Včelařská konference

Zdravím a ptám se. Tento měsíc chci začít včelařit. Po letitém váhání je to tady. Kamarád mi výhodně prodal staré nástavkové úly, které mají rozměr rámků 35 x 29. Úly jsem koupil 3 a přes zimu chci přejít na systém Langstroth. Z časově-finančních důvodů je to pro mě nejjednodušší varianta. Jaký mají názor praktici?
Děkuji, Lukáš Zajíček

Když už, tak bych začal na Langstrothu. Potom přecházet je zbytečně moc
práce a komplikací. Byl jsem v podobné situaci, začal jsem na 3 výhodných
úlech 39x24 a 39x17 a nemůžu se dočkat nových úlů. Ve skutečnosti ale
nezačínám 1 ale víceméně 2x. Pokud to jde začněte s tím, na čem budete
včelařit dlouhodobě.

Dne Wed, 21 May 2008 23:31:22 +0200 Luká Z <lukas.z/=/atlas.cz> napsal/-a:

> Zdravím a ptám se. Tento měsíc chci začít včelařit. Po letitém váhání je
> to
> tady. Kamarád mi výhodně prodal staré nástavkové úly, které mají rozměr
> rámků 35 x 29. Úly jsem koupil 3 a přes zimu chci přejít na systém
> Langstroth. Z časově-finančních důvodů je to pro mě nejjednodušší
> varianta.
> Jaký mají názor praktici?
> Děkuji, Lukáš Zajíček
>
>



--
Tato zpráva byla vytvořena převratným poštovním klientem Opery:
http://www.opera.com/mail/

Přes zimu se rámková míra bude měnit asi dost těžko...

Nejlepší je to teď (pokud nebude vadit menší či žádný medný výnos) anebo tak do začátku července.

Jinak je-li možnost začít rovnou na finální rámkové míře a typu úlu, ušetří se spousta (ne příliš příjemné) práce. O rizicích přenosu nemocí starými úly nemluvě...

Já myslím, že to záleží, jakou má kdo povahu. Jsou lidé, co si pozorně
všechno přečtou, seženou informace, pak si něco koupí a podle těch informací
to dělají jen s malými změnami dalších 10 - 20 let. V takovém případě bude
nejlepší počkat, úly na rámky35x 29 vůbec nepoužívat, rovnou začít na tom
Langstrothu nebo jiné rozšířené míře a na standartních úlech. Zase jiní jsou
takoví, že teď koupí jedny úly, za dva roky si někde přečtou článek o úplně
jiných úlech, tak si je přikoupí nebo přidělá a za dalších pár let se zase
objeví "nejnovější poznatky" a nový úl a onen včelař zase shání ty nové úly,
aby je postavil vedle těch ostatních a prodává ty úly, ve kterých ho už
přestalo bavit včelařit a zkoušet. V takovém případě není důvod, proč v
takových atypických úlech nezačít včelařit, velice pravděpodobně i v případě
zakoupení langstrothu by takový včelař po nějaké době vedle těch Langstrothů
zakoupil a zkoušel i jiné úly. Ta druhá varianta se mně zdá
pravděpodobnější, u nás co včelař, to "výzkumník". Jinak přechod na jinou
rámkovou míru a úly se provádí v létě. V tomto případě asi bude
nejvhodnější, když se Langsthrot upraví tak, aby se na něho s mateří mřížkou
daly včelotěsně postavit nastavky úlu 35x29. Do langstrothu se dají
mezistěny, počká se, až je včely začnou vystavovat, potom se dolů na ně
setřepe matka. V plástech 35x29 se nechá vylíhnout plod a nechají se zanést
sladinou, pak se vytočí a plásty a nastavky vyřadí, zůstane jen langstroth,
ve kterém budou stavět ty mezistěny. Druhá možnost je, že se včelstvo z úlu
setřepe komplet do rojáku, nechá 1 - 3 dny za mírného přikrmení v tmavém
klidném místě, třeba ve sklepě a pak se usadí jako umělý roj do langstrothu
na mezistěny. Původní rámky s plodem se přirozeně dají ostatním včelstvům k
vylíhnutí. S výhodou se to udělá během srpna, kdy při krmení cukrem je ještě
dost tepla na to, aby včely ty mezistěny postavily a zároveň se tím už
udělají zásoby na zimu. Obdoba se běžně používá pod názvem norské zimování.
Co se týká úlů 35x29, je to velice atypická rámková míra. pokud to není
zkomolená klasika 39x24, nebo od nich odvozená 39x25 nebo 39x28. Jestli
nebude vhodnější zkusit takové úly umístit někde do včelařského muzea než do
nich umístit včely. Pak bych ještě doporučil velice podrobně zjistit, proč v
nich původní majitel přestal včelařit. Pokud totiž to bylo proto, že
majiteli v nich uhynula včelstva na mor, ty úly mohly ležet 50 let někde na
půdě a přesto budou stále infekční. Usazením včelstva do takového úlu se na
99 % vyrobí nové ohnisko včelího moru, s likvidací všeho na napadeném
stanovišti a s problémy ostatních včelařů v tuším 5kilometrovém ochranném
pásmu. Je velice vhodné každý takový úl z méně spolehlivého zdroje, kde se
to nedá vyloučit, aspoň pečlivě očistit zevnitř i zvenku, zevnitř třeba
opálit, pokud to je dřevo, nebo desinfikovat, pokud je to plast a zvenku po
očištění znova natřít.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Luká Z" <lukas.z/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 21, 2008 11:31 PM
Subject: úly


> Zdravím a ptám se. Tento měsíc chci začít včelařit. Po letitém váhání je
to
> tady. Kamarád mi výhodně prodal staré nástavkové úly, které mají rozměr
> rámků 35 x 29. Úly jsem koupil 3 a přes zimu chci přejít na systém
> Langstroth. Z časově-finančních důvodů je to pro mě nejjednodušší
varianta.
> Jaký mají názor praktici?
> Děkuji, Lukáš Zajíček

Doporučuji začít rovnou v Langstrothu. Možná bych vám mohl pomoci s "časově-finančními důvody". Pro včelaře - začátečníky mám na prodej oddělky na míře Langstroth a manší počet úlů můžu také prodat nebo půjčit. Můžu i s něčím poradit. Odkud jste? Případně napište na e-mail: b.gruna/zavin./seznam.cz
----------------------------
Zdravím a ptám se. Tento měsíc chci začít včelařit. Po letitém váhání je to tady. Kamarád mi výhodně prodal staré nástavkové úly, které mají rozměr rámků 35 x 29. Úly jsem koupil 3 a přes zimu chci přejít na systém Langstroth. Z časově-finančních důvodů je to pro mě nejjednodušší varianta. Jaký mají názor praktici?
Děkuji, Lukáš Zajíček

Jestli dobre rozumim tak uz jste koupil vcely i s uly?

Jak prechod uskutecnit je vice moznosti. Nastinim dve, ktere lze ruzne modifikovat. Rozhodne bych se zameril na minimalizaci prenosu nemoci. Je asi take dobre vedet, ze pri presunu vcel mimo obce by melo byt veterinarni povoleni - doufam, ze ted moc nekecam :-) Prosim jestli to muze nekdo upresnit, potvrdit i pro me - dik.

Prvni moznost je, jak uz bylo zmineno, udelat na puvodnim miste ulu umele roje (smest do rojaku), ktere pujde pri usazeni doma na mezisteny Langstrotu prelecit fumigaci . Toto je cesta minimalizace prenosu nemoci a zaroven pri smetani vcelstev muzete (nebo nekdo zkusenejsi) posoudit zdravotni stav vcelstva. Pozor na mor - timto postupem je nejmensi riziko. Umely roj si vklidu do podzima vystavi 2-3nizke nastavky - nutne krmit.

A nebo jit cestou take jiz proslaplou a to ze do langstrotovych nastavku si udelate vlozku, aby sli zavesit stare ramky do L. nastavku a ty se budete snazit co nejrychleji vyradit tim, ze si vcely postavi v hornim nastavku nove L. ramky. Dalsi moznost, ze na stary nastavek postavite novy L. pomoci nejakeho bastlu (mezidna) utesnite.
Toto rozhodne nejde delat pres zimu - mozna jste myslel spis porizeni ulu.
Zda na tento postup neni pozde jiz nyni nedokazu rict s jistotou(mam taky malo nalitano), vcely uz nebudou tak ochotne stavet, pri dobre lesni snusce pripadne krmeni nejspis ano ale rozhodne to bude pracnejsi a i riziko nemoci (moru) bude vetsi.

Osobne bych v tuto dobu volil postup c.1, ale nesmel bych byt uplny zacatecnik :-) Slo by to udelat tak, ze bych smetl 2 vcelstva a treba i cast tretiho a tomu bych pridal ostatni plasty s plodem - kdyby vam ho bylo lito. A az by by se to vylihlo tak bych smetl posledni.

Nabidka oddelku na L. mire i s nastavky je pro zacatecnika rozhodne nejlepsi. Usetrila se hodne prace a starosti.
Nadruhou stranu si nic nevyzkousite a nenamucite, ale zas vas to hned neodradi pri pripadnem neuspechu :-)) - stoupa nam vekovy prumer :-)

Bohuzel mi nastavky neprebyvaji :-( takze nemuzu pomoci. Jakou vysku ramku jste zvolil ?

V pripade zajmu vim o par odkazech pro obe varianty, kde to lze nastudovat - staci rict, napsat.

At se dari

T.H.


> Zdravím a ptám se. Tento měsíc chci začít včelařit. Po letitém váhání je to
> tady. Kamarád mi výhodně prodal staré nástavkové úly, které mají rozměr
> rámků 35 x 29. Úly jsem koupil 3 a přes zimu chci přejít na systém
> Langstroth. Z časově-finančních důvodů je to pro mě nejjednodušší varianta.
> Jaký mají názor praktici?
> Děkuji, Lukáš Zajíček
>
>
>

Přechod na jinou rámkovou míru je vhodná příležitost ke kompletní ( preventivní ) ozdravě včelstev prostřednictvím vytvoření smetenců na mezistěny. Asi nejvhodnější termín je plné léto, poslední hlavní snůška. Při rozkvětu lípy srdčité se matka umístí do izolační klícky ( stěny tvořené mateří mřížkou ), aby včely měli přímý přístup k matce, a tak nevznikla ve včelstvu osiřelost.

Za čtyři týdny bude veškerý plod vylíhlý. Včely se sklepají do nového úlu, med se vytočí a dílo vytaví. Smetenec je třeba intenzivně krmit, aby včely vystavěli mezistěny ( na každý NN ( na každý kg včel ) se zkrmí 6-8 kg cukru ve 3-4 dávkách v týdenním intervalu ). Při této příležitosti lze matku snadno a s velkou jistotou úspěchu vyměnit...do smetence se přidá mladá matka v klícce ucpané medocukrovým těstem.

Při tomto způsobu nepřijdete v daném roce o výnos. V následujícím roce se může projevit nižší výnos následkem přemetání na mezistěny.


S pozdravem...M. Václavek

Včelstvo ve stádiu smetence lze ošetřit Varidolem a tím ho zbavit roztočů. Jen je třeba léčivo sehnat.


S pozdravem...M. Václavek

Když člověk kupuje včelstva, tak si moc vybírat nemůže (zvláště letos je v některých oblastech včel méně).

Dovolím si poradit tento postup:
1) Nyní si dovézt včelstva (neotálet)
2) Včelařit na dovezeném
3) Při posledním nebo předposledním vytáčení (1/2 července - dle místní snůšky, ne až v srpnu nebo září) včelstva smést do nových úlů a zakrmit (10 kg) a zaléčit (vložit Gabon nebo Formidol). Smést do nových úlů, staré úly spálit a nové dát na přesné místo, kde byly staré.
4) Dokrmit 5 - 15 kg podle snůšky. Tam, kde je les, maliny a vřes je to nejlepší.

Je to rychlé s minimální pracností (žádné redukce mezi úly a žádné zbytečné vyrušování). Přijde se o část plodu (v tuto dobu nejvíce napadeném roztoči), ale do zimy jde na panenském díle s jistotou, že tam nejsou roztoči, viry, zvápenatění plodu a podobné zbytečnosti, které včely ani včelař nepotřebuje. Říká se tomu ozdravění včelstva a díla.

Medovat se má dopoledne, ale medování při přemetání udělat raději odpoledne. Včelstvo přenesené do nových úlů nevyletí.

Dovolím si poradit tento postup:
1) Nyní si dovézt včelstva (neotálet)
2) Včelařit na dovezeném
3) Při posledním nebo předposledním vytáčení (1/2 července - dle místní snůšky, ne až v srpnu nebo září) včelstva smést do nových úlů a zakrmit (10 kg) a zaléčit (vložit Gabon nebo Formidol). Smést do nových úlů, staré úly spálit a nové dát na přesné místo, kde byly staré.
4) Dokrmit 5 - 15 kg podle snůšky. Tam, kde je les, maliny a vřes je to nejlepší.
______________________________________________________________
>
>
Je to sice jednoduší, než mnou navrhované řešení, nicméně práce kvapná málo platná.

V plodových rámkách( hlavně u vyšších měr ) je nemalé množství medu, který je kvůli plodu nedostupný. Včely v plné snůškové aktivitě jsou ve směs krátkověké...smetenec z těchto včel během pár týdnů znatelně zeslábne. Než se vylíhne první plod, přemetané včelstvo se může zmenšit i na méně něž třetinu původního množství včel. Dělnice z první generace plodu odchovaného smetencem krátkověkých včel jsou opět včely krátkověké. Tento stav velmi nahrává nosemě. Smetence krátkověkých včel zpravidla neobnoví svoji původní sílu a zůstávají slabé.

Tento stav nenastane, pokud se matka vloží do izolační klícky, aby se veškerý plod vylíhl dříve, než proběhne přemetání do nového úlu. Vlivem omezení plodování se včelstvo postupně přemění na společenství anatomických trubčic ( rojových včel ), tedy vzniknou dlouhověké včely. Jelikož plod za 4 týdny po izolaci matky chybí, všechen med je bez problému vytočitelný a včely jsou fyziologicky připraveny na intenzivní stavění.


S pozdravem...M. Václavek

Zhruba do poloviny srpna silné včelstvo smetené na mezistěny vystaví celý
úl, mezistěny odpovídající 2 nastavkům 39x24. Je tedy možné je smést rovnou
na dva nastavky mezistěn. Později, další měsíc potom vystaví asi ten jeden
nastavek, tudíž se musí setřepat jen do jednoho nastavku a teprve když jsou
v tom jednom nastavku mezistěny zhruba ze 3 /4 vystaveny, je možné se
pokusit podstavit další nastavek s mezistěnami, pokud je teplé září a včel
je v úlu dost. Včelstvo tyto mezistěny sice začne stavět, ale nejspíš už
nedokončí. Včelám ale nijak moc ty nedostavěné mezistěny ve spodním
nastavku přes zimu nevadí, projeví se to ale na jaře menší sílou toho
včelstva. Tolik mé zkušenosti s norským zimováním. V době stavby mezistěn
kromě dodávky cukru musí být v okolí zdroj pylu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 22, 2008 4:46 PM
Subject: Re: změna r.m.


> Když člověk kupuje včelstva, tak si moc vybírat nemůže (zvláště letos je v
> některých oblastech včel méně).
>
> Dovolím si poradit tento postup:
> 1) Nyní si dovézt včelstva (neotálet)
> 2) Včelařit na dovezeném
> 3) Při posledním nebo předposledním vytáčení (1/2 července - dle místní
> snůšky, ne až v srpnu nebo září) včelstva smést do nových úlů a zakrmit
(10
> kg) a zaléčit (vložit Gabon nebo Formidol). Smést do nových úlů, staré úly
> spálit a nové dát na přesné místo, kde byly staré.
> 4) Dokrmit 5 - 15 kg podle snůšky. Tam, kde je les, maliny a vřes je to
> nejlepší.
>
> Je to rychlé s minimální pracností (žádné redukce mezi úly a žádné
zbytečné
> vyrušování). Přijde se o část plodu (v tuto dobu nejvíce napadeném
> roztoči), ale do zimy jde na panenském díle s jistotou, že tam nejsou
> roztoči, viry, zvápenatění plodu a podobné zbytečnosti, které včely ani
> včelař nepotřebuje. Říká se tomu ozdravění včelstva a díla.
>
> Medovat se má dopoledne, ale medování při přemetání udělat raději
> odpoledne. Včelstvo přenesené do nových úlů nevyletí.

Já spíše preferuji akce bez hledání matky, kdy se odebrané rámky s plodem
dávají k vyběhnutí do zbylých včelstev na původní míře. Je to postupnější,
ale zase hledat matku, i označenou v červenci v silném včelstvu může být
dost problém.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 22, 2008 2:22 PM
Subject: Re: změna r.m.


> Přechod na jinou rámkovou míru je vhodná příležitost ke kompletní (
> preventivní ) ozdravě včelstev prostřednictvím vytvoření smetenců na
> mezistěny. Asi nejvhodnější termín je plné léto, poslední hlavní snůška.
> Při rozkvětu lípy srdčité se matka umístí do izolační klícky ( stěny
> tvořené mateří mřížkou ), aby včely měli přímý přístup k matce, a tak
> nevznikla ve včelstvu osiřelost.
>
> Za čtyři týdny bude veškerý plod vylíhlý. Včely se sklepají do nového úlu,
> med se vytočí a dílo vytaví. Smetenec je třeba intenzivně krmit, aby včely
> vystavěli mezistěny ( na každý NN ( na každý kg včel ) se zkrmí 6-8 kg
> cukru ve 3-4 dávkách v týdenním intervalu ). Při této příležitosti lze
> matku snadno a s velkou jistotou úspěchu vyměnit...do smetence se přidá
> mladá matka v klícce ucpané medocukrovým těstem.
>
> Při tomto způsobu nepřijdete v daném roce o výnos. V následujícím roce se
> může projevit nižší výnos následkem přemetání na mezistěny.
>
>
> S pozdravem...M. Václavek

Přidávám se k oponentuře. Postup p. Václavka (hledání matek a uzavírání do klícky ...) je pro začínajícího včelaře nevhodný - složitý. Pro starého, zkušeného a zručného praktika je to výborný způsob. Ale pro začínajícího včelaře to nelze radit. Začínající včelař takové vybavení nemá a těžko s tím bude umět pracovat.

No, klícka není problém. Problém je v tom hledání matky. Je třeba včelstvo
rozebrat a prohlédnout rámky. V červenci, kdy jsou rámky obsypány včelami,
je třeba při hledání matky občas prohlídnout všechny rámky pod mřížkou třeba
dvakrát a stejně se matku nemusí povést najít. Je to spíše o dobrém zraku
než o zkušenostech, úl je rozebraný hodinu, včely, když je tak rozebraný úl
jsou rozdivočelé, matka třeba zůstane na stěně nebo spadne do dna nastavku,
kde ji včelař nenajde a podle Murphyho nebo Pišvejcova zákona matka
nejlepšího včelatsva je při takovém zdlouhavém hledání nešťastnou náhodou
přimáčknuta a uhyne...

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, May 23, 2008 2:44 PM
Subject: Re: změna r.m.


> Přidávám se k oponentuře. Postup p. Václavka (hledání matek a uzavírání do
> klícky ...) je pro začínajícího včelaře nevhodný - složitý. Pro starého,
> zkušeného a zručného praktika je to výborný způsob. Ale pro začínajícího
> včelaře to nelze radit. Začínající včelař takové vybavení nemá a těžko s
> tím bude umět pracovat.

Postup p. Václavka (hledání matek a uzavírání do klícky ...) je pro začínajícího včelaře nevhodný - složitý. Pro starého, zkušeného a zručného praktika je to výborný způsob. Ale pro začínajícího včelaře to nelze radit. Začínající včelař takové vybavení nemá a těžko s tím bude umět pracovat.

______________________________________________________________

Jediný problém je nalézt matku. Kdo ji nalézt neumí, měl by se to naučit, neboť je to základní dovednost včelaře. Každý zkušený chovatel matek vám poradí, jak ji co nejistěji nalézt ( minimálně kouřit, pracovat pomalu, soustřeďovat se hlavně na rámky s nejmladším plodem ). Je pravda, že v červenci je to poměrně problematické. Izolační klícku lze jednoduše vyrobit z odřezků louček a výstřižků fóliové mateří mřížky.