76360

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Karel (194.228.166.205) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

GP:
Kdo by za ZO činil rozhodnutí? Předsednictvo ČSV? Nato by se mohl každý vykašlat, něco dělat a hlavičky pomazané by potom smázli svým jménem smetanu. :-) Jak jednatel, tak předseda nemají právo jednat jinak, než v rámci stanov ČSV
......
Problémy jsem vždycky řešil postupně. U nás nebyl o podnikání zájem, takže jsem to dál nestudoval.
Ale:
Jednotlivé ZO snad mají svoji právní subjektivitu. To znamená, že mohou vlastnit obchodní podíl ve společnostech, nebo podnikat na svůj účet.
Udělat objednávku za celou ZO, nebo za celou ZO prodávat med, nechat někde zabalit med, registrovat si značky, případně i postavit stáčírnu (když to zvládnou jednotliví členové, proč ne celá ZO, či OV), jednat s obchodníky, exportovat. V tom jim brání jen ........ Tady ať si každý vyplní proč vlastně jen nadává a nic nedělá. Myslím že v tomto případě bude Sojka, P&P, UV až na konci seznamu.
Ti jen pro to nic nedělají, i když jsou za to placeni.
Ale tak je celá struktura svazu nastavená. Aby nešlo nic změnit. Aby to vyhovovalo maximálně pasívní většině, a pasívní většina zase vyhovuje většině funkcionářů a hlavně těm placeným nahoře.
Představ si, že by Svaz byl aktivní organizací, to by bylo pro ně na zbláznění. Takhle jednou za měsíc napíšou do Výhody, že by rádi dělali, dělají a jak jim ostatní ubližují a nepřejí.
Co budou dělat až jim dojdou třídní nepřátelé, jsme zvědav.
Nepohodlný Protivínský byl zlikvidován za naprostého mlčení vštšiny, v posledním čísle začaly odstřelovat Texla a PSNV, a ani se je zbaběle neodvážili pojmenovat.
Důvod: Jiní ukazují, že to jde, že se dá dělat a ne jen blábolit o jednotě. A tak místo toho, aby se informovali, jak se Slovákům podařilo nacpat podporu včelařů do projektů EU, tak bonzují ministerstvu a píšou články, že to je další štvaní a bránění v klidu na práci.
Potrefená husa ....
A ktomu se hned nějaký hulvát propůjčí a zaútočí podpásovým způsobem přes uteplení úlů. Argumenty téměř žádné a většinou chybné, ale odsobních urážek dost na to, aby se to ve slušném časopisu netisklo.
A většina opět mlčí a brání jednotu.
Čeká až za ně někdo objedná léčivo, vyplní papír na dotace a prodá jim med.
A všem to perfektně vyhovuje, a dokud na to stát bude vyhazovat 100 milionů aby 50 spotřeboval tenhle nefukční moloch, tak to tady bude takto zahnívat.
Osobně se domnívám, že ČSV nemá šanci se dožít sjezdu od okamžiku, kdy se přestanou dotace rozdávat jeho prostřednictvím. A o to v konečném důsledku jde.
Dokud jsem na pěnezovodu, mám z čeho a pro co existovat.
Až penězovod nebude, proč bych tam byl?
Takhle se zeptá většina členů i funkcionářů a prtže si ČSV za těch 20 let nenajde další důvod své existence, zmizí.

Pokud by to byla funkční organizace, většina rozumných a aktivních včelařů by se ráda zapojila i bez dotací, protože by těžilzy z efetku organizace, veloobchodních nákupních i prodejních cen, jednání se úřady i samosprávami atd.

Ale to je otázka na ty, co sem nepíšou a ani to nečtou.
Vždyť ČSV narozdíl od Slováků nemá ani poštovní server a většina organizací ani nechce používat počítače. Natožpak ten intenet, na kterém nějaké živly organizují tu kontrarevoluci. (A bylo by zajímavé vědět, kolik stojí ty stránky ČSV a ten server, na který je předseda tak hrdý. Ve srovnání třeba s VN atd.)
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16282


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

Karel :

> Jednotlivé ZO snad mají svoji právní subjektivitu. To znamená, že V tom jim brání jen ........ Tady ať si každý vyplní proč
> vlastně jen nadává a nic nedělá. Myslím že v tomto případě bude Sojka, P&P,
> UV až na konci seznamu.
> Ti jen pro to nic nedělají, i když jsou za to placeni.
........

Ti dělají, co jen mohou a považují za rozhodující.

Myslím, že se mýlíš, protože ZO ČSV nemůže podnikat, jestli si přímo nezažádá o činnost na FÚ. Kde máš ve stanovách ČSV, že cituji:
> mohou
> vlastnit obchodní podíl ve společnostech, nebo podnikat na svůj účet.
> Udělat objednávku za celou ZO, nebo za celou ZO prodávat med, nechat někde
> zabalit med, registrovat si značky, případně i postavit stáčírnu (když to
> zvládnou jednotliví členové, proč ne celá ZO, či OV), jednat s obchodníky,
> exportovat.





_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16285


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Karel (194.228.168.232) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

GP:
.... nezažádá o činnost na FÚ ...
.....
zřejmě se jedná o registraci daňového subjektu k nějaké dani.
Přineseš tam papír, oni ti dají DIČo a je to.
Asi to je to nejmenší, co by mohlo způsobit problém. Problém je to podnikání, ta činnost, ta práce, to účetnictví, ty daně, .....
Lepší je sedět a nadávat na nekřesťanské marže a zisky obchodníků s medem, dodavatelů, velkovčelařů co na včelách jen rejžují (a mají v rukách ČSV :-), na stát co je nedporuje a málo jim dává, ...

No a v demokracii platí, že co není zakázáno zákonem, je dovoleno. Neznám žádný zákon a ani ve stanovách není napsáno, že ZO nesmí podnikat, vlastnit obch. podíl (třeba ve Včele:-) a vůbec se smekat.
A i kdyby to stanovy zakazovali, nic nebrání čelnům založit si družstvo, sročko, atd, nebo jen přes některého včelaře s IČem hnát objednávky a faktury a daně.
V legislativě problém nevidím.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16286


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Radim Polášek (e-mailem) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

Já jen nevím, proč by měly podnikat základní organizace. Jestliže chce někdo
podnikat ve včelařství a on sám k tomu nemá dostatečný počet včelstev nebo
něčeho jiného, tak spíše založí družstvo nebo nějakou jinou organizaci
paralelně k ZO, kde se přihlásí jen ti, kteří mají zájem než aby tahal
mrtvou váhu těch členů ZO, kteří s ním nesouhlasí. A tak dobrý v
přesvědčování asi není nikdo, kdo by dokázal většinu členů jedné ZO přimět k
souhlasu s podnikáním. Včelaři jsou většinou individualisté na rozdíl třeba
od vinařů.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 06, 2006 4:32 PM
Subject: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??


> GP:
> ... nezažádá o činnost na FÚ ...
> ....
> zřejmě se jedná o registraci daňového subjektu k nějaké dani.
> Přineseš tam papír, oni ti dají DIČo a je to.
> Asi to je to nejmenší, co by mohlo způsobit problém. Problém je to
> podnikání, ta činnost, ta práce, to účetnictví, ty daně, .....
> Lepší je sedět a nadávat na nekřesťanské marže a zisky obchodníků s medem,
> dodavatelů, velkovčelařů co na včelách jen rejžují (a mají v rukách ČSV
> :-), na stát co je nedporuje a málo jim dává, ...
>
> No a v demokracii platí, že co není zakázáno zákonem, je dovoleno. Neznám
> žádný zákon a ani ve stanovách není napsáno, že ZO nesmí podnikat,
vlastnit
> obch. podíl (třeba ve Včele:-) a vůbec se smekat.
> A i kdyby to stanovy zakazovali, nic nebrání čelnům založit si družstvo,
> sročko, atd, nebo jen přes některého včelaře s IČem hnát objednávky a
> faktury a daně.
> V legislativě problém nevidím.
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16287


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Karel (194.228.167.148) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

RP:
Já jen nevím, proč by měly podnikat základní organizace. Jestliže chce někdo
podnikat ve včelařství a on sám k tomu nemá dostatečný počet včelstev nebo
něčeho jiného, tak spíše založí družstvo nebo nějakou jinou organizaci
paralelně k ZO, kde se přihlásí jen ti, kteří mají zájem než aby tahal
mrtvou váhu těch členů ZO, kteří s ním nesouhlasí.
........
V podstatě s tím souhlasím. Otázka je, proč tedy většina nespokojených nepodniká.
Když tak čtu Včelařství, konferenci, komentáře VN, sloveské weby, tak mi připadá, že je na podnikání potřeba nějakého úzkoprofilového povolení. A pro většinu je nedostupné.
Jen hledáme pachatele, viníka a spiknutí.
Ovšem, jak řekl klasik: "Je to ještě horší jak spiknutí, je to neschopnost!".
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16288


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Radim Polášek (e-mailem) --- 7. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

No, já třeba kritizuji, ale podnikat ve včelařství zatím nehodlám, stav mého
"včelařského provozu" mi to neumožňuje. Možná až za několik let.
Obecně ale vidím taky problém v povinných odvodech. Spousta lidí, co něco
umí, by někde u sebe v dílně v rodinném domku nebo u stolu doma mohla s
něčím podnikat. Jenže jako OSVČ ručí za dluhy celým svým majetkem. Minimální
povinné odvody jsou cca 30 tisíc za rok navíc vedle nákladů na živobytí,
které samotné při podnikání často výrazně vzrostou oproti pouhému přežívání.
Komu se to nepovede, ztratí i ten majetek, který ještě má a to výrazně
rychleji než ten, co pouze přežívá. Podniká tedy jen ten, kdo tento strach
překoná.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 06, 2006 9:45 PM
Subject: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

> V podstatě s tím souhlasím. Otázka je, proč tedy většina nespokojených
> nepodniká.
> Když tak čtu Včelařství, konferenci, komentáře VN, sloveské weby, tak mi
> připadá, že je na podnikání potřeba nějakého úzkoprofilového povolení. A
> pro většinu je nedostupné.
> Jen hledáme pachatele, viníka a spiknutí.
> Ovšem, jak řekl klasik: "Je to ještě horší jak spiknutí, je to
> neschopnost!".
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16299


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 7. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??


Ve včelařství jde i o peníze a kdo je netrpělivý a chce hned točit s penězmi, tak se zadluží. Co se týká podnikání v ZO ČSV, tak si snad více hlav v ZO umí poradit a samotná práce, která pomalu vydělává a bez dluhů má také hodnotu. V zájmovém svazu, kde se čeká jen na dotaci a smrt je podle mě umrtvená organizace, i když i zajištění chodu takové umrtvené organizace si vyžaduje práci min. tří lidí nebo jedné ve třech osobách :-).

_gp_
http://vindex.ic.cz
.........
Radim Polasek:
> No, já třeba kritizuji, ale podnikat ve včelařství zatím nehodlám, stav mého
> "včelařského provozu" mi to neumožňuje. Možná až za několik let.
> Obecně ale vidím taky problém v povinných odvodech. Spousta lidí, co něco
> umí, by někde u sebe v dílně v rodinném domku nebo u stolu doma mohla s
> něčím podnikat. Jenže jako OSVČ ručí za dluhy celým svým majetkem. Minimální
> povinné odvody jsou cca 30 tisíc za rok navíc vedle nákladů na živobytí,
> které samotné při podnikání často výrazně vzrostou oproti pouhému přežívání.
> Komu se to nepovede, ztratí i ten majetek, který ještě má a to výrazně
> rychleji než ten, co pouze přežívá. Podniká tedy jen ten, kdo tento strach
> překoná.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16301


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Pepan (e-mailem) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

PROBLÉM DRUŽSTEVNICTVÍ JE JEHO ZPROFANOVANÍ V POSLEDNÍCH ŠEDESÁTI LETECH
za socializmu se to rovnalo okradení státem a za dnešního kapitalismu zase pro změnu soukromníky. Proto tedy vidím cestu právě u velkovčelařů kteří vy kolem sebe utvořili skupinu ALE JAK JE ROZLIŠIT OD RŮZNÝCH SPRACOVATELŮ MEDU KTEŘÍ MAJÍ PAK NA SVÝCH ETIKETÁCH NAPSÁNO SMĚS MEDŮ Z EU A MIMO EU
vinaři na rozdíl od nich zpracovávají víno i z různých tratí samostatně a tak si můžete potom vybrat od jedné sorty od jednoho vinaře i jednotlivé trati a ročníky a směs je jen to nekvalitní v krabicích Ale to bude ještě hodně dlouhá cesta když EU připouští , jak se dočítám i pančování.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
> Datum: 06.5.2006 18:49:55
> ----------------------------------------
> Já jen nevím, proč by měly podnikat základní organizace. Jestliže chce někdo
> podnikat ve včelařství a on sám k tomu nemá dostatečný počet včelstev nebo
> něčeho jiného, tak spíše založí družstvo nebo nějakou jinou organizaci
> paralelně k ZO, kde se přihlásí jen ti, kteří mají zájem než aby tahal
> mrtvou váhu těch členů ZO, kteří s ním nesouhlasí. A tak dobrý v
> přesvědčování asi není nikdo, kdo by dokázal většinu členů jedné ZO přimět k
> souhlasu s podnikáním. Včelaři jsou většinou individualisté na rozdíl třeba
> od vinařů.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Karel" <>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, May 06, 2006 4:32 PM
> Subject: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
>
>
> > GP:
> > ... nezažádá o činnost na FÚ ...
> > ....
> > zřejmě se jedná o registraci daňového subjektu k nějaké dani.
> > Přineseš tam papír, oni ti dají DIČo a je to.
> > Asi to je to nejmenší, co by mohlo způsobit problém. Problém je to
> > podnikání, ta činnost, ta práce, to účetnictví, ty daně, .....
> > Lepší je sedět a nadávat na nekřesťanské marže a zisky obchodníků s medem,
> > dodavatelů, velkovčelařů co na včelách jen rejžují (a mají v rukách ČSV
> > :-), na stát co je nedporuje a málo jim dává, ...
> >
> > No a v demokracii platí, že co není zakázáno zákonem, je dovoleno. Neznám
> > žádný zákon a ani ve stanovách není napsáno, že ZO nesmí podnikat,
> vlastnit
> > obch. podíl (třeba ve Včele:-) a vůbec se smekat.
> > A i kdyby to stanovy zakazovali, nic nebrání čelnům založit si družstvo,
> > sročko, atd, nebo jen přes některého včelaře s IČem hnát objednávky a
> > faktury a daně.
> > V legislativě problém nevidím.
> > Karel
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16292


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Robert (85.248.23.254) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

Na slovensku je problem v tom, že v momente jak dostaneš živnostenský list musíš začít platit zálohu na daň, odvody do socialnej a zdravotnej pojištovny, nezamestnaneckého fondu a ješte nejakého rezervního fondu, vše v úrovni z minimálnej mzdy a ty si ješte absolutne nic nevydelal - nezarobil. Toto je nejvetší překážka v podnikání na Slovensku.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16291


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Pepan (e-mailem) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

U NÁS JE TO NAPROSTO STEJNÉ ,
DAŇOVÉ PRÁZDNINY JSOU JEN PRO BOHATÉ

pEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Robert <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
> Datum: 06.5.2006 22:18:21
> ----------------------------------------
> Na slovensku je problem v tom, že v momente jak dostaneš živnostenský list
> musíš začít platit zálohu na daň, odvody do socialnej a zdravotnej
> pojištovny, nezamestnaneckého fondu a ješte nejakého rezervního fondu, vše
> v úrovni z minimálnej mzdy a ty si ješte absolutne nic nevydelal -
> nezarobil. Toto je nejvetší překážka v podnikání na Slovensku.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16294


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Pepan (e-mailem) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

NIC PROTI TVÝM SNAHÁM
JSOU CHVÁLIHODNÉ
Ale jaksi pozapomínáš dodat , že těch dotací na léčiva , ,jejich hromadné objednávky, příspěvek za opylování , dotace na chov matek
využívají i nečlenové a to zdarma všechny tyto věci nespadly z nebe sami od sebe! Určítě také napomáhají k dobrému zdravotnímu stavu chovů Ono je někdy obtížné některé chovatele a to i členy přimět k poctivému přístupu k věci . Už vidím jak by to dopadlo kdyby si to měl každý dovést z veterinární lékárny sám z krajského města

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
> Datum: 06.5.2006 10:43:37
> ----------------------------------------
> GP:
> Kdo by za ZO činil rozhodnutí? Předsednictvo ČSV? Nato by se mohl každý
> vykašlat, něco dělat a hlavičky pomazané by potom smázli svým jménem
> smetanu. :-) Jak jednatel, tak předseda nemají právo jednat jinak, než v
> rámci stanov ČSV
> .....
> Problémy jsem vždycky řešil postupně. U nás nebyl o podnikání zájem, takže
> jsem to dál nestudoval.
> Ale:
> Jednotlivé ZO snad mají svoji právní subjektivitu. To znamená, že mohou
> vlastnit obchodní podíl ve společnostech, nebo podnikat na svůj účet.
> Udělat objednávku za celou ZO, nebo za celou ZO prodávat med, nechat někde
> zabalit med, registrovat si značky, případně i postavit stáčírnu (když to
> zvládnou jednotliví členové, proč ne celá ZO, či OV), jednat s obchodníky,
> exportovat. V tom jim brání jen ........ Tady ať si každý vyplní proč
> vlastně jen nadává a nic nedělá. Myslím že v tomto případě bude Sojka, P&P,
> UV až na konci seznamu.
> Ti jen pro to nic nedělají, i když jsou za to placeni.
> Ale tak je celá struktura svazu nastavená. Aby nešlo nic změnit. Aby to
> vyhovovalo maximálně pasívní většině, a pasívní většina zase vyhovuje
> většině funkcionářů a hlavně těm placeným nahoře.
> Představ si, že by Svaz byl aktivní organizací, to by bylo pro ně na
> zbláznění. Takhle jednou za měsíc napíšou do Výhody, že by rádi dělali,
> dělají a jak jim ostatní ubližují a nepřejí.
> Co budou dělat až jim dojdou třídní nepřátelé, jsme zvědav.
> Nepohodlný Protivínský byl zlikvidován za naprostého mlčení vštšiny, v
> posledním čísle začaly odstřelovat Texla a PSNV, a ani se je zbaběle
> neodvážili pojmenovat.
> Důvod: Jiní ukazují, že to jde, že se dá dělat a ne jen blábolit o
> jednotě. A tak místo toho, aby se informovali, jak se Slovákům podařilo
> nacpat podporu včelařů do projektů EU, tak bonzují ministerstvu a píšou
> články, že to je další štvaní a bránění v klidu na práci.
> Potrefená husa ....
> A ktomu se hned nějaký hulvát propůjčí a zaútočí podpásovým způsobem přes
> uteplení úlů. Argumenty téměř žádné a většinou chybné, ale odsobních urážek
> dost na to, aby se to ve slušném časopisu netisklo.
> A většina opět mlčí a brání jednotu.
> Čeká až za ně někdo objedná léčivo, vyplní papír na dotace a prodá jim med.
> A všem to perfektně vyhovuje, a dokud na to stát bude vyhazovat 100 milionů
> aby 50 spotřeboval tenhle nefukční moloch, tak to tady bude takto zahnívat.
> Osobně se domnívám, že ČSV nemá šanci se dožít sjezdu od okamžiku, kdy se
> přestanou dotace rozdávat jeho prostřednictvím. A o to v konečném důsledku
> jde.
> Dokud jsem na pěnezovodu, mám z čeho a pro co existovat.
> Až penězovod nebude, proč bych tam byl?
> Takhle se zeptá většina členů i funkcionářů a prtže si ČSV za těch 20 let
> nenajde další důvod své existence, zmizí.
>
> Pokud by to byla funkční organizace, většina rozumných a aktivních včelařů
> by se ráda zapojila i bez dotací, protože by těžilzy z efetku organizace,
> veloobchodních nákupních i prodejních cen, jednání se úřady i samosprávami
> atd.
>
> Ale to je otázka na ty, co sem nepíšou a ani to nečtou.
> Vždyť ČSV narozdíl od Slováků nemá ani poštovní server a většina organizací
> ani nechce používat počítače. Natožpak ten intenet, na kterém nějaké živly
> organizují tu kontrarevoluci. (A bylo by zajímavé vědět, kolik stojí ty
> stránky ČSV a ten server, na který je předseda tak hrdý. Ve srovnání třeba
> s VN atd.)
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16290


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu