76140

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)


Zběžné zobrazení

Podrobné zobrazení

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 25. 8. 2007
Re: krmen?

Já bych se se včelami u cukrovaru docela bál, hlavně dříve. Nikdy bych neměl
jistotu, že tam nějaký lajdák nenechal na nějakém topidle nebo parním
potrubí přepálit cukr na karamel a ten karamel potom nechal vlhký někde
volně přístupný včelám a tím je otrávil.
Co se týká "vylízávání" plástů nebo sklenic od medu před úly, problém není
ve vlastním plástu nebo sklenici. Problém je v tom, že včely z okolí se na
takové místo houfně zalétají a když už jsou ten plást nebo sklenice
vyčištěné, ty včely se vrhnou na úly. Je prokázáno, že i když není na
stanovišti viditelná loupež, včely si na stanovišti vyměńují zásoby tichou
loupeží. Takže ty houfy zalétaných cizích včel se vrhnou na úly na
stanovišti a některé z nich se stoprocentně dostanou dovnitř úlů a odnesou
si zpátky zárodky chorob, pokud v těch úlech nějaké jsou, případně dodají
svoje.

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24653


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 25. 8. 2007
Re: krmen?

Něco mně napadlo. Co je pro pro včelu atraktivnější a jakou přednost dá před čím. ...

Máme tři misky. Do jedné se dá cukrový roztok 2:1 či 3:2 do druhé med a třetí ztuhlý a špinavý karamel.

Co bude mít včelař jako první v úlu?


R.Polášek:
>Nikdy bych neměl
jistotu, že tam nějaký lajdák nenechal na nějakém topidle nebo parním
potrubí přepálit cukr na karamel a ten karamel potom nechal vlhký někde
volně přístupný včelám a tím je otrávil.<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24656


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Karel (88.103.157.154) --- 25. 8. 2007
Re: krmen?

Něco mně napadlo. Co je pro pro včelu atraktivnější a jakou přednost dá před čím. ...

Máme tři misky. Do jedné se dá cukrový roztok 2:1 či 3:2 do druhé med a třetí ztuhlý a špinavý karamel.

Co bude mít včelař jako první v úlu?
------
Kdysi dávno jsme četl ( v souvislosti o doletu včel) že někde shořel snad člun s cukrem a do jaké vzdálenosti vytáčeli včelaři med s příchutí karamelu. Ale nebyla tam žádná zmínka o úhynech.
Všude se píše, že je HMF atd pro včely škodlivý, ale nikde jsem nečetl, že by to někdo nějak kvantifikoval.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24658


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Petr Forejtek (e-mailem) --- 25. 8. 2007
Re: krmen?

Tiše předpokládám, že všechno, co bude alespoň trochu med, bude
atraktivnější než cukr. Ale vábit včely lze i na vyvařovaný vosk. A co by
zvítězilo v soutěži karamel/med, zkoušet s největší pravděpodobností nebudu,
ale tipuju si na med.

pf
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 25, 2007 10:57 PM
Subject: Re: krmen?


> Něco mně napadlo. Co je pro pro včelu atraktivnější a jakou přednost dá
> před čím. ...
>
> Máme tři misky. Do jedné se dá cukrový roztok 2:1 či 3:2 do druhé med a
> třetí ztuhlý a špinavý karamel.
>
> Co bude mít včelař jako první v úlu?
> ------
> Kdysi dávno jsme četl ( v souvislosti o doletu včel) že někde shořel snad
> člun s cukrem a do jaké vzdálenosti vytáčeli včelaři med s příchutí
> karamelu. Ale nebyla tam žádná zmínka o úhynech.
> Všude se píše, že je HMF atd pro včely škodlivý, ale nikde jsem nečetl, že
> by to někdo nějak kvantifikoval.
> Karel
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24659


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Vojtěch (85.13.78.3) --- 26. 8. 2007
Re: krmen?

Máme tři misky. Do jedné se dá cukrový roztok 2:1 či 3:2 do druhé med a třetí ztuhlý a špinavý karamel.

Co bude mít včelař jako první v úlu?

Snad důležitější je z čeho se včely dožijí jara a v jakém stavu.To mám ověřeno.
B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24665


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 26. 8. 2007
Re: krmen?

Já jsem zase četl, jak u nás kdysi hořel cukrovar a jak potom včely nalétaly
na připálený cukr s vodou a přiotrávily se.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 25, 2007 10:57 PM
Subject: Re: krmen?


> Něco mně napadlo. Co je pro pro včelu atraktivnější a jakou přednost dá
> před čím. ...
>
> Máme tři misky. Do jedné se dá cukrový roztok 2:1 či 3:2 do druhé med a
> třetí ztuhlý a špinavý karamel.
>
> Co bude mít včelař jako první v úlu?
> ------
> Kdysi dávno jsme četl ( v souvislosti o doletu včel) že někde shořel snad
> člun s cukrem a do jaké vzdálenosti vytáčeli včelaři med s příchutí
> karamelu. Ale nebyla tam žádná zmínka o úhynech.
> Všude se píše, že je HMF atd pro včely škodlivý, ale nikde jsem nečetl, že
> by to někdo nějak kvantifikoval.
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24667


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
A.Turčáni (62.168.124.211) --- 26. 8. 2007
Re: krmen?

Všude se píše, že je HMF atd pro včely škodlivý, ale nikde jsem nečetl, že by to někdo nějak kvantifikoval.
Karel

Ja mám určité skúsenosti s hydroxymetylfurfulalom HMF pri chove včiel. Trnavský cukrovar ponúkal svoj prokdukt - invertovaný roztok na zimné doplnenie zásob, v 10kg plechovkách s perforovanými viečkami. Po tejto stránke to bolo vynikajúce, horšie až zle to bolo s jeho obsahom
Práve nadlimitný obsah HMF bol tragédiou pre niektorých včelárov, ich včely sa jari nedožili, aj moje.
Súdnou cestou sme nejakú náhradu vysúdili.
Vtedy sa v odborných článkoch udávala (ak sa nemýlim)ako škodlivá pre včely hodnota 200mg/kg cukru, pre človeka nad 400mg so zdravotnými potiažami.
Písať o karamele len tak z ľuftu o jeho škodlivosti, je nedomyslené, bol by potrebný odborný výklad. Myslím si, že karamel nemá mať prečo nadbytok HMF, veď táto látka vzniká po dlhé roky aj v odloženom mede bez tepelného spracovania.

Myslím si, že je nadsadená aj otázka náletu včiel do cukrovarov. Niekoľkokrát som pred desiatkami rokov chodil do veľkého cukrovaru na nákup zlacneného cukru (cukor získaný pri čistení zásobníkov), ktorý sa pri balení a expedícii natrúsil po betónovej dlážke. Do tohoto veľkého priestoru bol prístup včiel úplne voľný, ale prostredia bolo suché. Ani raz nevidel ani jedinú včelu, ktorá by sa bavila na hromadách rozsypaného cukru a v okolí cukrovaru bolo niekoľko kočovných stanovíšť, med získavali len kočovkou do porastov agáta a slnečnice a nik ich nenazval cukrármi
Anton.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24668


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 26. 8. 2007
Re: krmen?

Karamel a HMF budou dvě rozdílné látky. HMF v karamelu určitě bude, ale
podstatou karamelu bude něco jiného. Pro teplokrevné živočichy karamel
jedovatý nijak zvlášť není, dříve se karamel používal přece k obarvování
některých potravin, třeba octu. Co se týká náletu včel do cukrovaru, zase na
druhé straně podle starého článku ve Včelařství je přímo v předpisech pro
cukrovary případně hygienických předpisech přikázáno zabránit vstupu hmyzu
na místa, kde by se mohl dostat k cukru. Na sladkou šťávu totiž mohou
přiletět nejen včely, ale i vosy, mouchy, brouci. Takže pokud byl nějaký
hromadný nálet včel na cukr v cukrovaru, někdo porušil předpisy.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 26, 2007 8:56 AM
Subject: Re: krmen?


> Všude se píše, že je HMF atd pro včely škodlivý, ale nikde jsem nečetl, že
> by to někdo nějak kvantifikoval.
> Karel
>
> Ja mám určité skúsenosti s hydroxymetylfurfulalom HMF pri chove včiel.
> Trnavský cukrovar ponúkal svoj prokdukt - invertovaný roztok na zimné
> doplnenie zásob, v 10kg plechovkách s perforovanými viečkami. Po tejto
> stránke to bolo vynikajúce, horšie až zle to bolo s jeho obsahom
> Práve nadlimitný obsah HMF bol tragédiou pre niektorých včelárov, ich
včely
> sa jari nedožili, aj moje.
> Súdnou cestou sme nejakú náhradu vysúdili.
> Vtedy sa v odborných článkoch udávala (ak sa nemýlim)ako škodlivá pre
včely
> hodnota 200mg/kg cukru, pre človeka nad 400mg so zdravotnými potiažami.
> Písať o karamele len tak z ľuftu o jeho škodlivosti, je nedomyslené, bol
by
> potrebný odborný výklad. Myslím si, že karamel nemá mať prečo nadbytok
HMF,
> veď táto látka vzniká po dlhé roky aj v odloženom mede bez tepelného
> spracovania.
>
> Myslím si, že je nadsadená aj otázka náletu včiel do cukrovarov.
> Niekoľkokrát som pred desiatkami rokov chodil do veľkého cukrovaru na
nákup
> zlacneného cukru (cukor získaný pri čistení zásobníkov), ktorý sa pri
> balení a expedícii natrúsil po betónovej dlážke. Do tohoto veľkého
> priestoru bol prístup včiel úplne voľný, ale prostredia bolo suché. Ani
raz
> nevidel ani jedinú včelu, ktorá by sa bavila na hromadách rozsypaného
cukru
> a v okolí cukrovaru bolo niekoľko kočovných stanovíšť, med získavali len
> kočovkou do porastov agáta a slnečnice a nik ich nenazval cukrármi
> Anton.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24671


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
M. Václavek (85.132.169.34) --- 26. 8. 2007
Re: krmen?

Vtedy sa v odborných článkoch udávala (ak sa nemýlim)ako škodlivá pre včely hodnota 200mg/kg cukru, pre človeka nad 400mg so zdravotnými potiažami.
______________________________________________________________
Já jsem před nedávnem četl, že HMF není jedovatější než kuchyňská sůl.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24673


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
M. Václavek (85.132.169.34) --- 26. 8. 2007
Re: krmen?

M. Václavek (85.132.169.34) --- 26. 8. 2007
Re: krmen? (24653) (24656) (24658) (24668)

Vtedy sa v odborných článkoch udávala (ak sa nemýlim)ako škodlivá pre včely hodnota 200mg/kg cukru, pre človeka nad 400mg so zdravotnými potiažami.
______________________________________________________________
Já jsem před nedávnem četl, že HMF není jedovatější než kuchyňská sůl.
...
Ale pro včelu je jedovatý!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24675


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu