Včelařská konference

Od: Tomas Jasa:

> Prodám cca 400 ks rámků 448 x 185 se silnou horní loučko vyrobené panem
> Zeleným. Jednou byly ve včelách, nyní jsou vyvařeny ve vroucí vodě a u
> většiny z nich je zachováno drátkování nerez drátkem. Důvod – přechod
> na ještě nižší míru.
......

Téma k diskuzi:

Co Tě vede ještě k nižší míře než máš? Můžeš to shrnout?

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Co? Několik věcí. Asi nejdůležitější je medomet. Do medometu, který mám k dispozici se těchto rámků vejde dvanáct místo šesti o kapku vyšších.
Další důvod je váha plného nástavku, každé deka hraje roli pokud zlobí záda a mají se jich zvedat denně stovky. Dále plánuji používání rámků s roztečí 44mm a to by s vyššími vypadalo divně. A poslední důvod. Třeba se i v Čechách dopracujeme k mechanizovanému odvíčkování a medometům ne na rámky, ale na nástavky. A proč na to nebýt připravený. Třeba by se mi po třicítce už nechtěla opět měnit rámková míra.

Tom

PS: Docela se těším na oponenty.

TJ> Co? Několik věcí. Asi nejdůležitější je medomet....

OK, to jsou všechno technické záležitosti, které jdou řešit technicky.
Pokud se dopracujeme např. k mechanickému odvíčkování celých
nástavků, proč bychom se nedopracovali i k jejich mechanickému
zvedání?

Má ten kousek rozdílu i vliv na biologii včel a zootechniku?

Zdravím
Ivan (uživatel výšky 18,5 cm)

Proč oponovat? :-)
Spíš mě zajímá:
1) názor na to, že u širších rámků je vyšší obsah vody?
2) Na jakém principu funguje odvíčkování celých nástavků. I když jsem přes dvacet let odebíral Včelařství, tak skutečně technicky zajímavých reportáží tam bylo pomálu. Hlavně ze světa.
Dík
Karel

Karel napsal:
>Proč oponovat? :-)
>Spíš mě zajímá:
>1) názor na to, že u širších rámků je vyšší obsah vody?
>2)....
>Karel
............

Souvisí to s tím jen nepřímo, ale mám dotaz do pléna.
Všimnul jsem si, že v dvouprostorových úlech mám při vytáčení na stejném stanovišti zjevně hustší med, než při vytáčení medu z nástavkových včelstev.
Pozoroval jste to ještě někdo?
Na jednom stanovišti používám ještě několik budečáků. Mám v nich asi půlku rámků s šířkou louček i 30mm (které používám jak v plodišti, tak v medníku), a přesto v nich je med při vytáčení dřív zralý k vytáčení než u nástavkových (4-5 nástavků 39x24).

To samé (nutno déle čekat na zralý med) pozoruji i na druhém stanovišti, kde mám jen nástavkové úly.

Radek Krušina

Včelařím teprve dva roky a to v nástavkových optimalech a dal jsem do kupy ješte 4 starší budečáky po dědovi na porovnání. Letos jsem vytáčel poprvé a všiml jsem si toho také, že při plně zavíčkovaných plástech má med z dvouprostorových budečáků o zhruba 1,5% méně vody než z optimalu. Neví někdo, čím to je způsobeno? Vůbec mě nanapadá, čím by to mohlo být. Snad, že tam připadá v poměru více včel na plást(většinou)?

K zvedacím zařízením: Já to vzal. Určitě existují funkční zařízení na zvedání nástavků, ale v rychlosti na zdravé ruce nic nemá, kor při větším počtu na více místech v přírodě. Co se zvedání celých úlů týká, to je něco jiného. Mě osobně se nejvíce zamlouvá pákový rudl. Po vzoru pana Jindry. Mimochodem bude vystavován v Letňanech.

Vliv na biologii oněch 16 mm snad asi nemá. Na zootechniku možná trochu ano. Ještě snadněji včelstva snášejí vkládání celých nástavků s mezistěnami. V důsledku toho se při obměně díla nesleduje stáří jednotlivých rámků, ale celých nástavků – mimo jiné.

Co se obsahu vody týká, já bych to nesváděl na úl, ale na přístup k němu. Např. nestává se, že bych vybíral med po deváté hodině dopolední. Používání celozasítovaných den a oček v nástavcích, tedy jen plodištních je asi taky normální. Mě i okolí se osvědčuje přihřívání plástů před vytáčením v termoboxu. V Moderním včelaři jsem nyní objevil vylepšení pomocí prostorového vysoušeče vzduchu, vzhledem k tomu, že mi stojí v dílně kde ho používám k dosoušení řeziva. Tak už nějaká voda nemůže být problém.
Rozdíl v obsahu vody mezi normálním rámkem a stloustlým jsem nějak zvlášť neporovnával, ale na první pohled nebyl vidět.

Já bych řekl že prostorem malý úl asi nejde tak snadno zalít sladinou, na rozdíl od prostorného relativně méně obsednutého. Ze kterého úlu se ve výsledku vybere více medu je věc jiná, v prostornějším úlu si mohou zahušťování nechat na denní dobu, kdy nemohou přinášet další sladinu. Jestli díky tomu dokáží ve výsledku přinést o něco více se taky neodvažuji posuzovat. A já to rozhodně zkoušet, natož dokazovat nehodlám.

Odvíčkování rámků bez vyndávání rámků z nástavků je ve světě vyřešeno. Je to jen otázka objemů práce a peněz. Asi nejběžnější pracuje na principu rotující spirály ze silonu, pohybující se ve všech uličkách současně. Chce to ale méně uliček, širší uličky i širší rámky. Potom je otázka, jak dokonale zpravovat směs vosku s medem. Já bych to viděl na ochotného výrobce medoviny.

Tom

Dne pondělí 06 listopad 2006 20:23 Tomá Jaa napsal(a):

> to ale méně uliček, širší uličky i širší rámky. Potom je otázka, jak
> dokonale zpravovat směs vosku s medem.

vetsinou se pouziva snek se sitem - podobny primcip jako napr. pri domacim
odstavnovani strojkem na maso.

Honza
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Docela by mě zajímalo, jak probíhá odšťavňování masa.

Jinak, už druhou sezónu používám poloprofi odšťavovač na ovoce ,s půl KW motorem s ústrojím z mosazi a jakési litiny, k z zpracování rozvařené horké kaše košilek s voskem. Tam to celkem funguje – pokud nespolkne plastovou matečníkovou misku, ale na směs medu s voskem si to nějak nedovedu představit. Profi mašinky na tuto problematiku vypadají ještě trochu jinak a asi by to chtělo nerez.
Tom

Dne pondělí 06 listopad 2006 21:26 Tomá Jaa napsal(a):
> Docela by mě zajímalo, jak probíhá odšťavňování masa.

je to nastavec na ovoce (k tomu strojku na maso).

Honza
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Páni, riešite to, čo je vo veľkovčelárstvach (nejedná sa o včelnice so 100 včelstvami, ale o min. 1 tisíc a viacej) v zahraničí vyriešené. Zbytky rozbitého vosku s medom z odviečkovača zachytávajú do veľkoobjemových vriec-pytlov a celý náklad odstredia v obrovských odstredivkách. Nás to zatiaľ nemusí trápiť, aspoň nás nie čo chováme 100-200 včelstiev. Anton

Zbytky rozbitého vosku s medom z odviečkovača zachytávajú do veľkoobjemových vriec-pytlov a celý náklad odstredia v obrovských odstredivkách. Nás to zatiaľ nemusí trápiť, aspoň nás nie čo chováme 100-200 včelstiev. Anton
....
Když jsem se minule ze zvyku navážel do Včelařství, tak jsem chtěl napsat že nic technicky zajímavého nenapsali od reportáže z medárny v Tachově. :-)) A tam to myslím bylo taky. Dokonce pokud si po dvaceti letech vzpomínám, tak psali, že řetězovými odvíčkovači mohou oholit plásty (s cement. medem) až na mezistěnu a pak tu směs dále zpracovat.
Škoda, že ta reportáž ze slavnostního otevření už neměla pokračování po sezoně. Bylo by zajímavé vědět, jak se tam ta technologie osvědčila, a možná i kde skončila.
...
Na druhou stranu je asi otázka, kde všude se dá u nás používat (jen) radiální medomet, což je asi jediné uspořádání pro celé nástavky. Myslím že na značné části území by včelaři museli mít k dispozici i tangenciální technologii na medovicové medy.
A nebo je oholit na kaši až k mezistěně a plásty asi poloviční tlouštky by snad už možná šly vytočit radiálně.
Nehledě na ekonomiku a poměřování s cenou lidské práce. Myslím, že pokud by člověk potřeboval, tak o prázdninách by snad nějaké pomocníky našel. A možná by mu návratnost investice vyšla na 50 let i s optimistickým očekáváním růstu platů. :-))

Řekl bych, že v nastavcích když se podsadí nastavek s prázdnými plásty mezi
zanesenými rámky nahoře a plodem v nastavku vespod, včely, které by jinak
ještě v těch zanesených rámcích dále trochu zahustily med, se přesunou do
blízkosti plodu na prázdné nově přidané rámky. Zároveń ale se ve včelstvu na
místech, kde by měly být plásty plné zásob, objeví prázdné a včely proto
zase začnou intenzívně nosit. Asi se to do určité míry vylučuje, méně vody v
medu nebo množství přineseného medu. Asi čím menší průřez úlu, tím více se
to vylučuje.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jirka Pochop" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, November 06, 2006 6:37 PM
Subject: Re: inzerce - rámky - dotaz a diskuze


> Včelařím teprve dva roky a to v nástavkových optimalech a dal jsem do kupy
> ješte 4 starší budečáky po dědovi na porovnání. Letos jsem vytáčel poprvé
a
> všiml jsem si toho také, že při plně zavíčkovaných plástech má med z
> dvouprostorových budečáků o zhruba 1,5% méně vody než z optimalu. Neví
> někdo, čím to je způsobeno? Vůbec mě nanapadá, čím by to mohlo být. Snad,
> že tam připadá v poměru více včel na plást(většinou)?
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>