Včelařská konference

Nazdar Všem !
Na stránce http://www.atas.cz/products.php?lng=czech&vp=prevod jsou prezentovány motory s převodovkou společnosti Atas Náchod. Pro pohon medometu se mi líbí tip J26VW s 230 ot/min, tip J46XR,XX se 116 ot/min a nebo tip K6UR se 190 ot/min. Jaký myslíte by byl lepší? Mám klasiku 4 rámkový medomet zdroj energie jak 12V tak 230V.
Hezký den Všem
Langi

Zdravim,
jen mne tak napadlo, ze 12V motorek s prevodovkou do pomala muzete mit za
par korun z autovrakoviste - motorek steracu. Nejsem si jist, kolik da
otacek/min, ale pres 150rpm to urcite bude.

Honza Zdenek

----- Original Message -----
From: "Langi" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 10:13 AM
Subject: motor


> Nazdar Všem !
> Na stránce http://www.atas.cz/products.php?lng=czech&vp=prevod jsou
> prezentovány motory s převodovkou společnosti Atas Náchod. Pro pohon
> medometu se mi líbí tip J26VW s 230 ot/min, tip J46XR,XX se 116 ot/min a
> nebo tip K6UR se 190 ot/min. Jaký myslíte by byl lepší? Mám klasiku 4
> rámkový medomet zdroj energie jak 12V tak 230V.
> Hezký den Všem
> Langi



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

Stěračové motorky jsem zkoušel různé (už si nepamatuji, z čeho byly), s otáčkami ani s kroutícím momentem nebyl problém, ale převody toho moc nevydrží. Silnější motorky mají šnekovou převodovku, takže se nedají použít bez volnoběžky.

Viděl jsem ve včelařské prodejně pohon s motorem přímo připevnitelným zhora na koš (bez převodu) za cca 7.500,-Kč a podobnou věc jsem viděl i amatérsky vyrobenou, snad z nějakého alternátoru. Poradíte mi, jak alternátor zapojit?

mp

Dne čtvrtek 07 července 2005 10:58 Michal Pol napsal(a):

> vyrobenou, snad z nějakého alternátoru. Poradíte mi, jak alternátor
> zapojit?
>

Zdravim,

Jak zapojit alternator nevim, to asi nebude tak jednoduche, ja mam pohon
vyroben z dynama tusimze z skoda 100 (co vrakac a srot dal). Navod na
zapojeni byl ve vcelarstvi - tak asi 3 roky zpet, cislo nevim. To moje dynamo
ma na sobe 2 kontakty (nektere maji 3 , treti je zem), jeden z kontaktu (ma
oznaceni M - muze se lisit u jinych typu) je potreba ukostrit a pote normalne
pripojit + - a z dynama je motor. Akorat mi nefunguje reverse. Snad to
pomuze, eventuelne mohu poslat foto.


Honza

alternator je obycejny synch. motor, pripojite-li na jeho "vystup" str. el.
proud, zacne se otacet. Kdyz jim otacite, generuje proud... Chtelo by to asi
nejaky starsi typ bez integrovaneho regulacniho rele. To je ale jedno,
vysledek je ten, ze je to v podstate motor jako kazdy jiny, takze stejne
budete potrebovat regulaci otacek. Bud prevody, a nebo elegantnejsi, ale
take drazsi reseni je frekvencni menic. Frek. menic pod 3000 Kc se asi zadny
nesezene, zato s nim vsak mate plnou kontrolu nad otackami, takze neni
problem roztocit to opravdu pomalu, postupne zvysovat otacky a pak kdyz uz
je vetsina medu venku to prepnout na vysoke otacky pro ucinne vymeteni...

Honza

P.S. z vlastni zkusenosti doporucuji poohlednout se po nejakem vhodnem
motoru ve sbernych surovinach. Daji se tam mnohdy nalezt velmi zajimave veci
:)

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 10:58 AM
Subject: Re: motor


>
> Stěračové motorky jsem zkoušel různé (už si nepamatuji, z čeho byly), s
> otáčkami ani s kroutícím momentem nebyl problém, ale převody toho moc
> nevydrží. Silnější motorky mají šnekovou převodovku, takže se nedají
> použít bez volnoběžky.
>
> Viděl jsem ve včelařské prodejně pohon s motorem přímo připevnitelným
zhora
> na koš (bez převodu) za cca 7.500,-Kč a podobnou věc jsem viděl i
amatérsky
> vyrobenou, snad z nějakého alternátoru. Poradíte mi, jak alternátor
> zapojit?
>
> mp



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

Nechtel bych se prit, ale myslim si, ze v autech byva skutecne alternator +
usmernovac, nikoli dynamo. Rozdil je v tom, ze dynamo roztocite ss. proudem,
kdezto alternator ne.

Honza Zdenek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 11:11 AM
Subject: Re: motor


Dne čtvrtek 07 července 2005 10:58 Michal Pol napsal(a):

> vyrobenou, snad z nějakého alternátoru. Poradíte mi, jak alternátor
> zapojit?
>

Zdravim,

Jak zapojit alternator nevim, to asi nebude tak jednoduche, ja mam pohon
vyroben z dynama tusimze z skoda 100 (co vrakac a srot dal). Navod na
zapojeni byl ve vcelarstvi - tak asi 3 roky zpet, cislo nevim. To moje
dynamo
ma na sobe 2 kontakty (nektere maji 3 , treti je zem), jeden z kontaktu (ma
oznaceni M - muze se lisit u jinych typu) je potreba ukostrit a pote
normalne
pripojit + - a z dynama je motor. Akorat mi nefunguje reverse. Snad to
pomuze, eventuelne mohu poslat foto.


Honza



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

>>mam pohon vyroben z dynama tusimze z skoda 100 (co vrakac a srot dal).

A máte ho přímo na koši, nebo přes převod?


>>Nechtel bych se prit, ale myslim si, ze v autech byva skutecne alternator +
usmernovac, nikoli dynamo.


Ve starých trabantech byly dynama, v nových alternátory. Možná to platí i pro jiná auta.

Pokud tomu dobře rozumím, dynamo rozjedu stejnosměrným proudem, regulace otáček je pouhou změnou napětí, nevýhodou asi budou obrušující se uhlíky.

Alternátor potřebuje střídavý proud, regulace je možná pouze frekvenčním měničem, výhodou ale je, že nemá uhlíky.

mp

> Ve starých trabantech byly dynama, v nových alternátory. Možná to platí i
> pro jiná auta.

- mozna ano, ale najit dnes nekde jeste vozidlo s dynamem bude asi nelehke.
Jinak stare trabanty taky byly na 6V, to byste potreboval sakra silny zdroj,
abyste to mohl jeste regulovat.
A ve 100ce (Skodovce) bylo dynamo asi tak naposledy, kdyz s ni jeli
Homolkovi k rodicum :) Ve vsech pozdejsich modelech uz je altik. Dynamo ma
hrozne mizernou ucinnost.
>
> Pokud tomu dobře rozumím, dynamo rozjedu stejnosměrným proudem, regulace
> otáček je pouhou změnou napětí, nevýhodou asi budou obrušující se uhlíky.
>
> Alternátor potřebuje střídavý proud, regulace je možná pouze frekvenčním
> měničem, výhodou ale je, že nemá uhlíky.
>
- alternator ma samozrejme taky uhliky, ale diky nepritomnosti komutatoru
maji tyto opravdu podstatne vyssi zivotnost

Honza



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

Ja mam pohon z dynama z wartbugu upevneny zhora na medomet, regulace otacek
u toho sice je, ale moc to nepouzivam. Rozjezd je pozvolny kouzlem
asynchronniho motoru.

> Pokud tomu dobře rozumím, dynamo rozjedu stejnosměrným proudem, regulace
> otáček je pouhou změnou napětí, nevýhodou asi budou obrušující se uhlíky.

Zdravim,

Automobilni alternator ma uhliky.

PP.


> Alternátor potřebuje střídavý proud, regulace je možná pouze frekvenčním
> měničem, výhodou ale je, že nemá uhlíky.
>
> mp
>


--
A
/ \
/DUP\
(_)|(_)
|

Pokud je alternátor z auta skutečně synchronní alternátor (a zřejmě ano, protože má budící vinutí napájené přes uhlíky), tak je jako pohon naprosto k ničemu. Bylo by nutné "vykostit" diody z vnitřku. Pak budete potřebovat 3-fázové napětí 12V. Ale pak vám stejně nastane problém s přirozenou vlastností synchronních elektrických točivých strojů.
Synchronní motor - funguje tak, že je nutné ho vnějším zdrojem roztočit na tzv. synchronní otáčky. Většinou se to realizuje malým asynchronním motorem. Např 3000 ot/min v případě jednopólového stroje a napájení 230/380V 50Hz. Po dosáhnutí těchto otáček se připojí nápájení a následně zátěž. Tyto stroje se užívají v aplikacích jež vyžadují naprosto!!! přesné a konstantní otáčky při různém zatížení.
Pro pohon medometu je to naprosto nepoužitelné.

Doporučuji použít různé motory z ventilátorů na chladičích u automobilů. Mívají výkon cca 70 - 120W. Sám ho u svého medometu k plné spokojenosti používám.

Pavel Benda

P.Benda -máte ho připojen přímo na hřídel koše medometu nebo přes nějakou převodovku?

Motor je připojen na osu koše přes klínový řemen. Převod cca 1:5 (do pomala) a motor je regulován přes tranzistorovou pulzní regulaci. Můžu poslat foto do E-mailu.

Pavel Benda

P. Benda. Dík za nabídku. Zajímalo by mne i řešení ložiska a hřídele s řemenicí. Kontakt: vsucicky/=/atlas.cz

Předem díky.

S pozdravem V.Hájek

p.Benda Omlouvám se, nejak se to zpackalo spravne je to:
vsusicky/=/atlas.cz.
Snad to bude teď dobře.

S pozdravem. V.Hájek

P. Benda: Zašlete mi prosím, fotografii Vašeho pohonu na e-mail langi/=/wo.cz
Děkuji
Langi

Zdravím,
využít alternátor jako motor je věc pro kutila a elektronika. Jednak pro ty
diody a potom si myslím, že třifázové střídavé napětí tam nemusí být
potřeba. Dneska jsem prohlížel dříve stažené soubory a padnul jsem na popis
ventilátorků používaných na chlazení Pc. Jsou tam na rotoru magnety, na
statoru 4 samostatné jednoduché cívky, do kterých je napětí spínáno
tranzistory podle čidla hallovy sondy. Na podobném principu by se musel
udělat obvod pro alternátor. Pak by fungoval na stejnosměrný proud stejně
jako ty ventilátory.
Jinak doma mám 3,5 kw synchronní elektromor na 3 x 380. Dříve byl na
mlátičku, dneska s ním občas strouhám jabka. Rozbíhá se velice ochotně,
žádný pomocný motor nemá, jen startovací reostat v oleji, který zmenšuje
proudový náraz.

Zapojení jednoho alternátoru je na
http://www.elektroworld.info/modules.php?name=News&file=article&sid=103
a pro inspiraci http://pavouk.comp.cz/hw/fan/fan2.html

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel Benda" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 2:07 PM
Subject: Re: motor


> Pokud je alternátor z auta skutečně synchronní alternátor (a zřejmě ano,
> protože má budící vinutí napájené přes uhlíky), tak je jako pohon naprosto
> k ničemu. Bylo by nutné "vykostit" diody z vnitřku. Pak budete potřebovat
> 3-fázové napětí 12V. Ale pak vám stejně nastane problém s přirozenou
> vlastností synchronních elektrických točivých strojů.
> Synchronní motor - funguje tak, že je nutné ho vnějším zdrojem roztočit na
> tzv. synchronní otáčky. Většinou se to realizuje malým asynchronním
> motorem. Např 3000 ot/min v případě jednopólového stroje a napájení
> 230/380V 50Hz. Po dosáhnutí těchto otáček se připojí nápájení a následně
> zátěž. Tyto stroje se užívají v aplikacích jež vyžadují naprosto!!! přesné
> a konstantní otáčky při různém zatížení.
> Pro pohon medometu je to naprosto nepoužitelné.
>
> Doporučuji použít různé motory z ventilátorů na chladičích u automobilů.
> Mívají výkon cca 70 - 120W. Sám ho u svého medometu k plné spokojenosti
> používám.
>
> Pavel Benda

<< mlátičku, dneska s ním občas strouhám jabka. Rozbíhá se velice ochotně,
žádný pomocný motor nemá, jen startovací reostat v oleji, který zmenšuje
proudový náraz.>>>

Dle mého názoru se jedná spíše o asynchronní motor s vinutou kotvou a rozběhovým reostatem? Takových se ještě najdou po starých staveních mraky. Rozběhový reostat měly kvůli měkosti tehdejší rozvodné sítě. Poznávací znamení je, že má na rotoru 3 uhlíkové sběrače(ne 2 jako synchronní motor) a z nich vedou vodiče pouze do reostatu. Stator je napájen ze sítě.
Dnes se již nepoužívají. Místo toho se používá kotva vinutá na "krátko".

Pavel Benda

Zdravím,
ten popis sedí. Takže asi to bude přece jen asynchronní elektromotor. Proč
se dnes nevyrábí, je jasné. Na jednom takovém motoru 3,5 kw je mědi na
výrobu nejméně 5 dnešních elektromotorů 3,5 kw.
Ale stejně synchronní elektromotory se ještě dnes dají najít v mechanických
programátorech praček, v elektromechanických spínacích hodinách, používaly
se v gramofonech, často v kotoučových magnetofonech a všude v těchto
případech jsou upraveny tak, že se rozbíhají samy. A kromě toho u
jednofázového synchronního elektromotoru, pokud rotor stojí, pod proudem
působí na rotor stejná síla v obou směrech otáčení a proto se rotor
neroztočí. U třifázového, jak by byl ten alternátor, tam vznikne po zapojení
proudu točivé magnetické pole otáčející se jednoznačně jedním směrem daným
pořadí fází a tudíž se takový motor musí roztočit, ne ?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel Benda" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 08, 2005 7:53 AM
Subject: Re: motor


> >>
>
> Dle mého názoru se jedná spíše o asynchronní motor s vinutou kotvou a
> rozběhovým reostatem? Takových se ještě najdou po starých staveních mraky.
> Rozběhový reostat měly kvůli měkosti tehdejší rozvodné sítě. Poznávací
> znamení je, že má na rotoru 3 uhlíkové sběrače(ne 2 jako synchronní motor)
> a z nich vedou vodiče pouze do reostatu. Stator je napájen ze sítě.
> Dnes se již nepoužívají. Místo toho se používá kotva vinutá na "krátko".
>
> Pavel Benda

Nechci se pouštět zde do podrobného rozebírání pochodů v synchronním motoru (mohu pripadně do E-mailu)
Co se týče použití v gramofonech, hodinových strojcích a pod., tak se jedná většinou o asynchronní jednofáz motorky s pomocným rozběhovým závitem nakrátko. Staré mechanické spínačky měly dokonce hodinový strojek, který se po dojití pera motorkem natáhly. Novější provedení má v sobě strojek řízený krystalem a v současné době se noční proud řídí pomocí HDO.

Dne čtvrtek 07 července 2005 11:38 Michal Pol napsal(a):
> >>mam pohon vyroben z dynama tusimze z skoda 100 (co vrakac a srot dal).
>
> A máte ho přímo na koši, nebo přes převod?
>

mam ho primo na kosi, asi by bylo lepsi , aby byl z boku a nad kosem remenice,
ale nejsem zas takovej kutil. Mel jsem k tomu i regulator, ale spatnym
prichycenim konektoru k baterii jsem ho oddelal, takze ted tam mam pouze
spinac. Funguje to : 1. vlozim ramky, cca 5 sec. 2. otocim, cca 30 sec , 4.
otocim , jdu odvickovavat, 5. otocim a necham to. Reseny je to tak, ze byl
pouzitej plochac z puvodniho ruc. pohonu, na dynamo jsem nasrouboval (bylo
nutno vyriznout zavit) trubku, ktera je na druhem konci rozriznuta aby
pasovala na kos.

Honza