Včelařská konference

Ahoj.
Dost nepříjemná událost pro včelstvo.
Pokud nechceš rozebrat včelstvo, tak nejde. Zkus si pohlídat teplý den nad
10 °C a rozeber ho.
Pavel

----- Original Message -----
From: " Jaroslsv" <e-mail/=/nezadan.spsul.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, January 01, 2010 10:03 AM
Subject: Lejsek ve včelstvu


Dnes jsem zjistil lejska ve včelstvu a nevím si rady jak jej dostat ven,
poradte.


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4733 (20091231)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4733 (20091231) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Je to tak jak píše pan Turčáni.
V loni jsem měl v jednom úlu pěkně bachratou myš ani vyhánění klacíkem přes zadní dveře v podmetu nebylo nic platné.
Nezbylo nic jiného než sundat na podstavec horní nástavek kde seděla většina včel.Pak jsem musel vyndat ze spodního asi ještě tři rámečky než se ta potvora rozhodla vypadnout ven.
Dneska jsem byl ometat podložky protože dvanáctého budeme odevzdávat vzorek na rozbor a všude se zdá být všechno OK.Jen ve dvou včelstvech byly podložky plné mrtvolek ale to ještě nic neznamená.Letos už mám všude plechové uzávěry proti hlodavcům.

Myši mi způsobovaly největší část zimních ztrát.

Ale v případě rejsků (Předpokládám že Lejsek = rejsek :-) ) nesleduji poškození včelstev. Protáhne se skutečně minimlální skulinou a pokud rozežrané mrtvolky na podložkách co mívám dělá rejsek a ne něco jiného, tak mi ztráty nezpůsobuje. Asi včely na rozdíl od myší neruší a když jej tam nezavřu tak tam snad ani nemá snahu bivakovat.

Karel

Mám podobnou zkušenost. Navíc občas najdu chudáka ubodaného v podmetu. Díky tomu jsem měl tu příležitost ho poznat. Asi to chce trochu bodavé včely, co si to nenechají líbit.

Ahoj, jen Tě chci upozornit, že ta potvora je schopna navštívit půl včelnice, takže je potřeba pořádně zabezpečit všechny úly a pokud bys chvilkově rozebral to jedno včelstvo, když bude kolem nuly, uděláš možná míň škody, než ten rejsek. Už jsem to dělal, otevřel jsem česno a pak rozebral nástavky a on utekl ven, za minutu nebylo co řešit...¨
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Votrubec <votrubec/=/spsul.cz>
> Předmět: Re: Lejsek ve včelstvu
> Datum: 02.1.2010 00:30:00
> ----------------------------------------
> Ahoj.
> Dost nepříjemná událost pro včelstvo.
> Pokud nechceš rozebrat včelstvo, tak nejde. Zkus si pohlídat teplý den nad
> 10 °C a rozeber ho.
> Pavel
>
> ----- Original Message -----
> From: " Jaroslsv" <e-mail/=/nezadan.spsul.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, January 01, 2010 10:03 AM
> Subject: Lejsek ve včelstvu
>
>
> Dnes jsem zjistil lejska ve včelstvu a nevím si rady jak jej dostat ven,
> poradte.
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4733 (20091231)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4733 (20091231)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>
>

Já tam teda měl rejska ! Ale ani po částečném rozebrání včelstva neutekl a zůstal někde schovaný ve vyžrané mezeře mezi plásty. Za další cca 2 týdny jsem ho našel mrtvého v podmetu.

....a zůstal někde schovaný ve vyžrané mezeře mezi plásty.

Kolega, piskor-rejsek zásadne neničí plásty, nie je to hlodavec ale hmyzožravec, hniezda v úli si zásadne môžu urobiť len mišovité.
To, že nebol v úli, pravdepodobne bol mimo úľ a ak ho včelár náhodou uzavrie do úľa, tak hynie.

To je zajimavy postreh, kdyz ted stejne vcely neletaji, tak staci zavrit cesno, nechat jen sterbinu v ocku a pka by mel byt od rejska klid ?

Taky jsem totiz nasel na podlozce jen zadecky vcel, bylo to asi u 5 ulu.

P.

Zdravim, nevite nahodou jak je to s aktivitou rejska? Je aktivni, i kdyz je
teplota pod bodem mrazu? Take mne vcelstva navstevuje rejsek, ale jako velky
problem bych to nevidel.

2010/1/3 Pavel Zajicek <e-mail/=/nezadan>

> To je zajimavy postreh, kdyz ted stejne vcely neletaji, tak staci zavrit
> cesno, nechat jen sterbinu v ocku a pka by mel byt od rejska klid ?
>
> Taky jsem totiz nasel na podlozce jen zadecky vcel, bylo to asi u 5 ulu.
>
> P.
>

Ajak to kdo děláte s mělí, když požer rejska měl pro vyšetření znehodnotí?

Vybira klestika? :] jinak ja osobne moc zimni spad nejak neresim.

2010/1/3 R. Poláek <e-mail/=/nezadan>

> Ajak to kdo děláte s mělí, když požer rejska měl pro vyšetření znehodnotí?
>

O vybírání nepíšu, ale když dám do vzorku měl s požerem rejska, tak to v laboratoři nevyhodnotí, protože v tom budou cizí částice - z těch včel. A potom se v ZO vztekají a všelijak to na schůzi sáhodlouze probírají a dělají z toho humbuk. Už se mi to stalo. Já proto měl s úlů s požerem, jedno jestli rejska nebo myši, už pár let do vzorku prostě nedávám. Jen jsem chtěl vědět, jestli to je jinde jinak.

Proč by v tom nemohli spočítat pár varoáz ? Za 2 k vyšetření se odevzdává veškerá měl osetá přes 5 mm síto, alespoň u nás. Proč bych to měl nějak řešit notabene na schůzi ZO.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Rejsek ve v?elstvu
> Datum: 03.1.2010 22:58:34
> ----------------------------------------
> O vybírání nepíšu, ale když dám do vzorku měl s požerem rejska, tak to v
> laboratoři nevyhodnotí, protože v tom budou cizí částice - z těch včel. A
> potom se v ZO vztekají a všelijak to na schůzi sáhodlouze probírají a
> dělají z toho humbuk. Už se mi to stalo. Já proto měl s úlů s požerem,
> jedno jestli rejska nebo myši, už pár let do vzorku prostě nedávám. Jen
> jsem chtěl vědět, jestli to je jinde jinak.
>
>
>

Proč by v tom nemohli spočítat pár varoáz ? Za 2 k vyšetření se odevzdává veškerá měl osetá přes 5 mm síto, alespoň u nás. Proč bych to měl nějak řešit notabene na schůzi ZO.

Pepan
---------------------
Na to 5mm síto /prý kvůli tumidě:-) / jsem si taky kdysi naběhl.

V laborce v Dole asi neví co je ve vyhlášce a psali mi tam do vzorků - cizí příměsi - samozřejmě že v tom byla nějaká ta noha atd.
A samozřejmě že se to na schůzi čte pěkně nahlas .-))

Takže na to kašlu a přesívám to přes jemné síto.
-
Jinak nevím, včera jsem čistil podložky. A na jednom stanovišti snad musí být ještě něco menšího než rejsek co žere včely na podložce.
V jednom úlu neřeknu, ale asi v polovině josu sežrané včely. A to mám letos všude síto 6x6mm - koupil jsem si nové místo starého 8*8.

