76393

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Karel (194.228.166.230) --- 5. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouení včelařů

RP:
Radim Polášek:
Podi­vejte se na inspiraci na http://www.templari.cz/_krize.asp na
"kolegy" .....
Matej:
Takze sa pomali treba pripravit na situaciu ako v nemecku - kazdy vyrobi
len to ce dokaze aj zrealizovat konecnemu zakaznikovi. Myslim ze do 10
rokov sa aj nase krajiny zmenia z exporterov na importerov medu. ......

Na vinaře "Templáře" jsem narazil mnohokrát na různých výstavách (nevinařských) a i při jiných příležitostech, kdy prezentovali a dávali ochutnat své víno.
Normální marketing. Pracný a produktivní. Když kupuji víno, občas si šáhnu i po jejich láhvi. Kromě určité kvality i z pocitu "že si to zaslouží".
Nevím, kdybych náhodou musel kupovat med, zda bych šahal po českém (slovenském) medu. Nějak nemám pocit, že si to č. a s. včelaři moc zaslouží. Nemakají a fňukají.
A asi budeme dovozovými zeměmi, protože na české zákazníky ser... .
Dokud to šlo vyvážet, tak se vyváželo, protože to bylo jednodušší než se starat o našeho zákazníka, a mezi tím si náš zákazník našel své dodavatele a nastavil své spotřebiteské zvyklosti. Třeba nejí med už vůbec.

A všichni kteří minulých deset,dvacet, třicet let mašírovali s medem do výkupu a neprodávali v malém na tom mají svůj podíl. Včetně těch, co jim patřilo ta Včela, a teď nadávají a shánějí viníka.

Nelze lidem vyčítat, že se k nám najednou nehrnou, když to potřebujeme my, a dlabali jsme na ně, když oni potřebovali med.(A to je celá minulost ČSV - až do socialismu - kdy byl med úzký profil a musel se shánět, a ČSV nutil včelaře do výkupu)

Jsem překvapen, s jakou zdvořilou nesmělostí stále bývám lidmi tázán, jestli nemám med na prodej, a zda jim ho příští léto prodám. A pasu se na jejich překvapení, když jim řeknu, že nemusí čekat, že mám med v zimě i na jaře na prodej. Většinou se dozvím, že jejich dodavatel už med nemá, co si nekoupí v létě, tak dá do výkupu atd. a zákazníky pak odkazuje na příští rok, atd.
A tak se mi stále nabalují noví zákazníci.
Dokonce i letos, kdy jsem med schválně nenabízel a chtěl jsem si vytvořit rezervu, tak moc velká nebude.

Jestliže vypadne export (50% nebo víc produkce) musejí se hledat náhradní řešení. Ta chtějí čas, práci a peníze.
Nelze zazlívat cizincům, že si kupují med odjinud. Je to jejich právo a tak dost dobře nechápu drzost argumentace, že se jim má zakázat dovoz odjinud, aby si museli koupit náš "drahý" med.
Je to stejné, jako zakazovat dovoz nářadí atd. z Asie a nutit nás nakupovat Narex, Škodovku, český textil atd.
To by bylo ještě možná logické. Ale správnější ekvivalent by byl Bosh, Renault, francouzký textil atd.
Co je nám do nezamětsnanosti v Německu a Francii, a co je Němcům do problému včelařů z jiných zemí.

A pokud je někdo větší nebo lepší včelař než já, tak mu nezbyde, aby se o tu práci podělil a založil si družstvo, družstvíčko.

Už naši předkové před sto lety věděli, že tudy vede cesta.

A co se děje v Čechách, to už je na posr...
Když jsem listoval posledním Včelařstvím, tak mi bylo za včelaře smutno.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16274


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Radim Polášek (e-mailem) --- 5. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouení včelařů

Na svých stránkách templáři uvádějí, že vznikli okolo roku 1992. Zřejmě se
nějakou dobu učili, jak dělat velkovýrobně víno a jak je prodávat a jako
družstvo to "rozbalili" do světa teprve před pár lety. Pokud se budou dál
rozvíjet, tak po jejich přikladu mohou vznikat i družstva jinde. Ve
včelařství nejspíš kolem nějakého velkovčelaře, který se začne víc zajímat o
marketink. Totiž drobný a střední včelař má při prodeji produktů to omezení,
že ty včelí produkty nemůže upravovat. Jak to píšou o těch templářích.
Hrozny od jednotlivých členů posoudí, když jsou kvalitní, udělají z nich
samostatné víno, když méně, jdou na nějaký mix.
U medu vidím nevyužitý potenciál v kvašených nápojích ve stylu medoviny a v
kombinaci s vínem. Medovinu vyrábí spousta výrobců, ale většinou je to
medovina typu, kterou jsem nazval "jarmareční" medovinou. To jest co nejvíc
pokud možno sladkohořká typu vermut nebo likér, takže u stánku stačí jeden,
dva kalíšky a člověk má na den dost. Já myslím, právě kvůli vyššímu
uplatnění medu by se víc uplatnila medovina řidši, pitelnější jako obdoba
vína k jídlům. Ostatně sladký likér se kupuje po půllitrovce a pak se
ulizuje po stamprličce třeba celý rok, ale kvalitní prověřené rozumné víno k
jídlu kupují znalí lidé v jednotkách až desítkách lahví jednoho druhu za
rok.
Taky jižní Morava je v podstatě pro pěstování vína severní hraniční oblast.
Proto existují chladnější roky, kdy hrozny mají nedostatek cukru. Dřív se
vinaři nestyděli přislazovat cukrem, dneska to podle předpisu EU nesmí.
Představuji si, že takové hrozny končí se ztrátou třeba jako součást
krabicových vín, kde se přislazování snad ani nesleduje. Med je v podstatě
přírodní produkt, kde vedle cukru je i spousta jiných látek. Myslím, že
principiálně nic nebrání vzniku kategorie vín, kdy jsou hrozny přislazovány
medem. Dokonce by tím mohly vzniknout zajímavá vína, u některých odrůd
typická kvalitní "kyselinka" a buket se vytváří jen v patřičně chladnějších
okrajových oblastech a ještě výraznější bude práve v chladných letech, kdyse
ale hrozny nemohou využít právě kvůli nedostatečnému obsahu cukru.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, May 05, 2006 10:06 PM
Subject: Re: Antwort: Re: vysouení včelařů


