78499
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
- Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 25. 8. 2007
Re: krmen?
Jde vidět, že jste pochopil rozdíl mezi nebezpečím ze zkrmeného medu - přínosu medu z jiného včelstva (po úhynu)a svým způsobem "bakteriální sterilitou" , při krmení cukrem. Ať to jakkoli. Létavka při náletu do sudu a podle mé jednoduché myšlenkové konstrukce nemá volátko přeci plný zásob, které by mohlo být kontaminováno. A málokdy pustí svou drobnou maličkost do takového chuchvalce včel, protože je zaměstnáno agresivitou okolních včel a je rádo, že se naní dostane trochu té "kořisti".
........
PF:
>Poměrně jednoduchá myšlenková konstrukce dovede člověka k tomu, že nebude v jistém ohledu vidět rozdíl mezi medem a sirupem z cukru.A proč by se včelaři tolik báli
zalétaných včel ze sousedství s úly napadenými morem, kdyby nákazu nepřenášely včely "na sosáku"? <
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 24649
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Petr Forejtek (e-mailem) --- 25. 8. 2007
Re: krmen?
No, ona včela, když má letět dálku na nějaké "cukrové napajedlo", myslím si určitě trochu natankuje na cestu z úlových zásob? A nemohlo by se jí stát, že jí, když na to napajedlo doletí, někdo sestřelí a ona se v tom cukru i se svou kontaminovanou náloží utopí?
pf ----- Original Message ----- From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Saturday, August 25, 2007 8:43 PM Subject: Re: krmen?
> Jde vidět, že jste pochopil rozdíl mezi nebezpečím ze zkrmeného medu - > přínosu medu z jiného včelstva (po úhynu)a svým způsobem "bakteriální > sterilitou" , při krmení cukrem. Ať to jakkoli. Létavka při náletu do sudu > a podle mé jednoduché myšlenkové konstrukce nemá volátko přeci plný zásob, > které by mohlo být kontaminováno. A málokdy pustí svou drobnou maličkost > do > takového chuchvalce včel, protože je zaměstnáno agresivitou okolních včel > a > je rádo, že se naní dostane trochu té "kořisti". > ....... > > PF: >>Poměrně jednoduchá myšlenková konstrukce dovede člověka k tomu, že nebude > v jistém ohledu vidět rozdíl mezi medem a sirupem z cukru.A proč by se > včelaři tolik báli > zalétaných včel ze sousedství s úly napadenými morem, kdyby nákazu > nepřenášely včely "na sosáku"? < >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 24650
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 25. 8. 2007
Re: krmen?
Odpovím protiotázkou. Kolik kg takových setřelených včel by muselo být na povrchu a uvnitř 200 l sudu aby byl souměrně počet spor na porvchu toho plováku dejmetomu 10na3 až 10na5 ?
V pozitivním vylupovaném včelstvu s kontaminovaným medem je dle mého odhadu asi celková váha kontaminovaných zásob někde kolem až i 50 kg (i víc až 200 kg, když jde o divoce a dlouhodobě žijící ve vhodných podmínkách)
I kdyby bylo 100 - 1000 takových včel na povrchu (1 - 10 dkg), pochybuji, že by bylo nebezpečí větší než u vylupovaného.
PF:
>A nemohlo by se jí stát,
že jí, když na to napajedlo doletí, někdo sestřelí a ona se v tom cukru i se svou kontaminovanou náloží utopí?<
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 24651
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Petr Forejtek (e-mailem) --- 25. 8. 2007
Re: krmen?
Dobrá, to zjevně souvisí s množstvím spor, které jsou potřebné k propuknutí choroby. Přiznávám bez mučení, že to množství neznám, a možná i vzhledem ke špatné pověsti choroby jsem dosud i stopové množství považoval za dostatečné. Rád se nechám v tomhle ohledu poučit. Pokud by se ale pravděpodobnost nákazy tímto způsobem byť minimálně lišila od nuly, přece myslím, že stojí za to se jí vyhnout.
pf ----- Original Message ----- From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Saturday, August 25, 2007 9:08 PM Subject: Re: krmen?
> Odpovím protiotázkou. Kolik kg takových setřelených včel by muselo být na > povrchu a uvnitř 200 l sudu aby byl souměrně počet spor na porvchu toho > plováku dejmetomu 10na3 až 10na5 ? > > V pozitivním vylupovaném včelstvu s kontaminovaným medem je dle mého > odhadu > asi celková váha kontaminovaných zásob někde kolem až i 50 kg (i víc až > 200 > kg, když jde o divoce a dlouhodobě žijící ve vhodných podmínkách) > > I kdyby bylo 100 - 1000 takových včel na povrchu (1 - 10 dkg), pochybuji, > že by bylo nebezpečí větší než u vylupovaného. > > PF: >>A nemohlo by se jí stát, > že jí, když na to napajedlo doletí, někdo sestřelí a ona se v tom cukru i > se svou kontaminovanou náloží utopí?< >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 24654
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 25. 8. 2007
Re: krmen?
Ano.
Nejsem kompetentní vysvětlovat to, proč se včelstva kolem cukrovarů se v minulých letech nenakazila a nepropukly morové epidemie. Od toho jsou tu přeci naši odborníci v Dole.
A morová nula neexistuje. Jak jsem naznačil, při krmení v krmítkách je dle mého názoru vyšší pravděpodobnost nakažení z pozitivního včelstva než tím sudem.
PF:
>Rád se nechám v tomhle ohledu poučit. Pokud by se ale
pravděpodobnost nákazy tímto způsobem byť minimálně lišila od nuly, přece myslím, že stojí za to se jí vyhnout.<
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 24655
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Petr Forejtek (e-mailem) --- 25. 8. 2007
Re: krmen?
Hm, s tím nakonec musím - nerad - souhlasit.
pf
----- Original Message ----- From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Saturday, August 25, 2007 9:40 PM Subject: Re: krmen?
> Ano. > Nejsem kompetentní vysvětlovat to, proč se včelstva kolem cukrovarů se v > minulých letech nenakazila a nepropukly morové epidemie. Od toho jsou tu > přeci naši odborníci v Dole. > > A morová nula neexistuje. Jak jsem naznačil, při krmení v krmítkách je dle > mého názoru vyšší pravděpodobnost nakažení z pozitivního včelstva než tím > sudem. > > > > > > PF: >>Rád se nechám v tomhle ohledu poučit. Pokud by se ale > pravděpodobnost nákazy tímto způsobem byť minimálně lišila od nuly, přece > myslím, že stojí za to se jí vyhnout.< >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 24657
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Eman (77.236.212.66) --- 26. 8. 2007
Re: krmen? - MOR
Larva ve stáří 24 hodin se nakazí asi 10 sporami. Pro představu, jak velká je spora:
Zvětšíme-li včelu do velikosti slona, pak roztoč V.d. by mohl být asi jako větší pes a spory by mohly být velké jako jeho blechy. Myslíte, že je tak málo pravděpodobné, aby včela upatlaná miliony spor po čištění buněk přilétla na krmítko a tam se únavou utopila v roztoku a jiná si z ní nasála dávku spor? Ale i kdyby ta pravděpodobnost byla O.O... tak proč to kvůli své lenosti a blbosti pokoušet?
Pročpak se při zjištění moru pálí celá včelnice, když je prokazatelně nakažené jen jediné včelstvo a to v počáteční fázi? Vždyť by stačilo spálit jen to včelstvo, kde se vyskytnou spory. ROzbor měli stojí 400 Kč - to snad za zachování včelstev a úlů stojí. Já to nevím, ale tak to dnes funguje.
----------------
Petr Forejtek:
>Přiznávám bez mučení, že to množství neznám, a možná i vzhledem ke špatné pověsti choroby jsem dosud i stopové množství považoval za dostatečné.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 24663
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Petr Forejtek (e-mailem) --- 26. 8. 2007
Re: krmen? - MOR
Ano. Zvyšovat pravděpodobnost přenosu zrovna moru je vysoce zavrženíhodné. Proč jsem ale nakonec souhlasil s Gustimiliánem v tom, že venkovní krmení (cukrem) je z hlediska pravděpodobnosti menší zdroj než krmítko v napadeném úle? Neboť jsem viděl rovnítko mezi medem a cukrem coby nosičem a tedy i mezi "sudem s cukrem" a úlem. Ale ono tam to rovnítko není. Hlavně proto tam není, že v sudu jsou předpokládané pouze donesené spory, jejichž počet už se jinak nezvýší, kdežto v kontaminovaném úlu je plod.
pf ----- Original Message ----- From: "Eman" <e-mail/=/nezadan> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Sunday, August 26, 2007 7:24 AM Subject: Re: krmen? - MOR
> Larva ve stáří 24 hodin se nakazí asi 10 sporami. Pro představu, jak velká > je spora: > Zvětšíme-li včelu do velikosti slona, pak roztoč V.d. by mohl být asi jako > větší pes a spory by mohly být velké jako jeho blechy. Myslíte, že je tak > málo pravděpodobné, aby včela upatlaná miliony spor po čištění buněk > přilétla na krmítko a tam se únavou utopila v roztoku a jiná si z ní > nasála > dávku spor? Ale i kdyby ta pravděpodobnost byla O.O... tak proč to kvůli > své lenosti a blbosti pokoušet? > > Pročpak se při zjištění moru pálí celá včelnice, když je prokazatelně > nakažené jen jediné včelstvo a to v počáteční fázi? Vždyť by stačilo > spálit > jen to včelstvo, kde se vyskytnou spory. ROzbor měli stojí 400 Kč - to > snad > za zachování včelstev a úlů stojí. Já to nevím, ale tak to dnes funguje. > > ---------------- > Petr Forejtek: >>Přiznávám bez mučení, že to množství neznám, a možná i vzhledem ke špatné > pověsti choroby jsem dosud i stopové množství považoval za dostatečné. >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 24669
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma
Klikněte sem pro nápovědu