Včelařská konference

Pěkný den, Cech profesionálních včelařů před nedávnou dobou na svých stránkách vydal prohlášení o nutných změnách v řízení svazu ČSV. Již delší dobu čekám, že se k tomuto poměrně závažnému tématu rozběhne diskuze, kde se budou vyměměňovat názory na danou problematiku a nikde nic. (nebo jsme to alespoń nezaznamenal). Rád bych slyšel vaše názory na navrhované změny, co to svazu a jejím členům přinese nebo naopak co včelaři a svaz ztratí. Nechme chvilku medomety a jejich ceny, rámkové míry, zateplování úlů a podobná témata na pokoji a řešme důležité věci kolem organizování našeho koníčku. Toto se týká opravdu nás všech a nerad bych se dožil toho, že se ČSV začne drobit na menší organizace...
NovoP

Novop:
Již delší dobu čekám, že se k tomuto poměrně závažnému tématu rozběhne diskuze, kde se budou vyměměňovat názory na danou problematiku a nikde nic. (nebo jsme to alespoń nezaznamenal).
------------
Jestli to není tím, že chroničtí diskutéři již nejsou členy ČSV. Mě osobně stačila bohatá předsjezdová diskuze ve Včelařství abych ze Svazu vystoupil.
A myslím, že většině je to dnes již úplně jedno, neboť se poučili.
Pokud má někdo špatnou paměť ať si nalistuje Včelařství 2005.
A ty návrhy co navrhují pánové z Cechu? Že se před minulým sjezdem nepřipojili - krajské uspořádání, Svaz nemá podnikat, přsetárlý aparát,zkrácené období mezi sjezdy, změna stanov,... Odkuď je mi to povědomé? :-)

Že by I2J a další kontra.živly co se tehdy tlačily ke korytům do funkcí? :-)


Ale fakticky a bez ironie, teď se asi již dá jen diskutovat. Složení sjezdu a hlavně návrhy předkládané ke schválení asi už nikdo ze zdola neovlivní, i když tam třeba nebude oschranka:-(
Karel

http://www.apiscech.cz/data/Směřování%20svazu%20-%20upraveno.ppt


http://www.apiscech.cz/data/Návrh%20na%20změny%20stanov.pdf

po přečtení těchto dokumentů mám smíšené pocity. Za prvé nechápu, proč tak "zajímavá" struktura, která dělá z jednoho člověka velkého kápu. Člověk který bude rozhodovat o všech penězích všech včelařů.
Jako příklad můžu uvést obchodní společnosti, třeba akciovou společnost. Kde existují různé sorty lidí.
1. akcionáři
2. management
3. zaměstnanci

4. věřitelé
5. dodavatelé
6. zákazníci
7. stát

Takže nějak tak to vypadá se zájmovými skupinami u akciových společností. Já včelař jsem kdo?
"Akcionář" a "zákazník" a to zákazník bych podtrhl. Platím příspěvek za to že mi bude poskytnuta služba! Takže já (včelař) mám přání, a na managementu je to, aby mi vyšel vstříc jako zákazníkovi. Je jen na nich jak jsou schopní a jak své zaměstnance dovedou motivovat, vybírat a řídit! Kdo to všechno řídí a deleguje? Přece představenstvo! A to zase kontroluje dozorčí rada. Takže oba tyto orgány se starají o mé zájmy, jako zákazníka i akcionáře.
Je ale pravdou že obchodní společnosti jsou zde pro to, aby tvořili zisk. Ale my včelaři nechceme aby svaz podnikal a vytvářel zisk, my od svazu chceme služby ne zisk, ten si uděláme ve svém hospodářství.

Takže s tvrzením o nepodnikání svazu souhlasím, ale o to víc musí hájit zájmy svých členů, kteří si tyto služby platí.

S centralizací moci nesouhlasím, představenstva jsou přede taky vícečlenná, byť předseda je jen jeden.

ČSV potřebuje oddělit v podstatě komerční činnosti, jako je léčení včelstev a obslužné činnosti kolem zprostředkovávání dotace D1 a dalších od klasického zájmového spolkového včelaření a spolkového života. To znamená nechat dobrovolným neplaceným spolkovým funkcionářům pouze tu spolkovou zájmovou činnost a komerční činnost potom převést na tržně placené lidi. Jestli na profesionální místní včelaře nebo na místní soukromé veterináře nebo na někoho jiného, to je jedno. Pokud nemají nastat kolapsy ZO kvůli nezájmu lidí dělat dobrovolné neplacené funkcionáře, udělat se to musí. Jenže to je přímo proti systému vedení Svazu zavedenému současnými svazovými papaláši a dokud tito budou mít ve Svazu vliv, nikdy se to nestane.

Zdravim vespolek,

ty nova pravidla, nebo cile, ci jak to nazvat, by v pripade uspechu prosazeni znamenala ve sve podstate konec clenu CSV , kteri maji mene jak 10, mozna 15 vcelstev.
1, Zvyseni poplatku za clena, nikoliv za pocet vlastnenych vcelstev, takze kdo jich ma 100 a nebo vice tak traba poplatek 5-6 kc ze vcelstva, kdo jich ma 5 tak poplatek 120 kc ze vcelstva.
Zruseni dotace 1d, v teto forme, jak ji zname a zavedeni nove podoby. Co si pod tim predstavit tezko rict. Nemyslim, vsak ze zadne vyhody pro vcelare s mensim poctem vcelstev.

Dalo by se to nazvat, jako velmi dobra ,, spoluprace velkovcelaru s malovcelari ,,

PZ

Konstruktivní návrh by mohl být, aby všichni ti, kteří i zde na konferenci neustále nadávají na "národní" dotaci, ji poslali na účet těchto nebohých velkovčelařů, kteří nejsou schopní zaplatit ze včelstva 21 korun příspěvek, notabene když dalších 120 na včelstvo dostanou navrch (zdaleka pokryje i náklady na léčení). Fakt nevím, co takovéhle rozbíjení celkem fungujícího systému má za smysl, jen cítím, že naprostá většina členů ČSV se k tomu staví fakt kriticky a dělá to jen zlou krev. Myslím, že to za to opravdu nestojí a řežeme si sami pod sebou větev...

... stejnou logikou bychom mohli dospět k tomu, že by se také dotace rozpočítala na člena, bez ohledu na počet včelstev. To by pak byl mazec, kdyby velkovčelař s 300 včelstvy dostal třeba 1500 korun stejně jako včelař-nevčelař s jedním včelstvem. Taky návrh, stejně absurdní jako ten první.

Co je to za logiku myšlení? Nejsem velkovčelař, ale takhle plácnout? Členský příspěvek je na člena. Ze slova člen. Všude ve světě i v jiných organizacích to tak je. Kdysi na přednášce nám právnička ČSV, Mgr.Machová vysvětlovala, jak jsme dobří, že jsme jediní na světě, kteří platí ze včelstva.
Příspěvek za opylení je na včelstvo, ne na člena. Člen neopyluje. Nechci se jich zastávat, ale někdy se zeptejte svých dětí, jestli tu myšlenku můžete pustit. Dál o tom samozdřejmě nemá cenu diskutovat!!!
Tonda
>stejnou logikou bychom mohli dospět k tomu, že by se také dotace rozpočítala na člena, bez ohledu na počet včelstev. To by pak byl mazec, kdyby velkovčelař s 300 včelstvy dostal třeba 1500 korun stejně jako včelař-nevčelař s jedním včelstvem. Taky návrh, stejně absurdní jako ten první.

"Co je to za logiku myšlení? Nejsem velkovčelař, ale takhle plácnout? Členský příspěvek je na člena. Ze slova člen. Všude ve světě i v jiných organizacích to tak je."

Vážený pane Tondo. Než začnete někoho peskovat, přečtěte si laskavě příspěvek pořádně, ať tady neplácáte vy. Já jsem nic takového nenavrhoval, jen jsem to kladl jako příklad absurdní logiky, přesně v duchu toho původního návrhu. Prostě tady někdo začíná naprosto zbytečně měnit něco, co změnu nepotřebuje. A to pouze proto, že si propočte, že je to pro něj v jeho nynější situaci výhodné (zatímco v době jeho růstu do pozice velkovčelaře možná zastával názor odlišný). Pokud odmítáme solidaritu v rámci společné zájmové organizace (byť spočívající pouze v povinnosti přispívat shodnou procentní srážkou z nabytých dotací), pak tato organizace ztrácí svůj smysl. Nemusíme se pak oslovovat příteli, ale prostě se chápat jen jako konkurenti, postupně všichni ze svazu vystupit a tento zrušit. Jen zdůrazňuji, že já si to nepřeju, aby to někdo zase nepřekroutil.

> Fakt nevím, co takovéhle rozbíjení celkem fungujícího
> systému má za smysl, jen cítím, že naprostá většina členů
> ČSV se k tomu staví fakt kriticky a dělá to jen zlou krev.

Jaký mělo smysl rozbití celkem fungujícího stařičkého c.k. mocnářství? Po II. sv. v. jsme se dostali pod sféru vlivu východní mocnosti, zatímco Rakousko mělo více štěstí. Stále jsme i po 20 letech za Rakouskem pozadu - až na včelaření. Tam jsme samozřejmě nejlepší na světě :-).

A teď k Cechu:
Ať podnikatelé v oboru včelaření mají svou organizaci, jejíž prostřednictvím budou prosazovat své zájmy. Nevím ale, proč Cech figuruje při ČSV, který chápu jako sdružení zájmových včelařů. Chce-li nějaká zájmová skupina jít jinou cestou, ať jde. Nemusí se ani snažit o nějaké reformy stávajících struktur. O reformy by se měli snažit spíše zájmoví včelaři. Ti ale často narazili a tak si stále poohlížejí i po nějakém jiném spolku hájící jejich zájmy. Tak to chodí.

Dotace D1 "na zazimování" nebo raději "za opylovací činnost" je zejména pro drobné včelaře, kteří včelaří většinou méně efektivně: výnosy/náklady.

Právě drobní včelaři roztroušení v krajině jsou se svými 3-10 včelstvi na stanovišti přínosem pro rovnoměrné opylení. Nikoli vysoce koncentrované včelnice (20-40 včelstev).

Mi vadí mrtvá váha pasivních včelařů. Co odhlasují cokoliv, co výbor navrhne, protože je to výbor. A jinak je nic nezajímá. Takoví by měli ze Svazu zmizet. Ať si včelaří na svoje triko, ať si případné dotace vyřizují sami, pokud by se k tomu vůbec rozhodli a ať si sami zařizují povinné léčení. A svaz ať je jen pro ty aktivní.

Hloupější větu snad již nikdo nenapíše

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 25.11.2009 21:05:41
> ----------------------------------------
> Mi vadí mrtvá váha pasivních včelařů. Co odhlasují cokoliv, co výbor
> navrhne, protože je to výbor. A jinak je nic nezajímá. Takoví by měli ze
> Svazu zmizet. Ať si včelaří na svoje triko, ať si případné dotace vyřizují
> sami, pokud by se k tomu vůbec rozhodli a ať si sami zařizují povinné
> léčení. A svaz ať je jen pro ty aktivní.
>
>
>

"Hloupější větu snad již nikdo nenapíše"
K čemu jsou takoví členové, když na členské schůzi coby člen podám nějaký návrh, vzápětí si člen výboru vezme slovo a ten návrh odstřelí. A ještě má z toho srandu. A nikdo z ostatních členů se ani neozve, ať už pro nebo proti a schůze jde dál. Ti členové tam jen mechanicky zvedají ruce, když funkcionářům výboru něco potvrzují. Kdyby tam místo lidí byli panáci s rukou na provázku, vyšlo by to úplně stejně. To bylo za starého vedení ZO před několika roky, teď jsem zvědav na nové vedení, co z toho bude.

Lukáš: "Právě drobní včelaři roztroušení v krajině jsou se svými 3-10 včelstvi na stanovišti přínosem pro rovnoměrné opylení. Nikoli vysoce koncentrované včelnice (20-40 včelstev)."

Právě drobní včelaři moc po krajině roztroušeni nejsou, ale naopak silně koncentrovani v obcích. Alespoň žádného včelaře s 3 včelstvy neznám, který by měl včelstva mimo bydliště nebo chalupu či chatu. Tohle je častý argument proti větším včelařům a tím nemyslím jen ty největší.

Dobre rano,

musim oponovat, u nas ve vesnici Opava-Podvihov je vcelaru asi 9 , vcelstva u domu uz ma asi jen polovina. Ostatni byli v dusledku dobrych sousedskych vztahu vytlacena ven. Takze jejich vcelstav jsou rozeseta na loukach mezi lesnimi porosty v okruhu 3-4 km a tam zase sousedi se vcelstvy z okolnich vesnic, kde je to podobne jako u nas.
U me je to taktez, od pristiho rokudoma nechavam uz jen plemenny material, produkcni vcelstva budou na louce u lesa.

Hezky den

Pavel Zajicek

Zrovna u vás to znám moc dobře - měl jsem stanoviště směrem na Suché Lazce, takže ikdyž nejsou včelstva přímo ve vesnici tak jsou nedaleko. Ostatně sám to uvádíte - v okruhu 3-4 km!

aha,takto muselo byt, jak tady rikaji starsi mistni vcelari ,, na Holaskovem,, ted tam ma vcely p. Kosec. Me vzdy celkem prekvapuje, ze takove mnozstvi vcel na tak malem uzemi dokaze donest jeste tak slusne mnozstvi medu.

PZ

Kdyby to bylo dobré stanoviště tak bych tam byl dodnes.

Zdravim,

to je pochopitelne, kdyz uz se za vcelami musi jezdit, tak by to skutecne melo stat za to, jinak to pozbyva smyslu. Co se tyce vynosu, tak za posledni dva roky byl vynos na vcelstvo a rok 30 kg. V roce 2007 jsme tady vsak vytaceli 4x,coz byl zase rekord. Ale kdyz je to tak blizko a odpadaji naklady na jezdeni ( cas a PHM), tak jsem spokojen.

Ted jeste zpet k CSV, znam vcelare, kteri ve svazu nejsou a ani byt nechteji. O vcely se staraji, neprezenu, kdyz reknu ze bezvadne, vysledkem jim je to, ze vynos medu jim neovlivni, ze nejsou ve svazu a kdyz potom dostavaji dotace na opyleni, tak verte, ze pri 50 vcelstevch, uz je to nemaly rozdil ( tak okolo 2800 CZK), kolik beru ja jako clen CSV a ti, co ve svazu nejsou. Kdyz budete mit vcelstev 500, tak je to zase jinde. Samosebou vcely jsou pojisteny. Je proto opravdu zajimave, jaky je ten duvod, ze Cech je veden pri svazu CSV. Snad ani neni tolik sporu o ten ,, neferovy poplatek ze vcelstva, nikoliv za clena ,, .
Kdyz se nedavno bourili zemedelci,ze Brusel krati dotace nasim velkym druzstvum, protoze obhospodaruji velke rozlohy a tim jim padaji do klina nemale penize na ukor tech mensich. Nemohlo by se toto treba stat i nasim velkovcelarum ? V zadnem pripade bych jim to nepral, protoze i ja mam moznost se velkovcelarem jednou stat.
To jen tak na zamyslenou.

PZ

Věřím, že to jste napsal nemyslíte vážně, a nebo nevíte o čem píšete. Pokud se přijedete podívat va Valašsko mohu mluvit přesně naopak. Největší včelař u nás ve vesnici má 25 včelstev a nejmenší 3 a včelstva jsou po celém katastru. To samé je i v sousedních vesnicích.
Ale to neznamená, že to může být i jinak, jinými slovy nejde to všechno brát doslova. Historické podmínky jsou všude jiné.

Josef

Bude to asi hodne o lidech, ted myslim sousedy, nase vesnice citajici 550 obyvatel je mestskou casti Opavy, ikdyz je od Opavy vzdalena 12 km. Stavi se zde jeden novy dum za druhym, da se rict obrovska invaze bohatych lidi z mesta.
Tito lide chteji sedet na terasach u bazenu a popijet kaficko atd. a nesnesou aby jim tam zabzucela vcela. Proto je ten tlak obrovsky a vcely postupne mizi ze zahrad vcelaru.
Ale dokazu si predstavit, ze na Valasske vesnici, kde jsou sousede porad ( treba i nekolik generaci stejni) muzou byt vcely rozesety po celem katastru a sousedy to neobtezuje. Co bych za to dal, vzdyt je jednodusssi mit vcely u domu a nemuset vsechno tahat sem a tam.

PZ

PZ

U nás spíše skončili lesní včelaři ve včelínech nebo s jednotlivými úly a ubylo kočování obecně. Co jsem znal umístění různých včelínů před takovými 30 lety a slýchal, kdo kde měl všechno v lesích úly se včelami ještě o takových 20 let dříve, tak u nás včelstva v lesích místy úplně zmizela a lesy jsou tam opylovány pouze doletem z včelstev z intravilánu okolních obcí, obvykle kilometr, dva kilometry daleko. Hodně udělalo rozorání všech polních a zánik většiny lesních cest, dneska bez přístupu autem na lesní stanoviště se obvykle nevčelaří. Něco z těch včelařů byli městští panelákoví včelaři, co neměli své pozemky a ve včelínech v lese měli veškeré zázemí, ty vyhnali soukromí majitelé lesů společně se zloději. Něco byli včelaři, co prostě zestárli a neměli následovníky, takže stanoviště opustili. V intravilánu obce včelařů taky ubylo, ale zůstali někteří mladší s pár včelstvy na zahradě či hned vedle v lese za baráky a podobně. Ve vesnici je zatím pořád hodně lip, jiných různých lesních porostů a stromů, nějaké ovocné stromy a keře a jiné zdroje snůšky, takže když je v okruhu 500 - 1000 metrů maximálně tak 5 - 10 včelstev, je i docela dobrá celoletní snůška včetně řepky na jaře na polích v doletu.

vzhledem k tomu, ze jsem rocnik 1975 a ve svem soucasnem bydlisti, kde jsem se prizenil jsem 8 let, tak nemohu tak daleko v pameti dosahnout, jako starsi vcelari. Vase slova, vsak mohu potvrdit tvrzenim svych starsich kolegu z nasi oragnizace. Urcite ubylo mezi, jinak opustene lesni stanoviste jsem u nas nikde nenasel, vse je plne obsazeno a byl problem pro me najit nejake misto, abych vcely mohl ze sve zahrady presunout. U nas je to opravdu naslapano na sobe, prave i diky tomu, jak jsem zde psal ve svem poslednim prispevku. I tak pro predstavu,, cca 500 m v lese stanoviste jednoho velkovcelare 25 vcelstev na 4-5 vyskoych nastavcich. Na druhou stranu cca 800 m dva kocovne vozy na louce u lesa s celkem 35-40 vcelstvy. Na zahradach, komu se to podarilo vybojovat uz jen treba par kusu z nostalgie.

PZ

U nás je hodně lesíků o rozloze jednotek hektarů umístěných uprostřed polí v údolích potoků a podobně. I jinak jsou asfaltky, kolem nich obvykle pole a teprve až za poli jsou lesy, obvykle na svahově členítých místech. Ještě v 70 letech u nás byly ty pole rozkouskované a existovala přes ně spousta polních cest do těch lesíků, ( viz třeba historická vojenská mapa na internetu z období roku 1850, tak tyto polní cety z našeho okolí jsou téměř všechny) z toho prakticky každý takový lesík byl vhodný pro nějaké množství včelstev. V 70 letech minulého století právě zemědělci prakticky všechny polní cesty rozorali a od té doby by se včelstva v těchto lesících musela obsluhovat buď ručně vozíky dvoukoláky a stavebními kolečky nebo v době, kdy na poli není úroda, terénními auty či traktory.

Přátelé, svaz je takový,jací jsme my. Není důležité, co kdo říká, ale co kdo dělá. Nejste-li spokojeni se svými funkcionáři v ZO, vytupte na výročnkách, nabídněte svoji vizi a kandidujte do výboru, na předsedu, nákazového důvěrníka a pod. Když nebudete zvoleni, založte kroužek např. včelaření v nástavkových úlech, budečácích, chovatelský kroužek, scházejte se a pracujte lépe než váš výbor. Jedině tak přesvědčíte členy o svých úmyslech. No a totéž se týká vašich zástupců v okresech a okresů v ÚV, volte takové, kteří jsou schopní ne ty, kteří to za vás jen odsedí. Prostě když máte co říci, chcete to prosadit, musíte jít do toho. To, že často dostanete přes ústa je jisté, ale jinak to nejde. Můj názor na podnikání svazu je jiný než většiny z vás. Když už svaz ten majetek má, musí s ním hospodařit. Zase je to závislé na lidech. Naši předkové ten majetek v minulsti pracně získali, my jej musíme zušlechťovat, rozmnožovat. To snad chápe každý normální chlap. Svaz je zájmová organizace,tak se zajímejte!!!

zrušení podnikání ve svazu je jen v zájmu podnikatelů a nikoho jiného ti ti co proto lobují to tady vidíme

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Leo Dvorsk? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 27.11.2009 11:22:19
> ----------------------------------------
> Přátelé, svaz je takový,jací jsme my. Není důležité, co kdo říká, ale co
> kdo dělá. Nejste-li spokojeni se svými funkcionáři v ZO, vytupte na
> výročnkách, nabídněte svoji vizi a kandidujte do výboru, na předsedu,
> nákazového důvěrníka a pod. Když nebudete zvoleni, založte kroužek např.
> včelaření v nástavkových úlech, budečácích, chovatelský kroužek, scházejte
> se a pracujte lépe než váš výbor. Jedině tak přesvědčíte členy o svých
> úmyslech. No a totéž se týká vašich zástupců v okresech a okresů v ÚV,
> volte takové, kteří jsou schopní ne ty, kteří to za vás jen odsedí. Prostě
> když máte co říci, chcete to prosadit, musíte jít do toho. To, že často
> dostanete přes ústa je jisté, ale jinak to nejde. Můj názor na podnikání
> svazu je jiný než většiny z vás. Když už svaz ten majetek má, musí s ním
> hospodařit. Zase je to závislé na lidech. Naši předkové ten majetek v
> minulsti pracně získali, my jej musíme zušlechťovat, rozmnožovat. To snad
> chápe každý normální chlap. Svaz je zájmová organizace,tak se zajímejte!!!
>
>
>

Pepane, nechápejte to ve zlém, ale zkus, prosím, dodržovat interpunkci a velká písmena. Neříkám to proto, abych se hádal a někoho opravoval, ale občas mi dá velkou práci pochopit význam vašich vět, někdy se mi to nepodaří vůbec. Jako v tomto případě: "zrušení podnikání ve svazu je jen v zájmu podnikatelů a nikoho jiného ti ti co proto lobují to tady vidíme".

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 27.11.2009 11:50:16
> ----------------------------------------
> Pepane, nechápejte to ve zlém, ale zkus, prosím, dodržovat interpunkci a
> velká písmena. Neříkám to proto, abych se hádal a někoho opravoval, ale
> občas mi dá velkou práci pochopit význam vašich vět, někdy se mi to
> nepodaří vůbec. Jako v tomto případě: "zrušení podnikání ve svazu je jen v
> zájmu podnikatelů a nikoho jiného. Ti co pro to lobují to tady vidíme".
>
>
>

Tuhle "perlu" od Leoše bych nechal vytesat do kamenné budovy v Křemencové ulici č.8 v Praze.


Leoš Dvorský:
Přátelé, svaz je takový, jací jsme my. Není důležité, co kdo říká, ale co kdo dělá. Nejste-li spokojeni se svými funkcionáři v ZO, vystupte na výročkách, nabídněte svoji vizi a kandidujte do výboru, na předsedu, nákazového důvěrníka a pod. Když nebudete zvoleni, založte kroužek např. včelaření v nástavkových úlech, ......

V současné době jsu ceny pozemků asi 50% pod oficiální cenou a stát dost pozemků nabízí k prodeji stačí takový pozemek zakoupit
o takových pozemcích mají přehled obecní úřady. visí to na úředních deskách. Ke každýmu pozemku pak vede oficiálně cesta Dnešní stav poních cest je defakto nezákonnýný cesty nebyly nikdy oficiálně zrušeny Pak-li si zakoupíte pozemek i uprostřed lánu musí vám být umožněn přístup a cesta by zřejmě musela být uvedena do původního stavu K prodeji jsou státem nabízeny takové pozemky které již léta nikdo nevyužívá. Proto by v dnešní době neměl být problém . ceny takových pozemků se dnes pohybují tak v roční produkci deseti včelstev.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 27.11.2009 10:12:05
> ----------------------------------------
> vzhledem k tomu, ze jsem rocnik 1975 a ve svem soucasnem bydlisti, kde jsem
> se prizenil jsem 8 let, tak nemohu tak daleko v pameti dosahnout, jako
> starsi vcelari. Vase slova, vsak mohu potvrdit tvrzenim svych starsich
> kolegu z nasi oragnizace. Urcite ubylo mezi, jinak opustene lesni
> stanoviste jsem u nas nikde nenasel, vse je plne obsazeno a byl problem pro
> me najit nejake misto, abych vcely mohl ze sve zahrady presunout. U nas je
> to opravdu naslapano na sobe, prave i diky tomu, jak jsem zde psal ve svem
> poslednim prispevku. I tak pro predstavu,, cca 500 m v lese stanoviste
> jednoho velkovcelare 25 vcelstev na 4-5 vyskoych nastavcich. Na druhou
> stranu cca 800 m dva kocovne vozy na louce u lesa s celkem 35-40 vcelstvy.
> Na zahradach, komu se to podarilo vybojovat uz jen treba par kusu z
> nostalgie.
>
> PZ
>
>
>

"Alespoň žádného včelaře s 3 včelstvy neznám, který by měl včelstva mimo bydliště nebo chalupu či chatu."

Ale znáte, je v ZO, jíž jste členem :). Ten dotyčný je tam od loňska, tak na to asi zatím nepřišla řeč...

Když jedu do práce (7 km), jedu podél dlouhé vesnice (široké údolí podél řeky, lemované poli) a co 500 metrů - 1 km je malá včelnice:
- 10 včelstev na zahrádce hned za Krnovem,
- včelín a 12 včelstvy u potoka v pruhu olší,
- pak u řeky schované ony 3 zmiňovaná včelstva 39x24
- další včelín v houští u pole, pak zase u pole na zahradě dalších 10 včelstev,
- pak máme sami u firmy další troje
- a dále to nekončí a určitě o všech nevím

Troufám si říct, že zavčelení je zde více než rovnoměrné a zemědělci nepotřebují "vyhazovat za opylení".

Jinde to může být jinak.


"Tohle je častý argument proti větším včelařům a tím nemyslím jen ty největší."

Ještě zkusím objasnit svůj postoj k D1. Když už stát "rozhazuje", pak D1 chápu jako malý příspěvek (i když v rozpočtu nemalá suma), která je odměnou spíše za opylování krajiny. Velký včelař asi umí natolik dobře hospodařit, že ho těch 140,- nevytrhne a je příjmem nepodstatným (i když i jeho to potěší). Když se zadaří a je dobrý výnos, pak 2 kg medu dotazci hravě nahradí.

Hlavní důsledky D1 jsou ale tyto:
- je obdobně jako úlová otázka předmětem nekonečných diskusí
- Svaz ještě drží pohromadě v podobě v jaké je dnes

>Jaký mělo smysl rozbití celkem fungujícího stařičkého c.k.
> mocnářství? Po II. sv. v. jsme se dostali pod sféru vlivu
>východní mocnosti, zatímco Rakousko mělo více štěstí. Stále >jsme i po 20 letech za Rakouskem pozadu - až na včelaření.
>Tam jsme samozřejmě nejlepší na světě :-)

Nooo, :) smysl, nesmysl. Stalo se, koho chcete vinit.

Napriklad ted je dolska medovina z ceska nejlepsi na svete (sdeluje predseda CSV z Montpellier).
Ja, ale 16% alkoholu nesnasim.

Někteří si myslípřkladně ,že zrušili se D1 tak s tím 90 procent včelařů sekne , následně pak bude málo opylovačů a ti zbývající pak budou inkasovat sami. Z příspěvků na včelstvo se zase hradí svépomocný fond , pojištění atd to zřejmě bude zase vadit agentům pojišťoven vždyť z pojišťování včelařů by také mohla nějaká ta kačka kápnout. nebo co kdyby po vzoru ODS ti největší platili nejméně a potom inkasovali nejvíce.
Já sám mezi včelaři nepozoruji žádnou zlou krev kvůli dotacím. Na jaře když vybírám peníze na léčiva nikoho nezajímá zda něco dostane zpět. A když mu ty peníze v listopadu donesu pěkně poděkuje , štamprličku naleje a chvíli poklábosíme. Ještě však nikdo neřekl, že by kvůli nevyplácení se včelami sekl. Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 25.11.2009 18:12:31
> ----------------------------------------
> Konstruktivní návrh by mohl být, aby všichni ti, kteří i zde na konferenci
> neustále nadávají na "národní" dotaci, ji poslali na účet těchto nebohých
> velkovčelařů, kteří nejsou schopní zaplatit ze včelstva 21 korun příspěvek,
> notabene když dalších 120 na včelstvo dostanou navrch (zdaleka pokryje i
> náklady na léčení). Fakt nevím, co takovéhle rozbíjení celkem fungujícího
> systému má za smysl, jen cítím, že naprostá většina členů ČSV se k tomu
> staví fakt kriticky a dělá to jen zlou krev. Myslím, že to za to opravdu
> nestojí a řežeme si sami pod sebou větev...
>
>
>

Co se týká svépomocného fondu a pojištění, majetkové věci jsou jedna věc. Ale co se týká úrazovky a výplat za smrt, tak tam ty výplaty jsou doslova směšné, je to prakticky totéž jako by nebyly. Jestli chce být někdo na toto skutečně pojištěný, tak stejně to musí být komerční pojištění.

Toto pojištění je opravdu asi zbytečné

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 25.11.2009 22:37:51
> ----------------------------------------
> Co se týká svépomocného fondu a pojištění, majetkové věci jsou jedna věc.
> Ale co se týká úrazovky a výplat za smrt, tak tam ty výplaty jsou doslova
> směšné, je to prakticky totéž jako by nebyly. Jestli chce být někdo na toto
> skutečně pojištěný, tak stejně to musí být komerční pojištění.
>
>
>

Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka.
Pepan
----------------------
To je zvláštní, já si mezi mladými včelaři připadám jako přestárlý :-)
Ale to jsem v PSNV. :-)

Osobně mám zkušenost, že o včelaření je mezi lidmi zájem.
Ale asi jdou tam, kde je otevřeno.
A v sobotu jsem byl v jedné ZO na návštěvě a tam pokud mohu soudit, taky mají trvalý příliv mladé krve.

Karel

Já tou větou měl na mysli přímé dědice Já jsem již 4 generace včelařů a moje děti o tom ani nechcou slyšet

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 25.11.2009 23:24:19
> ----------------------------------------
> Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po
> jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka.
> Pepan
> ----------------------
> To je zvláštní, já si mezi mladými včelaři připadám jako přestárlý :-)
> Ale to jsem v PSNV. :-)
>
> Osobně mám zkušenost, že o včelaření je mezi lidmi zájem.
> Ale asi jdou tam, kde je otevřeno.
> A v sobotu jsem byl v jedné ZO na návštěvě a tam pokud mohu soudit, taky
> mají trvalý příliv mladé krve.
>
> Karel
>
>
>

Pepan: "Já sám mezi včelaři nepozoruji žádnou zlou krev kvůli dotacím. Na jaře když vybírám peníze na léčiva nikoho nezajímá zda něco dostane zpět. A když mu ty peníze v listopadu donesu pěkně poděkuje , štamprličku naleje a chvíli poklábosíme. Ještě však nikdo neřekl, že by kvůli nevyplácení se včelami sekl. Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka."

Tak to je vaše zkušenost, kterou vám věřím a přeji vám ji. Já hovořím o své zkušenosti. Netvrdím, že ti dotyční hovoří o tom, že by v případě oněch nesolidárních úprav přestali včelařit, ale zcela vážně připouštějí, že vystoupí ze svazu a o dotace budou žádat jako neorganizovaní včelaři. Přitom je z jejich řeči zřejmé, že se nejedná o samotné peníze, ale o princip, který by prostě považovali za nespravedlivý. Třeba ale budou napřesrok dotace zrušeny zcela a pak to vyřeší i tuto diskusi...

To jim ale musíš dobře vysvětlit na co které peníze jdou buď to neumíš nebo sám nevíš!

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 26.11.2009 00:55:34
> ----------------------------------------
> Pepan: "Já sám mezi včelaři nepozoruji žádnou zlou krev kvůli dotacím. Na
> jaře když vybírám peníze na léčiva nikoho nezajímá zda něco dostane zpět. A
> když mu ty peníze v listopadu donesu pěkně poděkuje , štamprličku naleje a
> chvíli poklábosíme. Ještě však nikdo neřekl, že by kvůli nevyplácení se
> včelami sekl. Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se
> toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho
> koníčka."
>
> Tak to je vaše zkušenost, kterou vám věřím a přeji vám ji. Já hovořím o své
> zkušenosti. Netvrdím, že ti dotyční hovoří o tom, že by v případě oněch
> nesolidárních úprav přestali včelařit, ale zcela vážně připouštějí, že
> vystoupí ze svazu a o dotace budou žádat jako neorganizovaní včelaři.
> Přitom je z jejich řeči zřejmé, že se nejedná o samotné peníze, ale o
> princip, který by prostě považovali za nespravedlivý. Třeba ale budou
> napřesrok dotace zrušeny zcela a pak to vyřeší i tuto diskusi...
>
>
>