76351

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Medař (78.80.105.153) --- 25. 4. 2022
Zlí lidé

Podívej. Špatně čteš. Psal jsem o 50 g baleních po 100 kč. Takže průměrně inteligentní šimpanz si umí spočítat, že do kila je to 20 sklenic. A nikde nepíšu, že toho medu prodávám tuny. Ale pokud jsem schopen ho získat, mám knowhow, proč bych ho patřičně nenacenil a nezužitkoval? Tohle mě stojí extra úsilí, dobré kontakty se zemědělci, semenářskými firmami atd... ty bys takový med odevzdal asi do výkupu, že? Vůbec nechápu, kde se v lidech bere taková zloba, vůči kolegům, kteří se podělí o svoje zkušenosti. I proto už nenapíšu více.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75827


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

D (109.224.93.163) --- 25. 4. 2022
Závist

Běž jinam ty Pí..o

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75826


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

diskuter (84.19.91.236) --- 25. 4. 2022
medar

blafunari - vis, ze kupujes jednu sklenici s vickem za 300 kc - prober se ! a to navic bez medu - mas vlhke sny. nefetuj. myslim, v jemenu pro sve zavodni velbloudy kupuji chovatele vzacny med nekde z hor i za 20 000 kc. / kg - zajed si tam s karou a prodavej svuj vzacny -nebo si med nechej patentovat - s temi sklenicemi jsi me dojal - kupujes je draze jak prodavas med. opravdu vylupek - odkud ho vypustili je nejaky rozruseny.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75825


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

diskuter (84.19.91.236) --- 25. 4. 2022
medar

blafunari - vis, ze kupujes jednu sklenici s vickem za 300 kc - prober se ! a to navic bez medu - mas vlhke sny. nefetuj. myslim, v jemenu pro sve zavodni velbloudy kupuji chovatele vzacny med nekde z hor i za 20 000 kc. / kg - zajed si tam s karou a prodavej svuj vzacny -nebo si med nechej patentovat - s temi sklenicemi jsi me dojal - kupujes je draze jak prodavas med. opravdu vylupek - odkud ho vypustili je nejaky rozruseny.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75824


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

diskuter (84.19.91.236) --- 25. 4. 2022
pocasi a o vsem

v sobotu jsem byl letos poprve ve vcelach a prehazoval nastavky z 1,2,3 na 3,2,1 pripadne u nn 4 - u nekterych opravdu ubylo zasob - nikdy nedokrmuji navic tekute nove zasoby presovaji, kde je potreba-treba i do medniku. zavickovane presunute zasoby jsou v dobrem roce na dne i do podzimu.v pripade nouze odebiraji jen potrebne mnozstvi ktere ukladaji kolem plodu -v zadnem pripade nesmi jit o nezavickovane zasoby - ty by byly okamzite nahore jak pri prehozeni nastavku na jare. probirani ramku pri vytaceni nedelam-neni na to cas - beru vzdy jen cele nastavky at je tam 15 nebo 20 kg, tak po pulce cervna. pote je zaruka tmavsiho medu. zaver vytaceni od 15-30.7 -zadne pozdejsi dotacky-nastupuje pozvolne krmeni. samozrejme je tam plus i minus. jinak snizuji stav, ale zadne hura. je na to plynule cas az do podzimu. k tomu odebirani nastavku s medem mam i vyfukovac -ten zkratil odber vic jak o polovinu a dnes jiz nejsou snusky jak byvaly. pri odberu medu se rychle nalozilo 24 nastavku a rychle odjelo jinak hrozil blazinec vcel. dnes na to staci auto, kde se nalozi 12-16 nastavku. u ctvrtiny vcelstev byla i zavickovana trubcina v hlubokych podmetech - vosti vyrezavam az na jare nebo kde krmim v podmetu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75823


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 25. 4. 2022
Re: pocasi a o vsem (75799) (75800) (75801) (75802) (75803) (75804) (75805) (75808) (75809) (75812) (75816) (75821)

To je dlouhodobá předpověď. Ta se dělá asi zhruba tak, že se počasí před rokem dá řekněme 60% pravděpodobnost, počasí před dvěma roky 45 % pravděpobnost, počasí před 3 roky 35 % pravděpodobnost atd atd až třeba takových 10 - 20 let zpátky. A pak se to v počítači nějak složí dohromady a spočítá trend a průměry teplot a srážek a je to. Neboli může tak být, ale nemusí tak být.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75822


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.67.214) --- 25. 4. 2022
Re: pocasi a o vsem (75799) (75800) (75801) (75802) (75803) (75804) (75805) (75808) (75809) (75812) (75816)

www.novinky.cz- meteorologove predpovedi na kveten nepotesili..Holt studeny maj,v stodole raj.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75821


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Medař (78.80.105.153) --- 25. 4. 2022
Proč?

Proč se do mě navážíš? Pokud si něco neumíš představit, tak to neznamená, že to nejde. Ale mám tam chybu. Nejdražší med jsem prodával 50 g za 100 kč. Po odečtení sklenice a víčka tedy cca 1700 kč / kg. Pro Tvou informaci, vše prodáno, protože tento med se dá získat jen na jediném místě v ČR. Běžné jednodruhové i mnohodruhové medy od 200 kč / kg. Množstevně několik tun. Do nové sezóny mě obvykle zůstane pár konví, někdy nic.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75820


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.67.214) --- 25. 4. 2022
Re: momentální situace ve včelstvech (75817) (75818)

Ps: sezona mi zacina po puli cervence az do pulky srpna,to byva nejlepsi snuska,kdyz se povede jedle,i konec srpna je vynikajici.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75819


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.67.214) --- 25. 4. 2022
Re: momentální situace ve včelstvech (75817)

Ja mam jeste ted ve vcelstvech kolem 10 kg lonskych medovych zasob,povetsinou je tam znacny podil srpnove a zarijove melicitozy,na podzim dokrmovany cukr na podrazeni ulozenych zasob je fuc.Jsem v 385m,kde soustavne fuci.Snazim se vybirat vcely,ktere se rozjizdi na jare pozvolna,rychly rozvoj je mi k nicemu.K cemu narvane bedny vcelama,kdyz sedi doma?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75818


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Mirek H (109.80.50.176) --- 25. 4. 2022
momentální situace ve včelstvech

Předcházející zpravodajec bude zřejmě velký šprýmařjak s nadhledem hodnotí zveřejňované příspěvky,ale vážně.Minulý týden jsem přidával 3 nástavek vsunutím mezi první a druhý.Zjistil jsem,že je plno plodu v různém stáří vývoje,včel rovněž plno,ale bez glycidových zásob.Pylu průměrně,ale všude sucho.Očekávalo se ochlazení,tak jsem všechny přikrmil roztokem 2,5 kg cukru.Snad se počasí ustálí a vše zachrání.Třešně kvetou naplno,pouze 1 den snůška.Pak zbytek ovoce, pár hektarů řepky a konec sezony.Z lesa 5 let nic nebylo.Nic optimistického. Včelařím na Nechanicku v n.v.245 m.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75817


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.67.214) --- 25. 4. 2022
Re: pocasi a o vsem (75799) (75800) (75801) (75802) (75803) (75804) (75805) (75808) (75809) (75812)

Ja to beru porad jako zabavu a relax,byt do vcel lezu,kdyz teda uz musim nutne,az pozde vecer nebo na ne zbyva jediny volny den v tydnu a to je nedele.Krom vcel mam mraky dalsich povinnosti.
Pocet zakroku lze znacne zredukovat.Letos jsem v podstate jeste ve vcelach nebyl,presto uz mi na slunicku vesele litaji trubci,nasazuju medniky plne panenskych plastu od medu podle obsazenosti vysokeho podmetu bedny 39x30 a deni pod folii.Zacnou pristavovat mezi ramek a folii,zalevat to sladinou,sup na ne mrizku a 24 mednik.Zatim mi stacil cele jaro pohled pres strupkovou folii na pocet obsazenych ramku,mnozstvi zasob a pohled na cesno a do podmetu.V lete vetsinou pohled do podmetu na pritomnost misek na hojne pristavovane trubcine a trivialni preletak k likvidaci rojovky.Uplne jednoduche veci,zadne slozitosti,jako zbytecne vylamovani matecniku,z toho uz jsem davno vyrostl.K nicemu to stejne neni..Takze tu svoji cca 50 vcelstev hrave stiham,vytacim,teda,kdyz opravdu musim,vetsinou probirkou z horniho medniku,do spodniho nechytam,ten je vcel.
Uly si delam sam v zime,kdy jsem stejne na 60% platu nebo jsem donucen vybrat lonskou dovolenou,tak nejaky cas v dilne vubec neresim,cukr beru za stravenky,ktere se rok co rok hromadi,o dotace nezadam.Proc taky? Vcelam je to uplne jedno,opyluji stejne s dotaci nebo bez ni.Co mne zajima je med z pozdnich snusek a ty jsou posledni leta pravidlo.Jarni med vetsinou necham vcelam,stejne ho u nas nikdo nechce,vcely,ktere necha vcelar v sezonu bez zasob,prinesou prd.Nema,kdo nosit.Matky si nachovam sam,vybrakuju sam,tmavy pozdni med se prodava sam,a vetsinou zacinam s prodejem az na to mam cas nekdy v listopadu.Med chleba nezere,nemam potrebu nekde mrznout na trhu nebo mu delat reklamu.Klientela je za leta,co vcelarim,vybudovana a naucena,kdy prijit a co kupuje..Vyvesim ceduli na plot a je to.Nehledam ve vcelareni zadne slozitosti.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75816


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

diskuter (84.19.91.236) --- 25. 4. 2022
medar

medar je opravdu zazrak fantasta - unikat mezi vcelari - jinak by se clovek nezasmal. prodava med-200 kilovky-asi sudy. rarita 1000 kc za kilo -to s tim asi krmi zavodni velbloudy na sahare. nedela aktivni reklamu, ale jezdi po trzich nebo jarmarcich. myslim, ze s vetsinou po sdeleni ceny za kilo to slahne -to aby byla za rohem zachranka. presto hodne stesti v blafovani - vazny konkurent pro sedmilhare.
muzu prijet na skoleni a sbirat zkusenosti - vse si budu peclive kreslit a zapisovat - vse zaplatim - , ale pri nesplneni slibu chci 10x toik zpatky - a nereaguji na slova - za urcitych okolnosti se to da -. to je jen klamna predstava . vse si budu kreslit a zapisovat. veselo musi byt i kdyby na chleba nebylo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75815


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

diskuter (84.19.91.236) --- 25. 4. 2022
pocasi a o vsem

na to, aby skutecne neco bavilo bez prijmu musi byt dostatecny hlavni prijem - jinak se stava clovek otrokem vlastnich myslenek. holubu u nas byvalo, pres 20 paru dokud se nezjistilo, ze je soused strili a chyta pod sito, tak skoncili na pekaci. zacaly vcely a ty nemohl vykradat, ale stezoval si, ze ho pichaji.zacalo se od nuly a bez radcu-sprymaru. zacala venkovni stanoviste a kocovani- po repce se jelo k lesu, kde jen u jedli byvalo kolem 40 kg - ty uz nejsou a vcelari se na pevnych stanovistich na kterych se cim dal hur vcelari - traviny bez kveteny a les zplundrovyny cervotoci a kacenim zdraveho. medovice min 4 roky nebyla- vzdy naznak a konci- trochu lipa a ostruziny-maliny nejsou-pred 7 roky, kdy vnucka odjela na novy zeland byly naposlefdy vice hribky. od te doby marna slava vse jede z kopce. i kdyby zacala naprava stavu- tak se zlepseni objevi za 20 - 30 roku. nikdy jsem nepotreboval pobidky na vysadbu stromu- dnes to nedelam-aby majitel pozemku vzal za 15 roku pilu? vidime to nejen kolem dalnic, kde se kaci vzrostle, aniz by neco ohrozovaly a misto zaroste divocinou.na vlivna mista nastoupili prospechari. stromy, ktere jsem pestoval i ze semene dnes maji az 48 roku. duchod mam solidni-nestezuji si a vcelarina mi pomohla i bez nadbihani zakaznikum nebo behanim po trzich - vse slo plynule navzdory neprejicnym. nejvyssi dosazeny vynos medu byl 145 kg. dvoumatecne, ale neskutecna drina se zasahy- vyska, az 11 nn.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75814


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

diskuter (84.19.91.236) --- 25. 4. 2022
pocasi a o vsem

na to, aby skutecne neco bavilo bez prijmu musi byt dostatecny hlavni prijem - jinak se stava clovek otrokem vlastnich myslenek. holubu u nas byvalo, pres 20 paru dokud se nezjistilo, ze je soused strili a chyta pod sito, tak skoncili na pekaci. zacaly vcely a ty nemohl vykradat, ale stezoval si, ze ho pichaji.zacalo se od nuly a bez radcu-sprymaru. zacala venkovni stanoviste a kocovani- po repce se jelo k lesu, kde jen u jedli byvalo kolem 40 kg - ty uz nejsou a vcelari se na pevnych stanovistich na kterych se cim dal hur vcelari - traviny bez kveteny a les zplundrovyny cervotoci a kacenim zdraveho. medovice min 4 roky nebyla- vzdy naznak a konci- trochu lipa a ostruziny-maliny nejsou-pred 7 roky, kdy vnucka odjela na novy zeland byly naposlefdy vice hribky. od te doby marna slava vse jede z kopce. i kdyby zacala naprava stavu- tak se zlepseni objevi za 20 - 30 roku. nikdy jsem nepotreboval pobidky na vysadbu stromu- dnes to nedelam-aby majitel pozemku vzal za 15 roku pilu? vidime to nejen kolem dalnic, kde se kaci vzrostle, aniz by neco ohrozovaly a misto zaroste divocinou.na vlivna mista nastoupili prospechari. stromy, ktere jsem pestoval i ze semene dnes maji az 48 roku. duchod mam solidni-nestezuji si a vcelarina mi pomohla i bez nadbihani zakaznikum nebo behanim po trzich - vse slo plynule navzdory neprejicnym. nejvyssi dosazeny vynos medu byl 145 kg. dvoumatecne, ale neskutecna drina se zasahy- vyska, az 11 nn.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75813


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 25. 4. 2022
Re: pocasi a o vsem (75799) (75800) (75801) (75802) (75803) (75804) (75805) (75808) (75809)

JosPr. No já uznávám to, že když to má být zábava, tak by to měla být zábava. Když to vyžaduje přicházet o víkendu s dvoukolákem a taškou s jídlem a věcma do lesa v 6 - 7 ráno a vylézt z včelína někdy v 9 večer, kdy je slunce napůl za obzorem a ve včelíně už není vidět a včelky se začínají vztekat, protože už nabíhají na noční režim nebo potom pro těch 30 či 60 zákazníků po zbytek roku do jara rozehřívat med ze flašek od okurek a dávkovat ho do přinesených kilovek a podobně, tak to pak chce aby z toho skutečně byl nějaký nezanedbatelný příjem.
A právě pár let po Sametu jsem si všiml, že začínají přibývat včely a včelaři, co se tím chtějí živit. Družstva přestávala platit za opylování a přestávala podporovat svými traktory převozy, letní snůšky byly čím dál horší, i když se tehdy ještě téměř nic nekácelo, protože začaly v okolí přibývat včelstva a že včelaři konkurencí tlačí cenu medu čím dál níž. Příjem ze včel začal padat, zatímco spotřeba práce zůstávala nebo se i zvyšovala. Vyšlo mi, že abych si ten relativní nezanedbatelný příjem udržel, musel bych znásobit množství medu a počet včelstev a tím defakto začít včelařit profesionálně. Neboli bych to včelaření musel prakticky ve všem postavit úplně nově. A to se mně nechtělo, protože jsem měl a mám i jiné zájmy, nejen včelaření. tak jsem ho začal utlumovat a přešel jsem tak na čistě zájmové včelaření, které peníze negeneruje.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75812


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Medař (37.48.41.149) --- 25. 4. 2022
Problémy?

Mám cca 100 včelstev s výhledem do budoucna max 200. Pracuju sám s malou výpomocí od rodiny a baví mě to včetně kočování. 1000 x lepší než vysedávat někde v kanclu a pak u piva v hospodě. Přes zimu vyrábím úly, rámky atd... Med prodávám už 2 roky za 200 kilovky. Menší luxusní balení, druhové medy, různé raritky i za cenu v přepočtu 1000 kč za kg a vždy jsem vše prodal, z toho 70 % přímo z domu. Lidé se vrací a nabalují se další, nemusím dělat aktivní reklamu. Občas zajedu na nějaký trh, jarmark a tam se také něco prodá. Ale hlavně dělám práci, která mě baví a to je k nezaplacení. A stanoviště se dají najít, jen to trvá roky a musí člověk u toho přemýšlet a umět si pak i naplánovat přesuny dle snůšky. Zkrátka se musí o včely postarat. Pastýř také nažene ovce na novou pastvu. Nejde jen postavit úly někde na mez a čekat hned tuny medu!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75811


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.67.214) --- 24. 4. 2022
Re: pocasi a o vsem (75807)

Diskutere,na drahy cukr mam skvely recept,nevytacet vubec jarni med,pak se nemusi skemrat u manzelky o par korun na cukr.Obycejne jedno jedine prodane kilo medu ze vcelstva vygenerovalo finance na nakup cukru na dokrmeni celeho vcelstva,jen tak mimochodem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75810


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.67.214) --- 24. 4. 2022
Re: pocasi a o vsem (75799) (75800) (75801) (75802) (75803) (75804) (75805) (75808)

Radime,vrele doporucuju drit u postovnich holubu cely rok,vrazit do nich rocne 50000 kc za vakciny,lecivo,vitaminy,krmeni a zavody a mit z toho jen dobry pocit a zabavu.Svedli by jste oba dva premyslet takhle? Delat neco jenom proto,ze Vas to bavi? A ne myslet porad jenom na jakousi pokrivenou ekonomiku?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75809


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 24. 4. 2022
Re: pocasi a o vsem (75799) (75800) (75801) (75802) (75803) (75804) (75805)

Tak ono se taky vydělávat musí umět. Nemá cenu dřít u včel půl roku nebo dokonce rok a potom zjistit, že stejné peníze člověk vydělá, pokud měsíc nebo 4 měsíce v roce bude vedle svého zaměstnání chodit ještě na brigády. Teda jako kopáč kanálů tolik určitě nevydělá, to je spíš na tu dřinu u včel, ale pokud umí nějakou kvalifikovanou práci...
A pokud ví, že stejné peníze vydělá jinde za mnohem kratší dobu a přesto dře u těch včel a ničí si záda, tak i kdyby měl třeba 100 nebo 500 včelstev, tak to pořád dělá ze záliby a ne pro peníze.
Dvakrát jsem byl u toho, kdy se dalo včelami dobře vydělávat. Když jsme měli včelín v lese, kde nebylo převčeleno. A kde bylo plno snůškových rostlin a široko daleko žádná konkurenční včelstva. A potom, když se za socíku kočovalo na řepku a jetel, byly peníze za jejich opylování a dobré peníze za med dávaný do výkupu.
Po Sametu už se to potom dost zhoršilo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75808


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

diskuter (84.19.91.236) --- 24. 4. 2022
pocasi a o vsem

s poctem 50 vcelstev neverim. ze se to nedela pro penize, ale ze zabavy a u takoveho bych chtel videt oblicej jeho manzelky, jak med rozdava u kostela nebo hospody zadarmo. dnes to plati dvojnasob. nepomuze ani kouzelne slovickoko - poslys mila potrebuji pro vcely penize na cukr.- ta odpovi - kde nic neni ani cert nebere a je vymalovano. ekonomicka praxe v domacnosti je jina.vidite to u mnohych se slusnymi platy, ale podle nich se musi uskrovnit ti s nizkymi platy. samozrejme, ze nejak bylo a nejak bude. uroven je nastavena - po prekonani prichazi kolaps.... dnes bylo vic deste, ale pokud se otepli na 18°C nebo nebude jasno bude netaru po skrovnu.zatim je jen dobry prinos pylu. vcely cekaji na otepleni, ale muze to zpusobit vybuch rojovych nalad - zavcas delat rotace - pridavani nebo zebrovani ramku.kdysi me pozval znamy-pojd se podovat jak mi stavi- velky vcelin -pocasi stejne jako dnes,otevrel ul a krmitko za okenkem -krasna -stavba-priznal se-do krmitka leju 2 dcl denne cukerny rortok 1:1. u dalsiho to bylo v kocovnem voze mnohem horsi-tam byly v kvetu repky dokonce ctyrlitrove lahve.obsah ? . pak se bavme o dobrosrdecnosti vcelsru - jedine tak u 5 - 10 vcelstvech. zrusme dotace 1D a uvidime ten propadak stavu. skutecne nejak bylo a nejak bude.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75807


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

diskuter (84.19.91.236) --- 24. 4. 2022
pocasi a o vsem

s poctem 50 vcelstev neverim. ze se to nedela pro penize, ale ze zabavy a u takoveho bych chtel videt oblicej jeho manzelky, jak med rozdava u kostela nebo hospody zadarmo. dnes to plati dvojnasob. nepomuze ani kouzelne slovickoko - poslys mila potrebuji pro vcely penize na cukr.- ta odpovi - kde nic neni ani cert nebere a je vymalovano. ekonomicka praxe v domacnosti je jina.vidite to u mnohych se slusnymi platy, ale podle nich se musi uskrovnit ti s nizkymi platy. samozrejme, ze nejak bylo a nejak bude. uroven je nastavena - po prekonani prichazi kolaps.... dnes bylo vic deste, ale pokud se otepli na 18°C nebo nebude jasno bude netaru po skrovnu.zatim je jen dobry prinos pylu. vcely cekaji na otepleni, ale muze to zpusobit vybuch rojovych nalad - zavcas delat rotace - pridavani nebo zebrovani ramku.kdysi me pozval znamy-pojd se podovat jak mi stavi- velky vcelin -pocasi stejne jako dnes,otevrel ul a krmitko za okenkem -krasna -stavba-priznal se-do krmitka leju 2 dcl denne cukerny rortok 1:1. u dalsiho to bylo v kocovnem voze mnohem horsi-tam byly v kvetu repky dokonce ctyrlitrove lahve.obsah ? . pak se bavme o dobrosrdecnosti vcelsru - jedine tak u 5 - 10 vcelstvech. zrusme dotace 1D a uvidime ten propadak stavu. skutecne nejak bylo a nejak bude.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75806


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.67.214) --- 24. 4. 2022
Re: pocasi a o vsem (75799) (75800) (75801) (75802) (75803) (75804)

Nevidel bych to tak cerne.Zacnete vcelarit pro to,ze Vas to pani vcelari bavi a dokazete vcelareni davat a ne proto,ze se na vcelareni da cosi vydelat.Vzdycky nejak bylo a nejak bude.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75805


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.67.214) --- 24. 4. 2022
Re: pocasi a o vsem (75799) (75800) (75801) (75802) (75803)

Dnes jsem videl snad poprve letos vcely sbirat na kvetech nektar,sice zadny hic,ale konecne bez vetru a trochu vlhko ve vzduchu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75804


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 24. 4. 2022
Re: pocasi a o vsem (75799) (75800) (75801) (75802)

"3 včelstva max. 5 včelstev to by odpovídalo spotřebě tak v rodině včetně rozdání a drobný prodej, nad 5 včelstev kdo má tak automaticky prodávají, jestli pod cenou tak to je jejich věc. "
Tak ono taky záleží na převčelení nebo nepřevčelení okolní krajiny. Pokud má někdo dnes to vzácné štěstí, že má ty včely v nepřevčelené krajině, tak má co snůšku zanesený úl medem, to je 2 až 5x za sezónu plus mimo snůšky nabírají včely med tempem od dvou do 5 kilo každý týden. První snůška je k vytáčení první druhý týden v květnu, poslední někdy po začátku srpna s nočním ochlazením. Tam může vyjít i oněch bájných 120 kilo medu na jedno včelstvo za rok.
Ale když tam je převčelená krajina, tak má někdy po polovině května jaksi průměrně zanešený úl medem a první medobraní, ještě tak v létě někdy další 1 - 2 vytáčení jaksi průměrně zanešeného úlu medem a mimo snůšky musí od poloviny, konce května každý rok podněcovat, jinak včely bez zásob přestanou plodovat a zeslábnou. A krmení na zimu už do včel leje po polovině června, od začátku července, protože by jinak stejně musel včely silně podněcovat. A medu má potom klidně třeba jen 5 - 10 kilo na včelstvo. Plus k tomu včelstva méně odolné k takové jednostranné stravě nedostaku sladiny a plyu v přírodě mu třeba zkolabují, takže musí každý rok odchovávat oddeělky k vyrovnání ztrát.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75803


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(91.221.213.137) --- 24. 4. 2022
Re: pocasi a o vsem (75799) (75800) (75801)

3 včelstva max. 5 včelstev to by odpovídalo spotřebě tak v rodině včetně rozdání a drobný prodej, nad 5 včelstev kdo má tak automaticky prodávají, jestli pod cenou tak to je jejich věc. Já třeba nikdy nekoupil v dědině od někoho brambory pod cenou, spíš naopak, za králíka jsem dal víc jak v marketu.

Spotřeba medu celkově klesá, starší genrace tradiční stravy odchází, a nějak vyšuměl i ten projekt ČSV na propagaci spotřeby. Svazové 1kg normované sklenice taky neudrželi. Tak teď už to bude přetahovaná o větší klamavost gramáž VS cena.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75802


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 24. 4. 2022
Re: pocasi a o vsem (75799) (75800)

Tak ono nejde ani tak přímo o cenu medu, ale o to, kolik rodin si při té ceně může dovolit používat med denně jako běžnou potravinu nebo týdně na pečení a pro koho to už je při té ceně luxusní zboží.
A malí včelaři jsou se 4 - 6 včelstvy v pohodě. Výnos z medu je pro ně bagatelní, takže nemusí otrocky počítat cenu medu na svou rentabilitu a mohou ji nastřelit v širokém rozmezí. A když neprodají a nepodarují, med si uloží na příští roky a sníží počet včelstev na řekněme 2 - 3. I takový počet stačí na "hrabání" se ve včelách.
To velcí včelaři na tom budou hůř. Pokud neprodají, ještě budou rádi v příští zimě objednávat 200 litrové barely na výkup medu po třeba 30 Kč za kilo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75801


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(91.221.213.137) --- 24. 4. 2022
Re: pocasi a o vsem (75799)

S tou inflací to je pravda, platy i inflace svižně rostly už před covidem, kdy cena medu aby pokryla náklady a rentabilitu (i v malém měřítku) musela růst z nějakých 160kč na 200kč/kg, bylo vidět i na Eshopech větších farem.

Teď zdražování bude pokračovat tak, že cenu nechají a zmenšují gramáž. Tedy med s rentabilitou bude kolem 300kč/kg, a v tomto souhlasím - klesne poptávka.

Levnější med je tak možná u vlastnoručně vyrobených úlů s nepočítáním stráveného času, navíc na jednom stanovišti přímo u domu bez dalších nákladů, vytáčení v medometu na kliku někde v garáži,... takže ano, med za 160kč bude stále existovat. Ale osud farem je zpečetěn, oddělky taky nemůžou chrlit donekonečna jako v USA.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75800


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

diskuter (84.19.91.236) --- 23. 4. 2022
pocasi a o vsem

plne kvetou hlavne tresne s svestky-tak velke mnozstvi kvetu jsem nevidel hodne roku, ale o snusce se neda hovorit - zasoby dal ubyvaji. po uhynovem roce, ktery byl pro mnohe katastrofalni, kteri se nevzpamatovali dodnes - nebudu popisovat proc, jsem druhy rok bez jedine ztraty vcelstva pri celkovem stsvu skoro 100 vcelstev. jsem na pocatku razantniho pocetniho snizeni stavu, ktery je planovan ctvrty rok,ale uhyny to zhatily - podminka byla - vratit zdravotni a pocetni stav , kde byl a potom snizovat. navic do toho prisel uraz, ktery me omezuje.nejen to, ale take celostatni inflace a zdrazovani bude mit dusledek na snizeni prodeje medu. uz ted je viditelny. zajem zakazniku, mozna klesne o 40 - 50 % a to je hroziva prognoza. mozna se nedotkne tech s malym poctem vcelstev,kteri podcenovali svoji praci a drzeli se s cenou od 120 do 140 kc. malo kdo si to prizna, ale usi slysi a je to jejich vec. nemeli odvahu s kvalitou ? priroda je tak zdevastovana, ze obnova snuskovych zdroju muze trvat 20 roku.lesy mizi i s malinami -zato ostruzin je dostatek. repka rozkveta, je misty nejaka ridka. pokud se nevyrovna vlahovy deficit v pude, muze byt spatny snuskovy rok. upati vychodni casti drahanske vrchoviny s nadmorskou vyckou 240 - 370 m.- snad se vse v dobre obrati - nadeje umira naposledy.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75799


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 23. 4. 2022
Re: pocasi (75794) (75795) (75796) (75797)

Tady v MS kraji, sever od Beskyd právě začínajéí kvést naplno třešně. Napoleonka na zahradě je v plném květu, některé teřšně jsou aztím tak napůl. a začínají rozkvétat hrušně a jabloně. Ze svěstek kvetou dost všelijaké slívy, ale švestka domácí ještě ne.
je úplně jasno a teplo a včely na třešních úplně hučí.
Sucho tady není. Či je přiměřené, aby šlo právě chodit do přírody.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75798


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:96c4:8366:ed47:3932:1d35:de1c) --- 23. 4. 2022
Re: pocasi (75794) (75795) (75796)

Nejpravděpodobnější varianta vypadá tak: Následující dny budou chladné, pak se přechodně dostanem na průměr i mírně nad, ale jen krátce, než dorazí další poměrně výrazná studená vlna - ta vychází asi na 2. až 4. května.

Dobrý odkaz na sledování teplotní odchylky vzduchové hmoty je např:

https://www.wetterzentrale.de/de/topkarten.php?map=3&model=ecm&var=34&time=0&run=0&lid=OP&h=0&tr=6&mv=0#mapref

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75797


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(91.221.213.137) --- 22. 4. 2022
Re: pocasi (75794) (75795)

Kvetou už hrušky, bavil jsem se dlouholetým zkušeným včelařem, tak krmí už druhou dávku. Včely plodují topí, a každé ráno mrzne.

Moc toho nepřinesou ani teď - prý to má být to ,,oteplení"

Průměr denních maxim má být už přes 15°C, a to ani není, nehledě na to, že by mělo být teď kolem 20°C aby se to vůbec stačilo zprůměrovat, takže 4. rok po sobě opět studené jaro zakočené věčným deštěm do řepky a šmitec?

Dnes přes den inverze mlha, pak zataženo a stačil dorazit zase odporný fučák, další dny má fučet 40-72km/h.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75796


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.67.214) --- 22. 4. 2022
Re: pocasi (75794)

Voda mne stve vic nez zima,dnes predpovidano lokalne par mm srazek,zase nic.Na mape sucha moje okoli uz nemuze byt cervenejsi.Lesy vymlacene,vodu nema co skladovat.Bezva vyhlidky na nejakou urodu,rano opet - 2 stupne.Uz kvetou i svestky,mazec.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75795


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

diskuter (84.19.91.236) --- 22. 4. 2022
pocasi

28.3 2022 jsem do diskuze vlozil par slov o pocasi - komu jsme co udelali - a to plati dodnes i s tim - to bude asi rok. stale to pokracuje dal jak na houpacce. jiste zlepseni je, ale stale chybi voda a nadeje umira naposlefy.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75794


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

diskuter (84.19.91.236) --- 22. 4. 2022
pocasi

28.3 2022 jsem do diskuze vlozil par slov o pocasi - komu jsme co udelali - a to plati dodnes i s tim - to bude asi rok. stale to pokracuje dal jak na houpacce. jiste zlepseni je, ale stale chybi voda a nadeje umira naposlefy.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75793


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 20. 4. 2022
Re: cena sklenic (75787) (75788) (75791)

Divné jaro letos.
Myrobalány, meruňky, mirabelky se rozjely už na začátku dubna, už dávno odkvetly a u nás od té doby nic. Třešně, jabloně, švestky, hrušky, všechno to zastavilo rozkvétání a momentálně už nejméně týden nekvete u nás nic.
Zase na svahu obráceném k jihu naplno kvetou pampelišky, které jinak kvetou až od prvního týdne v květnu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75792


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(91.221.213.137) --- 20. 4. 2022
Re: cena sklenic (75787) (75788)

Opylení zmrzlých květů není už třeba, otevřely se květy rengloty - bez plodů, ty umrzly před měsícem. Rozkvetlé třešně hnědé, mirabelky černé, meruňky opět zmrzly, klasika.

Teploty podprůměrné, zima, mokro, denně mrzne - častěji jak v zimě, konec dubna ve včeláh se balancuje na hranici hladu, asi už taky klasika?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75791


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 17. 4. 2022
Re: cena sklenic (75780) (75781) (75783) (75784) (75785)

"Takže se na nějaké sklenice se včelou sklárny příští rok vybodnou úplně, těch 770ml nikdo nechce. Vzali jsme 720ml obyčejnou a vrátili jsme se tímto x let zpátky kdy se do sklenic kilo medu nevejde. "
a.
Nejsem si úplně stoprocentně jistý, sklárny zas tak moc neznám, ale je možné, že sklenice s povrchovým reliéfem s tou včelou vyžadují náročnější výrobu než běžné sklenice bez reliéfu. Je možné, že to sklo, co jde do formy, musí být teplejší a tudíž tekutější, aby se takový drobný reliéf dostatečně kvalitně vyplnil. Sklárna tudíž na takové sklenice může spotřebovat o něco energie navíc, což zvláště dnes výrobu může znatelně prodražit.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75790


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 17. 4. 2022
Re: cena sklenic (75787)

Kdybych takhle kupoval med, tak by mě sklenice se včelou spíš odrazovala. Řekl bych si, že ten včelař všechno dělá zbytečně pečlivě a tudíž zbytečně draho. Bral bych přednostně med v univerzální sklenici bez včely. Pokud bych to někomu nekupovat třeba jako dárek a nějaký kvalitní, třeba tmavý med.
Naopak by mě třeba přilákala vkusná nálepka, ale ne ta prodávaná komerční univerzální , ale udělaná přímo na místo a na včelaře. Nejlépe asi vytištěná na levné barevné laserovce, možná i na černobilé levné laserovce.
Tím se dá taky reagovat na odlišné sklenice. Nevím, jaká je přesnost sklárny, co se týká rozptylu hmotnosti a objemu sklenice, ale počítám při vlastním tištění nálepky není prostě problém zvážit dostatečné množství sklenic bez medu, dostatečné množství sklenic s medem a potom uvést množství medu ve sklenici prostě pravdivě, tak jak je. Podle mne je kupujícímu +- jedno, jestli ve sklenici kupuje 1.065 kilo medu nebo 0.990 kilo a jestli by správně v prvním případě měl platit 207 Kč a v druhém třeba 197 Kč. Stejně včelař budeč chtít pořád za tu sklenici 2 stovky a když se rozhodne zdražit, tak třeba 230 Kč. Jen se podle mne zákazníkovi nesmí mlžit, že v obou sklenicích je přesně kilo, ono se to nakonec vždy nějak provalí. Třeba tím, že zákazník z dřívějška porovná starou a novu sklenici.
Nebo prostě za starou se 720 ml když se paltilo 200, tak nyní za novou se 770 ml se bude prostě platit 210. A jsou tím vyřešeny i odlišné sklenice i je "splněno" určité zdražování.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75789


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.12.109) --- 17. 4. 2022
Re: cena sklenic (75787)

Sklenice jsou to posledni,co by mne ted trapilo.
Zacina velke kveteni,merunky,broskve,renklody,tresne,dokonce uz i hrusky a vcely letaji sotva par metru od ulu pouze pro vodu a trochu pylu,pokud zrovna vysvitne na par minut slunce a nahodou prestane na chvilku vecny ledovy vitr..Opyleni bude klesat umerne od vzdalenosti stanovist vcelstev.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75788


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Mirek H (109.80.50.176) --- 17. 4. 2022
cena sklenic

V mém příspěvku z 16.4. je uvedená cena již povýšena s platností od 1.4.22- viz nabídkový list.Proč stále řešíte sklenice 770 ml-prostě prodáte zákazníkovi ve sklenici 1 kg medu za srozumitelnou cenu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75787


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 16. 4. 2022
Re: cena sklenic (75780) (75781) (75783) (75784) (75785)

(91.221.213.137) --- 16. 4. 2022
Re: cena sklenic (75780) (75781) (75783) (75784)

Takže se na nějaké sklenice se včelou sklárny příští rok vybodnou úplně, těch 770ml nikdo nechce. Vzali jsme 720ml obyčejnou a vrátili jsme se tímto x let zpátky kdy se do sklenic kilo medu nevejde.
............

Ano, mysleli chlapci dobře žeby bylo pět kilo medu v us gallonu, ale nedomysleli. Kdyby ji udělali tu sklenici s včelou menší, tak by ušetřil včelař med, zákazník své peníze za nákup menšího balení a sklárny by více vydělali. Ikdyž to zní nelogicky, trh takový často je, stačí se zamyslet jak funguje rozhodování při nákupu základních potravin u každého z nás. ... když s každým novým dnem je stále dražší žít.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75786


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(91.221.213.137) --- 16. 4. 2022
Re: cena sklenic (75780) (75781) (75783) (75784)

Takže se na nějaké sklenice se včelou sklárny příští rok vybodnou úplně, těch 770ml nikdo nechce. Vzali jsme 720ml obyčejnou a vrátili jsme se tímto x let zpátky kdy se do sklenic kilo medu nevejde.

Český med v USA 1/5 galonové sklenici? Svět se v (/) obratil.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75785


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 16. 4. 2022
Re: cena sklenic (75780) (75781) (75783)

Já si myslím, že tím neřešil nikdo nic. Jen prostě sklárna z nějakého technického důvodu přešla z jednoho vzoru sklenice na druhý. Protože těch sklenic se neodebírá tolik, aby to dovolilo diktovat sklárně nebo sklárnám, tak to je prostě naopak, diktuje sklárna.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75784


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 16. 4. 2022
Re: cena sklenic (75780) (75781)



(91.221.213.137) --- 16. 4. 2022
Re: cena sklenic (75780)

Otázka je co tím vlastně vyřešili - zvětšit obsah na 770ml??

........

Pět do amerického gallonu,?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75783


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 16. 4. 2022
Re: cena sklenic (75780)

7,10 - 7,50 za sklenici a 2,50 za víčku bude spíš ještě stará cena z nějakých velkých zásob. Připadá mi, že to je cena, jaká byla u víček a sklenic ještě před covidem. Nová cena pak bude, až se staré zásoby vyčerpají.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75782


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(91.221.213.137) --- 16. 4. 2022
Re: cena sklenic (75780)

Otázka je co tím vlastně vyřešili - zvětšit obsah na 770ml??? Rozdupali tím normovanou míru. To je jako prodávat 1,065kg mouky, nebo 267g másla

Ta 730ml byla vyladěná pro včelaře přesně na 1kg medu z nástavkových úlů o obsahu vody 18,5% aby se předešlo té podivné míře 950g.

Co se osvědčí to je třeba zničit a nahradit úplným chaosem?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75781


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Mirek H (109.80.50.176) --- 16. 4. 2022
cena sklenic

Se zdražením sklenic a víček to není tak hrozné,jak je uvedeno v předcházejícím příspěvku.Firma Sedláček obchodující s tímto artiklem uvádí paletovou cenu 7,10 Kč za sklenici a 2,50 víčko vč.dopravy zdarma, u prodeje menšího množství sklenic uvádí cenu 7,50 + doprava.Myslím si,že zvyšovat cenu medu o 30 Kč je příliš.Je na každém včelaři,aby si stanovil cenu odpovídající své klientele.Sám rozhodně cenu zvyšovat nebudu a nechám ji na úrovni loňského roku,protože chov včel je pro mne spíše srdečni záležitost než zisk.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75780


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:96c4:8366:1c34:417d:c46d:cf8c) --- 16. 4. 2022
sklenice včela 770

Sklenice včela 730 už prý se nebudou vyrábět. Jsou nahrazeny sklenicí se včelou s objemem 770 ml. Roky jsem prodával 950g plus mám ještě zásobu etiket s touhle váhou - přejdu na Facette 720. Letos ceny všeho letí nahoru, sklo, víčka, vstupy, plus větší objem medu to už by bylo zdražení cca 30kč na sklenici min. Nevím, jestli to byla dobrá volba přejít na 770ml, spíš uvažuju, jestli nezačnu prodávat 540 ml, cca 3/4 kila. Záleží co budou preferovat zákazníci.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75779


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 14. 4. 2022
Re: (75776)



(178.248.56.32) --- 12. 4. 2022

gupa -
To, co poisuješ je z převážné většiny ovlivňováno epigenetikou.
Tady jsou popularizované články:
.......

Vždy jsem měl zato, že v chovu, inseminacích dovozu plemenného materiálu, atd. jde o hloubkové, co nejvíce rezistentní vlastnosti a vlohy které se zabudovávají plemenářskou prací ostrovně několik desetiletí nebo přirozeně staletí. Přesně jak píšu s příkladem kladení po slunovratu a přestěhování, vlastnost kladení nezmizí, přetrvá i za cenu života. (něco jako národnostní charakterové specifika u lidí, jsou stálejší než barva pleti)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75778


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 12. 4. 2022
Re: (75770) (75771) (75772) (75775)

"
Mělo by to být jedno s osvědčených protirojových opatření popisované v literatuře v minulosti. "
No já jsem toho o včelách pročetl dost, ale o vzájemných výměnách matek si pamatuji, že to občas někdo okrajově zmnínil jako možnost to takhle dělat. Nikdy jsem ale neviděl, že by někdo tvrdil, že to sériově dělá.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75777


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(178.248.56.32) --- 12. 4. 2022

gupa -
To, co poisuješ je z převážné většiny ovlivňováno epigenetikou.
Tady jsou popularizované články:
https://codeoflife.cz/telo/dlouhovekost/vse-co-jste-kdy-chteli-vedet-o-epigenetice/
https://www.idnes.cz/technet/veda/strach-je-dedicny.A140102_141721_veda_mla
https://www.osel.cz/6481-jak-se-vcely-rozhoduji-cim-budou.html

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75776


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 11. 4. 2022
Re: (75770) (75771) (75772)

R. Polášek (90.178.51.173) --- 11. 4. 2022

A to jste někdo zkoušel, takovou výměnu matek?
......

Mělo by to být jedno s osvědčených protirojových opatření popisované v literatuře v minulosti.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75775


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 11. 4. 2022
Re: (75773)

> P.Holub (178.248.56.32) --- 11. 4. 2022

Právě to je projev epigenetiky. Co způsobí to, že se z létavky stane kojička? Co způsobí to, že se včelstvo efektivně rozdělí na roj a pozůstalé včelstvo? Co způsobí efektivní dobu kladení?<

...........
Řekl bych že to nejsou znaky epigenetiky ale znaky paměti jedince, společnosti. Včela je společenský hmyz. Zapojují se do procesu i teorie sobeckého genu atp.

Tz. kojička se stane, má nato fyziologii, prošla tím (pamatuje si) kdysi krmila své sestry, tz. pokud má její paměť dostatek informací pro její rozhodnutí a uzná mám proto dostatek budu krmit nebo ne, tak zpravidla nějak rozhodne.

Rozdělení roje opět není o jednom spínači nebo sadě spínačů za ssebou. Je to situace, kdy několik různých generací které mají nějakou zkušenost z práce ve společnosti, (opět paměť toho čím kdo prošel a jak kdo co prožívá v daném momentu poznání) se rozhodne migrovat nebo zůstat. Je okolo momentu rojové nálady hodně teorií, ale vždy si myslím, že rozhoduje paměť jedinců ve společnosti, protože důkazem jsou různá protirojová (zaměstnávající) opatření, která prostě fungují a jedince posouvá díky oslabujícímu JH k "pracovním povinnostem" které lépe překlenou společensky rozmnožovací pud těch tvých až 60 otců.Kupř. Každý nezkušený včelař chce mít naráz stovky nebo tisíce včelstev, ale až samotná zkušenost s první desítkou, padesátkou, stovkou, dvěstěpadesátkou, pětistovkou, tisícovkou ... mu potvrzuje, že je na daném řebříčku zkušeností a znalostí které si pamatuje protože je prožil. Chovatel hodně včelstev se úplně bez problémů může zabývat proto malochovem a jeho problematikou, protože tu situaci zná, prožil ji má sní zkušenosti. Z hovna chovatel stovek včelstev se nestane jen tak pádem do klína, a když tak je často kvůli absenci zkušeností v tu chvíly pádu (získání mnoha úlů se včelami) mizerný lř. chybný v rozhodnutí. Proto hledá sociální oporu a hledá aditivní informace k problematikám které ho posunou dál od malochovu. Pokud je schopen expandovat, expanduje (vyrojí mnoho dalších úlů po okolí) pokud ne a je rozumný odprodá sníží stav bude dělat tolik kolik zvládne.(nevyrojí se, zůstává v úlu) Proč? Protože prostě nemá zkušenosti a dostatek informací nebo času. (stará dělnice ví kdy je čas vypadnout z úlu)

Efektivní doba kladení je opět paměťová schopnost ale přímo závislá na potravinových zdrojích. Jsou lokality v Evropě, které přetváří tuto paměť kladení z po slonovratu klesající tendenci počtu vajíček na po slunovratu stoupající počet kladení. Ano v Evropě. Byli snahy a pozorování, kdy se do této lokality navezli včelstva a znaky rozkladení díky ekologii se pomalu probouzely, ale důkazem že jde o paměť a ne přepínač by měl být neúspěch včelstev které dlouhodobě v dané lokalitě byly chovány ale po převozu v podstatě uhynuly protože se unich spouštělo "sociální čekávání díky zkušensti zminula - sociální paměť" že přijde snůška - podmínka, která samozřejmě jinde než natom místě kde se adaptoaly není. Takže takové pozorované včelstvo zákonitě stagnuje a často při zimování díky hladu a vyčerpání uhyne. A ty ho Pavle nazveš neduživým, přitom má tu schopnost přežít silné a zdravé, ale ne na jiném místě než bylo zvyklé.

V podstatě je to známo běžně při převozu včelstev nebo matek z na snůšku bohatších (jiných) lokalit do sušších a chudších chladnějších atp. Vždy dojde nato, že díky paměti především včelstvo nějak reaguje jak bylo naučeno a takové "překvapené včelstvo" a jeho adaptace je velmi problematická.

>Tedy zachovat dostatečnou genetickou variabilitu a z tohoto společenství včelstev brakovat evidentně propadající matky.<

U tohoto mi vůbec nesedí chovatelsky výběrová inkluzní logika. Likvidovat něco co může i pozitivně efektivní, ikdyž zjevně "propadající" pro stanoviště. Zdá se to nelogické ale hodně chovatelské genetické práce jde právě směrem výběru, otestování vyhodnocení a buď zavedení do řetězce hybridizace nebo likvidace a znovu nalézání a výběr. Samotná inkluze je mnohem složitější otázkou ve společenství než povrchní a bezmyšlekovitá (krutá) exluze. Má to co dočinění s existencí teorie války genů, které řídí vše živé.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75774


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

P.Holub (178.248.56.32) --- 11. 4. 2022

Právě to je projev epigenetiky. Co způsobí to, že se z létavky stane kojička? Co způsobí to, že se včelstvo efektivně rozdělí na roj a pozůstalé včelstvo? Co způsobí efektivní dobu kladení?, co způsobí, že se z vajíčka a následně z larvičky vyvine matka?, ... Je mnoho, co se díky ní děje prakticky ze dne na den a mnoho toho, co se předává "zkušeností" společenství, je mnoho toho, co dokáže aktivovat geny do více následných generací, je mnoho toho, co způsobí potrava.
Takže máš i nemáš pravdu. Nositelem těch žádaných vlastností může být matka a pozvedne včelstvo, nebo špatně "naladěné" včelstvo ty její kvality neumožní uplatnit, tedy dočasné předávání špatných zkušeností.
Uvědom si, že včelstvo je značně geneticky heterogenní a může mít až 60 otců a tím pádem nespočet vlastností (dovedností) a né jedna vlastnost, ale vhodná kombinace vhodných vlastností slaví úspěch.
Potom tedy šlechtění včely je podle mého nadlidský úkol, možná nikdy nesplnitelný. Jedinou šancí je šlechtění včelnice. Tedy zachovat dostatečnou genetickou variabilitu a z tohoto společenství včelstev brakovat evidentně propadající matky.
Hlavní potíž vidím v tom, že málokterý včelař je té selekce schopen a pak také ochoten.
Možná už tu byly tisíce varroatolerantních včelstev, ale buď je nikdo nepoznal, nebo poznal, ale z výše uvedených důvodů nemohl, nebyl schopen tuto vlastnost uchopit a ve svých včelstvech upevnit.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75773


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 11. 4. 2022
Re: (75770) (75771)

"Nepotřebuješ několik sezon pro přepínač, cotak vyměnit matky mezi nejslabším včelstvem a nejsilnějším. Potom pochopíš že mechanismy jsou jiné. Protože zpravidla silné zůstane silným včelstvem a slabé včelstvo bude stále slabé i s tvou epigenetikou a projevem nekolika sezon a výběrem silných vitálních včelstev. "
A to jste někdo zkoušel, takovou výměnu matek?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75772


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 10. 4. 2022
Re: (75770)

P.Holub (178.248.56.32) --- 10. 4. 2022

Ano, Pepo a Radime, dobře jste to okomentovali. Jen bych doplnil, že "evoluce" v úrovni epigenetiky je dostatečně akční, aby se změny projevily během několika sezón. Je třeba "přepnout" , aktivovat ty správné geny, něco, jako nastavit switche na regulátoru.

..........

Nepotřebuješ několik sezon pro přepínač, cotak vyměnit matky mezi nejslabším včelstvem a nejsilnějším. Potom pochopíš že mechanismy jsou jiné. Protože zpravidla silné zůstane silným včelstvem a slabé včelstvo bude stále slabé i s tvou epigenetikou a projevem nekolika sezon a výběrem silných vitálních včelstev. Prostě není to o vitalitě jako takové, selekční výběr je o něčem jiném.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75771


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

P.Holub (178.248.56.32) --- 10. 4. 2022

Ano, Pepo a Radime, dobře jste to okomentovali. Jen bych doplnil, že "evoluce" v úrovni epigenetiky je dostatečně akční, aby se změny projevily během několika sezón. Je třeba "přepnout" , aktivovat ty správné geny, něco, jako nastavit switche na regulátoru.

""Nejspolehlivější metodou je výběr pro vysokou míru neplodnosti v populaci roztočů (obr. 2). Nejsme si jisti, jak se to stane, ale nějak VSH zvyšuje neplodnost roztočů. Obecně platí, že 15-25% roztočů v nerezistentních koloniích neklade vejce. Neplodnost se zvyšuje na 80-100% v koloniích s čistými královnami VSH. Populace roztočů nakonec v těchto koloniích klesají, protože tak málo roztočů položí vejce.""

Nic divného. Při předčasném otevření buňky vyběhne s vyšší pravděpodobností ještě neoplodněná samička roztoče a ty se pak ve včelstvu hromadí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75770


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 10. 4. 2022
Re: výzva včelařům (75764) (75765) (75768)

> JosPr (46.135.12.22) --- 10. 4. 2022
Re: výzva včelařům (75764) (75765)

Ja bych Gupo spis rekl,ze ta "kontrolovana oficialni genetika" posune vcelu nekam k urovni francouzskeho buldocka,ktery si uz pomalu ani sam neumi bez asistence cloveka odrodit stenata pro uzkou panev,velikanskou hlavu a zuby k neprekousnuti pupecni snury.<
...

No já si myslím, že vyšší chovy zajímá při výběru hlavně měřitelnost a testování. Výsledky těchto činností potom zpětnou vazbou potvrzují rozmnožovací chovy matek.

Můj názor je, že je potřeba chovat z takových matek z vyšších chovů hlavně trubce. Trubec je nenahraditelný co se týká jeho funkcí přenosů genů a nějaké inseminace kryogeních materiálů navyšší úrovni a selekcí jsou kvůli zachování zpětného opakování vlastností.

