Včelařská konference

Ta past na roztoče se nikdy neprokázala Vycházelo se z toho , že v trubčích buňkách se nachází více nových samiček. Je to však způsobeno delším vývojem trubce tudíž se tam víc varoi namnoží.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Robert <robert.bena/=/seznam.cz>
> Předmět: Mor v?el?ho plodu
> Datum: 15.4.2010 22:07:17
> ----------------------------------------
> Je mi 36 a taky položím otázku.Kdyby váš soused týral své děti a ony utekly
> k vám,taky by jste je zlikvidoval? Tolik k panu Streitovi.
>
> A k ostatním. Začal jsem včelařit před asi sedmi lety a nástavkově druhým
> rokem(postupně přecházím).Taky jsem četl tu Rašovskou metodu a chci ji
> vyzkoušet a také tu biologickou past na roztoče.Prosím, pište co nejvíce
> svých zkušeností.Včelařím v Budišovicích okr.Opava na r.m.39*24.Chovám jen
> devatery.Mírné i bodavé matku jsem nikdy nekupoval.Chci si podle
> čas.včelařství rozchovat ty nejlepší.
>
>
>

Přesto bych chtěl tuto metodu vyzkoušet.Nechat vystavět zadrátkovaný trubčí plást a po zavíčkování jej vyklepat.Věřím tomu, že by to mohlo být alespoň tak účinné jako kys. mravenčí.A hlavně bojuji proti roztoči v době jeho největšího rozvoje během roku a může být i snůška.Za každé vaše zkušenosti budu velice vděčný. Robert.

Ó ano ano, na níže uvedeném odkazu se o této metodě zmiňuje už Petr, popisuje praktickou zkušenost a zní to vyloženě pozitivně. Bude-li příležitost, vyzkouším v budoucnu také.

Odkaz na Petrův příspěvek zde:
http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=40791&visible=0&type=nointro+nostatus+noform
Ať se daří, Libor.
------------------------------------------------------------
Robert napsal:
Přesto bych chtěl tuto metodu vyzkoušet.Nechat vystavět zadrátkovaný trubčí plást a po zavíčkování jej vyklepat.Věřím tomu, že by to mohlo být alespoň tak účinné jako kys. mravenčí.A hlavně bojuji proti roztoči v době jeho největšího rozvoje během roku a může být i snůška.Za každé vaše zkušenosti budu velice vděčný. Robert.

"Přesto bych chtěl tuto metodu vyzkoušet.Nechat vystavět zadrátkovaný trubčí plást a po zavíčkování jej vyklepat."
-------------------------------
důležitá je doba provedení.
Do letního slunovratu nechávám trubčinu v úlu. Po slunovratu ji odstraním, čímž se z úlu dostane pryč velká část populace roztočů.
Další možnost jsme tady před časem probírali s přítelem Streitem. Jeho metoda je založena na přemetení včel na mezistěny. Při této operaci si včely přenesou do úlu část populace roztočů na svých tělech. Tyto roztoče by možná šlo nalákat k roznožení do přidaného rámku s utevřeným plodem, který by v tu chvíli byl jedinou možností pro jejich množení, a po zavíčkování tento rámek zlikvidovat - proto by to měla být trubčina. Není to vyzkoušeno, je to nápad a je potřeba ho ověřit.
Nic z toho ale nebude fungovat na 100% a vždycky bude potřeba sledovat spad a být připraven podle potřeby zasáhnout kyselinou, nebo jiným prostředkem.

Přesně tak, v Americe klíckují matky po slunovratu, aby nastala plodová přestávka. Kleštíci jsou v očekávání vstupu na plod. Pokud vložíte trubčí plást a to ještě starý trubčí plást a matka jej jako první zaklade, stane se vysoce atraktivním pro kleštíka. To má ale smysl dělat jen když je včelstvo napadeno. Tedy dělat monitoring. Naslepo je to mnoho zbytečné práce.

Nerad s někým polemizuji, ale jednak obecné fráze, že v Americe (možná 2 včelaři).... Čemu ale nerozumím je, proč by měla osvobozená matka zaklást trubčí plást jako první a zvláště když to vychází nejdříve do poloviny července, tedy do období kdy trubce vyhánějí.. Taky by mě zajímalo v které části Ameriky - v tropech nebo třeba někde u velkých jezer, pokud myslíš USA, tak v Kalifornii nebo u Kanadských hranic?
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <ptp/=/post.cz>
> Předmět: Re: biologick? past
> Datum: 16.4.2010 09:40:08
> ----------------------------------------
> Přesně tak, v Americe klíckují matky po slunovratu, aby nastala plodová
> přestávka. Kleštíci jsou v očekávání vstupu na plod. Pokud vložíte trubčí
> plást a to ještě starý trubčí plást a matka jej jako první zaklade, stane
> se vysoce atraktivním pro kleštíka. To má ale smysl dělat jen když je
> včelstvo napadeno. Tedy dělat monitoring. Naslepo je to mnoho zbytečné
> práce.
>
>
>

Vypustí ji do izolátoru s trubčím plástem. Pokud naklade dělničinu, první dělničí plod funguje stejně.

> Vypustí ji do izolátoru s trubčím plástem. Pokud naklade dělničinu, první
> dělničí plod funguje stejně.

Pavle jaka muze byt zhruba ucinnost kdyz odeberes tento prvni ramek? Tj. jak moc je roztoc nadrzeny vlezt do prvnich bunek? A napada me, ze netusim kolik samicek max vleze do jedne bunky, asi nejakej limit maji ne?

Diky T.H.

Musíme si uvědomit, že to je biologická metoda a ta je závislá na včele i kleštíkovi a dalších okolnostech. Hraje tu roli více faktorů najednou, proto nelze mluvit o účinnosti. Jednou někde bude vysoká, jindy jinde mizerná. Prostě to je významná pomoc. Podle mých odhadů podle populační vlny to může být 50% i více. To právě záleží na těch okolnostech. Smysl to má dělat právě v počátku podletí a včelám se tak významně pomůže. Jako 100% metoda to nefunguje, ani s tím myslím nikdo nepočítá, stejně dojde k migraci v podletí a vývoji kleštíka do podzimu a pak je stejně na řadě KM, fumigace, ....

Musíme si uvědomit, že to je biologická metoda a ta je závislá na včele i kleštíkovi a dalších okolnostech. Hraje tu roli více faktorů najednou, proto nelze mluvit o účinnosti. Jednou někde bude vysoká, jindy jinde mizerná. Prostě to je významná pomoc. Podle mých odhadů podle populační vlny to může být 50% i více. To právě záleží na těch okolnostech. Smysl to má dělat právě v počátku podletí a včelám se tak významně pomůže. Jako 100% metoda to nefunguje, ani s tím myslím nikdo nepočítá, stejně dojde k migraci v podletí a vývoji kleštíka do podzimu a pak je stejně na řadě KM, fumigace, ....
----------------------------------------------------------
Mohli bychom si možná pomoci diagnostikou roztočů na trubčím plodu. Pokud bude diagnostikou zjištěno, že je plod značně napaden, má cenu ho likvidovat. Pokud není, pak ho nemá cenu likvidovat. Má s touto diagnostikou někdo zkušenosti?

Když už se včelař rozhodne pro biologickou past, tak to musí vědět předem, že to je potřebné. Je to dost práce a nemá cenu dělat práci zbytečnou. Podle mne stačí pro rozhodnutí spad na podložku. Pokud v tomto čase je nad 2/den, určitě to bude mít smysl. Monitoring podle napadení plodu je nespolehlivý, je různý podle stáří plodu a poměru napadení trubčí/dělničí. To přesně souvisí s předchozími příspěvky (přestávka, klíckování, populační vlna). Matka neklade trubčinu kontinuálně ale v "dávkách" a tak se kleštíci množí ve vlnách a stejně tak plod napadají, pro některý plod už foretičtí kleštíci nezbydou. Také panenské dílo je méně atraktivní, než starší dílo. Pak je jejich koncentrace v plodu na různých místech různá.

Jen pro Radka Hubače:
o dvou včelařích bych věděl - Rendy Oliver a Marla Spivak.

"Přesně tak, v Americe klíckují matky po slunovratu, aby nastala plodová přestávka. Kleštíci jsou v očekávání vstupu na plod. Pokud vložíte trubčí plást a to ještě starý trubčí plást a matka jej jako první zaklade, stane se vysoce atraktivním pro kleštíka. To má ale smysl dělat jen když je včelstvo napadeno. Tedy dělat monitoring. Naslepo je to mnoho zbytečné práce."
---------------------
v tomhle konkrétním případě, který chce zkusit př. streit, to práce navíc není. V podletí přesype včely na mezistěny a přidání rámku nezavíčkované trubčiny z původního úlu je jen zlomek celé práce. To samozřejmě platí jen pro tento konkrétní případ.

Tyto metody se v doji s kleštíkem používali u nás tak asi před 30 lety a neúspěšně.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <ptp/=/post.cz>
> Předmět: Re: biologick? past
> Datum: 16.4.2010 09:40:08
> ----------------------------------------
> Přesně tak, v Americe klíckují matky po slunovratu, aby nastala plodová
> přestávka. Kleštíci jsou v očekávání vstupu na plod. Pokud vložíte trubčí
> plást a to ještě starý trubčí plást a matka jej jako první zaklade, stane
> se vysoce atraktivním pro kleštíka. To má ale smysl dělat jen když je
> včelstvo napadeno. Tedy dělat monitoring. Naslepo je to mnoho zbytečné
> práce.
>
>
>

To chceš likvidovat trubce na začátku vč.sezony,kdy je potřebuješ k oplodnění vlastních matek?Matka si vždycky nějakého trubce najde.Ty zase ale nevíš s čím se vrátí.Když to můžeš alespoň minimálně ovlivnit,tak trubce vyklepneš.

Aby jsi to mohl ověřit musel bys ještě obětovat i plást se včelím plodem. jinak se nic nedovíš

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Robert <robert.bena/=/seznam.cz>
> Předmět: biologick? past
> Datum: 15.4.2010 22:55:34
> ----------------------------------------
> Přesto bych chtěl tuto metodu vyzkoušet.Nechat vystavět zadrátkovaný trubčí
> plást a po zavíčkování jej vyklepat.Věřím tomu, že by to mohlo být alespoň
> tak účinné jako kys. mravenčí.A hlavně bojuji proti roztoči v době jeho
> největšího rozvoje během roku a může být i snůška.Za každé vaše zkušenosti
> budu velice vděčný. Robert.
>
>
>

moje zkušenost je ,že nejlepší je to dát slepicím.....ale pokud chceš ten vosk,tak to snad vytav....ale At ti nevylezou s tavidla...

jo a nedá se to srovnávat s účinkem kyseliny mravenčí

je s vama sranda

moje zkušenost je ,že nejlepší je to dát slepicím.....ale pokud chceš ten
> vosk,tak to snad vytav....ale At ti nevylezou s tavidla...
>
> jo a nedá se to srovnávat s účinkem kyseliny mravenčí
>
> je s vama sranda
>

S tebou take :-)) V jakem smyslu se to neda srovna s ucinkem KM, v kladnem ci zapornem. Ono kdyz zrovna nemas slepice a potrebujes vosk tak neni lehke ve vetsim tu trubcinu zpracovat. Zacne to smrdet atd...
Nehlede na to ze vcely to ze jim sahas na trubcinu dost sere...

Take me zajima to vyklepani trubcu z tubciny, v tom sem trochu neverici tomas :-)) opravdu to funguje? u cerstve vystaveneho dila?

Ja st nedratkuji, abych pripadne biologickou past podrizl cm pod horni louckou. Ale nemam na to nejak moc zaludek, a i ruce a hlava nechteji... o case uz vubec se nezminuju. To mi prijde snadnejsi ala p. Krapka posledni trubcinu koncentrovat do jednoho nastavku a prdnout tam odparovac nebo Formidol...

T.H.

Kdysi jsem nad systémem biologické pasti taky uvažoval. Aby to co nejméně zatížilo včely, vymyslel jsem trubčí plod nechat zmrazit v mrazničce, což by mělo roztoče zabít, konzultoval jsem to ve VUVČ a potom rozmrazený mrtvý plod vrátit včelám. Uvažoval jsem tak, že včely využitelné bílkoviny z mrtvé trubčiny vysají, takže se určitá část energie z toho plodu do včelstva vrátí. Ale nevyzkoušel jsem to. Takže tuto myšlenku zveřejňuji, kdo má zájem, ať to vyzkouší...

kdo má rozum,tak si trubce chová...,kdo ho nemá a má pár včelstev ať to dá slepicím(když byla varoa nová a člověk čuměl jak puk na ty mrchy,a sbeběhli se slepice se fšech humen,to byla taky past...)kdo má těch včelstev hafol,tak snad když má tu potřebu tak at to snad spálí,uvaří,protože ten brouk docela snese....