Včelařská konference

zajímalo by mě,co uděláte s morem včelího plodu u divokých včel...,zapálíte les ??

ftip je v tom , že v tom lese není na pár arech 30 včelstev ale jsou na kilometry daleko Tam z velké části prání šíření právě ta vzdálenost

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NAKOUTI <NAKOUTI/=/CENTRUM.CZ>
> Předmět: mor v?el?ho plodu
> Datum: 24.3.2008 20:54:50
> ----------------------------------------
> zajímalo by mě,co uděláte s morem včelího plodu u divokých včel...,zapálíte
> les ??
>
>
>

Do lesů se během roku se do lesa vždy určitě několikrát dostanu, ale abych se přiznal, ještě jsem v lese na divoce žijící včelstvo nenarazil. Možná že nechodím do těch správných lesů. Máte někdo osobní zkušenost s divoce žijícími včelstvy v lese nebo se bavíme spíše v teoretické rovině.

Do lesů se během roku se do lesa vždy určitě několikrát dostanu, ale abych se přiznal, ještě jsem v lese na divoce žijící včelstvo nenarazil. Možná že nechodím do těch správných lesů. Máte někdo osobní zkušenost s divoce žijícími včelstvy v lese nebo se bavíme spíše v teoretické rovině.
......
O jedné studijní dutině vím, a tam včely nepřežívají. Vstupní otvor po odlomeném suku je příliš velký a příliš nízko. Někdy včely vystaví divočinu i vně kmene, ale zimu většinou nepřežijí.

Spíše podle mě budou přežívat ve větších výškách a v dutinách trochu jiného typu. Taky jsem to viděl. ale je to z ruky, tak nevím jak se jim tam daří. Jedná se o ovocný strom a má v sobě jen úzké a dlouhé praskliny. Tam podle mě mají trochu šanci.

Karel

Kdysi z dětství si pamatuji včelstvo v dutině mohutné lípy u místního
kostela, myslím, že to tam někdo buď vybral nebo ucpal, z ničeho nic se tam
přestaly objevovat. Nejblížší včelař měl včely na zahradě 50 metrů od lípy.
Asi dvakrát nebo třikrát za cca 30 let jsem v lese v kmenech vyvrácených
stromů narazil na zbytky roje, 1 - 3 postavené panenské plásty se stopami
pylu atd, byly to vždy smrky relativně běžné tloušťky a stáří, dutina tak do
metru a půl vysoko nad zemí v ztluštělé vyhnilé části kmene, nicméně s velmi
malým objemem odpovídajícím maximálně polovině objemu nastavku 39x24. Loni
jsem objevil v lese létat včely z kmene jasanu ve výšce asi 8 metrů, kmen
tam má šířku odhadem 40 cm.. I vůbec vidět, jestli tam ty včely létají, je
tam dost problematické, já jsem to zjistil jen tak, že to v koruně hučelo, i
když žádný ze stromů kolem nekvetl a žádná medovice nekapala. a asi po 10
minutách jsem objevil pod stromem místo o ploše asi 1 metru, kde jedině se
dá prohlédnout skrz větve až k tomu otvoru a vidět ty včely. Loni jsem to
nechal tak, letos se tam občas půjdu kouknout a jestli tam budou, zkusím
sehnat ještě nějakého okolního včelaře a zlikvidujeme je. Sám se tahat s
osmimetrovým žebříkem a lést bez zkušeností na strom kdesi v zarostlém
lese, kde projde někdo dvakrát za den není to pravé ořechové.
Jinak je asi nalezení divoce žijícího včelstva velká náhoda, počet ulétlých
rojů, které přežijí aspoň do podzimku, je podle mně tak jedno na několik
kilometrů čtverečních lesa a člověk může klidně projít metr kolem takového
včelstva a pokud je to třeba ráno, kdy nelétají, nemá šanci je zaznamenat.
Možná, že mnohem více ulétlých rojů bude v městech a vesnicích v různých
stavebních dutinách.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "vsusicky" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, March 25, 2008 10:05 AM
Subject: Re: mor v?el?ho plodu


> Do lesů se během roku se do lesa vždy určitě několikrát dostanu, ale abych
> se přiznal, ještě jsem v lese na divoce žijící včelstvo nenarazil. Možná
že
> nechodím do těch správných lesů. Máte někdo osobní zkušenost s divoce
> žijícími včelstvy v lese nebo se bavíme spíše v teoretické rovině.

On Tuesday 25 of March 2008 10:05:12 vsusicky wrote:

> nechodím do těch správných lesů. Máte někdo osobní zkušenost s divoce
> žijícími včelstvy v lese nebo se bavíme spíše v teoretické rovině.

Jestli rikate les smrkove monokulture, tak tam asi nebodou ty dutiny,
ve kterejch bydlej. Naopak ve smysenem lese je ta pravdepodobnost vyssi.

Honza

ps : ja je zatim videl na hrbitove v lipach, v lese take ne, ale od doby co se
siri klistata s boreliozou tam chodim jen kvuli vcelam.

Myslel jsem obojí tedy s převahou jehličanů a nakonec i spíše listnaté.
Z reakcí si myslím, že vtětší problém budou spíše stanoviště včelařů než divoce žijící včelstva.

Povedlo se mi už 2x narazit na divoce žijící včelstvo. Předloni jsem našel jedno ve stromu asi 1 km od místa, kam jsem chtěl právě umístit včely. Byl to hodně silný smrk a měl asi tak 3m nad zemí prasklinu, ze které vylítávaly včely. Podle různých návodů na likvidaci jsem koupil dvě plechovky benzinu, hodil na rameno žebřík a vydal se likvidovat. Bylo to docela o život a výsledek 0. Ta prasklina ("česno") byla asi přes metr dlouhá a nahoru se rozšiřovala. Vystříkal jsem tam malým tlakovým postřikovačem 2litry benzinu a při kontrole za týden včely vesele lítaly dál. Tak jsem ještě zkusil montážní pěnu a znovu na to. Balancoval jsem na konci žebříku a pokusil se celou prasklinu upchat. Ani to se nepovedlo. Až pak přišel Kiryl, strom to nevydržel a zlomil se. Tak jsem jen tak ze zvědavosti vzal motorovkou a rozřezal tu dutou část kmenu. Zjistil jsem, že to byly skutečně divoké a nevzdělané včely, kterým evidentně chyběl učitel včelařství. Z úzké a dlouhé dutiny měly dílem zaplněnou jen horní část (spodek byl širší ale vlhký)a to ještě obráceně - nahoře byl plod a dole zásoby, vše uloženo hned za tím podélným "česnem". Roztoče jsem hledal ale naštěstí také nenašel. Od té doby, když tu občas někdo vykládá, jak se chovají včely v úlech podle toho, jak to mají v genech po milionech let života v dutinách stromů, myslím si svoje, že včely si vždycky udělají to, co se jim "uchce". zdenek

Do lesů se během roku se do lesa vždy určitě několikrát dostanu, ale abych se přiznal, ještě jsem v lese na divoce žijící včelstvo nenarazil. Možná že nechodím do těch správných lesů. Máte někdo osobní zkušenost s divoce žijícími včelstvy v lese nebo se bavíme spíše v teoretické rovině.

Benzín se doporučuje, jestli tomu dobře rozumím, proto, že benzinové páry v
uzavřeném prostoru usmrtí včelstvo, ale jinak neškodí. Z toho vyplývá, že
likvidace benzínem potřebuje zůžit nebo uzavřít vletový otvor. V přírodě
třeba vlhkým jílem. Jestli to byla hodně vysoká a úzká dutina a včely seděly
nahoře, tak taky možná benzín stekl dolů a páry zůstaly taky někde v dutině
pod včelami.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "zdenek" <311.kucera/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, March 25, 2008 3:12 PM
Subject: Re: mor v?el?ho plodu


> Povedlo se mi už 2x narazit na divoce žijící včelstvo. Předloni jsem našel
> jedno ve stromu asi 1 km od místa, kam jsem chtěl právě umístit včely. Byl
> to hodně silný smrk a měl asi tak 3m nad zemí prasklinu, ze které
> vylítávaly včely. Podle různých návodů na likvidaci jsem koupil dvě
> plechovky benzinu, hodil na rameno žebřík a vydal se likvidovat. Bylo to
> docela o život a výsledek 0. Ta prasklina ("česno") byla asi přes metr
> dlouhá a nahoru se rozšiřovala. Vystříkal jsem tam malým tlakovým
> postřikovačem 2litry benzinu a při kontrole za týden včely vesele lítaly
> dál. Tak jsem ještě zkusil montážní pěnu a znovu na to. Balancoval jsem na
> konci žebříku a pokusil se celou prasklinu upchat. Ani to se nepovedlo. Až
> pak přišel Kiryl, strom to nevydržel a zlomil se. Tak jsem jen tak ze
> zvědavosti vzal motorovkou a rozřezal tu dutou část kmenu. Zjistil jsem,
že
> to byly skutečně divoké a nevzdělané včely, kterým evidentně chyběl učitel
> včelařství. Z úzké a dlouhé dutiny měly dílem zaplněnou jen horní část
> (spodek byl širší ale vlhký)a to ještě obráceně - nahoře byl plod a dole
> zásoby, vše uloženo hned za tím podélným "česnem". Roztoče jsem hledal ale
> naštěstí také nenašel. Od té doby, když tu občas někdo vykládá, jak se
> chovají včely v úlech podle toho, jak to mají v genech po milionech let
> života v dutinách stromů, myslím si svoje, že včely si vždycky udělají to,
> co se jim "uchce". zdenek
>
> Do lesů se během roku se do lesa vždy určitě několikrát dostanu, ale abych
> se přiznal, ještě jsem v lese na divoce žijící včelstvo nenarazil. Možná
že
> nechodím do těch správných lesů. Máte někdo osobní zkušenost s divoce
> žijícími včelstvy v lese nebo se bavíme spíše v teoretické rovině.

Zdravim vsechny pracuji jako lesnik,takze jsem v lese skoro kazdy den.Nekolikrat za rok najdu vosy a srsne ve stromech nebo v zemi,ale za 15 let jsem "DIVOKE" vcely nasel pouze jen jednou, a to ne v lese,nybrz na kraji obce-nejblizsi les asi 8 km-ve kmenu lipy.

Jenže pokud divoké včely nejsou v těch uváděných obrovských počtech na každém stromě( a ono jich opravdu ve skutečnosti asi moc nebude) na co budeme svádět VD a mor ?

Leoš

Já bych si s tím nešířením nebyl tak jistý. Roj ve stromu uhyne v dubnu nebo
květnu na mor, pak se nějakou dobu nic neděje ale jestli jsou do vzdálenosti
řekněme kilometru nějaká včelstva, může vůně díla přilákat hledačky a
zlodějky v srpnu, kdy je hlad po snůšce největší. Zbylé medné zásoby jsou ze
stromu odneseny a s nimi i mor. Na podzim třeba ujde pozornosti, protože
zimní včely už jsou vylíhnuty, ale na jaře s rozvojem plodování se
projeví.... Další rok už ta vůně je podstatně slabší, ale pořád může nějaké
včely přilákat, hledačky hledají vůni propolisu. Podobně navštěvují staré
otevřené úly....

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, March 24, 2008 9:22 PM
Subject: Re:mor v?el?ho plodu


ftip je v tom , že v tom lese není na pár arech 30 včelstev ale jsou na
kilometry daleko Tam z velké části prání šíření právě ta vzdálenost

PEPAN

Jenže na takový uhynulý roj také připadá větší počet predátorů kteří hnízdo likvidují (myší, plši. zavíječi, ptáci atd) a tím se zase to procento snižuje. Kdežto na tom stanovišti je to jiné prostředí vytvořené umele člověkem a proto ta nákaza je také mnohem pravděpodobnější.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Re:mor v?el?ho plodu
> Datum: 25.3.2008 10:12:27
> ----------------------------------------
> Já bych si s tím nešířením nebyl tak jistý. Roj ve stromu uhyne v dubnu nebo
> květnu na mor, pak se nějakou dobu nic neděje ale jestli jsou do vzdálenosti
> řekněme kilometru nějaká včelstva, může vůně díla přilákat hledačky a
> zlodějky v srpnu, kdy je hlad po snůšce největší. Zbylé medné zásoby jsou ze
> stromu odneseny a s nimi i mor. Na podzim třeba ujde pozornosti, protože
> zimní včely už jsou vylíhnuty, ale na jaře s rozvojem plodování se
> projeví.... Další rok už ta vůně je podstatně slabší, ale pořád může nějaké
> včely přilákat, hledačky hledají vůni propolisu. Podobně navštěvují staré
> otevřené úly....
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, March 24, 2008 9:22 PM
> Subject: Re:mor v?el?ho plodu
>
>
> ftip je v tom , že v tom lese není na pár arech 30 včelstev ale jsou na
> kilometry daleko Tam z velké části prání šíření právě ta vzdálenost
>
> PEPAN
>
>
>
>

Jenže na takový uhynulý roj také připadá větší počet predátorů kteří hnízdo likvidují (myší, plši. zavíječi, ptáci atd) a tím se zase to procento snižuje. Kdežto na tom stanovišti je to jiné prostředí vytvořené umele člověkem a proto ta nákaza je také mnohem pravděpodobnější.
Pepan
---------
Velmi zajímavý článek o moru a o vyhledávání zdrojů nákazy je teď v MV1/2008. M.j. tam je uvedeno, že většina nakažených včelstev byla do 500metrů.

Jinak v lese je to šíření nákazy spíše jedna ku jedné a míň, protože něco připadne na myši, ptáky atd. A nebo to najde právě jedno včelstvo.
Zatímco když létají někam včely za intenzívní snůškou, nebo loupeží, tak se velice rychle přidávají k tomu prvnímu i další ze stanoviště. A i kdyby se nakazilo jen jedno, tak prohazováním rámku (hlavně při posilování zaostávajících) si to včelař roznese sám.