Včelařská konference

Firma Moraviaprodukt L.Češka, Lednice na Moravě, oznamuje zahájení výkupu medu. Kontakt: 519 340 515
V současné době nemáme zájem o čistý řepkový med.

* * *

Reakce na Včelařství 6/2005

1) Strana 141:
Vyzývám ÚV ČSV, aby včelařům vyplácel slibované peníze, které deklaruje v článku "Intervenční nákup medu".

2) Strana 143:
a)ÚV ČSV podalo trestní oznámení samo na sebe?
b)"Včelpu se daří, i když..." - zdá se mi, že se začíná opakovat situace ze Včely Předboj a.s.

3) Strana 160-161:
Pokud si ředitel výzkumného ústavu představuje zpracování medu pro prodej ze dvora v takto prezentovaných zařízeních, viz. obrázek vpravo nahoře, kde je jasně vidět, že toto zařízení neodpovídá bezpečnostním ani hygienickým předpisům, jsem přesvědčen, že takto zpracovaný med nemůže být ani v nejmenším konkurenceschopným s profesionálně zpracovanými medy.
Tento článek bohužel zavání amaterismem nejvyššího stupně.

Lubomír Češka

Zdravím,
ten článek je jistě dost amatérský. Není tam třeba napsáno to, že polystyren
se musí obvykle aspoň půl roku po vyrobení větrat, aby z něho vyprchal
styren, nebo třeba to, že běžný polystyren při teplotě mezi 50 - 70 stupni
začíná sublimovat, takže po nějakém roce by z 10 centimetrů zbylo třeba 5.
Není tam třeba nic o tom, že existuje závislost mezi přesností, respektive
hysterezí teplotního regulátoru, výkonu topného tělesa, počtu sepnutí
topného tělesa za časovou jednotku a životností mechanického, konkrétně zde
kapalinového spínače. Není tam nic o tom, že u ventilátorku musí být v
technické dokumentaci jednoznačně uvedeno, že může pracovat trvale při
nastavené teplotě a že běžný ventilátor za 500, nekonstruovaný na tyto mírně
zvýšené teploty vydrží pracovat maximálně pár stovek hodin a navíc do
ovzduší ve skříni vypouští smrad asi z ozónu z jisker ....
Je to prostě článek pro lidové tvořitele. Někdo bude mít štěstí, postaví to
a bude mu to vyhovovat, někdo třeba štěstí mít nebude. Pro podnikatele to
není. Já tomu rozumím tak, že je to pokus o náhradu jinak poměrně drahého
zařízení levnou výrobou svépomocí za pár tisíc. Cenu profesionálního
zařízení tohoto typu třeba pro deset konví odhaduji tak na pár desítek
tisíc.
Mohlo by být docela "zajímavé", kdyby třeba dům s takovým amatérským
zařízením vyhořel a příčina požáru by nebyla jednoznačně stanovena.
Vyplatila by pojišťovna pojistku?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Lubomír Čeka" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 25, 2005 1:40 PM
Subject: Výkup a reakce na časopis


> 3) Strana 160-161:
> Pokud si ředitel výzkumného ústavu představuje zpracování medu pro prodej
> ze dvora v takto prezentovaných zařízeních, viz. obrázek vpravo nahoře,
kde
> je jasně vidět, že toto zařízení neodpovídá bezpečnostním ani hygienickým
> předpisům, jsem přesvědčen, že takto zpracovaný med nemůže být ani v
> nejmenším konkurenceschopným s profesionálně zpracovanými medy.
> Tento článek bohužel zavání amaterismem nejvyššího stupně.
>
> Lubomír Češka

Tak je vidět, že pan Češka má nejen obrovské zkušenosti se zpracováním a distribucí "kvalitních medů", ale i hluboké elektrotechnické a jasnovidecké schopnosti s posuzováním elektrických zařízení podle fotografií. Možná by stačilo, kdyby si každý odborník hleděl své práce, za kterou je placen a vše dělal poctivě a podle platných norem.

Včelí med květový nektarový
DMT 13.07.2007 Moravia produkt - Češka, Nejdecká 171, Lednice Česká republika hydroxymethylfurfural (HMF) sulphathiazol, streptomycin, tetracyklin, chlortetracyklin

viz například:

http://www.szpi.gov.cz/cze/cinnost/kontrola/article.asp?id=56877&cat=2184&ts=4ec69

S přítelem Emanem velmi často nesouhlasím, ale v tomto případě jsem velmi
rád za odkaz. Děkuji. Bylo by dobré nám k tomu pane Češka něco napsat,
jelikož toto zjištění (ve své podstatě nejhorší vzorek s obsahem antibiotik,
které se jen zahříváním v nějakém obchodě do medu nedostanou) je alarmující.

Miroslav Jakuš

> Včelí med květový nektarový
> DMT 13.07.2007        Moravia produkt - Češka, Nejdecká 171,
> Lednice Česká
> republika hydroxymethylfurfural (HMF) sulphathiazol, streptomycin,
> tetracyklin, chlortetracyklin
>
> viz například:
>
> http://www.szpi.gov.cz/cze/cinnost/kontrola/article.asp?id=568
77&cat=2184&t
> s=4ec69
>

Eman napsal:
> schopnosti s posuzováním elektrických zařízení podle fotografií. Možná by
> stačilo, kdyby si každý odborník hleděl své práce, za kterou je placen a
> vše dělal poctivě a podle platných norem.
..........

Emane jsi mimo téma. I ty jeden jede.:-) (viz. archív cca z 2/05)

I laický pohled na ten karamel a železný šrot v polystyrenu určený pro styk s potravinou je hrůza.(pročpak je to takové pocákané a vopálené? To už asi aj hořelo :-oo) Nemluvě o projití boxu zkušebním ústavem a tou inspekcí. To je zase jednou co k vidění v odborném tisku Včelařství. :-(( Nic proti osobě, která napsala ten článek, ale ty fotky jsou dost slabé, když jde o článek dlouholetého výzkumníka.

Někdy články v odborném včelařském tisku a také v i v tomto případě by měly mít jak reklama na cigarety dodatkovou tabulku: Kouření škodí zdraví.... Jako že je to návodem k laické výrobě dost přesné a ne s možností nebezpečí zařízení pro !!!50 000!!! členů. Ke stavbě zařízení ten článek svým způsobem nabádá , ale rozhodně údaje nestačí.

Pro Emana.
Doopravdy zavést i veterinární postupy (při zjištění průseru u včelaře a dotovaného vzorku medu )i pro prodej ze dvora po skleničkách. To se asi seznamy a tabulky s HMF psát nebudou co? Odborníku Emane.

Matouš 7,3
"Jak to, že vidíš třísku v oku svého bratra, ale trám ve vlastním oku nepozoruješ?"
----
"kdo chce psa bít, hůl si najde".
"jak se do lesa volá.....

Gusto, už jsi někdy něco podobného zkoumal a vyvíjel? (a vyvinul?). Trefovat se do Kamlera a nadávat mu amatérů za pravdivou fotografii funkčního vzoru je nefér. Ten článek není reklama ani příručka jak vyrábět profesionální zařízení, ale nápad a inspirace. Nic proti tomu, aby podobné články byly doplněny poučením, že taková vlastnoručně postavená zařízení musí splňovat české el. normy a bezpečnostní předpisy. Českého kutila to ale stejně nezastaví. Asi jako je v návodech na mikrovlnku, že se v ní nesmí sušit domácí zvířata :-).

Ozval bych se i kdyby to napsal kdokoli. Tady jsem si ale nemohl odpustit připomenutí bohulibé práce SZPI pro ostatní diskutující, kteří neumějí nebo nemají čas hledat v tvé super databázi vindex. Nic víc nic míň. Ať si to každý posoudí sám. Od toho je diskuze. Marně přemýšlím, proč se ho snažíš obhajovat. Ať vysvětlí sám, jak dostal HMF a tolik druhů antibiotik do jednoho vzorku a proč se to nepodařilo jiným zpracovatelům medu. Možná by to bylo dobré téma pro diskuzi. A mě nezajímá, jestli se mu to podařilo v dokonalém profesionálním zařízení. Ale ať to zase nesvádí na poctivé české včelaře, kterých je drtivá většina.

Eman napsal:
> Gusto, už jsi někdy něco podobného zkoumal a vyvíjel? (a vyvinul?).
..................

Možná stačí, když zajedeš do té Lednice se podívat. U rozehřívání pro med jde i o prach, který víří nejen medomet, ale i u zpracování el. topidlo. Byť průmyslové. Jde ještě o pachy a spalující se prach. Tudiž zajeď se podívat na teplovodní zařízení, které je vzorem i pro pana Kamlera.
==============================================


Eman napsal:
> Trefovat se do Kamlera a nadávat mu amatérů za pravdivou fotografii
> funkčního vzoru je nefér. Ten článek není reklama ani příručka jak vyrábět
> profesionální zařízení, ale nápad a inspirace. Nic proti tomu, aby podobné
> články byly doplněny poučením, že taková vlastnoručně postavená zařízení
> musí splňovat české el. normy a bezpečnostní předpisy. Českého kutila to
> ale stejně nezastaví. Asi jako je v návodech na mikrovlnku, že se v ní
> nesmí sušit domácí zvířata :-).
..................

Nic proti osobě pana Kamlera nemám. Jde o jeho postavení a úroveň článků s možnými dopady pro ČSV.(viz níže) Jde mi jen o diskuzi zde a možný budoucí postoj(jestli se p. Kamler zamyslí bez urážky) ve psaní článků. Doopravdy. Včelařství má sílu jako jiné média a tu je brát vážně.(vzpomeňte si na Novu a rámkovou míru.)

A tedy návodem je. Viděl jsi film s tím Třískou v Obecné škole. "Neolizujte zmrznuté zábradlí." A už je odpalovaly. Proboha. Jde o médium pro 50 000 rozumbradů. Takže když dojde na průser tak to zase zaplatíme?(prohra u soudu, protože to je vodítkem v odborném tisku )
==============================================


Eman napsal:
> Ozval bych se i kdyby to napsal kdokoli. Tady jsem si ale nemohl odpustit
> připomenutí bohulibé práce SZPI pro ostatní diskutující, kteří neumějí nebo
> nemají čas hledat v tvé super databázi vindex. Nic víc nic míň. Ať si to
> každý posoudí sám. Od toho je diskuze. Marně přemýšlím, proč se ho snažíš
> obhajovat. Ať vysvětlí sám, jak dostal HMF a tolik druhů antibiotik do
> jednoho vzorku a proč se to nepodařilo jiným zpracovatelům medu. Možná by
> to bylo dobré téma pro diskuzi. A mě nezajímá, jestli se mu to podařilo v
> dokonalém profesionálním zařízení. Ale ať to zase nesvádí na poctivé české
> včelaře, kterých je drtivá většina.
..............

On http://vindex.wz.cz není moc super. A to klidně napíšu. Jde o databáze a propojení nani. To nemám. (raději)... Hodnota HMF nastupuje v závislosti na teplotě a času. A antibiotika jsou i ve zdravém českém mlíce s normou x krát vyšší, než u německého medu. A jak se prodává! A chutná! To jsem připomínal i pod článkem pana Neffa. Nebo chodíš k sousedovic kravce, která se také léčí antibiotiky, když dostane infekci? (aby mlíko mebylo moc krvavé?)


A jde-li o informace z SZPI tak co se týká tvé tabulky, tak ta postrádá mnohé a připadá mě to jako pálení kacířů a středověký soud bez důkazů.Argumenty se zjištěnou výší jsou směšné (oproti tomu mléku), nato jaký mají jiný vliv pro prodej. (I v tvé hlavě)

A furt s těmi soudy. Doopravdy je to situace, která dost škodí prodeji medu. A jde hlavně jakýkoli med. S takovýma informacema v médiích se moc se zvýšením spotřeby medu na hlavu v republice nedostanem.

Obhajuji pouhopouhý zdravý rozum.(i když mé vyjádření přes klávesnici je někdy nepochopitelné)A nemám zájem hanit, ale diskutovat. Snažím se jen třídit dojmy a pojmy. ;-)

Já, jsem sice zařízení neviděl, asi jde o zařízení na ztekucování medu. Ale já osobně kvituji nápady a a postupy, na rozdíl od některých omýlaných témat(úlová míra), a nesmyslných foto. Jstli Vám vadí polystyren, tak dnes je z něho kde co. Dnes si huntujeme různými jedy prostředí dnes a deně (léky, PET lahve, barvy -rozpoštědla, spaliny všeko možného, postřiky atd.)
Včera stříkali řepku - (určitě to bylo pro včely neškodné!)na česnech bylo černo mrtvolek. Určitě se i něco dostane do medu(ať se ty postřikovací sračky někdo napije -určitě mu to prospěje) Všem je jedno jak si vše zasíráme.
Med ztekucuji ve staré ledničce 2X25kg 100W asi 48hodin.
Ztraví Luboš Holý

Luboš Holý napsal:
....

> je z něho kde co. Dnes si huntujeme různými jedy prostředí dnes a deně
> (léky, PET lahve, barvy -rozpoštědla, spaliny všeko možného, postřiky atd.)
> Včera stříkali řepku - (určitě to bylo pro včely neškodné!)na česnech bylo
> černo mrtvolek. Určitě se i něco dostane do medu(ať se ty postřikovací
> sračky někdo napije -určitě mu to prospěje) Všem je jedno jak si vše
> zasíráme.
........................

Tak toto ví každý. Jen to prý neplatí o Českém medu. Ten je snad i posvětcený. Zákaz na obsah antibiotik je slibná norma, ale není kontrolována u výrobců tz. přímo u včelařů. (jak s morem, destruktorem) Takže jde o slibný, ale neprokazatelný úsudek, že všech 50 tis včelařů je svědomitých a neléčí antibiotiky. Já tomu prostě nevěřím. A toto mám z jedné zahraniční hlavičky - moc dobrý přítel ze zahraničí.

Zdravím

Eman napsal(a):
> Matouš 7,3
> "Jak to, že vidíš třísku v oku svého bratra, ale trám ve vlastním oku
> nepozoruješ?"
Ano tohle platí pro každého.
> každý posoudí sám. Od toho je diskuze. Marně přemýšlím, proč se ho snažíš
> obhajovat. Ať vysvětlí sám, jak dostal HMF a tolik druhů antibiotik do

Protože se stalo v konfere módou kopat do Češky, a to se mi taky nelíbí.
velmi pravděpodobně NIKDO z diskutujících neznáme souvislosti případu.

> jednoho vzorku a proč se to nepodařilo jiným zpracovatelům medu. Možná by
Co když svým dodavatelům prostě jen věřil. Jaká by asi byla ekonomika,
kdyby měl dělat rozbor z každých 10 kg, které mu někdo doveze, skladovat
to měsíc a pak to třeba vracet ?

> to bylo dobré téma pro diskuzi. A mě nezajímá, jestli se mu to podařilo v
> dokonalém profesionálním zařízení. Ale ať to zase nesvádí na poctivé české
> včelaře, kterých je drtivá většina.

Jak víš, že jsou všichni poctiví ?

Zdraví PP.


--
*
/D\
/U_P\
(_/|\_)

A co kdybychom počkali na vyjádření pana Češky. Zastávám se zde potřeby
vysvětlení. Copak je možné uvádět na trh, byť nevědomky, medy s obsahem
antibiotik? A kde se vůbec berou antibiotika v medu českých včelařů?

S názorem o tom, že zveřejněná tabulka je jaksi neúplná, naprosto
nesouhlasím. Pro mě byla zcela dostačující a zákazníky to minimálně přivede
ke mně, tedy také i k vám domů, než do obchodu pro koupi medu. To bychom pak
raději nekoukali na ruce, máme-li je před jídlem čisté, abychom se mohli
nabaštit. To snad ne, přátelé.

> Co když svým dodavatelům prostě jen věřil. Jaká by asi byla
> ekonomika, kdyby měl dělat rozbor z každých 10 kg, které mu
> někdo doveze, skladovat to měsíc a pak to třeba vracet ?

Miroslav Jakuš napsal:
> S názorem o tom, že zveřejněná tabulka je jaksi neúplná, naprosto
> nesouhlasím. Pro mě byla zcela dostačující a zákazníky to minimálně přivede
> ke mně, tedy také i k vám domů, než do obchodu pro koupi medu. To bychom pak
> raději nekoukali na ruce, máme-li je před jídlem čisté, abychom se mohli
> nabaštit. To snad ne, přátelé.
.....................

Je neúplná.
- Copak nejde u inspekcí o normy?
- Copak neexistují protokoly, které (třeba i u dudlíku) popíše výsledek v několikanásobku překročení?
- O jaké datumu odběru vzorku se hovoří? (jde o rok starou záležitost, která se vytáhla podle mě po neshodách při setkání na ministerstvu asi před půl rokem)

Jde podle mě o politiku, protože se p. Češka asi moc angažuje a ukazuje na nedostatky systému včelařství u nás, když za ním (dříve než do Prahy na ÚV napsat otázku o vysvětlení) dojdou asi včelaříci a chcou po něm tu novou dotaci. ... :-o .


Pro př. Jakuše:


A neodpustím si poznámku a doporučení četby skript A.PŘIDAL - Včelí produkty (2003)str. 38 - III.1.8. Mikroskopie medu ;-)

Zdravim,

>
> Jde podle mě o politiku, protože se p. Češka asi moc angažuje
>a ukazuje na nedostatky systému včelařství u nás, když za ním
>(dříve než do Prahy na ÚV napsat otázku o vysvětlení) dojdou asi včelaříci
>a chcou po něm tu novou dotaci. ... :-o .

a nechci rozpoutávat nějaký flame, ale zajímavé je že podobná slova o p.
Češkovi jsem slyšel právě včera u známého.


Zdraví PP.



--
*
/D\
/U_P\
(_/|\_)

Postoje pana Češky vůči svazu jsou mi velice blízké a myslím, že jsem v
tomto směru již dost známý. Šlo mi jen o vysvětlení záležitosti antibiotiky
v medu, neboť HMF je mi jasné a často za něj výrobce nemůže.

Nechovejme se jako svaz, který místo aby diskutoval o tématech iniciativy
i2j raději spekuluje o tom, že iniciátorům jde vlastně o likvidaci ČSV.

Jak je to tedy s těmi antibiotiky, prosím. Je možné, abych měl v medu
antibiotika, léčím-li pouze Varidolem? Nemám nyní možnost knihu pana Přidala
studovat.

Děkuji za odpověď.

> Jde podle mě o politiku, protože se p. Češka asi moc angažuje
> a ukazuje na nedostatky systému včelařství u nás, když za ním
> (dříve než do Prahy na ÚV napsat otázku o vysvětlení) dojdou
> asi včelaříci a chcou po něm tu novou dotaci. ... :-o .
>
>
> Pro př. Jakuše:
>
>
> A neodpustím si poznámku a doporučení četby skript A.PŘIDAL -
> Včelí produkty (2003)str. 38 - III.1.8. Mikroskopie medu ;-)
>
>

Jser jen o to napadnout cokoli (nejlepší obrana je útok) a nezáleží je-li to
pravda nebo ne. Po vyjití časopisu vždy očekávám s čím zaese přijde

Pepan

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 26, 2005 7:01 AM
Subject: Re: V?kup a reakce na ?asopis


> Tak je vidět, že pan Češka má nejen obrovské zkušenosti se zpracováním a
> distribucí "kvalitních medů", ale i hluboké elektrotechnické a
jasnovidecké
> schopnosti s posuzováním elektrických zařízení podle fotografií. Možná by
> stačilo, kdyby si každý odborník hleděl své práce, za kterou je placen a
> vše dělal poctivě a podle platných norem.
>
> Včelí med květový nektarový
> DMT 13.07.2007 Moravia produkt - Češka, Nejdecká 171, Lednice Česká
> republika hydroxymethylfurfural (HMF) sulphathiazol, streptomycin,
> tetracyklin, chlortetracyklin
>
> viz například:
>
>
http://www.szpi.gov.cz/cze/cinnost/kontrola/article.asp?id=56877&cat=2184&t
> s=4ec69
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>