Ale podle všeho to včelám nevadí, a vyšetření měli je na draka. Zajímalo mě jak tam mám silné včely, tak jsem tam párkrát koukl mezi nástavky a když jsem viděl kolik je měli na loučkách, tak je mi to jedno. V tom by byl čert aby na nich neležel nějaký ten VD:-)

A to jsem kdysi byl fanatik, co si myslel že se to musí naprosto přesně dodržovat. :-)

Karel

Metodika vyšetření se všemi těmito nepřesnosti počítá jde jen o orientační metody vždyť statistika je vždy jen přesný součet nepřesných čísel a vzniká tak statistická chyba.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Rejsek ve v?elstvu
> Datum: 04.1.2010 07:39:04
> ----------------------------------------
> Proč by v tom nemohli spočítat pár varoáz ? Za 2 k vyšetření se odevzdává
> veškerá měl osetá přes 5 mm síto, alespoň u nás. Proč bych to měl nějak
> řešit notabene na schůzi ZO.
>
> Pepan
> ---------------------
> Na to 5mm síto /prý kvůli tumidě:-) / jsem si taky kdysi naběhl.
>
> V laborce v Dole asi neví co je ve vyhlášce a psali mi tam do vzorků - cizí
> příměsi - samozřejmě že v tom byla nějaká ta noha atd.
> A samozřejmě že se to na schůzi čte pěkně nahlas .-))
>
> Takže na to kašlu a přesívám to přes jemné síto.
> -
> Jinak nevím, včera jsem čistil podložky. A na jednom stanovišti snad musí
> být ještě něco menšího než rejsek co žere včely na podložce.
> V jednom úlu neřeknu, ale asi v polovině josu sežrané včely. A to mám letos
> všude síto 6x6mm - koupil jsem si nové místo starého 8*8.
>
> Ale podle všeho to včelám nevadí, a vyšetření měli je na draka. Zajímalo mě
> jak tam mám silné včely, tak jsem tam párkrát koukl mezi nástavky a když
> jsem viděl kolik je měli na loučkách, tak je mi to jedno. V tom by byl
> čert aby na nich neležel nějaký ten VD:-)
>
> A to jsem kdysi byl fanatik, co si myslel že se to musí naprosto přesně
> dodržovat. :-)
>
> Karel
>
>
>

Metodika vyšetření se všemi těmito nepřesnosti počítá jde jen o orientační metody vždyť statistika je vždy jen přesný součet nepřesných čísel a vzniká tak statistická chyba.

Pepan
---------------
Odhadem před 20 lety a víc jsem byl zřídkavá vyjímka,která zimovala ve více nástavkách. Nevím kolik dalších jich bylo v naší ZO, ale většina zimovala v jednomprstoru - tam to má asi význam - tedy počítání spadu. Od té doby se nástavkové včelaření rozšířilo.

Normální stat. věda by tyto údaje brala v úvahu.

Prosté počítání nulových vzorků bez ohledu na jejich velikost a typ úlů nemá s vědou nic společného. Přesto se podle toho hodnotí nákazová situace, nařizuje/nenařizuje Gabon atd.
Už jenom počítání absolutních nul, jak se praktikuje - ptorže to je jednoduché, není statistika. Statistika je o procentech a k tomu potřebuji znát základ.

Takže je to skutečně počítání nepřesných čísel, ale ne statistika.

Za ty prachy by se dalo vyšetřit spousta stanovišť na mor. A to by snad bylo zajímavé.

Takhle to jen ubíjí čas a přidělává práci.

Pokud mě to zajímá tak se na podložky kouknu průběžně a vyhodnotím si jestli bylo oteplení - rozlezlé včely, nebo ne.

Jaké procento VD vlastně hyne v zimě za měsíc?

Karel

> Jaké procento VD vlastně hyne v zimě za měsíc?
>
> Karel


Nejak si pamatuju 10% za mesic, zdroj uz jen tusim nez presne vim.

p. Cermak ma na webu: Denní úmrtnost kleštíků je v zimě 0,2 %

T.H.

Již velkou hloupostí je číst výsledky vyšetření veřejně na schůzi. Myslím si, že by to vůbec nemělo být veřejně publikováno kromě karannténich nákaz (mor a pod.) U nás jsou dopisem informování jen ti co mají nařízenu jarní léčbu a jsou jim již i zajištěny léčiva. Je to dobré jen na vyvolávání paniky a zlé krve mezi chovateli. Pak také obvykle začne docházet k vylepšování vzorků ze strany chovatelů a následnému skreslení údajů.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Rejsek ve v?elstvu
> Datum: 04.1.2010 07:39:04
> ----------------------------------------
> Proč by v tom nemohli spočítat pár varoáz ? Za 2 k vyšetření se odevzdává
> veškerá měl osetá přes 5 mm síto, alespoň u nás. Proč bych to měl nějak
> řešit notabene na schůzi ZO.
>
> Pepan
> ---------------------
> Na to 5mm síto /prý kvůli tumidě:-) / jsem si taky kdysi naběhl.
>
> V laborce v Dole asi neví co je ve vyhlášce a psali mi tam do vzorků - cizí
> příměsi - samozřejmě že v tom byla nějaká ta noha atd.
> A samozřejmě že se to na schůzi čte pěkně nahlas .-))
>
> Takže na to kašlu a přesívám to přes jemné síto.
> -
> Jinak nevím, včera jsem čistil podložky. A na jednom stanovišti snad musí
> být ještě něco menšího než rejsek co žere včely na podložce.
> V jednom úlu neřeknu, ale asi v polovině josu sežrané včely. A to mám letos
> všude síto 6x6mm - koupil jsem si nové místo starého 8*8.
>
> Ale podle všeho to včelám nevadí, a vyšetření měli je na draka. Zajímalo mě
> jak tam mám silné včely, tak jsem tam párkrát koukl mezi nástavky a když
> jsem viděl kolik je měli na loučkách, tak je mi to jedno. V tom by byl
> čert aby na nich neležel nějaký ten VD:-)
>
> A to jsem kdysi byl fanatik, co si myslel že se to musí naprosto přesně
> dodržovat. :-)
>
> Karel
>
>
>

Co se týká vyšetření měli v laboratoři, jsou tuším dvě laboratoře v ČR a ty musí vyšetřit během odhaduji 14 dnů cca 60 tisíc nebo kolik vzorků. Takže oni nalejou do kelímků olej, zamíchají to a mají tak odhaduji 4 vteřiny na spočítání roztočů. Když tam s roztoči plavou požerky včel a podobné nečitoty, museli by to počítat nějakou minutu. Na to ale nemají čas, tak napíšou něco jako "nehodnoceno, cizí příměsi ve vzorku" a jedou dál. V tom směru jim rozumím.
Takže situace je taková, že kdybych měl 10 včelstev a z nic v 9 v měli požerek rejska nebo myši, měl z těch 9 vyhazuji a sypu do vzorku měl jenom z těch jedněch.

Zdravim, nevite nahodou jak je to s aktivitou rejska? Je aktivni, i kdyz je teplota pod bodem mrazu? Take mne vcelstva navstevuje rejsek, ale jako velky problem bych to nevidel.

Veľkým problémom sa piskor stáva, keď úľ je prístupný a navštevuje ho viac jedincov, v úli nežijú len v čase kŕmenia. Najhoršie je, keď nemajú čerstvé mŕtvolky, odoberajú si živé včely zo zimujúceho chumáča, potom môžu vážne poškodiť zimujúce včelstvo až k jeho celkovému zániku. Je to teplokrvný živočích a potom nemá problém ani po nástupe mrazov hlboko pod nulou, opačne čím je chlad väčší jeho aktivita sa zvyšuje, aby si teplotu udržal.
Keďže včely po rokoch dokážu letáčovú zástrčku zväčšiť postupným vyhrýzaním, je stále najlepšie včas letáčový otvor zabezpečiť vhodným znížením letáčového otvoru npr. MMr.