Včelařská konference

Vážení konečně to tu někdo napsal jak to ve skutečnosti je výkupní cena
medu jako suroviny je samozřejmě jiná než prodejní cena medu jako
finálního produktu (pro ty zabedněnce kteří to stále ještě nechápou je
to jako s naftou kde cena nafty jako surovina je jiná než cena té nafty
která se prodává na pumpě spotřebitelům), takže prodejní cenu medu
určuje konkurence.
A jestli největší konkurence (supermarkety) prodávají 1kg za
120,-až 140 ,- Kč tak prodávám za 100,- až 110,- Kč/kg buď chceš nebo
nech být a kup si ten všelijaký ze supermarketu. Chtít mít svazem nebo
státem nějakou garantovanou cenu je totální nesmysl (totalitní výmysl)
máme tržní hospodářství tak se starej buď jsi schopný a funguješ a nebo
jsi neschopný a padneš . Bohužel vládnoucí strana v tomto státě se
snaží podporovat spíše ty neschopné a neustálými oddlužovacími
opatřeními udržovat neudržitelné (banky, kampeličky, železárny apod.) to
nás všechny stojí jen zbytečné peníze, není divu když nám vládnou
převážně ti samí co tam byli i dříve , není divu že dopadla Včela
předboj tak, jak dopadla vždyť i na ÚV svazu jsou pořád jedni a ti samí.
Jen se dozvíme , že zavčelení krajiny je již pod minimem Chtít na nich
aby bojovali za nás včelaře o změnu podpory včelařství to se asi jen
tak nedočkáme. Máme prý možnost čerpat dotace z EU na rozvoj včelaření ,
ruku na srdce přátelé který z vás splnil všechny ty podmínky aby měl
možnost tu dotaci dostat a na víc nikde není psáno , že ji musí dostat.
Není to tak dávno někde jsem četl, bohužel nemohu si vzpomenout kde a v
čem, že existují státy , kde se včelařům platí za opýlení a med je jako
vedlejší surovina nebyla by tohle cesta? Pro rozvoj včelařství taková
pravidelná měsíční platba xxx,- Kč na včelstvo a tím by se včelařství
povýšilo na profesionální úroveň. Vždyť včelaření je také pěkná dřina a
toho času co to zabere (teď nemám na mysli ty kteří včelaří jen ze
záliby ale i to dá samozřejmě práci). Být včelařem z povolání vždyť je
to práce jako každá jiná tak proč ne. Co vy nato přátelé nestojí to za
to. Za tohle by měl svaz bojovat. Vláďa
-----Original Message-----
From: vh?jek [mailto:e-mail/=/nezadan]
Sent: Tuesday, June 14, 2005 3:00 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??

Můj příspěvek nebyl o tom, že by svaz měl řešit prodej medu. To si musí
vyřešit každý včelař sám. Úlohou svazu by mělo být vychovávat poučené
včelaře nejen v odborné oblasti, tj. ve vlastním chovu včel, ale také v
oblasti obchodu a ekonomiky. Jde o to zvýšit v této oblasti
informovanost
své členské základny. Základní je pak vysvětlit členské základně, že pro
kalkulaci vlastní prodejní ceny není rozhodující nákupní cena uvýkupce,
ale
prodejní cena u největšího konkurenta a tím jsou právě markety.
Přihlédnuli
k mentalitě současného občana, že rozhodující není kvalita, ale cena,
tak
už cena 100,- Kč je ve srovnání se 120,- - 140,- kč v marketu
dostatečným
marketinkovým tahem a to pominu oblíbené téma kvality medu při prodeji
ze
dvora a v marketu. Prostě je třeba všem včelařům vysvětlit, že výchozím
kritériem pro stanovení ceny medu není za kolik ho koupí ve výkupu, ale
za
kolik ho prodávají v kameném obchodě. A v této osvětě by mohl svaz
udělět
více než dosud. Není to sice řešení pro velkovčelaře typu p.Pazderky,
ale
je to určitá pomoc pro ostatních 75% včelaříků. Jinak myslím, že v
původním
příspěvku nešlo o to to realizovat prodej medu ze dvora za nejvyšší cenu
(trabantxvolxvagen, ale přiblížit se alespoň obvyklé tržní ceně a hlavně
neprodávat hluboko pod cenu. U nás včelaříků to zase až tak moc není o
nákladech, ale je opravdu blbost prodávat hluboce pod cenou.
Jinak ale nápad př. Jakuše s anketou o prodeji a následné kalkulaci
nákladů
a výnosů se mi jeví jako docela dobrý.

S pozdravem
Včelařík

V.Hájek

__________ Informace od NOD32 1.1140 (20050614) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Navrkal Vladimír (e-mailem):
>......(pro ty zabedněnce kteří to stále ještě nechápou je
to jako s naftou kde cena nafty jako surovina je jiná než cena té nafty která se prodává na pumpě spotřebitelům),...
----------------------------
To sis vzal špatný příklad pro zabedněnce. Zkus si tu levnou surovinu nalít do auta a uvidíš rozdíl od medu. Jinak máš ekonomické úvahy správné.

>Máme prý možnost čerpat dotace z EU na rozvoj včelaření
--------------
Nejen možnost, ale už je letos budeme čerpat.


>, že existují státy , kde se včelařům platí za opýlení a med je jako vedlejší surovina nebyla by tohle cesta?
--------------
To je v USA. Jenže tam je úplně jiný systém zemědělství a včelaření. Za opylení neplatí stát, ale farmář. Tady v Evropě jsou jiné společenské i přírodní podmínky. Mě se místní zemědělec vysměje, nebo bude chtít náhradu za krádež jeho nektaru :-).

Ono to všechno má složité souvislosti a buďme rádi, že nějaká podpora včelařů tu je. Jsou státy, kde nám včelaři závidí.

================= Původní zpráva =================
Od (From): "Eman" <e-mail/=/nezadan>
Komu (To): "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): Re: Podraz?me si nohy sami sob??
Datum (Date): 16. 6. 2005 10:40
==================================================

> Navrkal Vladimír (e-mailem):
> >......(pro ty zabedněnce kteří to stále ještě nechápou je
> to jako s naftou kde cena nafty jako surovina je jiná než cena té nafty
> která se prodává na pumpě spotřebitelům),...
> ----------------------------
> To sis vzal špatný příklad pro zabedněnce. Zkus si tu levnou surovinu nalít
> do auta a uvidíš rozdíl od medu. Jinak máš ekonomické úvahy správné.
>
Emane to byl příklad pro cenu suroviny , každá surovina má podstatně nižší výkupní cenu než je pak prodejní, jenže někteří ti staříci (i v naší ZO) to nechápou on prodává již 20 let 1 kg medu za 50,- Kč . Letos má medu trochu víc tak to nabídl do výkupu prý mu nabídli maximálně do 30,- Kč a je z toho na infarkt Ráno jsem se díval u nás v samoobsluze taková malá sklenička neurčitých tvarů 300g také za 50,- Kč.
Jen tak mimochodem tobě by se nelíbilo být profesionálním včelařem za plat který tě uživí (je mi jasné že je to utopie aspoň vsoučasné době) ale určitě by nebyl problém z mladýma včelařema . Vláďa

> každá surovina má podstatně nižší výkupní cenu než je pak prodejní

No to je právě ta potíž - že med není surovina ale finální produkt a tovární
zpracování ho nezhodnocuje, ale znehodnocuje, zatímco u ropy (ale i obilí
nebo drůbeže, ať nechodíme daleko od zemědělství) je to naopak.

Honza Čáp

Pro př. Emana. S tvrzením, že med je finální produkt bych tak docela nesouhlasil. Je pravda, že srovávní s naftou nebyl od př. Navrkala ten správný příklad, ale je třeba si uvědomit, že finálním produktem je med až ve spotřebitelském balení. Pro výkupce je to skutečně surovina. Obdobé je to bohužel u většiny zemědělských produktů.
Jinak si stojím, za tím co jsem napsal. To že budu mít alespoň minimální znalosti o obchodování mi přeci nebrání mít oficiální cenu 140,- ale pro blízké známé, stálé zákazníky a také pro jak uvádíte sociálně slabší mohu cenu operativně upravit a to nejen na zmíněných 50,-. Svým dobrým známým dávám med třeba i zadarmo, ale i oni by měli mít možnost vnímat cenu mého daru. Je něco jiného když jim prodám nebo daruji med za vyhlášenou cenu 50,- nebo když jim prodám med s vyhlášenou cenou 140,- ze známosti je za 50,- nebo zadara. Příjem mám sice stejný, ale nekazím ceny ostatním a navíc "vypadám jako dobrák". Poučme se trochu z orientu, kde je obchod tak trochu i zábava. Ale je třeba vědět jak na to a znát aspekty toho co dělám. A jak říká dnes oblíbené rčení "vo tom to je".
S pozdravem V.Hájek

================= Původní zpráva =================
Od (From): "Jan Čáp" <teoretik/=/bydlo.net>
Komu (To): "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): Re: Podraz?me si nohy sami sob??
Datum (Date): 16. 6. 2005 11:40
==================================================

> > každá surovina má podstatně nižší výkupní cenu než je pak prodejní
>
> No to je právě ta potíž - že med není surovina ale finální produkt a tovární
> zpracování ho nezhodnocuje, ale znehodnocuje, zatímco u ropy (ale i obilí
> nebo drůbeže, ať nechodíme daleko od zemědělství) je to naopak.
>
> Honza Čáp
>
To nemáš tak úplně pravdu pokud med dodám do výkupu tak je to surovina (je otázkou co stím ten výkupce provede) a pokud ho prodám ze dvora tak je to finální produkt.
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

>...pokud med dodám do výkupu tak je to surovina (je
>otázkou co stím ten výkupce provede) a pokud ho prodám ze
>dvora tak je to finální produkt
------------
Je otázka, jak definujete pojem SUROVINA. Já tomu rozumím tak, že je to látka, kterou nemůžete přímo využít, ale až po nějakém technologickém zpracování (příklad vápenec - hašené stavební vápno). Med bych přirovnal v tomto smyslu k vodě z pramenu a balené pitné vodě. Koupíte-li si vodu v PET lahvi, jinou kvalitu, než záruku, že je voda zdravotně nezávadná, nemáte. Ale dnes nemáte ani takovou záruku (viz nedávné testy, které ukázaly nepřípustný obsah těžkých kovů).
Pokud budu vyrábět medovinu, perník, nebo karamel, pak lze o medu jako surovině mluvit.

>> No to je právě ta potíž - že med není surovina ale finální produkt a
tovární
>> zpracování ho nezhodnocuje, ale znehodnocuje, zatímco u ropy (ale i obilí
>> nebo drůbeže, ať nechodíme daleko od zemědělství) je to naopak.

> To nemáš tak úplně pravdu pokud med dodám do výkupu tak je to surovina (je
otázkou co stím ten > výkupce provede) a pokud ho prodám ze dvora tak je to
finální produkt.

Snažím se jen poukázat na to, že není 'surovina' jako 'surovina' a že je
chyba, pokud si necháváme věšet na nos bulíky typu poměru 1/3 : 1/3 : 1/3,
když právě u medu to nemá zdaleka takové opodstatnění jako třeba u brojlerů,
jejichž zpracování na produkt na krám je náročnější a výtežnost menší.

Honza Čáp

Jan Čáp:
....
> jejichž zpracování na produkt na krám je náročnější a výtežnost menší.
...............................................

Myslím, že jsme u bodu výtěžnosti a ve spojitosti s tématem se nemusí zdát, že je to daleko od věci. Není. Má to spojitost i s těmi pocity ve "kšeftu" u každého z nás. Je jedno podle mě jestli je to tovar, nebo polotovar. Kšeft je uměním....

Ale dnešní konzumní doba typu pásová výroba a písnička "Ten dělá to a ten zas tohle" má hlubokou myšlenku. Tou je přežít. Prosím vás. Ať se zamyslí na té Křemencově a vůbec rozhodující orgány (od předsedy nahoře po různé referenty dole konče). ČSV má moc. A vůbec . Organizační složky také fungují na systému padajícího h...., jako trh . Jestli se nepochopí, že oborem jsou i výkupci a zpracovatelé, tak nejen že ČSV potažmo včelaři došli o Včelu v Předboji, ale dojdou i o českou výkupní síť a zpracovatele A KVŮLI VÁM milá Křemencovko. (protože dovést se dá všechno a přestanou-li bavit tyto tahanice kdo má jakou pravdu a baliči to zabalí - pak je konec jako na Slovensku)

Vážená Křemencovko. Vím, že organizace není žádná sranda. Uvědomte si a své podpůrné aktivity přeneste na výkup a zpracování.PODPOŘTĚ A PODPORUJTE VÝKUPNÍ A ZPRACOVATELSKOU SÍŤ - TO MY UMÍME!! Předboj skončil a skončily i krásné fotografie o tom jak to tam vypadá. Víte jak vypadá dnešní výkupní síť, lidé které živí obor včelařství (nemyslím jen vás milá Křemencovko)? Organizace nefunguje pro sama sebe.....Ta je tu pro obor včelařství.JSTE-li VRCHOLNÝM ORGÁNEM TAK PROTO SE NA VÁS OBRACÍM. NEPODRÁŽEME NOHY (jako svaz) SAMI SOBĚ KVŮLI PYŠNOSTI.



____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

reakce na příspěvek Gustimiliána 10949
__________________________________
................. Vážená Křemencovko. Vím, že organizace není žádná sranda. Uvědomte si a své podpůrné aktivity přeneste na výkup a zpracování.PODPOŘTĚ A PODPORUJTE VÝKUPNÍ A ZPRACOVATELSKOU SÍŤ - TO MY UMÍME!! Předboj skončil a skončily i krásné fotografie o tom jak to tam vypadá. Víte jak vypadá dnešní výkupní síť, lidé které živí obor včelařství (nemyslím jen vás milá Křemencovko)? Organizace nefunguje pro sama sebe.....Ta je tu pro obor včelařství.JSTE-li VRCHOLNÝM ORGÁNEM TAK PROTO SE NA VÁS OBRACÍM. NEPODRÁŽEME NOHY (jako svaz) SAMI SOBĚ KVŮLI PYŠNOSTI.
________________________________

Když tohle čtu, tak si vzpomenu na Jana Husa jak kázal v kapli betlémské proti pořádkům v tehdejší katolické církvi.
Jen mi u tebe Gusto chybí ta Bible, na kterou se Hus odvolával a taky ten slibovaný ráj. Zbyly nám nakonec po něm jen problémy s háčky a čárkami na písmenech a rozmlácené památky od husitů.

Myslím si, že tady existují 2 nezávislé trhy s medem: Ze dvora a trh medu v kamenných obchodech. Něco mezi tím jsou ti strejdové na tržištích, co to prodávají med pololegálně. Společného mají jen to, že si občasi kouknou přes rameno jakou dávají cenu. Většina lidí má ustálené zvyky v nákupu medu. Lidi co nakupují v Lidlu, ke mně pro med nepřijdou a naopak. Pro informované nerozhoduje, jestli dávám o 10 Kč vyšší cenu, než v Lidlu a bez nálepky. Chápou, že med přímo od mých zdravých včel je pro ně to nejlepší. Těch bych si přál co nejvíc. Aktivní "motory" obou trhů to nikdy nezabalí a my zájmoví včelaři až po smrti. Obchodníci dál budou čarovat s medy, vykoupenými, dovezenými, aby přežili v branži. Jejich prioritní zájem je vydělat co nejvíc peněz a tak to má být.

A ze dvora budou dál prodávat takoví jako jsem já, co se musí nějak zbavit medu, aby se v něm neutopili. Já budu chovat 10 až 30 včelstev, podle toho, jak půjde med na odbyt, na to mám pozemky, vybavení a demižony na medovinu. 40 včelstev je maximum, které bych ještě přežil. Už takhle mi to leze přes hlavu a vytáčení všech mých včelstev je v místnosti 3x4 metry "zážitek". Letos obzvlášť. TOlik medu jsem ještě neviděl. Mě tolik nezajímá ekonomika produkce medu a strávený čas na včelstvu a obchodníky zase moc nezajímá, jestli se mi líbí jejich výkupní ceny. Nechceš prodat? Prodá jiný. Vědí, že něco (málo nebo hodně podle výkupní ceny) vykoupí, ostatní chybějící med dovezou a zásobí "kamenný" trh aby se uživili. Mají výhodu, že jsou schopni spolehlivě dodat velké objednané množství. To já nejsem. Já jim ze zásady nedám za jejich ceny ani kg.

Tak jako není jedna organizace, která by současně hájila zájmy řezníků a zájmy chovatelů prasat, tak může těžko být organizace, která bude hájit zájmy všech kdo se točí kolem medu. Beru to jako normální stav. ČSV je nakloněn více průměrným včelařům (jako jsem já). Až budeš do vedení ČSV zvolen ty a tobě podobní (neboj to nehrozí :-)), tak budeš asi nahrávat obchodníkům. To je demokracie.

Eman:
...
> nakloněn více průměrným včelařům (jako jsem já). Až budeš do vedení ČSV
> zvolen ty a tobě podobní (neboj to nehrozí :-)), tak budeš asi nahrávat
> obchodníkům. To je demokracie.
..........................................

Do vedení zájmovky typu ČSV se dostat, je asi teda podle tebe otázkou zásluh. Já na zásluhy a ocenění netrpím. Moje ambice je klidná a slušná práce s odpočinkem na který navazuje opět práce(určitě každého je takový životní cíl)....

Jsem rád Emane za tvoje reakce. (alespoň doufám)Možná by jsi mě měl vysvětlit ale (jestli jsi byl delegátem) proč existoval zájem udržet Včelu....

Existoval proto, aby bylo pokračováno ve výkupní aktivitě....Ale.

Ono se ale nepočítalo se změnou nebo růstem druhých osobností typu Halada, Špaček...... Co??

Představ si, že já jsem pro systémový výkup přebytků medu od jakéhokoli včelaře a to za slušnou cenu. Hádat se není demokratické.... A rozhádat se ČSV umí ale pěkně. Dovedu si domyslet, že uražené nátury co omlouvají vlastní neschopnost s krachem Včely se potřebují nějak dále realizovat a hlavně ve "své pravdě" (to je tvoje Emane) si mlet a škodit celému systému organizace ČSV potažmo včelařství v ČR.

Emane ještě jednou:Proč nepodporovat výkup a zpracování? Vždyď to bylo doménou dlouholetých funkcionářů a obsáhlých správ z konferencí v minulosti o dodávkách medu na trh. Copak ti funkcionáři chcou natruc něco pro co pracovali najednou nedělat, protože zpracování dělá někdo jiný? JSME ZÁJMOVKA PROBOHA.

Sděl mi Emane jak to celé dopadne. Vždyď jestli padne výkup co se bude dít? Vyjmenuj mi ale celý řetěz (nebo alespoň 2-4navazující články řetězu) včetně změn v osobních investicích každého včelaříka (tak kolem 3-8 včelstev)třeba do dezinfekce a udržování chovu.

Jo a každý med neprodává jako ze dvora.Hodně se včelaří pro vlastní spotřebu. Chytne se nějakej ten roj, a točí med. Dnes běžně narazíš na včelaříka, který ani neví jak vypadá dezinfekce a opatření proti nákazám.Má prostě dvě až tři včelstva v i 50-a víceletém úlu. Víš co to je? To je svazová tragikomedie.
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Vidíš tady je právě ten zakopaný pes Co děláš pro to aby i ten včelařík
řádně léčil a už vůbec nezáleží na tom ja staré úly má ale nabídni i těch
ubohých 150 kč dotací a léčiva a uvidíš ten výsledek. to je jedna věc druhá
věc je nezodpovědnost včelařů se kteou jsem se setkal. přijel ke mně človšk
ze sousední vesnice , stím že má ve zdi včely co stím. jel jsem se tam
podívat jak vypadá situace na místě jsem zjistil že se jedná o dva roje
které obsadily mezistropní prostor ve dvou různých budovách .Jelikož jsem z
jiného obvodu nechtěl jse zasahovat do pravomocí jiného důvěrníka a odkázal
jsem ho na něj aby mu to oznámil a na veterináře do jehož obvodu to spadalo.
a pro případ neúspěchu jse m mu poradil postup jak je zlikvidovat. jak
místní včelař tak veterinář se sním ani nebavily hsiči je ze zdi nedobývají
a odkázali ho na firmu která to dělá. Ta jen za průzkum situace na místě
požadovala 2000kč bez záruky ,že stím něco podnikne a tak jsem ho měl znova
a dvoře na konec jsem mu musel pomost já a roje zrušit a otvory zazdít
veterinář mu sám nedokázal ani poradi jaké přípravky použít . TO JE TAKÉ
VČELAŘ.

PEPAN

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 19, 2005 3:26 PM
Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??


Eman:
...
> nakloněn více průměrným včelařům (jako jsem já). Až budeš do vedení ČSV
> zvolen ty a tobě podobní (neboj to nehrozí :-)), tak budeš asi nahrávat
> obchodníkům. To je demokracie.
..........................................

Do vedení zájmovky typu ČSV se dostat, je asi teda podle tebe otázkou
zásluh. Já na zásluhy a ocenění netrpím. Moje ambice je klidná a slušná
práce s odpočinkem na který navazuje opět práce(určitě každého je takový
životní cíl)....

Jsem rád Emane za tvoje reakce. (alespoň doufám)Možná by jsi mě měl
vysvětlit ale (jestli jsi byl delegátem) proč existoval zájem udržet
Včelu....

Existoval proto, aby bylo pokračováno ve výkupní aktivitě....Ale.

Ono se ale nepočítalo se změnou nebo růstem druhých osobností typu Halada,
Špaček...... Co??

Představ si, že já jsem pro systémový výkup přebytků medu od jakéhokoli
včelaře a to za slušnou cenu. Hádat se není demokratické.... A rozhádat se
ČSV umí ale pěkně. Dovedu si domyslet, že uražené nátury co omlouvají
vlastní neschopnost s krachem Včely se potřebují nějak dále realizovat a
hlavně ve "své pravdě" (to je tvoje Emane) si mlet a škodit celému systému
organizace ČSV potažmo včelařství v ČR.

Emane ještě jednou:Proč nepodporovat výkup a zpracování? Vždyď to bylo
doménou dlouholetých funkcionářů a obsáhlých správ z konferencí v minulosti
o dodávkách medu na trh. Copak ti funkcionáři chcou natruc něco pro co
pracovali najednou nedělat, protože zpracování dělá někdo jiný? JSME
ZÁJMOVKA PROBOHA.

Sděl mi Emane jak to celé dopadne. Vždyď jestli padne výkup co se bude dít?
Vyjmenuj mi ale celý řetěz (nebo alespoň 2-4navazující články řetězu) včetně
změn v osobních investicích každého včelaříka (tak kolem 3-8 včelstev)třeba
do dezinfekce a udržování chovu.

Jo a každý med neprodává jako ze dvora.Hodně se včelaří pro vlastní
spotřebu. Chytne se nějakej ten roj, a točí med. Dnes běžně narazíš na
včelaříka, který ani neví jak vypadá dezinfekce a opatření proti nákazám.Má
prostě dvě až tři včelstva v i 50-a víceletém úlu. Víš co to je? To je
svazová tragikomedie.
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

pan Josef Menšík:
> Vidíš tady je právě ten zakopaný pes Co děláš pro to aby i ten včelařík
> řádně léčil a už vůbec nezáleží na tom ja staré úly má ale nabídni i těch
> ubohých 150 kč dotací a léčiva a uvidíš ten výsledek.
........................................

Nevidím ten výsledek.Protože. Výsledkem jsou také vysoké průměry u vyšetření spadu a to je problém, který přetrvává u jedněch a těch samých "chovatelů" včel.



pan Josef Menšík:
...
> které obsadily mezistropní prostor ve dvou různých budovách .Jelikož jsem z
> jiného obvodu nechtěl jse zasahovat do pravomocí jiného důvěrníka a odkázal
> jsem ho na něj aby mu to oznámil a na veterináře do jehož obvodu to spadalo.
...
...........................

Normálně bych je vysál a zlikvidoval vše živé a s medem si také dovedu poradit. (odkapáním) Plod a zbytky vyvařit, nebo při podezření z moru spálit včetně rukavic. Nějakej důvěrník by mě byl ukradenej.(teda kdyby nešlo o to podezření z nebezpečného moru)A na tento prostor je dobrej rýč. ... Už jsem to dělal a i se zednickou. Nevýhodou bylo, že to proteklo skrz strop. (omítlým palachem) Takže jsem moc majitele nenadchnul. Šlo o až 1,5/0,15 m dlouhé dílo. (proto ten rýč) Jinak zážitek na celej život a klidně bych to za ty dva tisíce udělal znovu.. :-)

____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Josef Menšík napsal
> a pro případ neúspěchu jse m mu poradil postup jak je zlikvidovat. jak
> místní včelař tak veterinář se sním ani nebavily hsiči je ze zdi
nedobývají
> a odkázali ho na firmu která to dělá. Ta jen za průzkum situace na místě

Já se tomu důvěrníkovi ani moc nedivím. Nejspíš má teď plno práce s
vytáčením a
s roji od svých včelstev. Za to, že bude někde v plášti a kukle a třeba na
žebříku vysekávat sekáčem kus zdi, aby se dostal na včely, nic nedostane.
Veterinář má na včely nejspíš jen tužku, papír, razítko a počítač,
protože všechno skutečné léčení obstarávají sami včelaři.

Někdy okolo 90 roku jsem slyšel, že měla být snad od základní organizace
nějaká odměna pro toho, kdo jim nahlásí ulétlý usazený roj. Nepamatuji si
už, odkud to mám ani nevím o nikom, kdy by nahlásil roj a dostal za to
peníze. Ale byl by to recept, jak přežívání zalétlých rojů omezit. Přirozeně
muselo by se to nějak upravit, aby lidi nenahlašovali každý ulétlý roj.
Třeba jen na mimorojové období od srpna do dubna. Představuji si to tak, že
základní organizace vyplatí raději tisícovku za dvě - tři nalezená včelstva
a za náklady na jejich likvidaci určeným včelařem než aby se potýkala příští
rok s přemnoženými roztoči a dodatečnou léčbou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "pan Josef Menšík" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 19, 2005 9:22 PM
Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??


> Vidíš tady je právě ten zakopaný pes Co děláš pro to aby i ten včelařík
> řádně léčil a už vůbec nezáleží na tom ja staré úly má ale nabídni i těch
> ubohých 150 kč dotací a léčiva a uvidíš ten výsledek. to je jedna věc
druhá
> věc je nezodpovědnost včelařů se kteou jsem se setkal. přijel ke mně
človšk
> ze sousední vesnice , stím že má ve zdi včely co stím. jel jsem se tam
> podívat jak vypadá situace na místě jsem zjistil že se jedná o dva roje
> které obsadily mezistropní prostor ve dvou různých budovách .Jelikož jsem
z
> jiného obvodu nechtěl jse zasahovat do pravomocí jiného důvěrníka a
odkázal
> jsem ho na něj aby mu to oznámil a na veterináře do jehož obvodu to
spadalo.
> a pro případ neúspěchu jse m mu poradil postup jak je zlikvidovat. jak
> místní včelař tak veterinář se sním ani nebavily hsiči je ze zdi
nedobývají
> a odkázali ho na firmu která to dělá. Ta jen za průzkum situace na místě
> požadovala 2000kč bez záruky ,že stím něco podnikne a tak jsem ho měl
znova
> a dvoře na konec jsem mu musel pomost já a roje zrušit a otvory zazdít
> veterinář mu sám nedokázal ani poradi jaké přípravky použít . TO JE TAKÉ
> VČELAŘ.
>
> PEPAN

>Proč nepodporovat výkup a zpracování?

Proti podpoře výkupu českého medu nic nemám. Ale když vidím jak se míchá do našeho medu čínský a jiný med v neurčitém poměru a všelijakého složení, tak bych byl s tou podporou opatrný. Vždyť ve výkupu jsou na konci stejní lidé (viz Špaček). Jestli jsi si, Gusto, všimnul, tak letos je podpora včelařství víc než štědrá. Co bys ještě chtěl?
-----------------------
>Jo a každý med neprodává jako ze dvora.Hodně se včelaří
>pro vlastní spotřebu. Chytne se nějakej ten roj, a točí
>med. Dnes běžně narazíš na včelaříka, který ani neví jak
>vypadá dezinfekce a opatření proti nákazám.Má prostě dvě až tři včelstva v i 50-a víceletém úlu. Víš co to je? To je svazová tragikomedie.
------------------------

Takových je málo a ty si musí pohlídat místní organizace. Tady je nezastupitelná, to veterina nemá šanci zvládnout. Jací jsou tam včelaři, tak to tam vypadá. Já se snažím hlídat si své okolí a pár takových "pytláků" jsem přivedl k pořádku. Sám jsem začínal podobně a že mě bavilo rozmnožování dobrých včelstev, tak teď musím prodávat ze dvora :-).

----

To je dobrý nápad vyplatit odměnu za objevení zalétlého a usazeného roje. Měl by ji dostat objevitel a likvidátor 1:1, potvrdit jim by to měla místní ZO. Už jsem jich taky několik zlikvidoval za pěkně děkuju a někdy mě to stálo celé odpoledne.

Eman:
> >Proč nepodporovat výkup a zpracování?
>
> Proti podpoře výkupu českého medu nic nemám...
.............................

.....Hm. Toto je stejná situace jako se zákazníkem, který se tě ptá na co potřebuješ sacharózu a tvoje dlouhé vysvětlování, že tu sacharózu prostě potřebuješ abys přezimoval.... A přímo toto moje vysvětlování není o nějaké finanční podpoře.

Je o tom, že toho zákazníka jako prodejce ze dvora potřebuješ.(aby ses neutopil) Takový "rojochytař" který má 1-3 včelstva má také jiné priority. Ten nevidí jako potřebné jiné věci při chovu co ty běžně děláš.(chytá celý život roje) Jako já zase potřebuji výkupce, který vykoupí za slušnou cenu. To musí být realitou budoucnosti a považuji za neúspěch ČSV jestli se toto prostě nevyřeší...

A také se snažím vysvětlit, že demokracie je o poměru, o kterém také přemýšlíš ve spojitosti s členskými příspěvky. Já odvádím prosím tě za včelstvo. Takže se bavme o demokracii z hlediska počtu včelstev/člen a ne o počtu a lidech kteří řvou poměr členech/svaz.

Členů. Těch mohu z rodiny přesvědčit k přihlášce jako za členy ČSV nespočet a přitom nemusí vidět včelu jak je rok dlouhý.... :-)


A tak se opět dostáváme k problému se sacharózou a vysvětlování proč ji potřebuješ na zazimování svých včel. A TO TO VYSVĚTLOVÁNÍ JE MRTVÝ BOD NAŠEHO VČELAŘSTVÍ.(alespoň podle mě)
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

>jenže někteří ti staříci (i v naší ZO) to nechápou on prodává již 20 let 1 kg medu za 50,- Kč
------
Já je už dokážu pochopit. Nemám k nim daleko. Oni mají cenu práce menší, nebo rovnou NULE, úly mají dávno amortizované a kdybys jim zakázal včelařit, tak umřou. Proto pak med dávají za "symbolickou cenu". Jak se ale cena medu blíží ceně cukru, tak nastupuje psychologická bariéra. Mě vadí, když se z nich někdo snaží dělat hlupáky. Jsou mezi námi chudí lidé s příjmem na hranici životního minima a ti si chtějí taky koupit med.

Zdravím,
taky asi jsou ještě zvyklí na výnosy za med za socialismu, které byly v
přepočtu na průměrnou mzdu nejméně pětinásobné plus tehdy byly od družstev
příspěvky na opylování řepky a jetele. Tehdy 100 včelstev bohatě stačilo.
Kdo měl takové štěstí, že jeho tehdejší zaměstnání umožnilo se těmto včelám
věnovat, měl přepychový druhý plat ke svému zaměstnaneckému.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 16, 2005 12:22 PM
Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??


> >jenže někteří ti staříci (i v naší ZO) to nechápou on prodává již 20 let
1
> kg medu za 50,- Kč
> ------
> Já je už dokážu pochopit. Nemám k nim daleko. Oni mají cenu práce menší,
> nebo rovnou NULE, úly mají dávno amortizované a kdybys jim zakázal
> včelařit, tak umřou. Proto pak med dávají za "symbolickou cenu". Jak se
ale
> cena medu blíží ceně cukru, tak nastupuje psychologická bariéra. Mě vadí,
> když se z nich někdo snaží dělat hlupáky. Jsou mezi námi chudí lidé s
> příjmem na hranici životního minima a ti si chtějí taky koupit med.

Zdravím,
je to tady pořád kolem dokola.
Každý výrobek má distribuční cestu. Výrobce- balič- distributor- prodejce.
Každý si z konečné ceny ukrajuje kousek.
Čili který kousek se nám podaří obejít, tak si můžeme přivlastnit ten kousek
marže.Pokud ne tak není co řešit. Podle mě je jasné, že včelaři s malým
počtem včelstev budou mít jenom tolik včelstev kolik prodají medu svým
známým.
Jinak je jenom cesta spolupráce s nějakým míchačem typu pana Češky, který
bude spolupracovat s více většímy dodavateli, protože jina je lepší dovézt
kontejner z Číny nebo odbytové družstvo, které se ale bude muse chovat zcela
tržně vykupovat za světové ceny a tprve zisk si členové budou moci rozdělit.
Jinak to nevidím a všechny diskuse jsou podle mě zbytečné.
Podle mě, ale taky trochu zbytečně pláčeme. Všichni říkají že cukr je za 24,
přitom teď se všude prodává za 16.
Já jsem původním povoláním zootechnik a jednu dobu jsem se dostal na rok do
USA a o prázdninách jsem pracoval na mléčné farmě. Když to srovnám co bylo u
nás tak se to nedá. Na stejný počet krav u nás zootechnik, 4 dojičky ranní
směna, 4 odpolední, 2 krmiči ranní, 2 odpolední , vážný a traktorista +
kravín se sociálním zázemím.
Tím chci jenom říct, že jestli někdo má včelím pomalu jak nový dům + úly za
2 tis. Kč tak nutně musí prodávat za 100 Kč. Tím nechci říct že by se mi
cena ve výkupu za 100 Kč nelíbila a že bych někomu něco nepřál, ale bohužel
to tak nebude možné.
Omlouvám se za svůj citový výlev.

Pavel
----- Original Message -----
From: "Jan Čáp" <teoretik/=/bydlo.net>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 16, 2005 11:38 AM
Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??


>> každá surovina má podstatně nižší výkupní cenu než je pak prodejní
>
> No to je právě ta potíž - že med není surovina ale finální produkt a
> tovární
> zpracování ho nezhodnocuje, ale znehodnocuje, zatímco u ropy (ale i obilí
> nebo drůbeže, ať nechodíme daleko od zemědělství) je to naopak.
>
> Honza Čáp
>
>
>

Souhlasim s Pavlem. Take bych byl rad, kdyby toto tema bylo aspon na dva roky opusteno! Unavuje me cist prispevky typu: "jak je mozne, ze bila je bila??". To se radeji odhlasim z konference. Zacina tu byt neumerne mnoho balastu vs. podnetne rady a napady.

Kuba

> Zdravím,
> je to tady pořád kolem dokola.
> Každý výrobek má distribuční cestu. Výrobce- balič- distributor- prodejce.
> Každý si z konečné ceny ukrajuje kousek.

____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

ad. Pavel.
Tím chci jenom říct, že jestli někdo má včelím pomalu jak nový dům + úly za
2 tis. Kč tak nutně musí prodávat za 100 Kč. Tím nechci říct že by se mi
cena ve výkupu za 100 Kč nelíbila a že bych někomu něco nepřál, ale bohužel
to tak nebude možné.
Ale i když budu mít úly zadarmo (odepsané) a náklady na práci minimální, tak bych musel být úplně blbej abych prodával za 50,- něco co se standartně prodává za 150,-. Tím se nechci dotknout těch, kteří za tuto cenu prodávají, je to jejich věc a svobodné rozhodnutí a mají k tomu i své vlastní důvody, které s ekonomikou nemusí mít nic společného,ale je vůbec otázkou zda si rozdíl mezi jejich a tržní cenou uvědomují a zda si uvědomují důsledky své cenové politiky pro osttaní včelaře. A to je právě o té osvětě, ve které vidím úlohu svazu ve vztahu k většinovému množství drobných včelařů, tj. takénapř. vyhlášení doporučené svazové ceny medu a pod..
To vše je vztaženo k prodeji ze dvora. Problém výkupních cen a velkých objemů produkce je o něčem jiném.

S pozdravem.

všichni ještě zapmímáte na jednoho kdo si z ceny ukrajuje U CEN V OBCHODĚ A
TO DPH daně z příjmu ,sociální ,zdravotní.pojištění, a mzdy zaměstnanců
tohle všechno my platit nemusíme a proto tvoříme tvrdou konkurenci
zpracovatelům a asi je nutíme zase k nízkým výkupním cenám. proto se
přikláním k jmenovanému předmětu važme si více své práce. Hodnota lidské
práce všeobecně v povědomí nás všech zdegradovala je to vidět v množství
odpadu který by šel znovu použít ale nestává se tak, s odůvodněním na
hygienu která je až přílišná a zase tak následně nás oslabuje a znovu voláme
po zvýšení hygieny a tak stále dokola .

pepan



----- Original Message -----
From: "Pavel Samojlovič" <samojlovic/=/comtrade.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 16, 2005 12:26 PM
Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??


> Zdravím,
> je to tady pořád kolem dokola.
> Každý výrobek má distribuční cestu. Výrobce- balič- distributor- prodejce.
> Každý si z konečné ceny ukrajuje kousek.
> Čili který kousek se nám podaří obejít, tak si můžeme přivlastnit ten
kousek
> marže.Pokud ne tak není co řešit. Podle mě je jasné, že včelaři s malým
> počtem včelstev budou mít jenom tolik včelstev kolik prodají medu svým
> známým.
> Jinak je jenom cesta spolupráce s nějakým míchačem typu pana Češky, který
> bude spolupracovat s více většímy dodavateli, protože jina je lepší dovézt
> kontejner z Číny nebo odbytové družstvo, které se ale bude muse chovat
zcela
> tržně vykupovat za světové ceny a tprve zisk si členové budou moci
rozdělit.
> Jinak to nevidím a všechny diskuse jsou podle mě zbytečné.
> Podle mě, ale taky trochu zbytečně pláčeme. Všichni říkají že cukr je za
24,
> přitom teď se všude prodává za 16.
> Já jsem původním povoláním zootechnik a jednu dobu jsem se dostal na rok
do
> USA a o prázdninách jsem pracoval na mléčné farmě. Když to srovnám co bylo
u
> nás tak se to nedá. Na stejný počet krav u nás zootechnik, 4 dojičky ranní
> směna, 4 odpolední, 2 krmiči ranní, 2 odpolední , vážný a traktorista +
> kravín se sociálním zázemím.
> Tím chci jenom říct, že jestli někdo má včelím pomalu jak nový dům + úly
za
> 2 tis. Kč tak nutně musí prodávat za 100 Kč. Tím nechci říct že by se mi
> cena ve výkupu za 100 Kč nelíbila a že bych někomu něco nepřál, ale
bohužel
> to tak nebude možné.
> Omlouvám se za svůj citový výlev.
>
> Pavel
> ----- Original Message -----
> From: "Jan Čáp" <teoretik/=/bydlo.net>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, June 16, 2005 11:38 AM
> Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??
>
>
> >> každá surovina má podstatně nižší výkupní cenu než je pak prodejní
> >
> > No to je právě ta potíž - že med není surovina ale finální produkt a
> > tovární
> > zpracování ho nezhodnocuje, ale znehodnocuje, zatímco u ropy (ale i
obilí
> > nebo drůbeže, ať nechodíme daleko od zemědělství) je to naopak.
> >
> > Honza Čáp
> >
> >
> >
>
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>