> RP:
> Radim Polášek:
> Podi­vejte se na inspiraci na http://www.templari.cz/_krize.asp na
> "kolegy" .....
> Matej:
> Takze sa pomali treba pripravit na situaciu ako v nemecku - kazdy vyrobi
> len to ce dokaze aj zrealizovat konecnemu zakaznikovi. Myslim ze do 10
> rokov sa aj nase krajiny zmenia z exporterov na importerov medu. ......
>
> Na vinaře "Templáře" jsem narazil mnohokrát na různých výstavách
> (nevinařských) a i při jiných příležitostech, kdy prezentovali a dávali
> ochutnat své víno.
> Normální marketing. Pracný a produktivní. Když kupuji víno, občas si šáhnu
> i po jejich láhvi. Kromě určité kvality i z pocitu "že si to zaslouží".
> Nevím, kdybych náhodou musel kupovat med, zda bych šahal po českém
> (slovenském) medu. Nějak nemám pocit, že si to č. a s. včelaři moc
> zaslouží. Nemakají a fňukají.
> A asi budeme dovozovými zeměmi, protože na české zákazníky ser... .
> Dokud to šlo vyvážet, tak se vyváželo, protože to bylo jednodušší než se
> starat o našeho zákazníka, a mezi tím si náš zákazník našel své dodavatele
> a nastavil své spotřebiteské zvyklosti. Třeba nejí med už vůbec.
>
> A všichni kteří minulých deset,dvacet, třicet let mašírovali s medem do
> výkupu a neprodávali v malém na tom mají svůj podíl. Včetně těch, co jim
> patřilo ta Včela, a teď nadávají a shánějí viníka.
>
> Nelze lidem vyčítat, že se k nám najednou nehrnou, když to potřebujeme my,
> a dlabali jsme na ně, když oni potřebovali med.(A to je celá minulost
ČSV -
> až do socialismu - kdy byl med úzký profil a musel se shánět, a ČSV nutil
> včelaře do výkupu)
>
> Jsem překvapen, s jakou zdvořilou nesmělostí stále bývám lidmi tázán,
> jestli nemám med na prodej, a zda jim ho příští léto prodám. A pasu se na
> jejich překvapení, když jim řeknu, že nemusí čekat, že mám med v zimě i na
> jaře na prodej. Většinou se dozvím, že jejich dodavatel už med nemá, co si
> nekoupí v létě, tak dá do výkupu atd. a zákazníky pak odkazuje na příští
> rok, atd.
> A tak se mi stále nabalují noví zákazníci.
> Dokonce i letos, kdy jsem med schválně nenabízel a chtěl jsem si vytvořit
> rezervu, tak moc velká nebude.
>
> Jestliže vypadne export (50% nebo víc produkce) musejí se hledat náhradní
> řešení. Ta chtějí čas, práci a peníze.
> Nelze zazlívat cizincům, že si kupují med odjinud. Je to jejich právo a
tak
> dost dobře nechápu drzost argumentace, že se jim má zakázat dovoz odjinud,
> aby si museli koupit náš "drahý" med.
> Je to stejné, jako zakazovat dovoz nářadí atd. z Asie a nutit nás
nakupovat
> Narex, Škodovku, český textil atd.
> To by bylo ještě možná logické. Ale správnější ekvivalent by byl Bosh,
> Renault, francouzký textil atd.
> Co je nám do nezamětsnanosti v Německu a Francii, a co je Němcům do
> problému včelařů z jiných zemí.
>
> A pokud je někdo větší nebo lepší včelař než já, tak mu nezbyde, aby se o
> tu práci podělil a založil si družstvo, družstvíčko.
>
> Už naši předkové před sto lety věděli, že tudy vede cesta.
>
> A co se děje v Čechách, to už je na posr...
> Když jsem listoval posledním Včelařstvím, tak mi bylo za včelaře smutno.
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16276


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Karel (194.228.166.230) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouení včelařů

RP:
Totiž drobný a střední včelař má při prodeji produktů to omezení,
že ty včelí produkty nemůže upravovat.
.......
To je o těch družstvech a spolcích.
Včelaři, a nejen včelaři, kdysi věděli, že bez nákupních a odbytových spolků/družstev/konzumů atd se neobejdou.
Je to logické, normální a tržní. Co si urvu, to mám.
Dělám co je pro mě výhodnější.
Když dá někdo firmě lepší nabídku, ta zruší svoje oddlělení a zadá práci externistům.
Z tohoto pohledu je dávání medu do výkupu outsourcing. Pokud to obchodník dělá lépe, efektivněji atd. než dokážu já/my, dám vydělat obchodníkovi. Pokud ne, a mám na to kapacity, finance a čas, dělám to sám, protože si více vydělám a mám přístup ke svým koncovým zákazníkům.
A teprve peníze koncových zákazníků (tuzemských i v cizině)jsou ty peníze, které celý řetězec financují.

Zatím ČSV byl takový posluhovací systém. Na léčení, na vyplácení dotací, na hlášení včelstev, ...
Ale je naprosto ve finančních možnostech jednotlivývh ZO (ale ty o to nemají většinou zájem), nebo jednotlivých malých skupin včelařů si organizovat prodej.
ALE TO JE O DŮVĚŘE. POKUD S NĚKÝM SPOLEČNĚ INVESTUJI, TAK JE NUTNÁ DŮVĚRA A POCTIVOST.
A tady je ten největší TUNEL. Společně se Včelou byla vytunelována i DŮVĚRA. A tunelování bylo vedením ČSV prohlášeno za běžný standard, protože to je přeci normální, že se něco nepovede atd. Natož něco vysvětlit, omluvit se, vyvodit odpovědnost. Holt měli mandát, tak co se do nich montujem.
Pak přesvědčujte někoho o tom, že má podnikat a dávat někam kapitál. A důvěřovat ostatním.

Osobně si myslím, že z této rány se naše včelařství už nevzpamatuje a v takové podobě, v jaké je známe (a většině lenochů, lajdáků a vychcánků vyhovovalo) zanikne.
Co přetrvá, je otázka. Jak moc dlouho bude agonie trvat a co všechno dodělávající kobyla pokope.
Každým dalším rokem bude český med vyklízet pozice a bude o to nákladněšjí se na ně vracet.
A to není o nějakých cizozemských trzích, protože ty nevzaly český med vůbec na vědomí, ale o tom zbytku tady v Česku.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16278


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

Od: Karel
> ...
> Ale je naprosto ve finančních možnostech jednotlivývh ZO (ale ty o to
> nemají většinou zájem), nebo jednotlivých malých skupin včelařů si
> organizovat prodej.
......

Kdo by za ZO činil rozhodnutí? Předsednictvo ČSV? Nato by se mohl každý vykašlat, něco dělat a hlavičky pomazané by potom smázli svým jménem smetanu. :-) Jak jednatel, tak předseda nemají právo jednat jinak, než v rámci stanov ČSV a ty jsou v rozvoji zájmů ZO značně striktní a omezené jen na svou činnost. Ve všech věcech svazu může jednat jen PÚV ČSV, což je v podstatě vození po zádech ZO, které mají nějakou iniciativu a když iniciativa vyhovuje zájmu PÚV. No není lepší držet v ZO tu kravatu a dělat to jak Myšpulín?

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16279


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Karel (194.228.166.205) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

GP:
Kdo by za ZO činil rozhodnutí? Předsednictvo ČSV? Nato by se mohl každý vykašlat, něco dělat a hlavičky pomazané by potom smázli svým jménem smetanu. :-) Jak jednatel, tak předseda nemají právo jednat jinak, než v rámci stanov ČSV
......
Problémy jsem vždycky řešil postupně. U nás nebyl o podnikání zájem, takže jsem to dál nestudoval.
Ale:
Jednotlivé ZO snad mají svoji právní subjektivitu. To znamená, že mohou vlastnit obchodní podíl ve společnostech, nebo podnikat na svůj účet.
Udělat objednávku za celou ZO, nebo za celou ZO prodávat med, nechat někde zabalit med, registrovat si značky, případně i postavit stáčírnu (když to zvládnou jednotliví členové, proč ne celá ZO, či OV), jednat s obchodníky, exportovat. V tom jim brání jen ........ Tady ať si každý vyplní proč vlastně jen nadává a nic nedělá. Myslím že v tomto případě bude Sojka, P&P, UV až na konci seznamu.
Ti jen pro to nic nedělají, i když jsou za to placeni.
Ale tak je celá struktura svazu nastavená. Aby nešlo nic změnit. Aby to vyhovovalo maximálně pasívní většině, a pasívní většina zase vyhovuje většině funkcionářů a hlavně těm placeným nahoře.
Představ si, že by Svaz byl aktivní organizací, to by bylo pro ně na zbláznění. Takhle jednou za měsíc napíšou do Výhody, že by rádi dělali, dělají a jak jim ostatní ubližují a nepřejí.
Co budou dělat až jim dojdou třídní nepřátelé, jsme zvědav.
Nepohodlný Protivínský byl zlikvidován za naprostého mlčení vštšiny, v posledním čísle začaly odstřelovat Texla a PSNV, a ani se je zbaběle neodvážili pojmenovat.
Důvod: Jiní ukazují, že to jde, že se dá dělat a ne jen blábolit o jednotě. A tak místo toho, aby se informovali, jak se Slovákům podařilo nacpat podporu včelařů do projektů EU, tak bonzují ministerstvu a píšou články, že to je další štvaní a bránění v klidu na práci.
Potrefená husa ....
A ktomu se hned nějaký hulvát propůjčí a zaútočí podpásovým způsobem přes uteplení úlů. Argumenty téměř žádné a většinou chybné, ale odsobních urážek dost na to, aby se to ve slušném časopisu netisklo.
A většina opět mlčí a brání jednotu.
Čeká až za ně někdo objedná léčivo, vyplní papír na dotace a prodá jim med.
A všem to perfektně vyhovuje, a dokud na to stát bude vyhazovat 100 milionů aby 50 spotřeboval tenhle nefukční moloch, tak to tady bude takto zahnívat.
Osobně se domnívám, že ČSV nemá šanci se dožít sjezdu od okamžiku, kdy se přestanou dotace rozdávat jeho prostřednictvím. A o to v konečném důsledku jde.
Dokud jsem na pěnezovodu, mám z čeho a pro co existovat.
Až penězovod nebude, proč bych tam byl?
Takhle se zeptá většina členů i funkcionářů a prtže si ČSV za těch 20 let nenajde další důvod své existence, zmizí.

Pokud by to byla funkční organizace, většina rozumných a aktivních včelařů by se ráda zapojila i bez dotací, protože by těžilzy z efetku organizace, veloobchodních nákupních i prodejních cen, jednání se úřady i samosprávami atd.

Ale to je otázka na ty, co sem nepíšou a ani to nečtou.
Vždyť ČSV narozdíl od Slováků nemá ani poštovní server a většina organizací ani nechce používat počítače. Natožpak ten intenet, na kterém nějaké živly organizují tu kontrarevoluci. (A bylo by zajímavé vědět, kolik stojí ty stránky ČSV a ten server, na který je předseda tak hrdý. Ve srovnání třeba s VN atd.)
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16282


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

Karel :

> Jednotlivé ZO snad mají svoji právní subjektivitu. To znamená, že V tom jim brání jen ........ Tady ať si každý vyplní proč
> vlastně jen nadává a nic nedělá. Myslím že v tomto případě bude Sojka, P&P,
> UV až na konci seznamu.
> Ti jen pro to nic nedělají, i když jsou za to placeni.
........

Ti dělají, co jen mohou a považují za rozhodující.

Myslím, že se mýlíš, protože ZO ČSV nemůže podnikat, jestli si přímo nezažádá o činnost na FÚ. Kde máš ve stanovách ČSV, že cituji:
> mohou
> vlastnit obchodní podíl ve společnostech, nebo podnikat na svůj účet.
> Udělat objednávku za celou ZO, nebo za celou ZO prodávat med, nechat někde
> zabalit med, registrovat si značky, případně i postavit stáčírnu (když to
> zvládnou jednotliví členové, proč ne celá ZO, či OV), jednat s obchodníky,
> exportovat.





_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16285


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Karel (194.228.168.232) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

GP:
.... nezažádá o činnost na FÚ ...
.....
zřejmě se jedná o registraci daňového subjektu k nějaké dani.
Přineseš tam papír, oni ti dají DIČo a je to.
Asi to je to nejmenší, co by mohlo způsobit problém. Problém je to podnikání, ta činnost, ta práce, to účetnictví, ty daně, .....
Lepší je sedět a nadávat na nekřesťanské marže a zisky obchodníků s medem, dodavatelů, velkovčelařů co na včelách jen rejžují (a mají v rukách ČSV :-), na stát co je nedporuje a málo jim dává, ...

No a v demokracii platí, že co není zakázáno zákonem, je dovoleno. Neznám žádný zákon a ani ve stanovách není napsáno, že ZO nesmí podnikat, vlastnit obch. podíl (třeba ve Včele:-) a vůbec se smekat.
A i kdyby to stanovy zakazovali, nic nebrání čelnům založit si družstvo, sročko, atd, nebo jen přes některého včelaře s IČem hnát objednávky a faktury a daně.
V legislativě problém nevidím.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16286


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Radim Polášek (e-mailem) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

Já jen nevím, proč by měly podnikat základní organizace. Jestliže chce někdo
podnikat ve včelařství a on sám k tomu nemá dostatečný počet včelstev nebo
něčeho jiného, tak spíše založí družstvo nebo nějakou jinou organizaci
paralelně k ZO, kde se přihlásí jen ti, kteří mají zájem než aby tahal
mrtvou váhu těch členů ZO, kteří s ním nesouhlasí. A tak dobrý v
přesvědčování asi není nikdo, kdo by dokázal většinu členů jedné ZO přimět k
souhlasu s podnikáním. Včelaři jsou většinou individualisté na rozdíl třeba
od vinařů.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 06, 2006 4:32 PM
Subject: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??


> GP:
> ... nezažádá o činnost na FÚ ...
> ....
> zřejmě se jedná o registraci daňového subjektu k nějaké dani.
> Přineseš tam papír, oni ti dají DIČo a je to.
> Asi to je to nejmenší, co by mohlo způsobit problém. Problém je to
> podnikání, ta činnost, ta práce, to účetnictví, ty daně, .....
> Lepší je sedět a nadávat na nekřesťanské marže a zisky obchodníků s medem,
> dodavatelů, velkovčelařů co na včelách jen rejžují (a mají v rukách ČSV
> :-), na stát co je nedporuje a málo jim dává, ...
>
> No a v demokracii platí, že co není zakázáno zákonem, je dovoleno. Neznám
> žádný zákon a ani ve stanovách není napsáno, že ZO nesmí podnikat,
vlastnit
> obch. podíl (třeba ve Včele:-) a vůbec se smekat.
> A i kdyby to stanovy zakazovali, nic nebrání čelnům založit si družstvo,
> sročko, atd, nebo jen přes některého včelaře s IČem hnát objednávky a
> faktury a daně.
> V legislativě problém nevidím.
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16287


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Karel (194.228.167.148) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

RP:
Já jen nevím, proč by měly podnikat základní organizace. Jestliže chce někdo
podnikat ve včelařství a on sám k tomu nemá dostatečný počet včelstev nebo
něčeho jiného, tak spíše založí družstvo nebo nějakou jinou organizaci
paralelně k ZO, kde se přihlásí jen ti, kteří mají zájem než aby tahal
mrtvou váhu těch členů ZO, kteří s ním nesouhlasí.
........
V podstatě s tím souhlasím. Otázka je, proč tedy většina nespokojených nepodniká.
Když tak čtu Včelařství, konferenci, komentáře VN, sloveské weby, tak mi připadá, že je na podnikání potřeba nějakého úzkoprofilového povolení. A pro většinu je nedostupné.
Jen hledáme pachatele, viníka a spiknutí.
Ovšem, jak řekl klasik: "Je to ještě horší jak spiknutí, je to neschopnost!".
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16288


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Radim Polášek (e-mailem) --- 7. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

No, já třeba kritizuji, ale podnikat ve včelařství zatím nehodlám, stav mého
"včelařského provozu" mi to neumožňuje. Možná až za několik let.
Obecně ale vidím taky problém v povinných odvodech. Spousta lidí, co něco
umí, by někde u sebe v dílně v rodinném domku nebo u stolu doma mohla s
něčím podnikat. Jenže jako OSVČ ručí za dluhy celým svým majetkem. Minimální
povinné odvody jsou cca 30 tisíc za rok navíc vedle nákladů na živobytí,
které samotné při podnikání často výrazně vzrostou oproti pouhému přežívání.
Komu se to nepovede, ztratí i ten majetek, který ještě má a to výrazně
rychleji než ten, co pouze přežívá. Podniká tedy jen ten, kdo tento strach
překoná.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 06, 2006 9:45 PM
Subject: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

> V podstatě s tím souhlasím. Otázka je, proč tedy většina nespokojených
> nepodniká.
> Když tak čtu Včelařství, konferenci, komentáře VN, sloveské weby, tak mi
> připadá, že je na podnikání potřeba nějakého úzkoprofilového povolení. A
> pro většinu je nedostupné.
> Jen hledáme pachatele, viníka a spiknutí.
> Ovšem, jak řekl klasik: "Je to ještě horší jak spiknutí, je to
> neschopnost!".
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16299


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 7. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??


Ve včelařství jde i o peníze a kdo je netrpělivý a chce hned točit s penězmi, tak se zadluží. Co se týká podnikání v ZO ČSV, tak si snad více hlav v ZO umí poradit a samotná práce, která pomalu vydělává a bez dluhů má také hodnotu. V zájmovém svazu, kde se čeká jen na dotaci a smrt je podle mě umrtvená organizace, i když i zajištění chodu takové umrtvené organizace si vyžaduje práci min. tří lidí nebo jedné ve třech osobách :-).

_gp_
http://vindex.ic.cz
.........
Radim Polasek:
> No, já třeba kritizuji, ale podnikat ve včelařství zatím nehodlám, stav mého
> "včelařského provozu" mi to neumožňuje. Možná až za několik let.
> Obecně ale vidím taky problém v povinných odvodech. Spousta lidí, co něco
> umí, by někde u sebe v dílně v rodinném domku nebo u stolu doma mohla s
> něčím podnikat. Jenže jako OSVČ ručí za dluhy celým svým majetkem. Minimální
> povinné odvody jsou cca 30 tisíc za rok navíc vedle nákladů na živobytí,
> které samotné při podnikání často výrazně vzrostou oproti pouhému přežívání.
> Komu se to nepovede, ztratí i ten majetek, který ještě má a to výrazně
> rychleji než ten, co pouze přežívá. Podniká tedy jen ten, kdo tento strach
> překoná.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16301


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Pepan (e-mailem) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

PROBLÉM DRUŽSTEVNICTVÍ JE JEHO ZPROFANOVANÍ V POSLEDNÍCH ŠEDESÁTI LETECH
za socializmu se to rovnalo okradení státem a za dnešního kapitalismu zase pro změnu soukromníky. Proto tedy vidím cestu právě u velkovčelařů kteří vy kolem sebe utvořili skupinu ALE JAK JE ROZLIŠIT OD RŮZNÝCH SPRACOVATELŮ MEDU KTEŘÍ MAJÍ PAK NA SVÝCH ETIKETÁCH NAPSÁNO SMĚS MEDŮ Z EU A MIMO EU
vinaři na rozdíl od nich zpracovávají víno i z různých tratí samostatně a tak si můžete potom vybrat od jedné sorty od jednoho vinaře i jednotlivé trati a ročníky a směs je jen to nekvalitní v krabicích Ale to bude ještě hodně dlouhá cesta když EU připouští , jak se dočítám i pančování.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
> Datum: 06.5.2006 18:49:55
> ----------------------------------------
> Já jen nevím, proč by měly podnikat základní organizace. Jestliže chce někdo
> podnikat ve včelařství a on sám k tomu nemá dostatečný počet včelstev nebo
> něčeho jiného, tak spíše založí družstvo nebo nějakou jinou organizaci
> paralelně k ZO, kde se přihlásí jen ti, kteří mají zájem než aby tahal
> mrtvou váhu těch členů ZO, kteří s ním nesouhlasí. A tak dobrý v
> přesvědčování asi není nikdo, kdo by dokázal většinu členů jedné ZO přimět k
> souhlasu s podnikáním. Včelaři jsou většinou individualisté na rozdíl třeba
> od vinařů.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Karel" <>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, May 06, 2006 4:32 PM
> Subject: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
>
>
> > GP:
> > ... nezažádá o činnost na FÚ ...
> > ....
> > zřejmě se jedná o registraci daňového subjektu k nějaké dani.
> > Přineseš tam papír, oni ti dají DIČo a je to.
> > Asi to je to nejmenší, co by mohlo způsobit problém. Problém je to
> > podnikání, ta činnost, ta práce, to účetnictví, ty daně, .....
> > Lepší je sedět a nadávat na nekřesťanské marže a zisky obchodníků s medem,
> > dodavatelů, velkovčelařů co na včelách jen rejžují (a mají v rukách ČSV
> > :-), na stát co je nedporuje a málo jim dává, ...
> >
> > No a v demokracii platí, že co není zakázáno zákonem, je dovoleno. Neznám
> > žádný zákon a ani ve stanovách není napsáno, že ZO nesmí podnikat,
> vlastnit
> > obch. podíl (třeba ve Včele:-) a vůbec se smekat.
> > A i kdyby to stanovy zakazovali, nic nebrání čelnům založit si družstvo,
> > sročko, atd, nebo jen přes některého včelaře s IČem hnát objednávky a
> > faktury a daně.
> > V legislativě problém nevidím.
> > Karel
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16292


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Robert (85.248.23.254) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

Na slovensku je problem v tom, že v momente jak dostaneš živnostenský list musíš začít platit zálohu na daň, odvody do socialnej a zdravotnej pojištovny, nezamestnaneckého fondu a ješte nejakého rezervního fondu, vše v úrovni z minimálnej mzdy a ty si ješte absolutne nic nevydelal - nezarobil. Toto je nejvetší překážka v podnikání na Slovensku.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16291


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Pepan (e-mailem) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

U NÁS JE TO NAPROSTO STEJNÉ ,
DAŇOVÉ PRÁZDNINY JSOU JEN PRO BOHATÉ

pEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Robert <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
> Datum: 06.5.2006 22:18:21
> ----------------------------------------
> Na slovensku je problem v tom, že v momente jak dostaneš živnostenský list
> musíš začít platit zálohu na daň, odvody do socialnej a zdravotnej
> pojištovny, nezamestnaneckého fondu a ješte nejakého rezervního fondu, vše
> v úrovni z minimálnej mzdy a ty si ješte absolutne nic nevydelal -
> nezarobil. Toto je nejvetší překážka v podnikání na Slovensku.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16294


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Pepan (e-mailem) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

NIC PROTI TVÝM SNAHÁM
JSOU CHVÁLIHODNÉ
Ale jaksi pozapomínáš dodat , že těch dotací na léčiva , ,jejich hromadné objednávky, příspěvek za opylování , dotace na chov matek
využívají i nečlenové a to zdarma všechny tyto věci nespadly z nebe sami od sebe! Určítě také napomáhají k dobrému zdravotnímu stavu chovů Ono je někdy obtížné některé chovatele a to i členy přimět k poctivému přístupu k věci . Už vidím jak by to dopadlo kdyby si to měl každý dovést z veterinární lékárny sám z krajského města

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
> Datum: 06.5.2006 10:43:37
> ----------------------------------------
> GP:
> Kdo by za ZO činil rozhodnutí? Předsednictvo ČSV? Nato by se mohl každý
> vykašlat, něco dělat a hlavičky pomazané by potom smázli svým jménem
> smetanu. :-) Jak jednatel, tak předseda nemají právo jednat jinak, než v
> rámci stanov ČSV
> .....
> Problémy jsem vždycky řešil postupně. U nás nebyl o podnikání zájem, takže
> jsem to dál nestudoval.
> Ale:
> Jednotlivé ZO snad mají svoji právní subjektivitu. To znamená, že mohou
> vlastnit obchodní podíl ve společnostech, nebo podnikat na svůj účet.
> Udělat objednávku za celou ZO, nebo za celou ZO prodávat med, nechat někde
> zabalit med, registrovat si značky, případně i postavit stáčírnu (když to
> zvládnou jednotliví členové, proč ne celá ZO, či OV), jednat s obchodníky,
> exportovat. V tom jim brání jen ........ Tady ať si každý vyplní proč
> vlastně jen nadává a nic nedělá. Myslím že v tomto případě bude Sojka, P&P,
> UV až na konci seznamu.
> Ti jen pro to nic nedělají, i když jsou za to placeni.
> Ale tak je celá struktura svazu nastavená. Aby nešlo nic změnit. Aby to
> vyhovovalo maximálně pasívní většině, a pasívní většina zase vyhovuje
> většině funkcionářů a hlavně těm placeným nahoře.
> Představ si, že by Svaz byl aktivní organizací, to by bylo pro ně na
> zbláznění. Takhle jednou za měsíc napíšou do Výhody, že by rádi dělali,
> dělají a jak jim ostatní ubližují a nepřejí.
> Co budou dělat až jim dojdou třídní nepřátelé, jsme zvědav.
> Nepohodlný Protivínský byl zlikvidován za naprostého mlčení vštšiny, v
> posledním čísle začaly odstřelovat Texla a PSNV, a ani se je zbaběle
> neodvážili pojmenovat.
> Důvod: Jiní ukazují, že to jde, že se dá dělat a ne jen blábolit o
> jednotě. A tak místo toho, aby se informovali, jak se Slovákům podařilo
> nacpat podporu včelařů do projektů EU, tak bonzují ministerstvu a píšou
> články, že to je další štvaní a bránění v klidu na práci.
> Potrefená husa ....
> A ktomu se hned nějaký hulvát propůjčí a zaútočí podpásovým způsobem přes
> uteplení úlů. Argumenty téměř žádné a většinou chybné, ale odsobních urážek
> dost na to, aby se to ve slušném časopisu netisklo.
> A většina opět mlčí a brání jednotu.
> Čeká až za ně někdo objedná léčivo, vyplní papír na dotace a prodá jim med.
> A všem to perfektně vyhovuje, a dokud na to stát bude vyhazovat 100 milionů
> aby 50 spotřeboval tenhle nefukční moloch, tak to tady bude takto zahnívat.
> Osobně se domnívám, že ČSV nemá šanci se dožít sjezdu od okamžiku, kdy se
> přestanou dotace rozdávat jeho prostřednictvím. A o to v konečném důsledku
> jde.
> Dokud jsem na pěnezovodu, mám z čeho a pro co existovat.
> Až penězovod nebude, proč bych tam byl?
> Takhle se zeptá většina členů i funkcionářů a prtže si ČSV za těch 20 let
> nenajde další důvod své existence, zmizí.
>
> Pokud by to byla funkční organizace, většina rozumných a aktivních včelařů
> by se ráda zapojila i bez dotací, protože by těžilzy z efetku organizace,
> veloobchodních nákupních i prodejních cen, jednání se úřady i samosprávami
> atd.
>
> Ale to je otázka na ty, co sem nepíšou a ani to nečtou.
> Vždyť ČSV narozdíl od Slováků nemá ani poštovní server a většina organizací
> ani nechce používat počítače. Natožpak ten intenet, na kterém nějaké živly
> organizují tu kontrarevoluci. (A bylo by zajímavé vědět, kolik stojí ty
> stránky ČSV a ten server, na který je předseda tak hrdý. Ve srovnání třeba
> s VN atd.)
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16290


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Radim Polášek (e-mailem) --- 6. 5. 2006
Re: Antwort: Re: vysouení včelařů

No já myslím, že český med žádné pozice nevyklidil a nevyklidí. On totiž
žádné pozice na trhu prakticky nemá. Tím nemyslím pozici jednotlivých
místních včelařů, kteří značku Český med nyní používají, ti si ji vydobyli
dlouholetou prací a dlouholetým prodejem kvalitního medu a hlavně udržováním
osobních vazeb na zákazníky. Jenže značka má nějakou pozici tehdy, když se
výrobků s tou značkou dává v obchodech přednost před jinými anebo když
obchodníci mohou na jinak prakticky stejný ale značkový výrobek nasadit
vyšší cenu než na neznačkový. Nebo když třeba v Receptáři na Nově ten
zavalitý pán, co tam dělá ty recepty při předvádění nějakého jídla s medem
řekne něco jako " Používám nejraději značkový med, ten neznačkový ze
supermarketů je namíchaný s medy odjinud a je méně kvalitní. Dá se už sehnat
ve speciálních obchodech poměrně běžně v Praze i v Brně i v Ostravě" Jenže
dneska, když bude mít nějaký obchodník vedle sebe v regálu med, co tam je
teď, to znamená med s příměsí cizokrajného medu a med, který značkou
zdůrazňuje, že je to výhradně jen med z českých a moravských včelstev ,
kolik může ten obchodník přirazit na to druhém medu, aby se pořád ještě
dobře prodával? Obávám se, že v současné době vůbec nic. Vůbec vedení ČSV
značkou Český a Moravký med sice začalo dobře, ale vlastní využití této
značky podle mně vůbec nezvládlo. V rámci snad získání dobrého dojmu mezi
voličskou základnou nebo kvůli nečinnosti nebo neschopnosti, kdo ví, byla
tato značka dána včelařům k volnému užívání bez jakékoliv kontroly. Přitom
ČSV má pro pro kontrolu plnění určitých vytyčených podmínek, v jakých včelař
pracuje, už dávno vytvořené podmínky. Každý včelařský důvěrník má z
desetiletí léčení varaózy přehled o každém "svém " včelaři, v jakých
podmínkách včelaří, aspoń co se týká úlů a včelařských stanovišť a často i v
jakých podmínkách med zpracovává. Co bránilo tomu vytýčit při zavedení
těchto značek jednoduché podmínky a předpoklady, které by včelař musel
splnit, aby mu bylo svazem propůjčeno právo používat značku Český nebo
Moravský nebo třeba Slezský med? Důvěrník by tyto podmínky potvrdil, poslal
třeba s nějakou fotografickou dokumentací na ústředí a a včelař by z ústředí
potom dostal něco jako diplom s příslušným evidenčním číslem, kde by mu bylo
přiděleno právo příslušnou značku používat třeba na dva roky, povinnost
plnit po tuto dobu ty podmínky a který by si mohl zarámovat a vyvěsit třeba
na svém prodejním místě. Sice by se určitě našli podvodníci, ale z použití
této značky by byli odstřiženi šikulové, kteří by ten med vyrobili a stočili
kdovíkde a kdovíjak a potom by na tento nekvalitní med, protože jsou taky
členové svazu, nalepili příslušnou značku, aby mohli zvýšit prodejní cenu.
Že touto svou činností srážejí prestiž značky Český a Moravský med někde na
úroveň dovezeného čínského medu a podobných, je těmto šikulům jedno. A že
tím ničí možnost poctivým včelařům prodávat kvalitní místní med za vyšší
ceny taky, i když ti v rámci osobních kontaktů se zákazníky mohou tento
nepříznivý vliv částečně eliminovat. Ale hlavně ničí prodejnost medu
prodávaného pod značkou Český nebo Moravský nebo Slezský med, kdyby se ho
nějaký větší včelař nebo vznikající družstvo nebo firma pokusila prodávat
bez osobních kontaktů, to je prodej většího množství uvedením do obchodní
sítě. Vypadalo to tak dobře, když ČSV vynaložil určité prostředky, tu značku
vytvořil a zaregistroval, ale jak se to teď vyvíjí, tak to pomalu vypadá, že
ty peníze byly vyhozeny do kanálu. Pomalu se blíží situace, kdy pro prodej
medu do obchodní sítě bude výhodnější vytvořit vlastní značku a investovat
do ní a na to jen tak někdo mít nebude. V podstatě se tím vytvářejí
vhodnější podmínky pro ovládnutí českého trhu s medem nějakou kapitálově
silnou zahraniční firmou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 06, 2006 12:10 AM
Subject: Re: Antwort: Re: vysouení včelařů


> RP:
> Totiž drobný a střední včelař má při prodeji produktů to omezení,
> že ty včelí produkty nemůže upravovat.
> ......
> To je o těch družstvech a spolcích.
> Včelaři, a nejen včelaři, kdysi věděli, že bez nákupních a odbytových
> spolků/družstev/konzumů atd se neobejdou.
> Je to logické, normální a tržní. Co si urvu, to mám.
> Dělám co je pro mě výhodnější.
> Když dá někdo firmě lepší nabídku, ta zruší svoje oddlělení a zadá práci
> externistům.
> Z tohoto pohledu je dávání medu do výkupu outsourcing. Pokud to obchodník
> dělá lépe, efektivněji atd. než dokážu já/my, dám vydělat obchodníkovi.
> Pokud ne, a mám na to kapacity, finance a čas, dělám to sám, protože si
> více vydělám a mám přístup ke svým koncovým zákazníkům.
> A teprve peníze koncových zákazníků (tuzemských i v cizině)jsou ty peníze,
> které celý řetězec financují.
>
> Zatím ČSV byl takový posluhovací systém. Na léčení, na vyplácení dotací,
na
> hlášení včelstev, ...
> Ale je naprosto ve finančních možnostech jednotlivývh ZO (ale ty o to
> nemají většinou zájem), nebo jednotlivých malých skupin včelařů si
> organizovat prodej.
> ALE TO JE O DŮVĚŘE. POKUD S NĚKÝM SPOLEČNĚ INVESTUJI, TAK JE NUTNÁ DŮVĚRA
A
> POCTIVOST.
> A tady je ten největší TUNEL. Společně se Včelou byla vytunelována i
> DŮVĚRA. A tunelování bylo vedením ČSV prohlášeno za běžný standard,
protože
> to je přeci normální, že se něco nepovede atd. Natož něco vysvětlit,
> omluvit se, vyvodit odpovědnost. Holt měli mandát, tak co se do nich
> montujem.
> Pak přesvědčujte někoho o tom, že má podnikat a dávat někam kapitál. A
> důvěřovat ostatním.
>
> Osobně si myslím, že z této rány se naše včelařství už nevzpamatuje a v
> takové podobě, v jaké je známe (a většině lenochů, lajdáků a vychcánků
> vyhovovalo) zanikne.
> Co přetrvá, je otázka. Jak moc dlouho bude agonie trvat a co všechno
> dodělávající kobyla pokope.
> Každým dalším rokem bude český med vyklízet pozice a bude o to nákladněšjí
> se na ně vracet.
> A to není o nějakých cizozemských trzích, protože ty nevzaly český med
> vůbec na vědomí, ale o tom zbytku tady v Česku.
>
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 16280


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu