Včelařská konference

Od: Eman:

> A ty "odvody" 15% z příspěvků na včelstva, co se vrací ZO, jsou určeny pro
> osvětovou činnost organizací. Ne všechny ZO nějakou osvětovou činnost
> organizují. ...

> ČÁRLÍ:
> >Je mě 66 let tudíž už ani z existenčních důvodů nemám proč lhát. Bohužel
> skutečnost je ještě horší,je nám prezentováno,že časopis vlastně dostáváme
> zadarmo.....
........


Nechci nic překrucovat, ale jestli má někdo šířit včelařskou osvětu, musí něco reálného vědět o včelaření a vlastně chovu jako takovém.Takovou snahu misí mít i členové v organizačních jednotkách včelařské zájmovky) Má mít odolnost vůči nevypočitatelným otázkám a pohotově a hlavně rozumně logicky reagovat na podněty od okolí.

Toho se mi jako tazatele u ČSV nedostávalo a popravdě nedostává po každé, když mám tu čest oficiálně s ním jednat.(příkladné vyjímky ale také jsou) Dokonce mi na XV. výstavě z určitých úst bylo sděleno, že proto, že nejsem členem ČSV mám vůči němu "blok". Nemám. Mám při jednání s ČSV problémy akorát s neznalostí a osobní demagogií u protějšku. Proto mnohdy nestačí vědět o činnosti a směrnicich ČSV tolik, kolik by měl znát a mít přehled každý v roli člena ČSV. ČSV vykonává resp. OV a ZO vykonávají státní práci při zpracování dotací. Takže o osvětě bych nemluvil v případě, kdy zájmovka dostává na takovou práci státní penize, ale místo toho, aby se přelévaly k rukám ZO a OV, se přelévají na jiné strany. Až dojde ZO a OV dech a nálada ... a vše tomu nasvědčuje, tak se možná dojde nato, že něco nebylo při tom přerozdělování peněz v pořádku. Ale to už je o tom vymření po přeslici a to už nikoho vlastně nebolí.


Zpět k XV. výstavě ...
Vedle těch "určitých úst" stál druhej, který měl docela dobrý náhled nad problematikou např. léčení, ale tvzení, že jen ČSV a jeho organizační složky mohou objednávat léčiva ,(což je blbost)mi potvrdilo že nejen členové a funkcionáři ale i členové ÚV mají docela mezery ve znalostech a dostávají se k těm demagogiím. Bohužel potom se nelze divit, že ty demagogie se šíří po školeních, na které se ještě žádá o dotace.


Mezi takovými případy je hlásání něco o časopisu Včelařství zadarmo:
Časopis včelařství není zadarmo, protože se platí formou členského jednorázového příspěvku. Má povinný odběr a je to s převahou už jen bulvár, který šíří osvětu do podvědomí svých členů. Někoho časopis Včelařství opravdu nezajímá, a není se čemu divit. Nemluvím o mnohdy nepochopitelných směrnicích, kde potom musím oslovit při problémech s žádostmi o dotace, kvůli neznalosti na ZO nebo OV ČSV nadřízený subjekt samotného ČSV. (SZIF, MZe)


_gp_
http://vindex.ic.cz

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 21, 2007 10:25 AM
Subject: Re: easopis Veelaoství


....
Mezi takovými případy je hlásání něco o časopisu Včelařství zadarmo:
Časopis včelařství není zadarmo, protože se platí formou členského
jednorázového příspěvku...

Nic ve zlém a jen na okraj : Znáte ještě hodně časopisů podobného rozsahu v
ceně 12,50 Kč za výtisk ?
S pozdravem Petr

Nic ve zlém a jen na okraj : Znáte ještě hodně časopisů podobného rozsahu v
ceně 12,50 Kč za výtisk ?
S pozdravem Petr
......
Jak jsi k té ceně došel? Pokud vím, tak i tajemník hlásal, že náklady na časopis nesledují.
Karel

Jednoduše! 150 které platíš děleno dvanácti čísly = za jedno číslo které platíš.A to je téměř zadarmo. To neumíš pochopit? Nebo lépe řečeno ,kdo nechce, ten nechápe.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: easopis Veelaoství
> Datum: 21.1.2007 15:35:52
> ----------------------------------------
> Nic ve zlém a jen na okraj : Znáte ještě hodně časopisů podobného rozsahu v
> ceně 12,50 Kč za výtisk ?
> S pozdravem Petr
> .....
> Jak jsi k té ceně došel? Pokud vím, tak i tajemník hlásal, že náklady na
> časopis nesledují.
> Karel
>
>
>

Pepane já myslím, že jestli jsi doopravdy členem ČSV, měl by jsi se zajímat kolik stojí takový Časopis svaz? Ne? Ne, co to stojí tebe. Jinak strácíš přehled a jsi snadno manipulovatelnej. Nebo se to dozvíš, kolik to je z 1/2007?


No a oto myslim si jde. Mnoho členů ani časopis nerozbalí a formuláře na dotace se nakopírují. Takže je možné, že jde o neefektivní tah a zbytečný společný výdej. Ne? Nebo necítíš nějakou zodpovědnost za svaz jako člena a je ti to fuk? :-) Já časopis Včelařství vidím, jako přestup k reklamním trikům formou "časopisu" pro členy. Hodně se totiž na společné informace dá a jsou dost účinné.

_gp_
http://vindex.ic.cz


.......................
Josef.Mensik:


> Jednoduše! 150 které platíš děleno dvanácti čísly = za jedno číslo které
> platíš.A to je téměř zadarmo. To neumíš pochopit? Nebo lépe řečeno ,kdo nechce,
> ten nechápe.
>
Od: Karel:

> > Nic ve zlém a jen na okraj : Znáte ještě hodně časopisů podobného rozsahu v
> > ceně 12,50 Kč za výtisk ?
> > S pozdravem Petr
> > .....
> > Jak jsi k té ceně došel? Pokud vím, tak i tajemník hlásal, že náklady na
> > časopis nesledují.

Mám takový pocit, že kdyby se nepočítal ten střed tištěný černobíle na l
evném papíru a zbytek rozpočítal na cenu za jednotlivé listy, byl by to
velice drahý časopis. Jinak ale momentálně ho přijímám takový, jaký je.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 21, 2007 3:54 PM
Subject: Re: easopis Veelaoství


Jednoduše! 150 které platíš děleno dvanácti čísly = za jedno číslo které
platíš.A to je téměř zadarmo. To neumíš pochopit? Nebo lépe řečeno ,kdo
nechce, ten nechápe.

Pepan

Jednoduše! 150 které platíš děleno dvanácti čísly = za jedno číslo které platíš.A to je téměř zadarmo. To neumíš pochopit? Nebo lépe řečeno ,kdo nechce, ten nechápe.

Pepan
........
Kdysi dávno, když zavedli povinný odběr, tak nám vytírali zrak tvrzením, že zvýšení příspěvku na 150 bude na časopis zadarmo.
Od té doby se to tradovalo, že nás ten časopis stojí jen 150.
Ale když s tím některý člen před sjezdem vystoupil, že platíme 150 za časopis, tak se mu vedení svazu vysmálo, že to nikde není napsáno. Nechci se už v tom hrabat, kdo chce tak ať si prolistuje loňská čísla, někde to tam bylo.
Ale faktem je, že nikde není napsáno, že paušální příspěvek člena 150Kč je na časopis.

Ale v konečném důsledku není podstatné co členové platí, ale kolik je to stojí. Tedy kolik se na to vydá z rozpočtu ČSV. A jestli by ty peníze nešly využít efektivněji.

ALe tyto starosti nechám členům, já jsem jen reagoval na zřejmě nepravdivé (nebo nedoložené) tvrzení, že časopis stojí xyKč.

Kolik stojí, to se vypočte tak že se sečtou náklady na redakci, honoráře, poplatky, výrobní a distribuční náklady, režie, z toho se odečte výnos za reklamu a víme kolik to stojí. To se vydělí nákladem a počtem čísel a pak se může mudrovat jestli to číslo stojí za to či ne.

A jedno vím, že jednou z kapek které mě odradily od placení příspěvků do centra bylo vyjádření tajemníka, že neví kolik to stojí, že to nesledují, že necítili potřebu sledovat náklady. Či tak něco v tom smyslu. Viz některé číslo Včelařství.
Nevím jak ostatní, ale já považuji za samozřejmé, že když někomu dám na něco peníze, tak dostanu vyúčtování.
Vy ostaní ne?

Karel

To je vždycky důležitá úvaha při jakékoli činnosti. Peněz je omezené množství a jejich optimální využití je otázkou hodnotového žebříčku. Mnohaletá lidská zkušenost nepřišla na nic lepšího, než na volbu delegátů do ústředního výboru a jejich prostřednictvím kontrolu každoročního hospodaření (viz stanovy).

Vážím si názorů vás bývalých členů o efektivnější hospodaření ČSV. Ale kdybys byl podnikatel a odešel ti zaměstnanec, co by sis o jeho dalších připomínkách k chodu tvé firmy myslel? Považoval bys jeho názory a rady za kvalitní? Asi bys byl opatrný.

Je to absurdní: členové mlčí a odpadlíci se tu předhání v demagogických názorech a radách členům ČSV.


Karel napsal:
> Ale v konečném důsledku není podstatné co členové platí,
> ale kolik je to stojí. Tedy kolik se na to vydá z rozpočtu ČSV. A jestli by ty peníze nešly využít efektivněji.

Je to absurdní: členové mlčí a odpadlíci se tu předhání v demagogických názorech a radách členům ČSV.
......
Reagoval jsm na mylný názor, ohledně ceny Včelařství, stejně tak bych regoval na jinou zavádějící informaci - například že medovice padá z nebe.

A protože máš pravdu, nic mi do toho není (dokud bude Svaz, který si hraje na ministerstvo včelařství a supluje státní správu ve včelaření, schopen alespoň v náznacích organizovat léčení a péči o nákazovou situaci - a to je to co se mě dotýká).

Takže k jinému soudku. Pokud někdo uvidíte v trafice, nebo u pumpy poslední číslo Photo life 2006/56, tak na str.21 je krásná fotka mravence s medovicí (od mšic:-).
Časopis jinak mohu doporučit, každému, kdo se chce zlepšovat ve focení. 6čísel ročně za 550Kč. Stojí za to.
Karel

Musím s údivem napsat, že pokud stojí Včelařství skutečně těch 12,50 za
výtisk, není to není to nějaká umělá cena, potom cena za jednu barevnou
stránku včetně obálky, pokud se nepočítá černobílý organizační střed, vy
chází téměř totožně - okolo 60 - 70 haléřů jako jiné barevně tištěné čas
opisy, co mám k dispozici. (FotoVideo, Computer, Biz, Osobní Finance). Ovšem
tam grafici nešetřili nápady a tiskárny barvou. Na rozdíl od Včelařství.

R. Polášek

Víte co zkuste? Odebírejte OVP jako jeden známý. Časopis Včelařství je zadarmo (dle ČSV), že? No a tak se tento můj známý spojil s p. Prokešem a chtěl zasílat i časopis, když je zadarmo. Jaké však bylo jeho překvapení, když mu bylo sděleno, že čaposis zadarmo není a má si vybrat - buď OVP nebo Včelařství. :-)


Petr



Mezi takovými případy je hlásání něco o časopisu Včelařství zadarmo:
Časopis včelařství není zadarmo, protože se platí formou členského
jednorázového příspěvku...

JAKÉPAK PŘEKVAPENÍ , PŘEČTI SI STANOVY
pEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Veverka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: easopis Veelaoství
> Datum: 22.1.2007 06:39:10
> ----------------------------------------
> Víte co zkuste? Odebírejte OVP jako jeden známý. Časopis Včelařství je
> zadarmo (dle ČSV), že? No a tak se tento můj známý spojil s p. Prokešem a
> chtěl zasílat i časopis, když je zadarmo. Jaké však bylo jeho překvapení,
> když mu bylo sděleno, že čaposis zadarmo není a má si vybrat - buď OVP nebo
> Včelařství. :-)
>
>
> Petr
>
>
>
> Mezi takovými případy je hlásání něco o časopisu Včelařství zadarmo:
> Časopis včelařství není zadarmo, protože se platí formou členského
> jednorázového příspěvku...
>
>
>

He he he - nebo obráceně : Zkuste si odhlásit časopis s tím, že nebudete
platit těch 150, Kč - také neuspějete. Takže těch 150,- Kč JE členským
příspěvkem a členství s sebou nese výsadu odedbírat bez dalšího placení
jeden z titulů - buď Včelařství, nebo OP.
(Ostatně si myslím, že zde předváděná snaha stůj co stůj očernit časopis,
jeho distribuci a konečně i ČSV má velmi daleko k férovosti. Jistě - mají
své určité nedostatky, jako nakonec všechno ve světě, ale většina těch
kritiků zcela opomíjí to dobré, co nám přinášejí.).
také Petr :-¨).

----- Original Message -----
From: "Petr Veverka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 22, 2007 6:39 AM
Subject: Re: easopis Veelaoství


> Víte co zkuste? Odebírejte OVP jako jeden známý. Časopis Včelařství je
> zadarmo (dle ČSV), že? No a tak se tento můj známý spojil s p. Prokešem a
> chtěl zasílat i časopis, když je zadarmo. Jaké však bylo jeho překvapení,
> když mu bylo sděleno, že čaposis zadarmo není a má si vybrat - buď OVP
> nebo
> Včelařství. :-)
>
>
> Petr

Hezky napsáno a je to pravda.
Tomu známému Veverky bych poradil přihlásit člena rodiny jako včelaře bez včelstev a pak může za 150.- časopis odebírat i s OVP. Nic není zadarmo. Ani televize NOVA.


> He he he - nebo obráceně : Zkuste si odhlásit časopis s tím, že nebudete
> platit těch 150, Kč - také neuspějete. Takže těch 150,- Kč JE členským
> příspěvkem a členství s sebou nese výsadu odedbírat bez dalšího placení
> jeden z titulů - buď Včelařství, nebo OP.
> (Ostatně si myslím, že zde předváděná snaha stůj co stůj očernit časopis,
> jeho distribuci a konečně i ČSV má velmi daleko k férovosti. Jistě - mají
> své určité nedostatky, jako nakonec všechno ve světě, ale většina těch
> kritiků zcela opomíjí to dobré, co nám přinášejí.).
> také Petr :-¨).
>

Tento tvůj příspěvek mluví za vše. Pokud chceš, aby tě druzí správně chápali, pak je potřeba psát a mluvit česky a srozumitelně. Na tuto změť slov odpovědět neumím.

Poznámka: Pokud vím, vystoupil jsi z organizace ČSV (snad v Břeclavi? - podle tvého IP). Asi jsi k tomu měl důvody i jiné, než finanční. Proč ale už nenecháš organizaci, ve které nejsi členem, na pokoji a svůj čas nevěnuješ kolem včel něčemu jinému. Je v tom snad nějaká uražená ješitnost? Nevím. Kitizuješ tu o úroveň časopisu, který není určen pro tebe. Někomu se líbí, někomu ne, ale tobě to může být jedno. Už jsem tu jednou psal, že ČSV zajišťuje dotace i pro tebe a za to bys měl poděkovat. Pokud se ti to nelíbí, nežádej o ně. Opravdu se v tobě nevyznám.

Co se týká objednávání léčiv, nevím co s tím máš za problém, ale mohu ti problematiku soukromě vysvětlit, abychom tu neprudili veřejnost.


Gustimilán Pazderka napsal:
> Nechci nic překrucovat, ale jestli má někdo šířit včelařskou osvětu, musí
> něco reálného vědět o včelaření a vlastně chovu jako takovém.Takovou snahu
> misí mít i členové v organizačních jednotkách včelařské zájmovky) Má mít
> odolnost vůči nevypočitatelným otázkám a pohotově a hlavně rozumně logicky
> reagovat na podněty od okolí.
>
> Toho se mi jako tazatele u ČSV nedostávalo a popravdě nedostává po každé,
> když mám tu čest oficiálně s ním jednat.(příkladné vyjímky ale také jsou)
> Dokonce mi na XV. výstavě z určitých úst bylo sděleno, že proto, že nejsem
> členem ČSV mám vůči němu "blok". Nemám. Mám při jednání s ČSV problémy
> akorát s neznalostí a osobní demagogií u protějšku. Proto mnohdy nestačí
> vědět o činnosti a směrnicich ČSV tolik, kolik by měl znát a mít přehled
> každý v roli člena ČSV. ČSV vykonává resp. OV a ZO vykonávají státní práci
> při zpracování dotací. Takže o osvětě bych nemluvil v případě, kdy zájmovka
> dostává na takovou práci státní penize, ale místo toho, aby se přelévaly k
> rukám ZO a OV, se přelévají na jiné strany. Až dojde ZO a OV dech a nálada
> ... a vše tomu nasvědčuje, tak se možná dojde nato, že něco nebylo při tom
> přerozdělování peněz v pořádku. Ale to už je o tom vymření po přeslici a to
> už nikoho vlastně nebolí.
>
>
> Zpět k XV. výstavě ...
> Vedle těch "určitých úst" stál druhej, který měl docela dobrý náhled nad
> problematikou např. léčení, ale tvzení, že jen ČSV a jeho organizační složky
> mohou objednávat léčiva ,(což je blbost)mi potvrdilo že nejen členové a
> funkcionáři ale i členové ÚV mají docela mezery ve znalostech a dostávají se
> k těm demagogiím. Bohužel potom se nelze divit, že ty demagogie se šíří po
> školeních, na které se ještě žádá o dotace.
>
>
> Mezi takovými případy je hlásání něco o časopisu Včelařství zadarmo:
> Časopis včelařství není zadarmo, protože se platí formou členského
> jednorázového příspěvku. Má povinný odběr a je to s převahou už jen bulvár,
> který šíří osvětu do podvědomí svých členů. Někoho časopis Včelařství
> opravdu nezajímá, a není se čemu divit. Nemluvím o mnohdy nepochopitelných
> směrnicích, kde potom musím oslovit při problémech s žádostmi o dotace,
> kvůli neznalosti na ZO nebo OV ČSV nadřízený subjekt samotného ČSV. (SZIF,
> MZe)

Omlouvám se, to nebyl Pepan, ale pozůstatek z mého překládání Pepanova příspěvku.
Eman

Od: Pepan :

> Tento tvůj příspěvek mluví za vše. Pokud chceš, aby tě druzí správně
> chápali, pak je potřeba psát a mluvit česky a srozumitelně. Na tuto změť
> slov odpovědět neumím.
>
> Poznámka: Pokud vím, vystoupil jsi z organizace ČSV (snad v Břeclavi? -
> podle tvého IP). Asi jsi k tomu měl důvody i jiné, než finanční. Proč ale
> už nenecháš organizaci, ve které nejsi členem, na pokoji a svůj čas
> nevěnuješ kolem včel něčemu jinému. Je v tom snad nějaká uražená ješitnost?
> Nevím. Kitizuješ tu o úroveň časopisu, který není určen pro tebe. Někomu se
> líbí, někomu ne, ale tobě to může být jedno. Už jsem tu jednou psal, že ČSV
> zajišťuje dotace i pro tebe a za to bys měl poděkovat. Pokud se ti to
> nelíbí, nežádej o ně. Opravdu se v tobě nevyznám.
........



Ne, tvá reakce je absolutně mimo a jako odpověď na můj příspěvek hovoří za vše. Když říkám, že nemám problém s ČSV, ale jsem proti osobní demagogii, která tam je dost zažraná, tak snad nemyslíš vážně, že to překrucuješ nato, že své bývalé organizaci nějak ubližuji. Naopak. Jestli zde hovořím s kýmkoli z ČSV, tak se snažím vyměnit si názory k problematice např. dotací do včelařství, co v možná největší obšírnosti. Bohužel usurpátorství tu bylo a je a jde cítit i z tvé reakce a poděkuji vždy tomu, s kým je rozumná řeč jak soukromě, tak potom na veřejnosti. (přetvářky jsou všude)

Jestli mi bylo dáváno předem nasrozumněnou, že příjdu o dotace kvůli své neúčasti v evidencích členů ČSV, tak se také vše vyjasnilo. Dotace je pro včelaře. Ne pro člena ČSV.

Děkovat mohu za dotace státu, který ještě má tu snahu zatím ještě pomáhat včelařům. A jestli je členům jedno co se děje a jaké položky plynou vůbec do takového systému, natož když jde o jejich veřejnou kontrolu, tak se nezlob, ale zajímá mě jak se hospodaří s penězi i z mých daní. Všem ostatním členům ZO fandím, aby si v ČSV a hlavně vedení udělali pořádek, jinak nepořádek může znamenat nechtěné výdaje a i např. i velké existenční problémy.

Zdar Tobě a tvé práci Pepane.

_gp_
http://vindex.ic.cz

...pane Pazderko díky za Vaše slova. Pregnantně napsáno, myslím, že mluvíte mnoha včelařům - členům Svazu - z duše, i když bohužel už členem nejste. Těžko se argumentuje na demagogii typu "stranu si rozvracet nedáme", Vy to ale umíte a proto ještě jednou díky!
Jakub