78123

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)


Zběžné zobrazení

Podrobné zobrazení

M. Václavek (85.132.169.34) --- 12. 8. 2007
Med pomáhají tvořit i trubci

Zdravím přátele včel,
,,Med pomáhají tvořit i trubci,,
Tento článek byl otištěn ve včelařství 5/2007, na straně 124-125.
Jaký máte na tento článek názor??????????
Klidně bych věřil, že včelstvo, které je zhruba z jedné čtvrtiny tvořeno trubci, se nerojí. Je to logické. Trubci jsou velkými odběrateli krmných kašiček, tím předcházejí vytvoření nadbytku krmných kašiček, jež by jinak pozřely krmičky ( vznikli by z nich anatomické trubčice = rojové včely, vznikla by rojová nálada = ztráta medného výnosu ).
Nesouhlasím, že včelstva s takovým počtem trubců dávají vyšší medný výnos, než-li včelstva stejné síly, které se nedostanou během roku do rojové nálady, ale mají normální počet trubců.
Rozhodně je to zajímavá metoda předcházení rojové náladě a stojí za vyzkoušení ( především u včelařů, kteří neumí čelit úspěšně rojové náladě jiným způsobem ).Vlastní postup předcházení rojové nálady se my zdá produktivnější. Chov matek je pro dosažení vyšších výnosů nutností. Silné oddělky nejenom že slouží k posílení včelstev produkčních a tím vytvoření snůškového včelstva ( 60 000 včel ) již od předjaří, ale dávají z pozdních snůšek i slušný výnos medu.

Před několika měsíci zde někdo na konferenci psal, že viděl včelstvo, které mělo spousty trubců a vyrojilo se. Pokusím se ten článek nalézt.

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24257


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Karel (88.103.157.154) --- 12. 8. 2007
Re: Med pomáhají tvořit i trubci

Tento článek byl otištěn ve včelařství 5/2007, na straně 124-125.
Jaký máte na tento článek názor??????????
-------
Věrohodnost pramene se dá ověřit celkově, to znamená že ověřím věci, které ověřit můžu. Pokud si ten článek dobře pamatuji (nepatří mezi mé zkopírované) bylo tam něco o tom, že větší množství trubčiny vede k většímu množení VD. Pokud článku nekřivdím, tak to jej trochu shodilo.

Rojení je komplexnější problém a jen prosté zvýšení množství trubčiny asi rojení neodvrátí.

To jsem si ověřil. Poměrně hodně trubčiny mám v úlech dlouho, přesto se včely rojily.

Ale o pozitivním vlivu trubců na včelstvo jsem dlouhodobě přesvědčena a vycházím z toho. Hlavně v předjaří říkám trubčině topné desky. Nechávám trubčí rámky přez zimu na pozici 2 nebo 9, v posledních letech i na 2 A 9. Tedy dva na nástavek. Ale samo o sobě to rojení neodvrátí.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24258


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(e-mailem) --- 12. 8. 2007
Re:Med pom?haj? tvo?it i trubci

V poslední době se stalo módou být učený a předvádět se jak včelám rozumím . příkladem je používání počtu včel v tisících na úl. Ale pro začínajícího včelaře který se tady chce poučit je to informace dost lichá řekněte mu raději kolik takové včelstvo obsedne rámků Bude to pro něj cennější informace

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Med pom?haj? tvo?it i trubci
> Datum: 12.8.2007 11:01:43
> ----------------------------------------
> Zdravím přátele včel,
> ,,Med pomáhají tvořit i trubci,,
> Tento článek byl otištěn ve včelařství 5/2007, na straně 124-125.
> Jaký máte na tento článek názor??????????
> Klidně bych věřil, že včelstvo, které je zhruba z jedné čtvrtiny tvořeno
> trubci, se nerojí. Je to logické. Trubci jsou velkými odběrateli krmných
> kašiček, tím předcházejí vytvoření nadbytku krmných kašiček, jež by jinak
> pozřely krmičky ( vznikli by z nich anatomické trubčice = rojové včely,
> vznikla by rojová nálada = ztráta medného výnosu ).
> Nesouhlasím, že včelstva s takovým počtem trubců dávají vyšší medný výnos,
> než-li včelstva stejné síly, které se nedostanou během roku do rojové
> nálady, ale mají normální počet trubců.
> Rozhodně je to zajímavá metoda předcházení rojové náladě a stojí za
> vyzkoušení ( především u včelařů, kteří neumí čelit úspěšně rojové náladě
> jiným způsobem ).Vlastní postup předcházení rojové nálady se my zdá
> produktivnější. Chov matek je pro dosažení vyšších výnosů nutností. Silné
> oddělky nejenom že slouží k posílení včelstev produkčních a tím vytvoření
> snůškového včelstva ( 60 000 včel ) již od předjaří, ale dávají z pozdních
> snůšek i slušný výnos medu.
>
> Před několika měsíci zde někdo na konferenci psal, že viděl včelstvo, které
> mělo spousty trubců a vyrojilo se. Pokusím se ten článek nalézt.
>
> S pozdravem...M. Václavek
> Racionalizaci zdar!!!
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24259


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
M. Václavek (213.29.160.5) --- 12. 8. 2007
Re: Med pom?haj? tvo?it i trubci

Já se uvádění síly včelstva v počtu obsednutých rámků schválně vyhýbám, neboť je v ČR několik rámkových měr.
Pro lepší představivost, jeden nástavek Optimalu ( 11 rámků 42x17cm ) při střední hustotě obsednutí ( cca 160 včel / dm2 plástu ) obsahuje zhruba 10 000 včel.
40 000 včel...4 nástavky
60 000 včel...6 nástavků
80 000 včel...8 nástavků
Jeden nástavek 10 rámků 39x24cm obsahuje při střední hustotě obsednutí zhruba 14 000 včel.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24264


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(e-mailem) --- 12. 8. 2007
Re: Med pom?haj? tvo?it i trubci

Ono pro běžnou potřebu stačí rámky dělit na vysoké a nízké délka rámků nemá zas tak velký význam protože plochy se zas tak moc neliší
a pro zimování to význam ztrácí úplně

PEPAN
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Med pom?haj? tvo?it i trubci
> Datum: 12.8.2007 19:21:00
> ----------------------------------------
> Já se uvádění síly včelstva v počtu obsednutých rámků schválně vyhýbám,
> neboť je v ČR několik rámkových měr.
> Pro lepší představivost, jeden nástavek Optimalu ( 11 rámků 42x17cm ) při
> střední hustotě obsednutí ( cca 160 včel / dm2 plástu ) obsahuje zhruba 10
> 000 včel.
> 40 000 včel...4 nástavky
> 60 000 včel...6 nástavků
> 80 000 včel...8 nástavků
> Jeden nástavek 10 rámků 39x24cm obsahuje při střední hustotě obsednutí
> zhruba 14 000 včel.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24271


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
A.Turčáni (62.168.124.211) --- 13. 8. 2007
Re: Med pom?haj? tvo?it i trubci

Pro lepší představivost, jeden nástavek Optimalu ( 11 rámků 42x17cm ) při střední hustotě obsednutí ( cca 160 včel / dm2 plástu ) obsahuje zhruba 10 000 včel.
40 000 včel...4 nástavky
60 000 včel...6 nástavků
80 000 včel...8 nástavků
Jeden nástavek 10 rámků 39x24cm obsahuje při střední hustotě obsednutí zhruba 14 000 včel.M.V.

V určitom čase som sa zaoberal určením počtu včiel v plne obsadenom nadstavku - plodisku pri teplote nad 12˚C, kedy sa zimný chumač rozvolní. Hodnoty, ktoré som získal su veľmi podobné tým, ktré udáva M. Václavek.

Počet včiel na 1 dm2 plástovej uličky širokej 10mm je v každom úľovom systéme rovnaký 156 včiel (Václavek 160 včiel)

Množstvo včiel v debničke B 10 miera rámika 420 x 270 mm na ploche 10 dm2 1560 včiel.
Platí to ale len pre debničku kde sa nachádza plodisko, debničky na med sú obsadené menším počtom včiel.
B 10 má 9 uličiek medzi 10-mi plástami, plus 1/2 ulička medzi stenou úľa a plástom po obidvoch stranách úľa spolu pre výpočet 10 uličiek.

Potom platí: 1560 včiel/1 ul. x 10 = 15 560 včiel = 1,56 kg

Pre trojzostavu v tomto systéme je to s určitým nadsadením 15 560 včiel x 3 nadstavky = 46 800 včiel.

Je to hodnotné včelstvo s dostatočným počtom reálneho počtu včiel vo včelom spoločenstve, opri výcove plodu od jednej matky, za normálnych okolností. Biologicky včelstvo nemôže narastať do nekonečna, lebo včelstvo ako také sa vždy pripravuje na rozdelenie a jeho biologický vrchol dosiahne na konci jari.

Preto je zavádzajúce, keď autor M.V. naznačil narastanie včelstva aritmetickým radom v sústave Optimalu s 11 rámikmi, čo debnička to nárast 2 tis. včiel.

Podľa všetkého je množstvo včiel v každej úľovej zostave je dané počtom 50 tis. plus, mínus 4 tis. včiel.

Potom ideálnym počtom debničiek pre mieru 420 x 170 mm Optimal, s množstvom včiel v 1 uličke 1040 a počtom včiel na 1 deb. 11 440 včiel s max. počtom debničiek 4-5deb. x 11 440 = 45 760 - 57 200 včiel. pre zostvavu Optimalu potom stačí 4 až 5 debničiek.

Pre najčastejšie používaný úľ s rozmermi rámika 390 x 240 mm a 10 plástami , s počtom včiel v jednej debničke 12700 je ideálne chovať včelstvo v 4 debničkách s počtom včiel 55800.

Súhrn: Miera 42O x 270 mm potrebujeme 3 debničky
Miera 420 x 170 mm -"- 4-5 debničiek
Miera 290 x 240 mm -"- 4 debničky
Deálne pnožstvo včiel v jednej úľovej zostave je 50 tis. plus, mínus 4 tis. včiel.

Netvrdím, že včelstvo za určitých vynikajúcich zimných a jarných podmienok nemôže obsadať aj viac, prípadne menej debničiek, lebo biologické danosti sú pre včelstvo obmedzené a tieto stredné hodnoty sú ideálne.

Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24297


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
M. Václavek (213.29.160.5) --- 14. 8. 2007
Re: Populační dynamika včelstev

Zdravím přátele včel,
Samozřejmě, že reálné obsazení nástavků je různé. V chladnějších nocí je průměrně cca 10 000 včel / nástavek Optimalu. Ráno a odpoledne je včelstvo vlivem vyšších teplot rozvolněno, létavky létají za snůškou, a tak počet včel v úle znatelně ubude ( odhadl bych z cca 80 000 na cca +/- 50 000 včel v závislosti na počtu létavek, velikosti snůšky, množství plodu, venkovní teplotě,… ). Příští rok plánuji nasadit včelstvům na vrcholu rozvoje 9. nástavek.
,,,
Dále budu psát o mé představě populační dynamiky včelstev. Je to můj laický názor, který nemusí být pravdivý. Nikdo není dokonalí, nikdo nemá absolutní pravdu, zda něco platí či naplatí ukáže čas!

,,Populační dynamika neomezených včelstev, M. Václavek,,

Pro lepší orientaci v mé terminologii sil včelstev uvedu tabulku:
A/Vrcholová síla
1/pod 10 000 jedinců = velmi slabá včelstva
2/mezi 10 000-30 000 jedinci = slabá včelstva
3/mezi 30 000-40 000 jedinci = střední včelstva
4/mezi 40 000-60 000 jedinci = silná včelstva
5/mezi 60 000-80 000 jedinci = velmi silná včelstva
6/ nad 80 000 jedinců = včelstva přesílená
B/Zimní síla
1/pod 5 000 jedinců = velmi slabá včelstva
2/mezi 5 000-15 000 jedinci = slabá včelstva
3/mezi 15 000-20 000 jedinci = střední včelstva
4/mezi 20 000-30 000 jedinci = silná včelstva
5/mezi 30 000-40 000 jedinci = velmi silná včelstva
6/ nad 40 000 jedinců = včelstva přesílená

Musím se opakovat, že síla cca 80 000 včel na vrcholu je pro většinu plemen včely medonosné ( včetně kraňky ) přirozená.
Ideální skladba včelstva je tzv. ,,1:1 skladba,, tj. jedna úlová včela : jedna létavka.
Tohoto stavu a těchto sil ( 80 000 včel na vrcholu, 40 000 včel zimních ) mohou dosáhnout jen neomezená včelstva! Obzvláště kraňka je na omezení prostoru a zásob zvláště citlivá!
Většina včelstev v ČR dosahuje parametrů Hohenheiských včelstev... cca 40 000 včel na vrcholu, cca 10 000 zimních včel ). Tento a podobný výzkumy populační dynamiky včelstev prováděný Němci v minulém století považuji za naprosto neobjektivní, neboť páni výzkumníci svojí metodou ošetřování včelstev nevyhnutelně omezují sílu včelstva po celý rok ( zužování na začátku podletí, krmení na konci podletí, poskytování nedostatečného prostoru k dosažení populačního maxima a podob. ).
Zjištěná životnost letních včel 3 týdny odpovídá parametrům omezených včelstev. Taková včelstva mají zhruba stejné množství plodu jako včel. Pro velmi-silná neomezená včelstva to neplatí.
Následující část platí pro včelstva vedená v normálních neomezených podmínkách:
Slabší včelstva mají větší tendenci k růstu na úkor životnosti letních včel. Větší nárůst včelstva vede k nižší životnosti letních včel. Kaňská včelstva silná a slabá se neliší v množství plodu na vrcholu, ale v počtu včel a dobou dosažení vrcholu. Silnější včelstva dosahují zpravidla dříve vrchol než včelstva slabší.
zimní síla (včel).........vrcholová síla (včel) nárůst
10 000..........................cca 30 000......cca 3x
20 000..........................cca 52 000......cca 2,6x
30 000..........................cca 69 000......cca 2,3x
40 000..........................cca 80 000......cca 2x
Zvýšení zimní síly o cca 10 000 včel vede k snížení nárůstu ( růstový koeficient ) o cca 1/3.

zimní síla (včel)........průměrná délka života letních včel
10 000..................................21 dní
20 000..................................28 dní
30 000..................................36 dní
40 000..................................42 dní
50 000..................................42 dní
60 000..................................42 dní
Včelstva se 6-týdenními letními včelami vytvářejí ideální skladbu populace. Včelstva s ideální skladbou populace ( 1:1 ) dosahují nejvyšších výnosů za předpokladu nevzniknutí rojové nálady.
Zimní síla ( Z ) není polovina vrcholu, jak si mnozí myslí, ale aritmetický průměr velikosti zimní síly ( z ) v minulém včelařském roce, poloviny vrcholu (V/2 ) v daném produkčním roce a poloviny relativní síly podletní (R/2 ) ( za předpokladu nulového omezení včelstva v daném roce ).
Z = ( z+V/2+R/2 )/3
( pozn. Hodnotu relativní podletní síly získáme, když plástovou plochu v úle v podletí vynásobíme 160, přičemž její maximální hodnota může odpovídat vrcholu . )

Porovnáme včelstva. A/ zimní síla 10 000 včel a vrchol 40 000 včel, B/ zimní síla 40 000 včel a vrchol 80 000 včel.
Včelstvo kategorie B/ bude mít letní včely životnosti cca 6 týdnů a cca 40 000 buněk plodu na vrcholu , který přichází s rozkvětem řepky. Po dosažení vrcholu bude mít tendenci k rojové náladě, pokud včelař včas nezasáhne odběrem oddělku, hrozí mu vznik rojové nálady a pozdější rojení. Včelstvo s dlouho-žijícími letními včelami má pomalé regenerační schopnosti, neboť plné obnovení síly po daném odběru plodu proběhne nejdříve za 6 týdnů ( vlivem ,,dlouhověkosti,, letních včel ). Odběr je nutný udělat ihned po nasazení 8 nástavku, stačí 1-2 nízké rámky plných zavíčkovaného plodu ( 4 000 - 8 000 buněk plodu ), který však každé 4 týdny od dosažení vrcholu do rozkvětu lípy malolisté ( srdčité ) musíme opakovat ( +/- 3 odběry za rok ), abychom po celé období rojových nálad udržovaly včelstvo v rozvoji ( zhruba v síle 70 000 včel, +/-4 týdny před vrcholem ). Odměnou zvýšené pracnosti je podstatné zvýšení medného výnosu, neboť velmi-silné včelstvo má daleko větší užitkovost než-li slabé.
Protirojové desatero:
1/ Kvalitní matka
2/ Maximálně 2 roky staré matky
3/ Nadbytek prostoru úlu- nedopustit tísnění včel
4/ Pravidelný odběr oddělku
5/ Pravidelné rozvolňování plodiště
6/ Včasné vytáčení
7/ Včasný odběr pylu
8/ Dostatek zásob – nedopustit hladovění včel
9/ Dostatečné stavění nového díla
10/ Neomezovat plochy trubčiny

Včelstvo kategorie B/ bude mít na vrcholu letní včely životnosti cca 3 týdny, avšak také 40 000 buněk plodu. To je důvod snížené životnosti letních včel ve slabších včelstev. Slabší kraňská včelstva mají v první půlce jara nesrovnatelně více buněk plodu k danému množství včel, výsledkem je výchova včel, jež nejsou krmeny kvalitními kašičkami a tím pádem se dožívají menšího věku. Včely krmeny méně kvalitní stravou mají menší odolnost vůči přepracování. Takové včelstvo má více úlových včel než-li létavek a má menší výnos na jednotku včel.
Proč se tak kraňská slabá včelstva chovají? Protože včelstvo s krátkověkými včelami po daném oslabení ( nemoc, rojení, odběr oddělku ) rychleji obnoví svoji původní sílu. Velmi-silná včelstva to nemají zapotřebí, protože je pro ně daná ztráta včel méně znatelná než-li u slabších včelstev.
Tomuto jevu říkám regenerační pud ( prý Vigorky nemají tak vyvinutý regenerační pud jako ostatní kmeny kraňky, více na www.vigorbee.cz ).

Kraňka je velmi citlivá na nedostatek prostoru či zásob. To je hlavní důvod proč většina včelařů velmi-silná včelstva nemají, neboť jejich provozní metody tomu zabraňují.
Včelstva se po celý rok přizpůsobují stavu zásob a prostoru.
Jakmile včely visí v podmetu, či před česnem, včelstvo zpomaluje rozvoj. Pokud není snůška a zásoby klesnou pod cca10 kg medu, či cca 30 dm2 pylové desky , včely omezují rozvoj ( plod musí být v kontaktu se zásobami ). Omezení vede ke vzniku slabších včelstev.

Na omezení síly včelstva má vliv řada faktorů
1/ Kvalita matky a zdravotní stav včelstva
2/ Prostor úlu
3/ Zásoby
4/ Velikost zimní síly
5/ Velikost vrcholu
6/ Rojová nálada
7/ Vývoj populace během roku
8/ Půdorys nástavku
9/ Uspořádání díla v úle
10/ Izolace stěn úlu
Jednotlivá plemena se liší mírou reakce na daný omezující faktor.

Včelstva se svojí silou přizpůsobí životním podmínkám, které jim včelař poskytuje!

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24323


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu