76360

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Karel (194.228.168.108) --- 6. 8. 2006
Re: levny cukr

Svazové sklenice zavání nekalou soutěží a monopolním chování jednotlivce ČSV na trhu a to se moc dobře ví. Nejsem pro svazové sklenice už jen z pohledu nečlena. Ten med v těch sklenicích by byl jako více med a v těch mých by byl méně? Mě stačí to, že už nemůžu svobodně napsat na mou sklenici či sud český med, když můj med český je. (nebo moravský, ze dvora ... viz. rejstřík značek)
.............
S tím souhlasím, jen z druhé strany i když už jsem taky nečlen. Společný postup při marketingu a správném chování je velmi efektivní. Proto jsem toho (byl)zastáncem.
A co napsání na sklenici že je to český med?
Na tom nic není. Udělejto. ČSV má chráněnou značku Český med. S velkým Č. I když si nechám registrovat známku Pitná voda, vodárny dál mohou prodávat pitnou vodu.
A nech si zaregistrovat jakoukoliv jinou: Pazderkův český med, Dobrý český med atd. Případně napadni u soudu registraci Český med. Dle mě je registrace takové známky stejná pitomost jako registrace známky České pivo.
Dřív to zákon přímo vylučoval, proto máme První českou paroplavební a jiné první. Protože Česká paroplavební byla proti zákonu. Nejen proti logice.
Takže nic nebrání napsat na etiketu český med, pokud to bude opravdu český med.

A ktěm sklenicím - není to domněnka, ale fakt, viz web ČSV a zápis z PÚV. Už hledají obchodníky, co jim to budou prodávat. Takže se neděs, opět to zkončí na smetišti dějin. Jedině snad, kdyby na to byla dotace, tak to bude fungovat.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17975


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Radim Polášek (e-mailem) --- 6. 8. 2006
Sklenice med

No já myslím, že je logické, že ČSV zavádí nějakou svou spolkovou sklenici.
Nějaké monopolní chování v tom moc nevidím, i když to třeba pro nečleny
nebude. Je taky otázka, jestli se jim povede stlačit cenu tak, aby ta
sklenice byla výhodnější než samostatný nákup, v dnešní době to může být
dost těžké. Monopolní chování bych viděl v tom, kdyby svaz vyhlašoval, třeba
že med od členů svazu v jejich sklenici je kvalitnější než med nečlenů, to
se zatím neděje.
Co se týká registrace značky, spíš by byla vhodnější nějaká zeměpisná. Třeba
tady na severní Moravě Moravský med z Beskyd. Nebo Moravský med z Radhoště,
z Ondřejníků, z Palkovických hůrek, z Štramberské vrchoviny atd To jsou
všechno komplexy s velkou rozlohou lesů a políček, kde se dá toho medu dost
vytěžit. Pak pod tou značkou několik let prodávat na trzích v okolí plus
nějaké inzeráty a nějaký kamenný obchod a pak by třeba kolegové včelaři
přišli, jestli by taky nemohli pod tou značkou prodávat a pokud by měli
dobré vybavení, tak proč ne? A tak by vznikla zavedená značka.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 06, 2006 6:17 PM
Subject: Re: levny cukr


> Svazové sklenice zavání nekalou soutěží a monopolním chování jednotlivce
> ČSV na trhu a to se moc dobře ví. Nejsem pro svazové sklenice už jen z
> pohledu nečlena. Ten med v těch sklenicích by byl jako více med a v těch
> mých by byl méně? Mě stačí to, že už nemůžu svobodně napsat na mou
sklenici
> či sud český med, když můj med český je. (nebo moravský, ze dvora ... viz.
> rejstřík značek)
> ............
> S tím souhlasím, jen z druhé strany i když už jsem taky nečlen. Společný
> postup při marketingu a správném chování je velmi efektivní. Proto jsem
> toho (byl)zastáncem.
> A co napsání na sklenici že je to český med?
> Na tom nic není. Udělejto. ČSV má chráněnou značku Český med. S velkým Č.
I
> když si nechám registrovat známku Pitná voda, vodárny dál mohou prodávat
> pitnou vodu.
> A nech si zaregistrovat jakoukoliv jinou: Pazderkův český med, Dobrý český
> med atd. Případně napadni u soudu registraci Český med. Dle mě je
> registrace takové známky stejná pitomost jako registrace známky České
pivo.
> Dřív to zákon přímo vylučoval, proto máme První českou paroplavební a jiné
> první. Protože Česká paroplavební byla proti zákonu. Nejen proti logice.
> Takže nic nebrání napsat na etiketu český med, pokud to bude opravdu český
> med.
>
> A ktěm sklenicím - není to domněnka, ale fakt, viz web ČSV a zápis z PÚV.
> Už hledají obchodníky, co jim to budou prodávat. Takže se neděs, opět to
> zkončí na smetišti dějin. Jedině snad, kdyby na to byla dotace, tak to
bude
> fungovat.
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17976


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 6. 8. 2006
Re:Sklenice med

Od: Radim Pol??ek:

> Co se týká registrace značky, spíš by byla vhodnější nějaká zeměpisná. Třeba
> tady na severní Moravě Moravský med z Beskyd. Nebo Moravský med z Radhoště,
> z Ondřejníků, z Palkovických hůrek, z Štramberské vrchoviny atd To jsou
> všechno komplexy s velkou rozlohou lesů a políček, kde se dá toho medu dost
> vytěžit.
....

To jsou všechno názvy, které nemůžeš použít, protože je nelze použít pro už registovaný obsah (Český, Moravský med). Jsou nato pravidla a to je to samé jako by Baťa nazval svou botu Zlínský Adidas.
_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17977


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Karel (194.228.166.93) --- 7. 8. 2006
Re: Sklenice med

To jsou všechno názvy, které nemůžeš použít, protože je nelze použít pro už registovaný obsah (Český, Moravský med). Jsou nato pravidla a to je to samé jako by Baťa nazval svou botu Zlínský Adidas.
......
Nezbyde ti, než se poptat právníků. Můj názor je ten, že když tam napíšeš "Pazderkův český med" tak tam žádná ochr. známka není, v "Pazderkův Český med" už je. Taky jsi napsal Zlínský Adidas s velkým A. Myslím, že ani Baťu by nenapadlo si nechat zapsat České boty.
Pokud by svaz známky registroval a nepoužíval, jen registrací zajistil, že nebude toto označení na trhu různými vykuky zneužíváno, bylo by to dle mě rozumné. Dát tuto značku k dispozici v podstatě komukoli, je riziko. A může poškodit všechen český med, nejenom Český med. Blesk i další noviny napíší titulek Český med plný antibiotik a ani znalec z titulku nepochopí o jaký med jde. Jestli se nějaký šikovný člen rozhodl zbohatnout a zneužil značku (kterou má k dispozici, a nikdo mu už nedokáže, kolik že to toho někde na/vy/koupeného medu nalil do svazových sklenic) a nebo byl plošně testován český med.
Noviny to napíšou, lidi si to zapamatují a noviny pak případně na 15. straně uvedou vysvětlení.

Já bych ale Český med nechal. Je to sice registrované sousloví, ale ne značka. Značku, tu dělá až trh. A tuto značku trh nezná. A pochybuji, že i kdyby se k tomu použilo těch 9 milionů, tak se něco zlepší.
Kdyby svaz nebyl svazem ale organizací, tak není co řešit. Má téměř monopolní postavení v produkci medu, měl rozhodující kapacity ve zpracování a kdyby chtěl, tak se na trhu s medem nikdo bez českých včelařů (jejich organizace) neuprdnul.
Bylo bylo, je co je a dobře nám tak. Pochybuji, že někdo vymyslí, co stím, protože i kdyby to vymyslel, musí přesvědčit většinu, a tu nezajímá internet, ale řízek na výročce. Dokud bude a dotace k tomu, je vše dobré, jen kdyby nebylo těch zlodějů (obchodníků)a dalších. Prostě ještě pár let budou u cest cedule med za 50-Kč a pak se to vystříbří. Trh bohužel funguje. Někdy sice pomalu, zvláště když dotace umožňují prodávat pod náklady, ale funguje. Je zbytečné mudrovat, jestli je to dobré a sprvedlivé, stejně tak, jako přemýšlet, že na rozdíl od ryb nemůžeme pod vodou plavat. Někdo mudruje a pláče, jiní se učí plavat, nebo si koupí loď.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17979


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Radim Polášek (e-mailem) --- 7. 8. 2006
Český med

No ale značku Český nebo Moravský med přece dal Svaz k dispozici všem členům
defakto bez jakýchkoliv podmínek, protože to nepodmínil žádnou předběžnou
kontrolou. Ani za nedodržení předepsané kvality jsem nenašel žádné sankce.
Když bude včelař, člen ČSV prodávat pod těmito značkami med a ten se ukáže
plný antibiotik, co se stane ze strany Svazu? Maximálně ho můžou zbavit
členství v Svazu? Pokud na to jsou nebo se dají ohnout ve stanovách
příslušné paragrafy. Nebo se s ním bude Svaz soudit a žádat nějakou náhradu
za znevážení značky?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 07, 2006 7:50 AM
Subject: Re: Sklenice med


> To jsou všechno názvy, které nemůžeš použít, protože je nelze použít pro

> registovaný obsah (Český, Moravský med). Jsou nato pravidla a to je to
samé
> jako by Baťa nazval svou botu Zlínský Adidas.
> .....
> Nezbyde ti, než se poptat právníků. Můj názor je ten, že když tam napíšeš
> "Pazderkův český med" tak tam žádná ochr. známka není, v "Pazderkův Český
> med" už je. Taky jsi napsal Zlínský Adidas s velkým A. Myslím, že ani Baťu
> by nenapadlo si nechat zapsat České boty.
> Pokud by svaz známky registroval a nepoužíval, jen registrací zajistil, že
> nebude toto označení na trhu různými vykuky zneužíváno, bylo by to dle mě
> rozumné. Dát tuto značku k dispozici v podstatě komukoli, je riziko. A
může
> poškodit všechen český med, nejenom Český med. Blesk i další noviny napíší
> titulek Český med plný antibiotik a ani znalec z titulku nepochopí o jaký
> med jde. Jestli se nějaký šikovný člen rozhodl zbohatnout a zneužil značku
> (kterou má k dispozici, a nikdo mu už nedokáže, kolik že to toho někde
> na/vy/koupeného medu nalil do svazových sklenic) a nebo byl plošně
> testován český med.
> Noviny to napíšou, lidi si to zapamatují a noviny pak případně na 15.
> straně uvedou vysvětlení.
>
> Já bych ale Český med nechal. Je to sice registrované sousloví, ale ne
> značka. Značku, tu dělá až trh. A tuto značku trh nezná. A pochybuji, že i
> kdyby se k tomu použilo těch 9 milionů, tak se něco zlepší.
> Kdyby svaz nebyl svazem ale organizací, tak není co řešit. Má téměř
> monopolní postavení v produkci medu, měl rozhodující kapacity ve
zpracování
> a kdyby chtěl, tak se na trhu s medem nikdo bez českých včelařů (jejich
> organizace) neuprdnul.
> Bylo bylo, je co je a dobře nám tak. Pochybuji, že někdo vymyslí, co stím,
> protože i kdyby to vymyslel, musí přesvědčit většinu, a tu nezajímá
> internet, ale řízek na výročce. Dokud bude a dotace k tomu, je vše dobré,
> jen kdyby nebylo těch zlodějů (obchodníků)a dalších. Prostě ještě pár let
> budou u cest cedule med za 50-Kč a pak se to vystříbří. Trh bohužel
> funguje. Někdy sice pomalu, zvláště když dotace umožňují prodávat pod
> náklady, ale funguje. Je zbytečné mudrovat, jestli je to dobré a
> sprvedlivé, stejně tak, jako přemýšlet, že na rozdíl od ryb nemůžeme pod
> vodou plavat. Někdo mudruje a pláče, jiní se učí plavat, nebo si koupí
loď.
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17981


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 7. 8. 2006
Re:?esk? med

Od: Radim Pol??ek:
> No ale značku Český nebo Moravský med přece dal Svaz k dispozici všem členům
> defakto bez jakýchkoliv podmínek, protože to nepodmínil žádnou předběžnou
> kontrolou.
......

Radime, jestli se chceš prohrabávat známkama, tady máš odkaz na databázi. http://isdvapl.upv.cz/pls/portal30/oz.ozfrm Napiš jen do znění slovo med. Je to nějaká doba, co jsem zhledal, že celé snažení ČSV s ochranou názvu je sice dobrý, ale je v podstatě jako samotná propagace velmi nákladná záležitost. Tudíž zůstane komerčně nevyužita a jaksi "pasivní".

Ono totiž jsou podmínky a kdo chce používat zaregistrované ČSV názvy, musí splňovat také ČSV normu. A ta podmínka je to poslat do laboratoře svazové (VÚDol). Odkaz na svazové stránky co se týká medu je na: http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=med (tam si míchají také pojmy v seznamu s prodejem ze dvora a značkou český med).

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17984


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Radim Polášek (e-mailem) --- 7. 8. 2006
Re: Re:?esk? med

Prošel jsem svazovou normu Český med a směrnici číslo 2/2003 ČSV o
průmyslovém vlastnictví. Kvalitativní podmínky, jaké med od včelaře musí
splňovat pro to, aby včelař jako člen Svazu mohl používat příslušné ochranné
známky tam jsou, ale nikde není napsáno, jakým způsobem toto včelař má
doložit případně zda to vůbec musí doložit předem nebo jestli stačí až v
případě kontroly za přítomnosti kontrolního orgánu odebrat vzorek a
analyzovat.. Vychází mi z toho, že pokud prodávám med nepodnikatelsky ze
dvora a jsem člen ČSV, je v podstatě jen na mém rozhodnutí, jestli si
myslím, že můj med tyto podmínky splňuje a jestli tam tu značku na sklenice
dám nebo ne a jestli dám nějaký vzorek medu na nějaký atest nebo ne. Nevím,
jak to je, když bych ty sklenice dával do kamenného obchodu nebo prodával na
tržištích, to by asi bylo považováno za podnikatelský způsob prodeje medu a
pak by to muselo být povoleno přímo smlouvou s ČSV.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 07, 2006 2:20 PM
Subject: Re:?esk? med


Od: Radim Pol??ek:
> No ale značku Český nebo Moravský med přece dal Svaz k dispozici všem
členům
> defakto bez jakýchkoliv podmínek, protože to nepodmínil žádnou předběžnou
> kontrolou.
......

Radime, jestli se chceš prohrabávat známkama, tady máš odkaz na databázi.
http://isdvapl.upv.cz/pls/portal30/oz.ozfrm Napiš jen do znění slovo med.
Je to nějaká doba, co jsem zhledal, že celé snažení ČSV s ochranou názvu je
sice dobrý, ale je v podstatě jako samotná propagace velmi nákladná
záležitost. Tudíž zůstane komerčně nevyužita a jaksi "pasivní".

Ono totiž jsou podmínky a kdo chce používat zaregistrované ČSV názvy, musí
splňovat také ČSV normu. A ta podmínka je to poslat do laboratoře svazové
(VÚDol). Odkaz na svazové stránky co se týká medu je na:
http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=med (tam si míchají také pojmy
v seznamu s prodejem ze dvora a značkou český med).

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17989


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
(e-mailem) --- 8. 8. 2006
Re: Re:?esk? med

To je ale starý předpis který nepočítal s prodejem v obchodní síti musíš si najít ten nový z letoška

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Re:?esk? med
> Datum: 07.8.2006 23:52:38
> ----------------------------------------
> Prošel jsem svazovou normu Český med a směrnici číslo 2/2003 ČSV o
> průmyslovém vlastnictví. Kvalitativní podmínky, jaké med od včelaře musí
> splňovat pro to, aby včelař jako člen Svazu mohl používat příslušné ochranné
> známky tam jsou, ale nikde není napsáno, jakým způsobem toto včelař má
> doložit případně zda to vůbec musí doložit předem nebo jestli stačí až v
> případě kontroly za přítomnosti kontrolního orgánu odebrat vzorek a
> analyzovat.. Vychází mi z toho, že pokud prodávám med nepodnikatelsky ze
> dvora a jsem člen ČSV, je v podstatě jen na mém rozhodnutí, jestli si
> myslím, že můj med tyto podmínky splňuje a jestli tam tu značku na sklenice
> dám nebo ne a jestli dám nějaký vzorek medu na nějaký atest nebo ne. Nevím,
> jak to je, když bych ty sklenice dával do kamenného obchodu nebo prodával na
> tržištích, to by asi bylo považováno za podnikatelský způsob prodeje medu a
> pak by to muselo být povoleno přímo smlouvou s ČSV.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, August 07, 2006 2:20 PM
> Subject: Re:?esk? med
>
>
> Od: Radim Pol??ek:
> > No ale značku Český nebo Moravský med přece dal Svaz k dispozici všem
> členům
> > defakto bez jakýchkoliv podmínek, protože to nepodmínil žádnou předběžnou
> > kontrolou.
> ......
>
> Radime, jestli se chceš prohrabávat známkama, tady máš odkaz na databázi.
> http://isdvapl.upv.cz/pls/portal30/oz.ozfrm Napiš jen do znění slovo med.
> Je to nějaká doba, co jsem zhledal, že celé snažení ČSV s ochranou názvu je
> sice dobrý, ale je v podstatě jako samotná propagace velmi nákladná
> záležitost. Tudíž zůstane komerčně nevyužita a jaksi "pasivní".
>
> Ono totiž jsou podmínky a kdo chce používat zaregistrované ČSV názvy, musí
> splňovat také ČSV normu. A ta podmínka je to poslat do laboratoře svazové
> (VÚDol). Odkaz na svazové stránky co se týká medu je na:
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=med (tam si míchají také pojmy
> v seznamu s prodejem ze dvora a značkou český med).
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17995


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Radim Polášek (e-mailem) --- 7. 8. 2006
Re: Re:Sklenice med

Aha, to jsem si neuvědomil. takže by se ze všeho muselo vypustit ten
Moravský. I když jako člen ČSV bych ten název asi používat mohl. Každopádně
to by mohla být cesta, jak zvýšit odbyt a cenu medu, využít nějaký známý
místní název a dodržováním kvality a propagací tu značku během let
vypracovat. Třeba takový Radhošť zná v republice i mimo ni spousta lidí.
Zbývá pro mě jen taková "maličkost". Mít ty včely skutečně v masívu Radhošťě
nebo na políčkách pod ním.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 06, 2006 10:25 PM
Subject: Re:Sklenice med


Od: Radim Pol??ek:

> Co se týká registrace značky, spíš by byla vhodnější nějaká zeměpisná.
Třeba
> tady na severní Moravě Moravský med z Beskyd. Nebo Moravský med z
Radhoště,
> z Ondřejníků, z Palkovických hůrek, z Štramberské vrchoviny atd To jsou
> všechno komplexy s velkou rozlohou lesů a políček, kde se dá toho medu
dost
> vytěžit.
....

To jsou všechno názvy, které nemůžeš použít, protože je nelze použít pro už
registovaný obsah (Český, Moravský med). Jsou nato pravidla a to je to samé
jako by Baťa nazval svou botu Zlínský Adidas.
_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17980


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu