76646

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Radim Polá?ek (e-mailem) --- 24. 6. 2008
Re: odpařovač - MV aplikace HCOOH

Takové léčení je dost zbytečné. Neregulované "odpařovače" ve stylu těch
kapesníků byly už dávno zkoumány. Z grafů, které kdysi byly publikovány,
třeba v odborných včelařských překladech, vychází, že při takovém odpařování
vyletí v úlu koncentrace kyseliny mravenčí velice strmě nahoru a potom v
řádu desítek minut až jednotek hodin prudce klesá. Klesání se podstatně
zmírní až někde na koncentraci 5 - 10 x menší než je špičková koncentrace
hned po vložení kyseliny. Koncentrace kyseliny mravenčí poškozující včely je
přitom jen asi 1,5 - 2 x vyšší než koncentrace, která ještě účinně likviduje
roztoče. Při "optimálním" zvoleném množství potom kyselina půl hodiny až
hodinu poškozuje včelstvo a hodinu, dvě hodiny likviduje varaózu, po zbytek
doby je kyselina na varaózu neúčinná. Pokud se koncentrace přežene, 2 hodiny
poškozuje včelstvo a 2 - 3 hodiny likviduje varaózu. Pokud se dá malé
množství, 10 - 30 minut poškozuje včelstvo a půl hodiny, hodinu léčí.
Odpařování kyseliny mravenčí ze směsi s vodou totiž není nějaký jednoduchý
děj. Jak se kyseliny odpařuje, koncentrace kyseliny v papírovém kapesníku
klesá a o to se míň kyseliny odpařuje. Nevím už přesně, jak to na sobě
závisí, rozhodně to nebude přímá úměra, ale podstatně rychlejší pokles.
Navíc, protože to je v uzavřeném prostoru, tam může docházet u vody k
opačnému ději, že naopak úlová vlhkost se bude do kapesníku absorbovat a tím
ještě více koncentraci kyseliny a odpařování kyseliny snižovat. Ty
odpařovače nebo formidol nebyly vyvinuty pro nic za nic, jejich cílem je
právě snížit na co nejkratší dobu tu špičku maximální koncentrace, kdy
kyselina mravenčí poškozuje včelstvo a zároveň co nejdéle prodloužit dobu,
kdy je koncentrace kyseliny mravenčí ještě na roztoče účinná. Naředění
kyseliny tu špičku trochu protáhne a sníží rychlost poklesu koncentrace par
pod účinnou hranici, ale nijak zvlášť moc. Jestli se má obyčejnými
papírovými kapesníky účinně likvidovat varaóza, musely by se ty kapesníky s
kyselinou mravenčí nějakým způsobem dávat do včelstva postupně, tak třeba
bajočko co 3 hodiny a ne najednou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 23, 2008 9:56 PM
Subject: Re: odpařovač - MV aplikace HCOOH


> Raději bych kvůli nebezpečí překyselení medu touto dobou nepoužíval
> dlouhodobé odpařovače kyseliny mravenčí. V tomto směru je bezpečnější
> jednorázový odpar kyseliny.
>
>
> ..
> O víkendu jsem léčil včelstva následovně:
>
> Aplikoval jsem 85% kyselinu smíchanou s vodou v poměru 5:2 ( kyselina:voda
> )... kvůli vedru: bylo přes 25°C . Roztokem jsem nasál papírové kapesníky.
> Nasáklé kapesníky jsem rozložil nad krajní rámky nejvrchnějších plodových
> nástavků. Ucpal jsem očka, vsunul jsem podložky pod drátěná dna, abych
> omezil úniky par kyseliny z prostoru úlů, čímž jsem zvýšil účinnost
léčení.
> Kapesníky s kyselinou byly vloženy do včelstev kolem 18 hod. Ráno jsem
> otevřel očka a plně rozšířil drátěná dna.
>
> Dávkování: 5 ml / 10 000 buněk plodu + 9 ml / NN ( 11 rámků 42x17 cm )
> Optimal HCOOH
>
> Konkrétní případ:
> Moje produkční včelstva mají touto dobou k dispozici 9 NN Optimal...9x9 =
> 81 ml...a cca 40 000 buněk plodu...4x5=20 ml...: dohromady 101
> ml...zaokrouhleno na 100 ml 85% kyseliny mravenčí....Přidával jsem (5:2)
40
> ml vody na 100 koncentrované kyseliny....... celkem 140 ml roztoku -
> potřeba 3 balení papírových kapesníků k nasání.
>
> Náklady ošetření / včelstvo:
> cca 10 minut aplikace ( odklopení vrchních nástavků, regulace přívodu
> vzduchu do úlu)
> cca 12 Kč materiál ( kyselina, papírové kapesníky )
>
> Výsledky:
> Předpokládám 50% účinnost ošetření. Včely nebyly parami kyseliny nijak
> mimořádně rozrušené, ačkoliv valná většina kyseliny se odpařila v během 12
> hodin. Papírové kapesníky není nutné ze včelstev odstraňovat, včely je
> rozkoušou a sami z úlu vynosí ( což by mohlo krátkodobě podpořit čistící
> půd ). Tento způsob léčení mi vyhovuje narozdíl od ošetření FORMIDOLy (
> nižšší finanční a časové náklady ).
>
>
> S pozdravem...M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30103


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
M. Václavek (213.29.160.5) --- 24. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH


Aplikoval jsem 85% kyselinu smíchanou s vodou v poměru 5:2 ( kyselina:voda )... kvůli vedru: bylo přes 25°C . Roztokem jsem nasál papírové kapesníky. Nasáklé kapesníky jsem rozložil nad krajní rámky nejvrchnějších plodových nástavků. Ucpal jsem očka, vsunul jsem podložky pod drátěná dna, abych omezil úniky par kyseliny z prostoru úlů, čímž jsem zvýšil účinnost léčení. Kapesníky s kyselinou byly vloženy do včelstev kolem 18 hod. Ráno jsem otevřel očka a plně rozšířil drátěná dna.

Dávkování: 5 ml / 10 000 buněk plodu + 9 ml / NN ( 11 rámků 42x17 cm ) Optimal HCOOH

Konkrétní případ:
Moje produkční včelstva mají touto dobou k dispozici 9 NN Optimal...9x9 = 81 ml...a cca 40 000 buněk plodu...4x5=20 ml...: dohromady 101 ml...zaokrouhleno na 100 ml 85% kyseliny mravenčí....Přidával jsem (5:2) 40 ml vody na 100 koncentrované kyseliny....... celkem 140 ml roztoku - potřeba 3 balení papírových kapesníků k nasání.

Náklady ošetření / včelstvo:
cca 10 minut aplikace ( odklopení vrchních nástavků, regulace přívodu vzduchu do úlu)
cca 12 Kč materiál ( kyselina, papírové kapesníky )

Výsledky:
Předpokládám 50% účinnost ošetření. Včely nebyly parami kyseliny nijak mimořádně rozrušené, ačkoliv valná většina kyseliny se odpařila v během 12 hodin. Papírové kapesníky není nutné ze včelstev odstraňovat, včely je rozkoušou a sami z úlu vynosí ( což by mohlo krátkodobě podpořit čistící půd ). Tento způsob léčení mi vyhovuje narozdíl od ošetření FORMIDOLy ( nižší finanční a časové náklady ).
...

Dodatky k MV metodě léčení kyselinou mravenčí:

Kyselinu ředím podle průměrné venkovní teploty po dobu 12 hodin od aplikace léčiva ( vycházím z předpovědi a aktuálního počasí )

Průměrná venkovní teplota v době ošetření....................Ředění( dávka 85% HCOOH / voda )
15-20°C...........................................................................5:1
20-25°C...........................................................................5:2
25-30°C...........................................................................5:3
( pozn: ředí se dávka kyseliny pro dané včelstvo určená prostorem úlu a přibližným množstvím plodu, nikoliv kyselina před dávkováním )

Pokud se venkovní teplota pohybuje mezi 10-15°C, kyselina se neředí. Během ošetření nesmí teplota klesnout pod 10°C, protože jestliže je včelstvo semknuté v chumáči, páry kyseliny zasáhnou jen včely tvořící obal chumáče. Z bezpečnostních důvodů nedoporučuji tímto způsobem léčit za venkovní teploty vyšší než 30°C. Z toho vyplývá, že v období veder aplikace má proběhnout ve večerních, naproti tomu v chladnějších dnech ( předjaří ) v ranních hodinách. U nástavkových úlů s drátěnými dny je potřebné omezit přívod vzduchu po dobu +/-- 12 hodin od začátku ošetření.

Během pokusu, kdy jsem nechal klasické balení papírových kapesníků ( 10 ks., dvouvrstvé, 100% celulóza ) nasát vodou dávkovanou stříkačkou, jsem zjistil, že jedno balení pojme až 60 ml kapaliny bez toho, aby samovolně vykapávala. Při namáčení kapesníků do kyseliny je nutné odstranit obal výrobku, neboť HCOOH rozpouští barviva, jež by pak kontaminovala úl.

K napouštění se mi osvědčila nádoba ( plastová nebo skleněná ) do níž jsem vložil štosy kapesníků vyndaných z obalu, na které jsem postupně naléval dávku kyseliny tak, aby stihla vsáknout do materiálu a netekla kolem. Tento úkon je třeba provádět venku, aby zbytečně nedocházelo k vdechování výparů kyseliny, jež nesvědčí zdraví.

Při ředění nalévejte kyselinu do vody, v žádném případě neprovádějte opačný postup! Každopádně je potřeba v průběhu celé procedury používat ochranné rukavice a pro jistotu i ochranné brýle! Pozor, kyselina leptá!

Při rozkládání kapesníků v úlu je třeba dbát na toto:
1/ Umisťovat na nejvrchnější plodový nástavek, aby veškerý plod byl zasažen účinnou koncentrací ( kyselina především klesá dolů ).
2/ Kapesníky položit na krajní rámky nad meziplástové uličky ( bezplodové ). Pokud se nacházejí nad středem nástavku, může dojít k úhynu většího množství plodu v okolí ( řádově do vzdálenosti 10-20 cm ) od kapesníků. ( Na druhou stranu by mohlo dojít ke zvýšení účinnosti léčení. )
3/ Kapesníky rozložit tak, aby vytvářeli zhruba 0,5 cm vrstvu ( 3 nasáté nerozbalené kusy ). Kapesníky nechat složené!....význam: prodloužení doby léčení zpomalením odpařování, s tím spojené i zvětšení doby, kdy je dosažena žádaná koncentrace léčiva, která likviduje roztoče, ale neničí včely.

Je-li vám líto mačkání většího množství včel, jde tento problém vyřešit tím, že při pokládání nástavku nad kapesníky zhruba 10 s přidržíte daný nástavek +/-- 2 cm nad spodním. Včely jsou parami kyseliny vypuzeny ze spodních louček. Potom se nástavek položí.

Co se týká období léčení kyselinou, doporučuji aplikaci provést dvakrát v předjaří a dvakrát v podletí, pokud nebyl zimní spad vyšší než 1 roztoč na včelstvo a nebyla výjimečně teplá zima ( jako v roce 2007 ), kdy včelstva plodovala prakticky po celý rok. V opačné případě, také pokud dojde k reinvazi ( provádět varroamonitoring! ), se určitě vyplatí ošetřit včelstva dvakrát i v časném létě, v extrémním případě i na jaře. Tímto způsobem lze léčit prakticky po celý rok. Není se třeba obávat znehodnocení medu. Jedinou podmínkou je vhodná teplota. Předjarní ošetření má význam k dosažení inbredního stavu v populaci roztočů snížením jejich výchozího počtu, což má za následek utlumení jejich množivosti.

Účinnost této metody by měla být na úrovni FORMIDOLů ( 50% ). Jedna aplikace tedy nestačí, proto se v daném období provádějí dvě.

Tuto metodiku léčení jsem vyvinul minulý měsíc. Budu ji nadále zkoušet. Zatím jsem s ní spokojen.


S pozdravem...M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30108


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
P.k (195.84.40.9) --- 24. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

jak vykrast neci napad....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30110


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
M. Václavek (213.29.160.5) --- 24. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

jak vykrast neci napad....
____________________________________________________________

Pane P. K., určitě Vaše metoda mi byla inspirací, podobně jako metoda G. Liebiga a další jiné. Ale nedá se říci, že je to totéž ( jiné místo aplikace, jiný způsob dávkování, jiný nosič kyseliny:papírové kapesníky......což je pouze z mé hlavy, není to ničí kopie ).

Pokud přesto máte pocit, že jsem ukradl Váš nápad, příště se řiďte anglickým příslovím ,,publish or perish,, ( = publikuj nebo zhyň ) a předběhněte mě svým nápadem.


S pozdravem...M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30112


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(194.138.39.56) --- 24. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

Byl u mě na návštěvě včelař z NSR - léčí kyselinou a aplikuje ji Nassenheimerem. Na to by nebylo nic divného.
Ale on dá nahoru prázdný nástevk, na růmky položí fleec (nebo tak nějak to popsal) a na to dá plný odpařovač. Knot ale prostřihne tak, že jde dát našířku, vyčnívá ven z misky a dotýká se dolní hranou toho filce. Tím se mu to přes něj odpařuje nad celé plodové těleso.
Má Lnagstrothy 19cm.

Jak jsem koupil tak prodávám.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30113


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Petr (81.19.35.235) --- 24. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

Uvedl jste,že předpokládáte účinnost 50%.Z čeho tak usuzujete?Ze spadlých roztočů na podložce po léčbě?Uveďte prosím ještě a velmi mě to zajímá,jaké jste měl spady po této aplikaci a jaké jste měl přirozené spady mrtvých roztočů před použitm kyseliny v měsíci květnu a červnu.
Děkuji.
P.Zpěvák
Uh.Hradiště

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30115


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
M. Václavek (213.29.160.5) --- 24. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

Účinnost je odhadnuta na základě porovnání s ostatními léčebnými postupy. Spad po ošetření je u klasického léčení FORMIDOLy v porovnání s mojí metodou průměrně stejný.

Moje metoda není plně odzkoušena, takže lze očekávat nějaké inovace ( hlavně co se týče ředění, které by možná stačilo poloviční ). Ještě se nikdy mi nestalo, že bych přišel o matku při léčení kyselinou mravenčí, ať jsem ji aplikoval jakkoli.

Také chci letos vyzkoušet Mitegone. Na podzim se určitě ozvu jak jsem s experimenty dopadl.
Přeji málo roztočů!

S pozdravem...M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30118


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

> Účinnost je odhadnuta na základě porovnání s ostatními léčebnými postupy.
> Spad po ošetření je u klasického léčení FORMIDOLy v porovnání s mojí
> metodou průměrně stejný.

> Moje metoda není plně odzkoušena, takže lze očekávat nějaké inovace (
> hlavně co se týče ředění, které by možná stačilo poloviční ). Ještě se

Hm, odpařování kyseliny mravenčí je jinak docela jednoznačný fyzikální jev.
Nejspíš už na to byly sestaveny tabulky, závislost koncentrace par kyseliny
na koncentraci kyseliny ve vodném roztoku, na teplotě i na vlhkosti ve
vzduchu, případně by to mělo jít s určitoz dostatečnou přesností pro léčení
vypočítat. Tím chci říct, že dohadovat se, že možná by stačilo poloviční
ředění, možná ne, nemít možnost přitom aspoň nějak změřit koncentraci
kyseliny v úlu, nevědět předem nic o závislostech rychlosti vypařování
kyseliny na koncentraci a teplotě, nesnažit se to zjistit a odhadovat
účinnost léčení jen podle spadu roztočů a podle toho, že nebyly ztráty matky
je dost amatérské. Každý chemik, který má zkoušku z fyzikální chemie, by to
měl být schopen říct. I když vlastně je to každého věc, jestli léčí účinně
nebo ne.
První pohled na nějaké grafy intenzity odpařování kyseliny mravenčí na
koncentraci kyseliny ve vodném roztoku by ukázaly. že aby byla v úlu
dlouhodobě dostatečná koncentrace par kyseliny na likvidaci varoa a
nepoškozovaly se včely, musí tam být něco, co postupně dávkuje stále novou
kyselinu z nějakého zásobníku někde, kde se ta kyselina odpaří. Takhle jsou
dá se říct vyrobeny formidoly a takhle fungují i úspěšné odpařovače.
Mimochodem lít kyselinu mravenčí při ředění do vody je úplně zbytečné, je to
úplně jedno, jestli se tato kyselina leje do vody nebo voda do kyseliny.
Předpis lít kyselinu do vody platí pro koncentrovanou kyselinu sírovou a
další 1 - 2 silné anorganické kyseliny. Tam se při ředění kyseliny vodou
uvolňuje tolik tepla, že první kapky vody dopadlé na kyselinu se okamžitě
zahřejí nad 100 st C a explozívně vypaří, přičemž kyselinu strhnou s
sebou.Koncentrovaná kyselina sírová litá do vody, aby se naředila třeba z 98
% na polovinu, se zahřeje z běžné teploty na 60 - 80 st C. Při ředění
kyseliny mravenčí žádné pozorovatelné teplo nevzniká a tudíž se může ředit
oběma způsoby.

Jinak pokud já bych chtěl na léčení ušetřit, okopíroval bych formidoly.
Vhodný savý papír na léčení by nejspíš šel sehnat z některých krabic v
supermarketech, když ne rovnou koupit a igelitových sáčků se prodává všude
plno.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 24, 2008 9:08 PM
Subject: Re: MV aplikace HCOOH


> Účinnost je odhadnuta na základě porovnání s ostatními léčebnými postupy.
> Spad po ošetření je u klasického léčení FORMIDOLy v porovnání s mojí
> metodou průměrně stejný.
>
> Moje metoda není plně odzkoušena, takže lze očekávat nějaké inovace (
> hlavně co se týče ředění, které by možná stačilo poloviční ). Ještě se
> nikdy mi nestalo, že bych přišel o matku při léčení kyselinou mravenčí, ať
> jsem ji aplikoval jakkoli.
>
> Také chci letos vyzkoušet Mitegone. Na podzim se určitě ozvu jak jsem s
> experimenty dopadl.
> Přeji málo roztočů!
>
> S pozdravem...M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30124


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Pepa (90.176.2.8) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

Přátelé nechápu proč řešite tak složitý problém když si můžete objednat KM ve formě desek z VÚ. Vše je důkladně odzkoušené. Navíc je na to dotace.Celá ta Vaše diskuse je zavadějící a naprosto zbytečna !!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30129


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Antonin PRIDAL (e-mailem) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

#Pepa
> Přátelé nechápu proč řešite tak složitý problém když si můžete objednat KM
> ve formě desek z VÚ. Vše je důkladně odzkoušené. Navíc je na to
dotace.Celá
> ta Vaše diskuse je zavadějící a naprosto zbytečna !!!

Sám jsem se přesvědčil o tom, jak zbytečné mohou být nejen diskuse, ale
především některé aplikace, i když jsou důkladně odzkoušené a dotované. Ve
světle toho mi nepřipadne diskuse k tomuto tématu ani zbytečná a už vůbec ne
zavádějící.

Antonín Přidal

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30130


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Pepa (90.176.2.8) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

Antoníne. Nechápu proč vymyšlet už dávno vymyšlené a opravdu odzkoušené !

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30131


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
KaJi (194.138.39.54) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

Pepa:
Antoníne. Nechápu proč vymyšlet už dávno vymyšlené a opravdu odzkoušené !
-------
Už se to tady jednou řešilo - účinnost Formidolu a ostatních aplikací KM.
Někdo napsal, že toto porovnání Dol udělal a máme se těšit na zveřejnění ve Včelařství.
Jelikož jsem o jeho čtení ochuzen, tak se znovu zeptám - už to někdo někdy publikoval - tedy účinnost atd.

Zatím mi to připadá spíše jako ideologický spor. Čísla na stůl ještě nikdo nehodil.

Ale z ekonomických čísel je to jasné. Jakmile nebudou dotace, tak kyselina v kanystrech vyjde nejlépe.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30133


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Martin (89.103.58.195) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

V posledním čísle Včelařství tedy č. 7 t.r. je srovnání účinnosti ostatních aplikací KM.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30134


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

Je to několik let, co bylo porovnání zveřejněno v kterýchsi odborných
překladech. Byly porovnávány tůzné odpařovače typu hobra nebo ty kapesníčky
nasáklé v kyselině mravenčí a potom různá odpařovací zařízení. Formidol tam
myslím nebyl. Byly tam zveřejněny grafy průběhu koncentrace par kyseliny
mravenčí v úlech pro ty různé odpařovače po tři dny po aplikaci.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 25, 2008 1:48 PM
Subject: Re: MV aplikace HCOOH


> Pepa:
> Antoníne. Nechápu proč vymyšlet už dávno vymyšlené a opravdu odzkoušené !
> -------
> Už se to tady jednou řešilo - účinnost Formidolu a ostatních aplikací KM.
> Někdo napsal, že toto porovnání Dol udělal a máme se těšit na zveřejnění
ve
> Včelařství.
> Jelikož jsem o jeho čtení ochuzen, tak se znovu zeptám - už to někdo někdy
> publikoval - tedy účinnost atd.
>
> Zatím mi to připadá spíše jako ideologický spor. Čísla na stůl ještě nikdo
> nehodil.
>
> Ale z ekonomických čísel je to jasné. Jakmile nebudou dotace, tak kyselina
> v kanystrech vyjde nejlépe.
>
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30138


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
pepan (194.213.44.10) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH


Vždycky budou lidé kteří nedůvěřují osvědčeným postupům nebo si nevšimnou jakou chybu v postupu udělali a oka=
m=žitě hledají nové způsoby vlastními pokusy aby posléze zjistili jakou chybu stále opakují Pak se posléze tiše vrátí
k metodám které dříve halasně zavrhli.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30140


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
KaJi (194.138.39.54) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

Vždycky budou lidé kteří nedůvěřují osvědčeným postupům nebo si nevšimnou jakou chybu v postupu udělali a oka=
m=žitě hledají nové způsoby vlastními pokusy aby posléze zjistili jakou chybu stále opakují Pak se posléze tiše vrátí
k metodám které dříve halasně zavrhli.
----------------------------

No jestli to bylo na mě, tak vedle.
Nemohl jsem udělat chybu, protože jsem to ještě nevyzkoušel:-)
Někde ve včelíně leží prošlé desky Formidolu, které jsem si koupil, když mi dělalo problémy zvápenatění plodu.
Nějak jsem k chemii nezískal vztah a radši hledám jiné řešení. Nejlíp tak, že včelám poskytnu možnost se stím vyrovnat samostatně. Tehdy mi to vyřešil rozchov z Vigorky.

No a letos jsme připraven, ale dokud nebude důvod, čekám. Proč léčit zdravé včely. Ale ve skříni mám Gabon, Formidol (nově nakoupený)i Nassenheimery a Mitegone.
Osobně dávám podle toho co jsem zatím vyptáváním, vyzvídáním Formidolu tu nejmenší šanci. Prostě podle mě působí příliš krátce aby pomohl proti reinvazi. Ale je to jen odhad.
Taky si myslím, že kdyby byl lepší, tak už ho vyrábějí i jinde. Patentově to asi chráněno není.

A pokud se budu pro něco rozhodovat, tak chci mít co nejvíc podkladů. A podle toho co vím, tak účinnost ostatních aplikací KM je minimálně srovnatelna. A cenově, to je otázka dotací.
Ale radši bych byl,kdyby se opět ukázalo, že je dostačující pořádně včely vyléčit v zimě. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30142


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
pepan (194.213.44.10) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH


.No jestli to bylo na mě, tak vedle.
Nemohl jsem udělat chybu, protože jsem to ještě nevyzkoušel:-)
Někde ve včelíně leží prošlé desky Formidolu, které jsem si koupil, když mi dělalo problémy zvápenatění plodu.
Nějak jsem k chemii nezískal vztah a radši hledám jiné řešení. Nejlíp tak, že včelám poskytnu možnost se stím vyrovnat samostatně. Tehdy mi to

Ani ne je to všeobecný jev
Hlavně u lidí kteří jsou svojí povahou oportunisté anebo jak již to tady někdo napsal je to jejich ideologický problém

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30144


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
M. Václavek (213.29.160.5) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

Přečetl jsem si v příloze Včelařství článek o testování jednotlivých metod léčení varroázy. Překvapilo mě, že při porovnávání FORMIDOLů s MITEGONE byla zjištěna účinnost FORMIDOLů něco málo přes 80%. V návodu na použití FORMIDOLů je uváděno 50%. Taky ve starších článcích se zmiňuje 50%. Najednou, když se provádělo porovnání s MITEGONE, tedy s konkurenční přípravkem, se účinnost FORMIDOLů vyšplhala nad 80%, tedy na úroveň MITEGONE...jaká náhoda, že? :-))

Doufám, že si VUVČ nedělá reklamu na úkor serioznosti výzkumů.


S pozdravem...M. Václavek


,,Názor a zájmy ( špatného ) výzkumníka prokazatelně ovlivňují výsledky měření,,

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30141


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Tichý (80.188.56.170) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

Dobrý večer. Sleduji každý večer diskuzi a jsem rád, že někdo chce přispět svými výzkumy,pozorováním, zkoušením k pokroku,nepřistupuje k věcem bezmyšlenkovitě.Nutno docílit účinek nejúčinnější,nejlevnější a nejbezpečnější.Přes 60% jsou u nás důchodci a znch 3/4 přes 70 let.Mám obaby, že by z nich byla řada v nemocnici s popáleninami a bez očí.Jsou problémy jen s vložením Formidolu do úlu Jde mi především o jednoduchou a rychlou aplikaci všemi včelaři.
Procenta 50 a 80 jsou záludná zjištění, záleží na tom, co chceme prezentova nebo vyvodit.
Bylo nebylo léčeno v srpnu Formidolem, Gabonem a bez ošetření:
počet včelstev v pokusu 514 962 1463 rok 2006
608 2042 519 2007
spad po 1.fum.v říjnu 97,5 26,3 216,8 2006
181,2 102,7 439,8 2007
Účinnost letního léčení v porovnání s podzimním si a s neošetřenými včelstvy si může vypočítat každý sám Účinnost KM v létě pochopitelně nebyla poloviční,je plnohodnotná ať se podává jakýmkoliv způsobem, ale je krátkodobá a proto 50%, zatím co dlouhodobé nosiče mají účinnsz 80-90%
Promiňte mi dlouho odpověď

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30145


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
Tichý (80.188.56.170) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

Měl jsem vytištěnou krásnou tabulku a a zatím je tu taková slátanina čísel Promiňte Kdo by měl zájem, tak si to může přepsat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30146


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

Nojo. text příspěvků se na webové stránce automaticky přeformátuje, takže
text napsaný jako tabulka se rozhodí. Taková tabulka se uloží do souboru,
nejlépe excelového XLS a umístí na stránky jako samostatný soubor, postup je
na http://www.vcely.or.cz/info.htm#spol heslo: soubory pro včelaře.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tichý" <BTichy/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 25, 2008 10:08 PM
Subject: Re: MV aplikace HCOOH


> Měl jsem vytištěnou krásnou tabulku a a zatím je tu taková slátanina čísel
> Promiňte Kdo by měl zájem, tak si to může přepsat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30147


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

Já si myslím, že když vyvíjeli formidol, příliš se obávali poškození
včelstev a ztráty matky při léčení nebo vyvíjeli formidol jen jako pomocný
přípravek, který má v létě jen trochu snížit počet roztočů, ne léčit. Ve
formidolu je totiž jen 45 mililitrů kyseliny mravenčí, zatímco doporučená
dávka při léčení jinými způsoby bývá i trojnásobná. Nízká účinnost formidolu
je potom nejspíš způsobená tím, že ho včelař třeba použil za podmínek, kdy
účinnost odpařování byla o něco horší. Zatímco při použití jiných metod s
vyšší dávkou KM i při horších podmínkách vznikla dostatečná koncentrace par
po dostatečnou dobu a rozotči by padali, formidol vytvořit tu dostatečnou
koncentraci třeba nezvládl. Možná že nyní začnou vyrábět něco jako Formidol
Forte nebo tak nějak, kde té KM bude podstatně více.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 25, 2008 6:26 PM
Subject: Re: MV aplikace HCOOH


> Přečetl jsem si v příloze Včelařství článek o testování jednotlivých metod
> léčení varroázy. Překvapilo mě, že při porovnávání FORMIDOLů s MITEGONE
> byla zjištěna účinnost FORMIDOLů něco málo přes 80%. V návodu na použití
> FORMIDOLů je uváděno 50%. Taky ve starších článcích se zmiňuje 50%.
> Najednou, když se provádělo porovnání s MITEGONE, tedy s konkurenční
> přípravkem, se účinnost FORMIDOLů vyšplhala nad 80%, tedy na úroveň
> MITEGONE...jaká náhoda, že? :-))
>
> Doufám, že si VUVČ nedělá reklamu na úkor serioznosti výzkumů.
>
>
> S pozdravem...M. Václavek
>
>
> ,,Názor a zájmy ( špatného ) výzkumníka prokazatelně ovlivňují výsledky
> měření,,

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30149


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Jiri Borik (147.228.1.130) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

Pepa napsal:
> Přátelé nechápu proč řešite tak složitý problém když si můžete objednat KM
> ve formě desek z VÚ. Vše je důkladně odzkoušené. Navíc je na to dotace.Celá
> ta Vaše diskuse je zavadějící a naprosto zbytečna !!!

No právě že ne. Dokud je na Formidol dotace a kupuju ho pro pár včelstev, tak pro mne podobné experimenty nemají smysl. Ale až dotace nebudou, možná zvážím jiné postupy, které zatím jiní vyzkoušeli...

Kromě ceny vidím výhodu i v tom, že bych úl otvíral kvůli ošetření jednou, místo třikrát jako teď...

Jiří Bořík

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30132


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
zdenek (212.71.136.70) --- 24. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

MV metoda léčení:
Vaše metoda pane Václavíku je trochu "kostrbatá", ale pokud ji chcete vylepšit, podívejte se do německé publikace "Varroa unter Kontrolle", kde je vše dobře popsané sice ne s kapesníky, ale s použitím obyčejné žínky na mytí nádobí, s umístěním v různých místech v úlu, včetně dávkování, ale také s tímto postupem spojených úskalí, a to je m.j. i ztráta matky.
zdenek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30116


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
je?ek.obecný (e-mailem) --- 24. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

najdete ji treba zde

http://www.lvbi.de/dok/varroa-unter-kontrolle.pdf

zdenek napsal(a):
> MV metoda léčení:
> Vaše metoda pane Václavíku je trochu "kostrbatá", ale pokud ji chcete
> vylepšit, podívejte se do německé publikace "Varroa unter Kontrolle", kde
> je vše dobře popsané sice ne s kapesníky, ale s použitím obyčejné žínky na
> mytí nádobí, s umístěním v různých místech v úlu, včetně dávkování, ale
> také s tímto postupem spojených úskalí, a to je m.j. i ztráta matky.
> zdenek
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30121


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
zdenek (212.71.136.70) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

najdete ji treba zde

http://www.lvbi.de/dok/varroa-unter-kontrolle.pdf

Lepší je:

http://www.adiz-online.de/online/102422/varroa.pdf

zdenek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30126


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Tichý (80.188.56.170) --- 24. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH


Pane Václavku a ostatní,
proč se drbete pravou rukou za levým uchem - proč léčit KM tak složitě , nebezpečně, velmi pracně a o polovinu dráž a možná ani ne tak účinné jako Formidolem. Formidolová deska objednaná ZO stojí 6 Kč /dotace EU/ a vy musíte vynaložit na KM 12 Kč, kapesníčky 3 Kč, cestovné a čas při shánění něčeho, co není v obchodech běžné Můžete tak léčit, je to Vaše věc, ale ne všeobecně vhodný a rozumný návod pro včelaře.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30117


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
M. Václavek (213.29.160.5) --- 24. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

Formidolová deska objednaná ZO stojí 6 Kč /dotace EU/
_____________________________________________________________

Balení formidolových desek ( dva kusy po 6 Kč ) na včelstvo lze sehnat. Avšak já potřebuji letos na léčení svých včeltev 6 takových balení na každé včelstvo ( 6 léčení u 6-9 NN včeltev ), abych docílil žádaného efektu. Pochybuji, že takové množství jde sehnat s dotací.
To je důvod, proč se Formidolové desky snažím všemožně obejít, neboť z obchodní sítě je to pro mě předražený kus celulózy a igelitu naplnění trochou kyseliny.

Letos potřebuji roztoče ze včeltev pořádně vymýtit. Vloni na podzim se do mých včeltev dostalo plno roztočů, protože se nakazila reinvazí od souseda, kterému všechna včelstva odešla na varroázu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30120


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Jiri Borik (147.228.1.130) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH

M. Václavek napsal(a):

> Balení formidolových desek ( dva kusy po 6 Kč ) na včelstvo lze sehnat.
> Avšak já potřebuji letos na léčení svých včeltev 6 takových balení na každé
> včelstvo ( 6 léčení u 6-9 NN včeltev ), abych docílil žádaného efektu.
> Pochybuji, že takové množství jde sehnat s dotací.

Pokud vím, tak žádný limit na množství nakoupeneého léčiva není. Jediná nevýhoda je, že se musí nejprve zaplatit plná cena (20Kč) a dotaci dostane včelař zpět až někdy koncem roku.

Jiří Bořík

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30127


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu