Včelařská konference

Přátelé včelaři 28,8,2007 asi v 10 hodin mi volal přítel ,že mu vyletěl roj,protože jsem mu nevěřil okamžitě jsem jel za ním abych se přesvětšil a skutečně na stromě asi 10m, od včelína byl velký odhadem tak 4 kg roj.S přítelem jsme jej odhytli,což jsme po vsazení do nového úlu běžným způsobem ještě 3krát zopakovali, protože se nám vždy vrátil opět na strom.Dnes jsme provedli prohlídku roj vzal sklenici cukru a postavi dvě mezistěny(které jsme tam dali na skoušku)a dali další sklenici cukru.Přátelé je vůbec možné , aby se na podletí vyrojily včely.Napište prosím jestli se někdo z Vás s takovým neobvyklým jevem setkal.Aco ta mladá matka má ještě šanci na oplození(trubci tam byli ale velmi málo)nebo snat včelstva opět spojit? www.vceluly.wz.cz

Možné to je určitě v srpnu. Kdysi se nějakou dobu propagovalo vytváření
obřích oddělků v podletí po ukončení snůšky. 10-20 rámků 39x24 s plodem a
včelami z hodně včelstev se dalo do jednoho úlu a utvořilo oddělek. Problém
byl v tom, že se ve správnou dobu musel oddělek projít a vylámat všechny
matečníky kromě jednoho, jinak z oddělku vylétl roj. Sám jsem to kdysi
jednou vyzkoušel a opravdu v srpnu jsem měl roj.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "caloń" <calons/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, September 03, 2007 10:02 PM
Subject: Roj 28.8,2007


> Přátelé včelaři 28,8,2007 asi v 10 hodin mi volal přítel ,že mu vyletěl
> roj,protože jsem mu nevěřil okamžitě jsem jel za ním abych se přesvětšil a
> skutečně na stromě asi 10m, od včelína byl velký odhadem tak 4 kg roj.S
> přítelem jsme jej odhytli,což jsme po vsazení do nového úlu běžným
způsobem
> ještě 3krát zopakovali, protože se nám vždy vrátil opět na strom.Dnes jsme
> provedli prohlídku roj vzal sklenici cukru a postavi dvě mezistěny(které
> jsme tam dali na skoušku)a dali další sklenici cukru.Přátelé je vůbec
možné
> , aby se na podletí vyrojily včely.Napište prosím jestli se někdo z Vás s
> takovým neobvyklým jevem setkal.Aco ta mladá matka má ještě šanci na
> oplození(trubci tam byli ale velmi málo)nebo snat včelstva opět spojit?
> www.vceluly.wz.cz

Je to dôsledok nedostatku zásob, alebo pokročilého stupňa neliečenej varoázy.

Je to dôsledok nedostatku zásob, alebo pokročilého stupňa neliečenej varoázy.

Ako ste na to prišli?

Včelstvo ako živá jednotka nikdy neopúšťa dutinu či úľ aby si zachránilo svoju kožu, do poslednej chvíli chráni svoj plod a keď zásdoby v plástoch nemá snaží sa ich denným prínosom doplňovať (ak je vhodné počasie a zdroj nektáru), ak to nie je možné, včelstvo vždy hynie.Veď čoby tým získalo, že z jednej biedy vyletí do druhej bez vlastných zásob.

Viete vôbec čo je to totálny rozpad včelieho spoločenstva v spojení s "pokročilým stupňom neliečenej varroózy"? V takomto včelstve prestávajú platiť všetky pudové konanie včelstva ako živej jednotky. Včelstvo už nedokáže už ochrániť svoj úľ pred rabujúcimi včelami a nieto ešte zorganizovať odlet včelstva. 4 kg roj (čomu neverím) ako to uvádza autor istotne nebol na pokraji zrútenia a znovu zdôrazňujem, včelstvo ako celok nikdy z úľa neodlieta. V čase premnoženia V.D. vždy nastáva proces úhynu mladých poškodených včiel, staré postupne hynú, čo znemožňuje narastanu včelstva do sily.
Je pravdou, že medzi včelármi je táto možnosť opustenia úľa pre jeho nadmerné zamorenie V.D. známa. Ale to pramení skôr z nedostatku znalostí klinického prejavu tejto choroby. Včely pri premnožení V.D. postupne ako sa liahnu (tie poškodené) vypadávajú z úľa a hynú mimo úľa. Staré lietavky, ktoré v čase ich vývoja neboli poškodené pracujú do zodratia npr. spracujú podané zásoby na zimu a hynú prirodzenou smrťou. Jedného dňa včelár (zlý gazda) zistí, že úľ je prázdny bez jedinej včely, mŕtvolky a plodu. Nevie čo sa v tom úli vlastne stalo a jediným vysvetlením preňho je "včely sa vyrojili"!

Prečo vylietajú roje (čo je nepopierateľné) z úľa v tomto neobvyklom čase, je niekoľko možností- hypotéz, ktoré zapadajú do biológie života včelieho spoločenstva, ale nie je ani jedna oficionálne potvrdená.

Možná je to zapríčinené omylom prírody npr. vyvolaním stavu rojovej nálady, vplyvom tichej výmene spojenej so silným chovom trúdov v tomto čase, vyvolá potrebu včiel pri oplodňovacom lete vyletieť s matkou hromadne a sadnúť na konár ako roj.
Boli prípady, keď sa takýto roj vrátil bez prispenia včelára do úľa. Mal som prípady pri chove matiek, keď z oplodňovacích jednotiek v pôzdnom lete osadenstvo hromadne s oplodnenou matkou opúšťalo tieto jednotky. Nevedel som si to vysvetliť, lebo kontrola zakaždým potvrdila fakt, že v O.J. boli primerané zásoby a plod vo všetkých vekových kategórií, teda od vajíčka po zaviečkované imága.
Rojíky som zberal a vracal do oplodniakov, včelstvíčko po pár dňoch alebo len matka, sa stratili.
Príroda môže byť niekedy nevyspytateľná, možno sa nám to len zdá, lebo nakoniec aj to navysvetliteľné sa raz poodhalí a vysvetlí.

Anton

Pane Turčáni ,jak potom vysvětlíte vymizení včelstva během 48 hodin na začátku srpna.Poškozené včely šly ven a kam se poděly ty mladé a staré?

Pane Turčáni ,jak potom vysvětlíte vymizení včelstva během 48 hodin na začátku srpna.Poškozené včely šly ven a kam se poděly ty mladé a staré?

Ja som ani v jednom prípade presne nešpecikoval, že to tak presne môže byť.
Vymiznutie včiel z úľa sa deje postupne a nie naraz, zdôraznil som, že liahnuce mladé včely pri totálnom premnožení V.D. z úľa neodlietajú, ale "odchádzajú" a do úľa sa nevracajú (pri prvom orientačnom prelete vychádzajú na letáč so snahou odletieť, ale miesto toho padajú do travý, kde postupne uhynú), takže to trvá dlhšiu dobu. Staré včely, tie sú vekom a prácou tak znehodnotené (nové včely ich nenahrádzajú), že tie z úľa odlietajú, ale hynú v prírode. Toto mám overené a tak sa to deje. Včelár naozaj nachádza úľ bez včiel a ak má šťastie tak aj zásoby. Ak pozde zbadá ubúdanie včiel, tak aj bez zásob, lebo tie pre nespôsopilosť chrániť letáč strážkyňami, cudzie včely poctivo odnosia.
V roku 1988 som to zažil, keď som prišiel o 45% včelstiev. Včelári používali nesprávnu metodiku boja proti V.D., fumigovali, ale vo včelstvách boli skryté pod viečkami na plode, kde ich fumigant nezasiahol. Anton

Áno je to možné. Nie je pravidelné, ale určite sa to nestalo prvý krát v historii včelárenia. Mne sa to ešte nikdy nestalo, ale veľa krát som o tom počul a čítal. Taktiež má matka nádej na oplodnenie. Tu je väčším problémom vhodné počasie ako počet trúdov, lebo na zhormaždište ich priletí viac /za vhodného počasia/ než si myslíme my. V tomto roku mi dve mladé matky začali klásť až 25. augusta a je to krásny robotníčí plod.

Mě se to stalo jednou Bylo to na konci krmení, kdy včely již odebíraly cukr delší dobu a při velmi teplém dni teplý vzduch vytlačil cukrový roztok z prosakovacího krmítka a ten zalil plodiště včely úl opustily \když jsem zjistil co se stalo Podsadil jsem pod úl jeden prázdný nízký nástavek a včely vrátil aby tu spoušť uklidily. Stalo se to taky touto dobou a přezimovaly normálně.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: calo? <calons/=/seznam.cz>
> Předmět: Roj 28.8,2007
> Datum: 03.9.2007 22:02:52
> ----------------------------------------
> Přátelé včelaři 28,8,2007 asi v 10 hodin mi volal přítel ,že mu vyletěl
> roj,protože jsem mu nevěřil okamžitě jsem jel za ním abych se přesvětšil a
> skutečně na stromě asi 10m, od včelína byl velký odhadem tak 4 kg roj.S
> přítelem jsme jej odhytli,což jsme po vsazení do nového úlu běžným způsobem
> ještě 3krát zopakovali, protože se nám vždy vrátil opět na strom.Dnes jsme
> provedli prohlídku roj vzal sklenici cukru a postavi dvě mezistěny(které
> jsme tam dali na skoušku)a dali další sklenici cukru.Přátelé je vůbec možné
> , aby se na podletí vyrojily včely.Napište prosím jestli se někdo z Vás s
> takovým neobvyklým jevem setkal.Aco ta mladá matka má ještě šanci na
> oplození(trubci tam byli ale velmi málo)nebo snat včelstva opět spojit?
> www.vceluly.wz.cz
>
>
>

Mám také opakovaně pozdní roje, ale uplně v jiném provedení. Každý rok mi se mi koncem srpna vyrojí některé oddělky (letos už 3) a vytvoří rojíček velikosti jablka. Záhadou však je, že obsahuje neoplozenou pěkně vyvinutou matku - v oddělcích mám matky 100% označené. Sednou si většinou na větev těsně před před česno.
Honza

Myslím si, že pozdní roje jsou normální.

1)Výskyt je ale oto větší, pokud se ještě dodávají zimní zásoby či probíhá jejich zpracovávání nebo je intenzivní pylová snůška nebo i spojení s jinými zdroji potravy.

2)Další takovou příčinou co mě napadá, může být při spojování dvou včelstev resp. překládání - posilování plodem.

3)Před běžným zimováním včelstva je normální jeho zvýšená přítomnost a bod 1 a bod 2 vede do důsledku níže. ...

Vedle takové "aktivizace", podle mého názoru, se zvyšuje nadměrně i množství juvenilního hormonu u dělnic. Tím nastává jeho celková nepoměr ve společenství. Potom takový nadměrný přebytek může vést k vyrojení třeba s nějakou čestvě vyběhlou matkou nebo i bez ní. Nezáleží již asi ani na momentální snůšce.

Na toto téma jsou velice odborné pohledy, které jsou mnohdy odpovědí na rojový stav u včelstva.

Na rozdíl od G.P. si myslím,že pozdní roje koncem srpna či v září nejsou normální.Alespoň jsem se v mé praxi za 40 let s tímto fenomenem nesetkal.Normálně vedená včelstva
by to asi nenapadlo,když jsou od řekněme 20 srpna nakrmena
tak jak to má být.Ani nevím,co bych si s takovýmto rojem počal,asi by visel na stromě až do svého zániku...
Srpnový a zářiový roj nesvědčí dobře o svém včelaři.

(88.100.95.205)- >Na rozdíl od G.P. si myslím,že pozdní roje koncem srpna či v září nejsou normální.

Alespoň jsem se v mé praxi za 40 let s tímto fenomenem nesetkal.

Srpnový a zářiový roj nesvědčí dobře o svém včelaři.
<
...
Tak 40 let ještě nevčelařím, ale troufnu si tvrdit, že jsem nejen u mne, takových pár pozdních rojů viděl. Proto si myslím, že je to více méně normální a nemusí to ukazovat zákonitě o nějakém nedostatku při ošetřování.

Taky jsem to před 2 roky zažil (teď nemám čas to hledat v konf. a ve včel. novinách), a tak jen stručný popis:
Týden po nakrmení (konec srpna) mi ve 2 dnech vyletěly 3 roje z 13 včelstev.
Usadil jsem je na 3 souše a 6 mezistěn a nahodil 12 litrové krmítko s rostokem.
Po týdnu vše vystaveno a krmítko sundáno vše OK.
Po dalším týdnu všechny 3 vyrabovány a v nástavku jen hrstka včel (asi tam byly neoplozené matky a nepodařil se jim všem snubní let - jinak se mi nepodařilo zjistit odkud vyletěly, ale přes zimu jsem neměl žádné včelstvo bezmatečné).
Vše zrušeno, jen jsem timto trochu přikrmil matečná včelstva.
V odpovědích to vyznělo - stává se?!.
Osobně jsem nabyl dojmu, že pokud se krmí masivně - jako já cca během 14 dnů na 2x - 20-22 kg cukru a vhodných povětrnostních podmínek (byl teplý podzim) nekteré zblbnou a začnou chovat.
U mne však asi vyletěly mladé matky (anomálile - nebo si nakonec po skončení krmení uvědomily, že je podzim).
Pozn.: Ani já si nemyslím, že to byla moje chyba, že vyletěly.

Když zauvažuji nad svou zkušeností s obřím oddělkem, tak by mohl vyletět roj
ze silného včelstva, kde třeba včelař při manipulaci starou matku náhodou
zamáčkl. Včely, místo aby vybraly jednu matku a ostatní zlikvidovaly, tak
při dostatku včel a zásob mohou vybrat dvě matky, s jednou vyletí roj a
druhá zůstane v úlu.

R. Polášek

Aleš:>Pozn.: Ani já si nemyslím, že to byla moje chyba, že vyletěly.

Osobně jsem nabyl dojmu, že pokud se krmí masivně - jako já cca během 14 dnů na 2x - 20-22 kg cukru a vhodných povětrnostních podmínek (byl teplý podzim) nekteré zblbnou a začnou chovat.<

.....
Asi bych zvolil postup po vybírání medu dodání zásob jako přikrmení.

A jestli jsem si něčeho všiml, tak v jižnějších státech hlavně v teplejších polohách v evropě i v americe mají zavedenou běžnou metodu doplňování zásob přes krmící česnovou vložku a naní sklenici. Myslím si, že už vím proč nekrmí jak u nás taková desetilitrová kvanta naráz. Důvod je to zblbnutí a možné ztráty s pozdním rojením.


Video č. 5 na
http://vindex.ic.cz/index.php?option=com_content&view=article&catid=58:video-vcelarska-tematika&id=835:video-profesniho-velae&Itemid=68

To máte s toho, že v podletí zužujete nebo máte staré matky.

M. Václavek (213.29.160.5) --- 5. 9. 2007
To máte s toho, že v podletí zužujete nebo máte staré matky.

Příteli Václavku Vy jste mistr rychlých soudů. Nemám ani staré matky ani v podletí nezužuji. A už vůbec včely nepřekrmuji, protože včely nechávám na medu.
Honza

Pro caloň:
Moc by mne zajímalo zda roj přežil (zda matka klade), či zda to dopadlo jako u mne.
Díky.

Pro caloň:
Také mne by zajímalo pár detailů ohledně vyrojeného včelstva pro zjištění příčin vyrojení.
- kdy byla včelstva nakrmena (jak dlouho před vyrojením)
- jaké bylo stáří matek
- kde to bylo (poloha, nadmořská výška)
- kolik měla včelstva prostoru (zúžené, nezúžené)