Včelařská konference

Od: Eman :
...
> A koho jste se ptal na tu "záhadnou výdajovou položku"? Já jsem od
> plánování ČSV sice dost daleko, ale porovnáním položky ve výnosech (dotace)
> a poskytnutých příspěvků jsem si vydedukoval, že se jedná o přerozdělení
> dotace EU podle NV 197/2005, které mají přísná pravidla a kontroly. Mohu se
> sice mýlit, ale nebudu naznačovat podezření z podivných plánů, jak lze zase
> odvodit z vašeho příspěvku.
> Doporučuji méně podezírání a negativismu, je to zdravější než med.
> Zpochybnit lze téměř cokoli, včetně čestných motivů vašeho příspěvku.
>
> P.S.
> Nechutnosti v reakci gp na váš příspěvek nemá smysl komentovat. To mi
> nedovoluje moje etika.
........

Jak jsi došel prosím tě nato, že jde o 197/2005? Takové peníze dle takového nařízení, nemají co dělat s dotací pro zájmovou organizaci. Už vím, proč nikdy nenapíšou do takových rozpočtových papírů, podle jakého zákona těch 20 mil. dostali jako zájmovka. Mimo jiné, tyto peníze by měly být přerozděleny mezi organizace rovným dílem, protože státní práci provádáš právě ty. A ne ústředí, které si dá předpoládané náklady na spol. činnost 25mil a hotovo. Jo, mimo jiné, kolik se to rozdávalo na kompresory? Mluvilo se o 2 mil. a ne o 3.75. Buch ... a ty jsi Emane klidnej... Lítá tam 1.750 tis. No nic. Hlavně že včely lítaj v zimě a máme se dobře. ;-)

Hrabě Harrach by se styděl u čeho jako zrodu společné organizace stál. Asi by nikdy nedal své penize jako podnikatel pro zrod společných včelařských spolků, kdyby věděl.... . Ty teď Emane nevíš ani jako zástupcve okresu, co se děje nahoře s penězi? Odkud pochází a naco jsou určeny? Řekl ti něco tvůj zástupce v ÜV? Dotázal jsi se svého zástupce co to je za 20 mil?? Ty jedna etiko. ;-) Ani nevíš jak takový přístup nahrává obrovské krizi, která dojde, když to nahoře položí.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Pane Pazderka,

princip je jednoduchej, dojde se na policii v miste bydlište a podá se
trestní oznamení pro..... (tunelovaní, finančni machinace nebo jak se to
nazyva) a nemusime to moc řešit.....

Je pravda, že CSv beru momentalne jako nutny zlo, protože jsou tam všichni
kolem.....


----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, January 17, 2007 7:27 PM
Subject: Re: lednové eíslo


Od: Eman :
...
> A koho jste se ptal na tu "záhadnou výdajovou položku"? Já jsem od
> plánování ČSV sice dost daleko, ale porovnáním položky ve výnosech
> (dotace)
> a poskytnutých příspěvků jsem si vydedukoval, že se jedná o přerozdělení
> dotace EU podle NV 197/2005, které mají přísná pravidla a kontroly. Mohu
> se
> sice mýlit, ale nebudu naznačovat podezření z podivných plánů, jak lze
> zase
> odvodit z vašeho příspěvku.
> Doporučuji méně podezírání a negativismu, je to zdravější než med.
> Zpochybnit lze téměř cokoli, včetně čestných motivů vašeho příspěvku.
>
> P.S.
> Nechutnosti v reakci gp na váš příspěvek nemá smysl komentovat. To mi
> nedovoluje moje etika.
........

Jak jsi došel prosím tě nato, že jde o 197/2005? Takové peníze dle takového
nařízení, nemají co dělat s dotací pro zájmovou organizaci. Už vím, proč
nikdy nenapíšou do takových rozpočtových papírů, podle jakého zákona těch 20
mil. dostali jako zájmovka. Mimo jiné, tyto peníze by měly být přerozděleny
mezi organizace rovným dílem, protože státní práci provádáš právě ty. A ne
ústředí, které si dá předpoládané náklady na spol. činnost 25mil a hotovo.
Jo, mimo jiné, kolik se to rozdávalo na kompresory? Mluvilo se o 2 mil. a ne
o 3.75. Buch ... a ty jsi Emane klidnej... Lítá tam 1.750 tis. No nic.
Hlavně že včely lítaj v zimě a máme se dobře. ;-)

Hrabě Harrach by se styděl u čeho jako zrodu společné organizace stál. Asi
by nikdy nedal své penize jako podnikatel pro zrod společných včelařských
spolků, kdyby věděl.... . Ty teď Emane nevíš ani jako zástupcve okresu, co
se děje nahoře s penězi? Odkud pochází a naco jsou určeny? Řekl ti něco tvůj
zástupce v ÜV? Dotázal jsi se svého zástupce co to je za 20 mil?? Ty jedna
etiko. ;-) Ani nevíš jak takový přístup nahrává obrovské krizi, která dojde,
když to nahoře položí.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Od: Madra:

> Pane Pazderka,
>
> princip je jednoduchej, dojde se na policii v miste bydlište a podá se
> trestní oznamení pro..... (tunelovaní, finančni machinace nebo jak se to
> nazyva) a nemusime to moc řešit.....
>
> Je pravda, že CSv beru momentalne jako nutny zlo, protože jsou tam všichni
> kolem.....
.......

Ale jakejpak princip? Sežeňte si svého zástupce na OV kterej sedí na ÚV a zeptejte se ho? Nebude to vedět? To není nic neobvyklého. Podejte nejlépe ještě žádost písemně jemu a potom pro sichr jako rozesílku vícekrát na OV, ZO, PÚV, ÚKRK. No nestyďte se. Já členem nejsem a zajímá mě Madro, jestli jste schopen vůbec něco takového udělat? Policie je špatná volba, když chcete vidět práci přeci Ústřední kontrolní komise. To, co napsal p. Dobíšek jako zprávu vidím jako osobní projev, který otevřeně říká, že se lidi na UKRK bojí a neudělá pro vyšetřování vůbec nic, když sám jako orgán nic písemného nedostane nebo neobdrží.

Požádat policii je reálné v případě, jestli nedostanete odpověď od UKRK. Posílejte dotazy a nestyďte se ptát písemně jako člen, který se chce něco dozvdět. Pište jako členové i ostatní, protože kdo se nezeptá, nic se nedozví.


> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, January 17, 2007 7:27 PM
> Subject: Re: lednové eíslo
>
>
> Od: Eman :
> ...
> > A koho jste se ptal na tu "záhadnou výdajovou položku"? Já jsem od
> > plánování ČSV sice dost daleko, ale porovnáním položky ve výnosech
> > (dotace)
> > a poskytnutých příspěvků jsem si vydedukoval, že se jedná o přerozdělení
> > dotace EU podle NV 197/2005, které mají přísná pravidla a kontroly. Mohu
> > se
> > sice mýlit, ale nebudu naznačovat podezření z podivných plánů, jak lze
> > zase
> > odvodit z vašeho příspěvku.
> > Doporučuji méně podezírání a negativismu, je to zdravější než med.
> > Zpochybnit lze téměř cokoli, včetně čestných motivů vašeho příspěvku.
> >
> > P.S.
> > Nechutnosti v reakci gp na váš příspěvek nemá smysl komentovat. To mi
> > nedovoluje moje etika.
> ........
>
> Jak jsi došel prosím tě nato, že jde o 197/2005? Takové peníze dle takového
> nařízení, nemají co dělat s dotací pro zájmovou organizaci. Už vím, proč
> nikdy nenapíšou do takových rozpočtových papírů, podle jakého zákona těch 20
> mil. dostali jako zájmovka. Mimo jiné, tyto peníze by měly být přerozděleny
> mezi organizace rovným dílem, protože státní práci provádáš právě ty. A ne
> ústředí, které si dá předpoládané náklady na spol. činnost 25mil a hotovo.
> Jo, mimo jiné, kolik se to rozdávalo na kompresory? Mluvilo se o 2 mil. a ne
> o 3.75. Buch ... a ty jsi Emane klidnej... Lítá tam 1.750 tis. No nic.
> Hlavně že včely lítaj v zimě a máme se dobře. ;-)
>
> Hrabě Harrach by se styděl u čeho jako zrodu společné organizace stál. Asi
> by nikdy nedal své penize jako podnikatel pro zrod společných včelařských
> spolků, kdyby věděl.... . Ty teď Emane nevíš ani jako zástupcve okresu, co
> se děje nahoře s penězi? Odkud pochází a naco jsou určeny? Řekl ti něco tvůj
> zástupce v ÜV? Dotázal jsi se svého zástupce co to je za 20 mil?? Ty jedna
> etiko. ;-) Ani nevíš jak takový přístup nahrává obrovské krizi, která dojde,
> když to nahoře položí.
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>
>
>
>
>

_gp_
http://vindex.ic.cz

Jak jsem na to přišel? (došel jsem si jen pro pivo :-)) Prostou úvahou, protože o jiných dotacích než o 1D a podle NV197 nevím. Dotaci 1D jsem po elementární kalkulaci vyloučil. Pokud máš lepší informace, tak mi je stručně a srozumitelně napiš a zůstaň v klidu. Jsi provokatér, štváč a mlžič, a odpovídám ne kvůli tobě, ale z principu, aby sis nemyslel, že máš pravdu. Podrobné posouzení účetnictví ČSV přenech kompetentním odborníkům a nepleť se do věcí, které se tě netýkají a kterým ani nerozumíš. Howgh.

gp:
> Jak jsi došel prosím tě nato, že jde o 197/2005? Takové peníze dle takového
> nařízení, nemají co dělat s dotací pro zájmovou organizaci. Už vím, proč
> nikdy nenapíšou do takových rozpočtových papírů, podle jakého zákona těch 20
> mil. dostali jako zájmovka. Mimo jiné, tyto peníze by měly být přerozděleny
> mezi organizace rovným dílem, protože státní práci provádáš právě ty. A ne
> ústředí, které si dá předpoládané náklady na spol. činnost 25mil a hotovo.
> Jo, mimo jiné, kolik se to rozdávalo na kompresory? Mluvilo se o 2 mil. a ne
> o 3.75. Buch ... a ty jsi Emane klidnej... Lítá tam 1.750 tis. No nic.
> Hlavně že včely lítaj v zimě a máme se dobře. ;-)

Eman:
Podrobné posouzení účetnictví ČSV přenech kompetentním odborníkům a nepleť se do věcí, které se tě netýkají a kterým ani nerozumíš. Howgh.
......
Máš naprostou pravdu. Ale proč tedy nejsou v UKRK lidi kompetentní, kteří tomu rozumí? To se ve Svazu nenajde 5 ekonomů, nebo právníků, nebo lidí, kteří mají v oblasti kontrol, účtování a hospodaření zkušenosti?

Na každé naší výročce vystoupí se zprávou kontrolní a revizní komise, a ať si o leckterých funkcionářích myslím co myslím, tak o těchto vím, že když provedli kontrolu hospodaření, tak vím že je hospodaření naší ZO v pořádku.

Věcnou zprávu o činnosti UKRK jsme četl poprvé až teď. A poněkud mě to šokovalo. Co kdy jak a s jakým výsledkem kontroluje UKRK jsem nikdy nečetl. (Alespoň v posledních několika letech).
Je nějaký člen ÚV, který může vysvětlit, nebo mu bylo vysvětleno, kam jde oněch 40% rozpočtu v kapitole "prospěšná činnost". Kdo kontroluje účelnost vynaložení této části rozpočtu. Rozhodl o tom ÚV? O tom kam to půjde. V loni tady na konferenci zaznělo od člena UV, že se to UV jen zpětně oznamuje.

Ví váš OV od vašeho zástupce v UV co se tam děje, proč a jak tam hlasuje?

Nevím jak letos, ale dokud jsme byl členem, tak jsem se nedozvěděl ani co se děje v OV, natož na UV.

Vezmu li si zápisy z jednání jiných spolků, tak vím kdo tam s čím vystoupil. Tady vidím akorát fotku, kdo tam co snědl.

Jednání UV je na dva dni třikrát do roka. Že by se na to nenašlo 6 stránek uvnitř?
To je tajné, kdo tam co řekl, Peroutka tam měl podle fotek prezentaci o hospodaření. To je takový problém tuto prezentaci vyexportovat do tištěné podoby? UV byl v Listopadu. Není jediného důvodu aby to 15tičlený aparát za dva měsíce nedostal do tisku. Za dva měsíce stál aparát v Křemencové členy přes jeden milion na mzdových nákladech.
Mají oni právo vědět jak oni hospodaří s jejich penězi?
Takže co chceš hájit? Co chtějí tajit?
Je jediná odpověď. Pokud je vše v naprostém pořádku, není důvodu to nezveřejnit.
Fakta a čísla mluví.
Promiň, je to blbé, ale vypadá to blbě.

Karel

Asi by se tam pár odborníků v ČSV našlo, ale buď nemají zájem, nebo nebyli zvoleni, nebo nevím. Naši poslanci v PS taky nejsou žádní svatouškové. Když jsem se díval včera na "porcování medvěda", obracel se mi žaludek. Jací jsme ve většině, takoví jsou naši zástupci. To platí i o ČSV a byl bych radši, kdyby někteří zanícení kritici s pseudonymy byli tak transparentní jako je činnost svazu.

Poznámka:
Nechal jsem se předtím trochu unést polemikou včelařského "Jana Husa" (gp), sorry.


Karel:
>Ale proč tedy nejsou v UKRK lidi kompetentní, kteří tomu
>rozumí? To se ve Svazu nenajde 5 ekonomů, nebo právníků, nebo
> lidí, kteří mají v oblasti kontrol, účtování a hospodaření zkušenosti?

Asi by se tam pár odborníků v ČSV našlo, ale buď nemají zájem, nebo nebyli zvoleni, nebo nevím
.....
Jsem rád, že jsme se dostali do věcné roviny.
Možná se shodnem, že to je v organizaci, stanovách, způsobech volby, organizační struktuře, pojetí práce UV, atd. Jestli tu budou profesionální funkcionáři v centru, kteří občas řeknou svolaným a nepřipraveným amatérům co mají odhlasovat, nebo aktivnější struktura posunutá blíže ke krajům, možná bez OV, nebo místo OV jen větší ZO, ....
atd.
Obávám se, že ale za čas nebude možné najít lidi ani ve sloučených ZO ani na jeden výbor.
Tady u nás s tím právě švihli dva. Jeden protože ho dorazily události kolem léčení, druhého dorazilo lednové Včelařství. Ten jen vystoupí a bude dál důvěrníkem. pokud bude o něj zájem. Oba dva patří k tomu lepšímu co Svaz měl. Možná jen okolo mě jsou takové citlivky, ale možná je to stejné i jinde.
A co stím? Dělat že je vše OK?

Od: Eman:
> To platí i o ČSV a byl bych
> radši, kdyby někteří zanícení kritici s pseudonymy byli tak transparentní
> jako je činnost svazu.
>
> Poznámka:
> Nechal jsem se předtím trochu unést polemikou včelařského "Jana Husa" (gp),
> sorry.
......

Proč se mě pořád snažíš ponižovat. Diskutujeme o dotacích pro svaz a nevkusných fotografiích a ty řešíš mě? Co ti to přinese? Nějakou osobní úlevu?

_gp_
http://vindex.ic.cz

ono se to anonymně nejlíp vyrypuje ,zdravím morče....

Vazeny Emane,
otazka muze take znit takhle:
Ma vedeni CSV zajem aby meli v URK odborniky nebo chteji kamarady?
jan
----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, January 18, 2007 7:45 AM
Subject: Re: lednové eíslo


> Asi by se tam pár odborníků v ČSV našlo, ale buď nemají zájem, nebo nebyli
> zvoleni, nebo nevím. Naši poslanci v PS taky nejsou žádní svatouškové.
> Když
> jsem se díval včera na "porcování medvěda", obracel se mi žaludek. Jací
> jsme ve většině, takoví jsou naši zástupci. To platí i o ČSV a byl bych
> radši, kdyby někteří zanícení kritici s pseudonymy byli tak transparentní
> jako je činnost svazu.
>
> Poznámka:
> Nechal jsem se předtím trochu unést polemikou včelařského "Jana Husa"
> (gp),
> sorry.
>
>
> Karel:
>>Ale proč tedy nejsou v UKRK lidi kompetentní, kteří tomu
>>rozumí? To se ve Svazu nenajde 5 ekonomů, nebo právníků, nebo
>> lidí, kteří mají v oblasti kontrol, účtování a hospodaření zkušenosti?
>
>

Tak ať chutná ... to pivo.

Možná by jsi se měl zeptat toho svého zástupce na ÚV. Ten je pro tebe asi pomazanější. Když ti říkám, že jde o peníze určené jako dotace pro zájmovou organizaci a je to úplně nějaký jiný zdroj peněz podle nějakého jiného zákona a nařízení, vím očem mluvím. Narozdíl od tebe, který, asi to děláš hloupého schválně, dělá, že jsem nějakej provokatér. Nejsem.

Mezi dotacemi se pohybuji docela často, protože vyhledávám zdroje, z kterých bych udržel své včelaření jako zemědělec.
Tato dotace je vyhledatelná jako pravidelný výdej ze státního rozpočtu pro ČSV. Chceš i vyhledat ty paragrafy a registry? Jestli ano řekni si. Ale snad to zvládneš najít 20 mil pro ČSV.

Zaráží mě, že to jako okresák nevíš. Jde o údaje a docela pravidelný nevratný mimopříspěvkový příjem od státu na činnost zájmové organizace, které jsou pravidelně zveřejňovány v rozpočtech a návrzích hospodaření ČSV.


_gp_
http://vindex.ic.cz