Včelařská konference

Pro zvídavé kolegy! Dělám už několik let pokusy jak bez investic nahradit inseminační přístroj, protože proč si kvůli smetaně do kávy pořizovat hned kravín a mlékárnu, že. Výsledky jsou docela dobré a teď to celé musím zjednodušit a nahnat do toho místo rodiných příslušníků trochu techniky. Potřebuji vymyslet automatické otevírání česen v závislosti na čase. Moje řešení je značně humpolácké a nevzhledné. Používám staré hodiny na noční proud, ty plně vyhovují. Na česně plemenáče mám plechovou klapku s protizávažím a pohyb nahoru a dolů obstarává starý přepákovaný stykač z běžného jištění větších motorů na 380V. Funguje to spolehlivě, ale kdo se má na to dívat. Nenapadá vás něco subtilnějšího??? Díky za odpověď. Zdraví R.Stonjek

Potřebuji vymyslet automatické otevírání česen v závislosti na čase.

Tak toto ozaj nechápem, prečo by som mal včely zatvárať a potom ich podľa ojej vôle vypúšťať z úľov von. Potrebujem vysvetlenie.

V 17,30 otevřít 24,00 zavřít a tak asi 14 dní. Dřív jsem to dělal já a rod. př., ale ti nejsou spolehliví a stávkují. Teď o tom bude v OVP článek a tak jsem zvědav. Zdraví R. Stonjek

Za předpokladu každodenního nadstavení by to šlo na principu přepáleného
drátku. Pustí se proud, drátek se přepálí a pérko otevře česno. V noci nebo
časně ráno se česno zavře, pérko natáhne a namotá nový drátek.. Obyčejnému
včelařskému drátku stačí 3 - 4 ampéry.

R. Polášek
14,21
----- Original Message -----
From: "stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 27, 2008 1:50 PM
Subject: Re: Dotaz


> V 17,30 otevřít 24,00 zavřít a tak asi 14 dní. Dřív jsem to dělal já a
rod.
> př., ale ti nejsou spolehliví a stávkují. Teď o tom bude v OVP článek a
tak
> jsem zvědav. Zdraví R. Stonjek

Levné řešení bude asi podle toho, co šuplík nebo bazar dal a bude proto
nepřenositelné. Každopádně spínací hodiny bude asi levný dostupný základ.
Denní jsou v obchodech v akcích od 150 Kč, týdenní od 250 Kč. Uvažoval bych
o malých elektromotorcích nebo o systému, kdy je proudem ohřát drát , který
se protáhne a otevře a kde po vypnutí a ochladnutí péro jako protitah zase
zavře. Možná by jako mechanický pohon šly použít i nějaká relátka, třeba
automobilová z vraků.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 27, 2008 9:56 AM
Subject: Dotaz


> Pro zvídavé kolegy! Dělám už několik let pokusy jak bez investic nahradit
> inseminační přístroj, protože proč si kvůli smetaně do kávy pořizovat hned
> kravín a mlékárnu, že. Výsledky jsou docela dobré a teď to celé musím
> zjednodušit a nahnat do toho místo rodiných příslušníků trochu techniky.
> Potřebuji vymyslet automatické otevírání česen v závislosti na čase. Moje
> řešení je značně humpolácké a nevzhledné. Používám staré hodiny na noční
> proud, ty plně vyhovují. Na česně plemenáče mám plechovou klapku s
> protizávažím a pohyb nahoru a dolů obstarává starý přepákovaný stykač z
> běžného jištění větších motorů na 380V. Funguje to spolehlivě, ale kdo se
> má na to dívat. Nenapadá vás něco subtilnějšího??? Díky za odpověď. Zdraví
> R.Stonjek

Nějak mi uniká smysl tohoto zařízení? Mě naprosto stačí česnana jaře úplně otevřít a pak na při krmení zúžit co nejvíce aby nedocázelo k loupežím To je podle mne právě ten nákup kravína kvůli vlastní smetaně do kávy.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Dotaz
> Datum: 27.10.2008 09:56:29
> ----------------------------------------
> Pro zvídavé kolegy! Dělám už několik let pokusy jak bez investic nahradit
> inseminační přístroj, protože proč si kvůli smetaně do kávy pořizovat hned
> kravín a mlékárnu, že. Výsledky jsou docela dobré a teď to celé musím
> zjednodušit a nahnat do toho místo rodiných příslušníků trochu techniky.
> Potřebuji vymyslet automatické otevírání česen v závislosti na čase. Moje
> řešení je značně humpolácké a nevzhledné. Používám staré hodiny na noční
> proud, ty plně vyhovují. Na česně plemenáče mám plechovou klapku s
> protizávažím a pohyb nahoru a dolů obstarává starý přepákovaný stykač z
> běžného jištění větších motorů na 380V. Funguje to spolehlivě, ale kdo se
> má na to dívat. Nenapadá vás něco subtilnějšího??? Díky za odpověď. Zdraví
> R.Stonjek
>
>
>

>Nějak mi uniká smysl tohoto zařízení? Mě naprosto stačí česnana jaře úplně otevřít a pak na při krmení zúžit co nejvíce aby nedocázelo k loupežím To je podle mne právě ten nákup kravína kvůli vlastní smetaně do kávy. Pepan
------------------------------------------------------------
Jedná se o řízené páření matek s trubci vybraného včelstva do doby po skončení letu trubců z ostatních včelstev. Proto to zavírání a otvírání letáčů. Pokud by to fungovalo, matka by nepřišla o to "funění do ucha" a my bychom měli matky spářené s trubci z vybraných včelstev. A o to přece jde přátelé.
Pepča

V 17,30 otevřít 24,00 zavřít a tak asi 14 dní. To vám v tomto čase létají matky na snubní lety do nočních klubů ? Není pak ale jednodušší u nežádoucích včelstev trubčinu likvidovat? Nemyslím si že by to fungovalo. V rozmnožovacích chovech se pro volné páření matek používá obdarovávání okolních včelařů matkami z vybraných otcovských linií. Ona ta plemenitba není zase tak jednoduchá Musí se vědět které vlastnosti přenášejí otcové a které matky není to stejné. platít o ať jsou to rostliny hmyz nebo jiní tvorové. Je to složitá věda. Zvláště když jde o hybridy F1, F2 nebo dokonce o příbuzenské křížení.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Dotaz
> Datum: 27.10.2008 16:39:50
> ----------------------------------------
> >Nějak mi uniká smysl tohoto zařízení? Mě naprosto stačí česna na jaře
> úplně otevřít a pak na při krmení zúžit co nejvíce aby nedocházelo k
> loupežím To je podle mne právě ten nákup kravína kvůli vlastní smetaně do
> kávy. Pepan
> ------------------------------------------------------------
> Jedná se o řízené páření matek s trubci vybraného včelstva do doby po
> skončení letu trubců z ostatních včelstev. Proto to zavírání a otvírání
> letáčů. Pokud by to fungovalo, matka by nepřišla o to "funění do ucha" a my
> bychom měli matky spářené s trubci z vybraných včelstev. A o to přece jde
> přátelé.
> Pepča
>
>
>

Pokud by to fungovalo, matka by nepřišla o to "funění do ucha" a my bychom měli matky spářené s trubci z vybraných včelstev. A o to přece jde přátelé.
Pepča
--------------------------------------------------------------
Keď som si druhýkrát prečítal komentár. toto riadené vypúšťanie trúdov z vybraných a zatváranie nevhodných včelstiev, ktoré vchádza z domnienky, že M sa pária po 17.OO hod. letného času. Ale to je scestné, pretože M vyletujú na snubný let aj dopoludňajších hodinách, keď lietajú trúdy so všetkých včelstiev. Pravdou je, že trúdy vyletujú do priestoru pred v uvedenom čase. ale to neznamená, že lietajú do priestoru zhromaždiskách trúdov. Myslím si, že hromadné výlety trúdov sú robené za účelom preletov a orientácii v okolí včelnici.
Moje tvrdenie nie je založené na vode, pretože som skutočne x- krát pozoroval výlet matiek od 10,OO letného času a s návratom matiek s oplodňovacím znamienkom. Aj keby bola pravda, že sa M pária tak ako to napísal Pepan, kde je záruka, že na zhromaždisku trúdov budú len jeho vypustené žiadané trúdy? Veď je dokázané, že na zhromaždiská trúdov prilietajú rujné trúdy až z 10 až 15 km vzdialenosti.
Napriek mojim výhradám mu prejem, aby zhotovil a zmodernizoval zariadenie, ktoré by bezchybné a fungovalo aj na diaľku. Veď včelárenie v našom poňatí, nie len o mede.

>Pokud by to fungovalo, matka by nepřišla o to "funění do ucha" ....
------------------------------------------------------------
Nyní študuji Včelařství 11/2008. V příloze je na str. 8 avízo na OVP 2/2008, kde o tom bude pokec pod názvem "Páření při měsíčku". Tak jsem zvědav jak toto téma pojednal Thomas Kober v Imkerfreund/Biene, 2007.
Pepča

V r. asi 1870 jsou o tom zmínky jako o večerním páření pátera Kohlera, nebo tak nějak. Ten nějak poupravil Dzierzona a přišli později další. Velmi výrazně to poupravil a zjednodušil mjr. Sedláček a to už jsem na to při prolézání starých časopisů narazil já a hodně poupravil aby to vyhovovalo mě. Takže uvidíme. Včely nejsou strojnické tabulky a co u nich vypadá logicky jsou z 90% nesmysly. Ale kdo si hraje nezlobí tak co. Jinak jména jsem asi trochu poupravil, ale když pánové už nežijí... Zdraví R. S.

Nenapadá vás něco subtilnějšího??? Díky za odpověď. Zdraví
> R.Stonjek
----
Můj mail je profláklý (předpokládám), tak se mi ozvěte. Pokud něco na 12V bude stačit. :-)

Karel

>Funguje to spolehlivě, ale kdo se má na to dívat. R.S.
--------------------------------------------------------
Zkus použít servomotor centrálního zamikání dveří os. aut.
cena nového je cca 75,- Kč (dvoudrát)
Pepča

Všem zúčastňeným děkuji za radu.Nic mě nenadchlo budu pátrat dál. Anton neví která bije a není to vůbec o matkách, ale o trubcích. Ty po 16 hodině přestávají létat oproti matkám a létají pouze ti věznění a uvolnění. Počkal bych na očekávaný článek, možná budu za naprostého blba a pak nebude co řešit. Ale protože dcery od takto přírodně inseminované matky už u mě daly výnos, možná na tom něco bude. Prostě chci si hrát a teorie, proč to nejde mám na háku.
Zdraví R. stonjek

Báječná odpověď :-)
Jen na vysvětlenou těm, co neví, která bije. Otevírá se česno s mateří mřížkou jak na trubčím úlu, tak na oplodňáčku, když už ostatní toho mají dost, nadržení vylétnou a je to!

To by bylo docela špatně. Česno se musí ucpat tmavě, jinak se tam trubci za světlem ušlapou. To platí i pro spodní větrání. A hlavně severní strana s večerním sluníčkem a dost stínu. Prostě musí se to vychytat Zdraví R. S.

To by bylo docela špatně. Česno se musí ucpat tmavě, jinak se tam trubci za světlem ušlapou.

To bych snad nemohl ani vystavovat včely na ZŠ, protože by se ušlapaly za světlem.
B.V.

Vraťme se k pramenům...

Citace z knihy ,,ABC odchovu včelích matek,, od F. Boháčka str. 37:
____________________________________________________________

A ještě zmínka o metodě časové isolace. Dříve se jí říkalo metoda náhlého oplození nebo po objeviteli - Köhlerova metoda. Svého času vzbudila velký rozruch mezi chovateli i velké naděje. Jejím základem je využití poznatku, že doba všeobecných proletů trubců ustává v pozdních odpoledních hodinách, zvláště po 17. hodině.

Chovné úlky s říjnými matkami vězněnými v temné a chladnější místnosti vyneseme, kolem 18. hodiny večerní a rozestavíme na stanovišti do prostoru mimo hlavní let stálých včelstev a uvolníme uzávěry česínek. Dojde k bouřlivému proletu téměř celého osazenstva včetně matek. V těže době uvolníme česno silného trubčího oddělku, který byl rovněž vězněn. Hned při prvním společném proletu může dojít ke spářeni matek se záměrně vybranými trubci oddělku. Totéž opakujeme další 2 až 3 podvečery. Pravděpodobnost uspokojivého výsledku zvýší počet a říjnost trubců.

Způsob je to však pracný, časově náročný a vyžadující velkou pečlivost a také zkušenosti. Může se uplatnit jen ti chovatelů, kteří odchovávají jen malé počty matek a rádi „pokusničí“.
____________________________________________________________


S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

Mě tak napadají také motorky na stahováni oken v autě

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Dotaz
> Datum: 27.10.2008 19:08:20
> ----------------------------------------
> >Funguje to spolehlivě, ale kdo se má na to dívat. R.S.
> --------------------------------------------------------
> Zkus použít servomotor centrálního zamikání dveří os. aut.
> cena nového je cca 75,- Kč (dvoudrát)
> Pepča
>
>
>

Ten motorek z centralniho zamykani auta me taky hned napadl :-)

Motorek ma dva chody - vpred/vzad - takze by to krasne oteviralo a
zaviralo cesno podle toho jak by casovac posilal impulsy. Na plemenac by
v pohode stacil jeden. Nevyhoda je, ze jsou na 12V a nepujdou spinat
naprimo jako ten stykač, ale bude tam muset byt jeste neco co snizi a
hlavne usmerni napeti.....

Pokud chcete mit elegantni reseni tak Vas jiste nemine investice do
motorků, nejakeho stejnosmerneho zdroje 12V a casovaciho rele.




Uz jsem treti ktery radi pouzit motorek z centralu od auta takze na tom
asi neco bude :)




petr j.



Josef Křapka napsal(a):
> --------------------------------------------------------
> Zkus použít servomotor centrálního zamikání dveří os. aut.
> cena nového je cca 75,- Kč (dvoudrát)
> Pepča
>
>

Uz jsem treti ktery radi pouzit motorek z centralu od auta takze na tom
asi neco bude :)
------
V autech jsou z tohoto pohledu i jiné zajímavé věci.
Akční členy pro regulaci spalin. Elektricky ovládané klapky (jaké byly dřív u karbesů), průměr od cca 25mm do 50mm. Mají výhodu, že pracují proti pružině, takže po definovanou dobu by stačilo přivést napětí. Myslím že i míň jak 12V.
Ale tohle by chtělo funglovku, aby to bylo čisté od sazí :-)
Karel

> Pro zvídavé kolegy! Dělám už několik let pokusy jak bez investic nahradit
> inseminační přístroj, protože proč si kvůli smetaně do kávy pořizovat hned
> kravín a mlékárnu, že. Výsledky jsou docela dobré a teď to celé musím
> zjednodušit a nahnat do toho místo rodiných příslušníků trochu techniky.
> Potřebuji vymyslet automatické otevírání česen v závislosti na čase. Moje
> řešení je značně humpolácké a nevzhledné. Používám staré hodiny na noční
> proud, ty plně vyhovují. Na česně plemenáče mám plechovou klapku s
> protizávažím a pohyb nahoru a dolů obstarává starý přepákovaný stykač z
> běžného jištění větších motorů na 380V. Funguje to spolehlivě, ale kdo se
> má na to dívat. Nenapadá vás něco subtilnějšího??? Díky za odpověď. Zdraví
> R.Stonjek
>


Diky za informaci. To by cloveka snad ani ve snu nenapadlo :-))

Dost zajimave a skvele k zamysleni.

Kdyby nekdo jeste toto tema rozvedl, bylo by to super.

Vyvozuju si z toho, ze Vam to funguje i pres teoretickou nemoznost uspechu :-))


T.H.

Tohle se vždycky čas od času zkouší. Vyhodnocení je potom nutné nějak
statistikou z hodně případů, protože některé matky se tak skutečně povede
oplodnit a kvalitně stejně nebo lépe než inseminací, některé matky se
dostanou i přes časový posun k nesprávným trubcům a některé matky se kvůli
časovému posunu oplodní nedostatečně, případně zůstanou plně trubcokladné. V
článku, kde se o tomto způsobu psalo, je to už hezky dlouho, se uvádělo, že
pro úspěšnost tady toho způsobu je velice vhodné, když je co nejblíže
stanovišti včel trubčí shromaždiště.
Jinak mně připadá, že by se tenhle způsob uplatnil nejen jako náhrada
inseminačního přístroje, ale obecně i pro šlechtění déle létajících a proto
lepších včelstev. Představuji si to tak, že trubci včelstev, která k večeru
dříve ustávají se snůškou, letí taky dříve domů a na shromaždišti pro
oplození tak zůstanou trubci včelstev, které obecně létají více do večerních
hodin.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 29, 2008 8:17 AM
Subject: Re:Dotaz


> Pro zvídavé kolegy! Dělám už několik let pokusy jak bez investic nahradit
> inseminační přístroj, protože proč si kvůli smetaně do kávy pořizovat hned
> kravín a mlékárnu, že. Výsledky jsou docela dobré a teď to celé musím
> zjednodušit a nahnat do toho místo rodiných příslušníků trochu techniky.
> Potřebuji vymyslet automatické otevírání česen v závislosti na čase. Moje
> řešení je značně humpolácké a nevzhledné. Používám staré hodiny na noční
> proud, ty plně vyhovují. Na česně plemenáče mám plechovou klapku s
> protizávažím a pohyb nahoru a dolů obstarává starý přepákovaný stykač z
> běžného jištění větších motorů na 380V. Funguje to spolehlivě, ale kdo se
> má na to dívat. Nenapadá vás něco subtilnějšího??? Díky za odpověď. Zdraví
> R.Stonjek
>


Diky za informaci. To by cloveka snad ani ve snu nenapadlo :-))

Dost zajimave a skvele k zamysleni.

Kdyby nekdo jeste toto tema rozvedl, bylo by to super.

Vyvozuju si z toho, ze Vam to funguje i pres teoretickou nemoznost uspechu
:-))


T.H.