76610

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Radim Polášek (e-mailem) --- 23. 8. 2006
Re: Úl pro oddělěk

Nojo, ale pro přidávání matky oddělkem to optimálně musí být oddělek, ve
kterém byla matka vychována a úl, ve kterém ten oddělek žije někdy od května
června. Shánět teď nový úl a dělat teď oddělek nejde. A vzít nový úl a někde
u včelaře do něho přendat koupený oddělek s matkou a pak takhle přidávat
matku taky není to pravé. Nový úl musí včely potáhnout propolisem a zavonět
ho svou vůní a to je odhaduji tak na 14 dnů. Jinak jsou z nového úlu
rozrušeny a kdoví jak by to přidání vyšlo. U použitého úlu to je něco lepší,
ale ne moc. Pokud chceš přidávat matku a s oddělkem, buď kup nebo si půjč i
úl, ve kterém oddělek je, převez je večer, nech přes noc uklidnit v temnu a
chladu a ráno přidej. Ale jak tady čtu Tvoje dotazy a odpovědi, snad
nejjednodušší pro Tebe v tuto dobu bude prostě provést umělý roj a matku
přidat do něho. Klidně mohou jako roj respektive jako norské zimování ještě
dalších dva tři týdny vystavět celý nastavek mezistěn a prostřední mezistěny
zaplodovat.Ale nevím přesně, jak se v takovém umělém roji chovají trubčice,
odhaduji, že budou nějakou dobu v setřepaných včelách udržovat zdání
přítomnosti matky, takže zatímco bez matky a trubčic je doba kdy začnou
včely naříkat z osiřelosti tak půl hodiny, s trubčicemi to může být i
několik hodin, kdy teprve nastane vhodný čas pro přidání matky v vyjídací
klícce. Pak zakrmit tak půl kila, na mezistěnách i víc cukru a třetí den z
rojáku usadit na mezistěny. Připadá mi, že se tady tím způsobem může nejmíň
zkazit a pokud je to včelstvo ještě dostatečně silné, i ty letní včely se
vzchopí a postaví ty mezistěny a zpracují do nich ty zásoby, než odejdou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Richard" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 9:21 PM
Subject: Úl pro oddělěk


> Děkuji za rady. Po důkladném přečetení vašich názorů a konzultaci s dalším
> včelařem se přikláním k variantě s oddělkem. Vzhledem k tomu, že však
> nechci používat staré úly (z 60 let) již 15 let nepoužívané (kromě
jednoho
> dnes již taky nepoužitelného jsem již ostatní z hyg. důvodů spálil), rád
> okamžitě koupím nový vhodný úl, do kterého bych mohl oddělěk dle Vašich
rad
> umístit. Moje rámková míra je 39x24. Rozměr horní loučky mám 42 cm (+/-).
> jsem z okresu N.J. a přijedu do 80 km kamkoliv ( zítra i v sobotu mám
cestu
> do Olomouce). Úl bych však potřeboval v podstatě ihned. Prosím o sms
zprávu
> na 736/632 845. Ozvu se zpět. Děkuji.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 18427


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Karel (194.138.39.56) --- 24. 8. 2006
Re: Úl pro oddělěk

Nojo, ale pro přidávání matky oddělkem to optimálně musí být oddělek, ve
kterém byla matka vychována a úl, ve kterém ten oddělek žije někdy od května
června. Shánět teď nový úl a dělat teď oddělek nejde.
RP
......
Jsou asi dvě věci označované slovem ODDĚLEK.
1.Nové mladé včelstvo vzniklé oddělením plástů v květnu a vyrostlé vlastní silou. Takové se dá přidávat/spojovat s mírným úspěchem téměř vždy, když je snůška nebo se krmí. Moje osobní dlouholetá zkušenost. Ale neškodí, když je nějaký oddělek ještě v záloze!! Pak je to provozně velmi jednoduchá metoda.
2. Oddělek - tedy oddělení včel a spojení s matkou. Síle nerozhoduje, důležité je, aby tam byly vytvořeny "společenské vztahy" jako ve včesltvu. Tedy včely plní většinu funkcí. Tady je to při mnou popsaném postupu téměř zajištěno.
Vytvořením včelstvíčka z plodových plástů a mladušek. Dejme tomu do 10dnů. Za dalších deset dnů jsou z nich létavky. Matka již klade, nejstarší buňky jsou skoro před zavíčkováním. Včely plní většinu funkcí - strážkyně česna i létavky, matka má svojí družinu a kolem ní dost včel, které jinou matku nepoznaly a tvoří finkční celek.
U tohoto "mini" oddělku, který byl během těch deseti dnů třeba ještě posílen o pár plástů s líhnoucím se plodem je stejné prosycení mateřským feromonem jako u jiného včelstva, a včelstvo dostatečně brání česno. (dále popisuji pro NN, ale jen při počítání nástavků)
Proto jsem taky radil dát jej na původní místo, den předtím bych nad něj dal ještě nástavek, ale stávající s plodem byl nechal dole u česna, česno nechal na podletních 5cm, nebo je úplně zavřel a nechal jen lépe střežitelné očko v teplém (a lépe hlídatelném) prostoru (mám síto ve dně) a dal jej na místo původního. Původní bych odložil stranou, zůžil na něm česna. Létavky by se postupně vracely a vžebrávaly do oddělku na původním místě a následně bych tam na víko, nebo jinou plochu před úplem vyklepával včrely ze starého úlu.
Pokud by v něm byl ještě plod, (ale pokud by bylo bezmatečné, tak již ne), tak ten bych dal do jiného včelstva vylíhnout. Plásty bych pak některý další den přidal případně i s nástavkem nad 2 nástavky oddělku.
.... ad. nový úl.
Nástavky s dílem by neměly být v této době problém, manipulační dno to je otázka kusu sololitu, 3+1 hranolků a nějak přilepeného síta proti mouchám na díře ve dně.
....
Ale nikoho nepřesvědčuji. Toto jsem si kdysi vyzkoušel a dělal jsem to, když jsem ještě nechoval matky. Jinak souhlasím s př. Stonjekem v bodech, že nejlepší je oddělek vychovaný z matečníků a ten přidávat. O přelarvování mám jiný názor, ale jedno opět ZAŘVU - POKUD NECHOVÁTE MATKY - NEVČELAŘÍTE. Je jedno jestli z otevř. matečníků, nebo nákupem neoplozených (pro začátek), ale pokud si na jaře neuděláte dostatečnou rezervu, aby jste po sezóně provedli SELEKCI, tak nechováte včely.

Setkal jsem se s názorem, že včelař nenakupuje matky s tím, že jednou jednu koupil, přidal a ona na potvoru byla horší než ta vyměněná. To se logicky musí/může stát, protože existuje Gausova křivka. Takže přidávat novou matku, která alespoň na oddělku neukázala co v ní je, je vždy riziko.
Šance, že je horší, než ta co tam je je 25% (1/4), že je zhruba stejná je 50% (2/4 = 1/4 na to že jsou obě mizerné, plus 1/4 že jou obě dobré) a 25% že je lepší.
Toto platí za předpokladu ostrého rozdělení na podprůměrnou a nadprůměrnou.
Statisticky totiž pravděpodobnost existence přesně průměrné matky nulová. Průměr je bod na ose, a pravděpodobnost jakéhokoli bodu na na vodorovné ose nějakého stat.rozdělení je vždy nulová.
(To je poněkud nepřesné, ale už jsem téměř 30 let ze školy)
V praxi si to můžete rozdělit na třetinky - spíše odpovídá praxi. Na podprůměrné, průměrné, a nadprůměrné a namalujte a spočítejte si čtvereček sami:-)
U gausova rozdělení je vždy polovina (včelstev, včelařů atd) podprůměrných a nedá se s tím nic dělat. Pro včelaře (aj)je to kruté, ale tvrzení že 25 000 včelařů je podprůměrných je pravdivé.:-))) ale nic neříkající.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 18431


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Richard Baťa (193.179.240.163) --- 24. 8. 2006
Re: Úl pro oddělěk

Možná se někomu bude zdát, že to dělám neodborně a s chybami - včelařím teprve pár let, ale mě se osvědčil následující postup: Najdu si v plodišti 2 - 3 plásty se zavíčkovaným plodem, sklepnu z něj včely a dám ho do medníku. Za pár hodin, až jsou obsazeny včelami je vyjmu a vložím do prázdného úlu a před a za ně dám po jednom plástu a nebo když je na plástech dost zásob tak jen souše. Česno po nějaké době ucpu hrstí trávy,, je lepší to dělat navečer, létavky odletí a pak už se nemůžou vrátit pro eventuální lup. Za plásty dám misku od nanukového dortu s vodou a hrstí slámy. Asi za 12 hodin vezmu zasílací klícku s matkou a pootevřu ji tak aby mohly vybírat včely těsto. Za 2 - 3 dny je matka na plástech a klade. Pak buď posílím oddělek plásty s plodem a nebo když mám včelstvo kde jsou nějaké problémy s matkou - přehodím úly. Druhý den jsou létavky také v oddělku a můžu vybrat i plásty s plodem a přendat je. Zbylé včely nasypu do nástavku odděléného novinami a mateřskou mřížkou. Ony už se nějak srovnají.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 18435


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu