase lépe vysazují na jaře. Ke každému druhu ovocného stromu musíš koupit jiný kmen stejného druhu stromu, který kvete přesně ve stejný týden na jaře. Pokud koupíš ovocné stromy, třeba třešně, které kvetou ne zároveň, ale třeba ob týden po sobě, s opylením je problém a dávají i méně pylu. Pokud kvetou zároveň, včely nestíhají nosit pyl, jsou jej kvanta. P.S

Není nic jednoduššího než si z toho ten vysokokmen vypěstovat. Ostříháš větve a necháš jen terminál. A ještě hodně ušetříš.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: jirka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: A zase l?t?me (-:
> Datum: 25.4.2010 19:11:47
> ----------------------------------------
> kde prosím sháníte vysokokmeny? u nás v zahradnictví bohužel zásadně
> čvrtkmen, vyjímečně špičák... o odrůdách nemluvě :(
>
>
>

Není nic jednoduššího než si z toho ten vysokokmen vypěstovat. Ostříháš větve a necháš jen terminál. A ještě hodně ušetříš.

Pepan

To není dobrá rada.
Zákrsky to je čtvrtkmeny atd. se dělají, očkuji na méně vzrůstné podnože tak že z nich budou vždy menší stromy i když jim ořežeš dolní patra větví.

Ještě tak jabloně na podnožích EM1 nebo A2
Nejlepší přímo ze školky na podzim,
J.B.

Já předpokládal že bude vědět něco o podnoži na které je to naroubováno. On takový polokmen je výška od 120 cm do 180 a vysokokmen 180 až 250 cm. Podnože na čtvrtkmeny se v pohodě dají podle vzrůstnosti odrůdy použít i na výšku 180cm. z otázky také nebylo zřejmé zda mu jde o ovocné nebo okrasné stromy. Tam by ještě přibyl alejový vysokokmen, ten je 2 až 3 m délka kmene.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan B?rgel <janburgel/=/volny.cz>
> Předmět: Re: A zase l?t?me (-:
> Datum: 26.4.2010 08:54:53
> ----------------------------------------
> Není nic jednoduššího než si z toho ten vysokokmen vypěstovat. Ostříháš
> větve a necháš jen terminál. A ještě hodně ušetříš.
>
> Pepan
>
> To není dobrá rada.
> Zákrsky to je čtvrtkmeny atd. se dělají, očkuji na méně vzrůstné podnože
> tak že z nich budou vždy menší stromy i když jim ořežeš dolní patra větví.
>
> Ještě tak jabloně na podnožích EM1 nebo A2
> Nejlepší přímo ze školky na podzim,
> J.B.
>
>
>

Není nic jednoduššího než si z toho ten vysokokmen vypěstovat.
Ostříháš větve a necháš jen terminál. A ještě hodně ušetříš.

Pepan

Pepane!
Nejjistější způsob jak vypěstovat vysokokmen je,jako podnož použít
semenáč stejného druhu,který chceš pěstovat.Samozřejmě semenáč
z co nejstarší odrůdy.A úplně nejlépe z jablek od nějaké babičky
nebo dědy z hodně starého stromu.Stačí ta jabka nechat přez zimu
na kompostě příkrytá
poslední posekanou travou ze zahrady,klidně i s listím.
Stromky ze školek jsou,bohužel,na málo vzrůstných podnožích,protože
všichni je chtějí nížké.Ale je-li v okolí
dohodě přístupný školkař,je možno se sním dohodnout na vysokokmenech
na těch semenáčích.Případně je možno zakoupit
alejové stromy,pro které se používají botaniské druhy
jablek,hrušek,slivoní,třešní aj.Bohužel ten vítr v kešeni.
Jsou to tisíce.Hrůza!!!


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re: A zase l?t?me (-:
Datum: 26.4.2010 - 7:49:23

> Není nic jednoduššího než si z toho ten vysokokmen
> vypěstovat. Ostříháš větve a necháš jen terminál.
> A ještě hodně ušetříš.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: jirka <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: A zase l?t?me (-:
> > Datum: 25.4.2010 19:11:47
> > ----------------------------------------
> > kde prosím sháníte vysokokmeny? u nás v zahradnictví
> > bohužel zásadně
> > > čvrtkmen, vyjímečně špičák... o odrůdách
> > nemluvě :(
> > >
> >
> >

"Nejjistější způsob jak vypěstovat vysokokmen je,jako podnož použít
semenáč stejného druhu,který chceš pěstovat.Samozřejmě semenáč
z co nejstarší odrůdy."

Podle mně nejjistější způsob, jak vypěstovat kvalitní vysokokmen je za prvé podívat se na diskuzní fóra zahrádkářů a ovocnářů. Třeba na www.zahrada.cz Za lidmi, pro které je tato činnost hlavní, ne nějaká okrajová ke včelaření.

Jedině že bychom tady založili vlákno ovocné stromy nejlepší pro včely.

trnka, ale ta, co roste v lese a plodí nejedlé kuličky necelý centimetr velké, myrobalán, třešeň ptačí, staré vzrůstné odrůdy hrušní s málo jedlými plody, z jabloní semenáče pláňat nebo zdivočelých jabloní z lesa. Obecně stromy odolné, vzrůstné a zároveň s málo lákavými plody pro lidi, aby tam kvůli nim lidi zbytečně nechodili.
Jabloň a myslím i hrušeň je potom problém na místech, kde je hodně zvěře, protože jejich kůra jim v zimě hodně chutná.

Jabloň a myslím i hrušeň je potom problém na místech, kde je hodně
zvěře,
protože jejich kůra jim v zimě hodně chutná.

To se dá vyřešit.
Buď nátěrem,mají ho lesáci.Jistě rádi pomůžou s nákupem.
Nebo jsou mechanické ochrsny proti okusu.Plastové i kovové.
Standa


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: ovocne stromy vysokokmeny pro vcely
Datum: 28.4.2010 - 15:02:01

> Jedině že bychom tady založili vlákno ovocné stromy
> nejlepší pro včely.
>
> trnka, ale ta, co roste v lese a plodí nejedlé kuličky
> necelý centimetr
> velké, myrobalán, třešeň ptačí, staré vzrůstné
> odrůdy hrušní s málo jedlými
> plody, z jabloní semenáče pláňat nebo zdivočelých
> jabloní z lesa. Obecně
> stromy odolné, vzrůstné a zároveň s málo lákavými
> plody pro lidi, aby tam
> kvůli nim lidi zbytečně nechodili.
> Jabloň a myslím i hrušeň je potom problém na místech,
> kde je hodně zvěře,
> protože jejich kůra jim v zimě hodně chutná.

Lesnická veřejnost - proti ohryzu kmene Nivus, Recervin, případně morsuvin. Proti ohryzu větví(především hlavního vrcholu) Morsuvin,StopZ, Stopkus,Cervakol extra.
Nebo plastové chrániče kmenů-dají se sehnat na pile.

"Lesnická veřejnost - proti ohryzu kmene Nivus, Recervin, případně morsuvin. Proti ohryzu větví(především hlavního vrcholu) Morsuvin,StopZ, Stopkus,Cervakol extra.
Nebo plastové chrániče kmenů-dají se sehnat na pile."

No, nezáleží moc na tom, z kterého ovocného stromu ten pyl je, hlavně že v tuto dobu je. Na stanovišti v cizím lese bych to viděl na ty rostliny, které ochranu proti zvěři zas tak moc nepotřebují. Tady u nás v poměrně chladném kraji je perfektní myrobalán, je odolný k mrazíkům a spolehlivý, vzhledem k době květu kombinovaný s třešní ptáčnicí a doplňkově trnkou. Ptáčnice a trnka u nás roste spousty v lese a myrobalán na dost místech kolem místních cest z neudržovaných alejí, stačí si jen zajít a vykopat stromeček. Když už nechce být člověk puntičkář a nesadí tyto stromy ze semene. Na jižní Moravě by se místo myrobalánu mohla hodit i nějaká zplanělá meruňka.
Jabloně a hrušně bych viděl na osázení spíš ve vlastním lese nebo na znovuoživení starých alejí a na podobných místech.
Zajímavý by byl taky projekt "ovocného" lesa, plošně hustě vysázené jabloně a hrušně pro produkci kvalitního tvrdého dřeva. Některé, zejména starší odrůdy hrušní a jabloní mají být dostatečně vzrůstné k tomu, aby obstály v regulérním lese, jen je vytypovat a dořešit rozumný způsob hromadného získání sazenic. A dořešit potom problém plodů, aby se takové místo nestalo na podzim shromaždištěm všelijakých pochybných existencí, toužících vydělat na nehlídaných, i když nekvalitních plodech. Včelařsky by to bylo určitě velice cenné území.... To je ale už něco jiného než vysazení nějakého stromku kvůli pylu na jaře.....

"kde prosím sháníte vysokokmeny? u nás v zahradnictví bohužel zásadně čvrtkmen, vyjímečně špičák... o odrůdách nemluvě :("

Označení ve školce nic moc neříká o maximální výšce, na jakou lze daný stromek vypěstovat. Je to prostě jen o tom, že někde ty stromky pěstují o rok kratší dobu a vyrostou méně, než je prodají jako čtvrtkmen a někde nebo nějaký neprodané klidně nechají ještě jeden roky a prodávají vyšší jako vysokokmen.
Ovocný stromek je jinak složenina dvou rostlin, podnože a vlastní odrůdy a o tom, jak vysoko ho lze zapěstovat, rozhoduje součet vzrůstností obou rostlin. Slabě vzrůstná podnož a na ní naroubovaná slabě nebo středně rostoucí odrůda, třeba u jablek podnož M9 nikdy nevyroste ve vysoký strom, takový stromek puštěný do výšky vyroste tak do 3 - 6 metrů, pak růst zarazí a dál nejde, jen plodí. Naopak silně až středně vzrůstná podnož, třeba u jabloní semenáč jaderničky nebo podnož A2 se může v nesolidních zahradnictvích klidně prodávat jako zákrsek, ale pokud se nepustí do výšky aspoň 4 - 6 metrů, neplodí a jenom produkuje každý rok obrovské, až metr a půl dlouhé šlahouny.
Je třeba tedy shánět nejen konkrétní odrůdu, ale i stromek naroubovaný na konkrétní podnož. Nebo zakoupit odrůdu či od souseda sehnat roub a potom to naroubovat na semenáč třeba té jaderničky, ideálně nepřesazovaný, přímo vyrostlý ze semena na místě. To je vhodné na hodně tvrdá stanoviště, na nějaké málo udržované přirozeně rostoucí vysokokmenné sady, třeba nějaká přírodní nehnojená kamenitá podhorská louka, a taková jabloň se potom růstem prosadí i v nějakých přirozeným náletem zarostlých plochách. Nebo na jeden vysokomen třeba někde na kamenitém dvorku....
Různé podnože jsou nejvíc propracované v jabloních, ale u jiných ovocných stromů je to totéž, jen není v podnožích takový výběr...

ja je nakupuju ve skolnim statku Decin - Libverda
ale je to vzdycky na objednavku, cili minimalne pul roku dopredu
honza

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
jirka
Sent: Sunday, April 25, 2010 7:12 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: A zase lítáme (-:

kde prosím sháníte vysokokmeny? u nás v zahradnictví bohužel zásadně
čvrtkmen, vyjímečně špičák... o odrůdách nemluvě :(

kde prosím sháníte vysokokmeny? u nás v zahradnictví bohužel zásadně
čvrtkmen, vyjímečně špičák... o odrůdách nemluvě :(

Zdravím!
Chci-li vysokokmen třešně jako pastvu pro včely,tak si
vysadím přímo na určené stanoviště semenáč ptáčnice.Obvykle
kvetou brzo,pokud ne nejdřív.Tím jí zaručím řádné ukotvení

v zemi,protože ona využije své genetiky a pustí svůj kůlový kořen
hezky pěkně dolů.Vítr jí spíš zlomí než vyvrátí.Každý rok
před narašením odstraním nejspodnější patro větví až do mnou
požadované výšky(většinou 2m,u silnic a cest 4m).
Musím-li mít kulturní odrůdu třešně,tak ji naroubuju do té mnou
požadované výšky.Roubování se netřeba báti,jak praví klasik.Pak
ale přemýšlím chci-li třešně sklízet helikoptérou nebo ze země.Případně
ze štaflí.
Pokud nemám čas čekat až začne semenáč kvést(+- 10 let podle
stáří sazenice),tak naroubuji roub z osvědčené ptáčnice.
No a nemáte-li ve svém okolí žádné semenáče,
pak tedy ty špičáky ze zahradnictví.
Držím palce a ať rostou!
Standa.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "jirka" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: A zase litame (-:
Datum: 25.4.2010 - 19:11:39

> kde prosím sháníte vysokokmeny? u nás v zahradnictví
> bohužel zásadně
> čvrtkmen, vyjímečně špičák... o odrůdách nemluvě
> :(