Příkladem práce která by měla probíhat na vyšších chovech pro "vyšší odolnost"je uveden překlad článku, který popisuje takový výběr.
--------------
Výběr pro hygienu citlivou na Varroa
Popis znaku VSH u včel medonosných naleznete v tématu Varroa Sensitive Hygiene and Mite Reproduction.

USDA-ARS Baton Rouge Bee Lab chovala včely, které vyjadřují hygienu citlivou na Varroa, a rádi bychom nabídli jednoduchou techniku, kterou by chovatelé královen mohli použít k výběru pro VSH. V tuto chvíli však neexistuje žádná metoda, která by byla snadná a přesná. Vyvinuli jsme několik typů měření, ale ty nejpřesnější vyžadují významný čas na mikroskopu k vyhodnocení výkonnosti kolonie (obr. 1).


Obrázek 1. – Typy změn v hřebenech plodu, které lze měřit bez a pomocí stereomikroskopu. Například procento kukel nekrytých během určitého časového období by mohlo být potenciálně použito k chovu pro odolnost vůči varroa. Nekryté kukly jsou viditelné i bez mikroskopu, ale měření % nekrytých kukel je velmi variabilní a ne vždy předpovídá chování VSH. Na druhou stranu, měření procenta neplodných roztočů (těch bez potomstva) předpovídá silnou odolnost vůči varroa, ale vyžaduje podrobné mikroskopické vyšetření plodu k měření.



Obrázek2. Měření neplodnosti roztočů vyžaduje hodnocení mateřských roztočů a jejich rodin. To je nejjednodušší u pupenů, které jsou ve fázi 3-5. V tomto příkladu je zobrazena kukla stupně 5. Pro tuto fázi vývoje včel je normální, že matka má 4-5 potomků a její nejstarší dcera a syn jsou dospělí.

Vyberte na neplodnost roztočů
Nejspolehlivější metodou je výběr pro vysokou míru neplodnosti v populaci roztočů (obr. 2). Nejsme si jisti, jak se to stane, ale nějak VSH zvyšuje neplodnost roztočů. Obecně platí, že 15-25% roztočů v nerezistentních koloniích neklade vejce. Neplodnost se zvyšuje na 80-100% v koloniích s čistými královnami VSH. Populace roztočů nakonec v těchto koloniích klesají, protože tak málo roztočů položí vejce.

Na obrázku 2 vidíme dva extrémy reprodukčního úspěchu roztočů, které lze měřit pomocí mikroskopu. "Úrodný" roztoč vyprodukoval 4-5 potomků v době, kdy hostitelská kukla má rovnoměrně opálenou barvu na celém těle. "Neplodný" roztoč na dně nevyprodukoval žádné potomstvo. Existují i další možné rodinné struktury, se kterými se člověk může setkat. Například může existovat roztoč, který produkuje pouze syna a další roztoč, který produkuje 2-3 potomky, ale takovým způsobem, že žádný z potomků nemá čas stát se dospělým roztočem, než se včela vynoří z plodové buňky. Naštěstí není nutné zaznamenávat všechny tyto potenciální rodinné struktury. Náš výzkum ukázal, že právě zaměření na procento neplodných roztočů (chov pro vyšší hodnotu) bude produkovat včely s vysokým projevem znaku VSH.


Vyberte na vysoké odkrytí napadených hřebenů
Druhou a nejrychlejší metodou je sledování změn v uzavřeném plodu poté, co je vystaven koloniím po krátkou dobu (3–40 hodin). Například vysoce zamořený hřeben byl rozřezán na poloviny a každá polovina byla 24 hodin v kleci s jedním typem včel (obr. 3). Včely VSH neomezené > 90 kukly, zatímco kontrolují neomezené pouze 15 kukel. U obou typů včel bylo asi 65-80% všech nekrytých kukel napadeno roztoči. Mnoho z nekrytých kukel bylo žvýkáno, což naznačovalo významné odstranění včelami. Chovatelská královna by mohla vybrat pro ty včely, které v daném časovém období odkryjí nejvíce roztoči zamořené kukly.


Obrázek 3. Srovnání plodů zamořených roztoči, kteří byli vystaveni včelám VSH nebo kontrolám po dobu 24 hodin. Nekryté kukly se na této fotografii zobrazují jako bílé tečky. Přímky prázdných buněk označují trakt, který byl odebrán k určení míry zamoření (58 roztočů na 100 uzavřených plodových buněk) pro hřeben předtím, než byl podán testovaným včelám. Vysvětlení viz další metoda výběru.



Vyberte použití před a po zamoření

Obrázek 4. Změny v napadení varroázou u uzavřeného plodu po hřebenech jsou vystaveny dvěma druhům včel po dobu 1 týdne. V tomto experimentu včely VSH odstranily 57% kukel zamořených roztoči, zatímco kontroly odstranily pouze 1% kukly zamořené roztoči.
Třetí metodou je porovnání napadení plodu s víčkem před a po vystavení hřebene kolonii včel (obr. 4). Vybíráme hřebeny, které obsahují prepupae jako převládající stadium plodu na začátku testu. Po měření počáteční míry zamoření se hřeben vloží do
brodu kolonie po dobu 1 týdne. Míra zamoření je zjištěna vyšetřením 200 uzavřených plodových buněk pod mikroskopem a zaznamenáním obsahu každé zamořené buňky. Pokud je například detekováno 20 kukel napadených roztoči, míra zamoření by byla hlášena jako 10% (20 kukel napadených roztoči na 200
celkových kukel, které byly vyšetřovány). Během experimentu budou včely postupně dozrávat od prepupae přes různé fáze kukly. Rodiny roztočů budou také růst, protože každý roztoč matky položí řadu vajec a každé vejce se vylíhne, aby se stalo nymfou, která roste v průběhu času. Dobu expozice omezujeme na 1 týden, abychom zabránili zrání včel do té míry, že se vynoří z plodových buněk dříve, než bude možné změřit konečnou míru zamoření.

Napadení uzavřeného plodu se odhaduje na začátku a na konci testu a obě míry se porovnávají. Pokud nejsou z plodu odstraněni žádní roztoči, budou obě sazby velmi podobné. Hygienické odstranění kukel napadených roztoči snižuje konečnou míru zamoření. Výběr by upřednostňoval kolonie s nejvyšším odstraněním roztočů v daném časovém období.

Autoři stránky: Jeffrey Harris, Robert Danka a José Villa, USDA-ARS
Podrobnější popis znaku VSH u včel medonosných viz Varroa Sensitive Hygiene and Mite Reproduction

Další informace o metodách výběru pro VSH naleznete v následující publikaci prostřednictvím odkazu s otevřeným přístupem.

2009. Zjednodušené metody hodnocení kolonií pro úrovně Varroa Sensitive Hygiene (VSH). Villa, J. D., Danka, R. G. a Harris, J. W. 2009. Časopis včelařského výzkumu. v. 48, č. 3, s. 162-167. http://hdl.handle.net/10113/32517

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75769


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.12.22) --- 10. 4. 2022
Re: výzva včelařům (75764) (75765)

Ja bych Gupo spis rekl,ze ta "kontrolovana oficialni genetika" posune vcelu nekam k urovni francouzskeho buldocka,ktery si uz pomalu ani sam neumi bez asistence cloveka odrodit stenata pro uzkou panev,velikanskou hlavu a zuby k neprekousnuti pupecni snury.Coz by plemeno bez pomoci cloveka odsoudilo k zmizeni.On clovek totiz zapomel,ze vitalita druhu je alfa omega i pro nej samotneho,co by homo sapiens sapiens.
Vcelu uz jsme dik svym snaham prevedli z apis melifera melifera na carniku,zneschopnili ji v preziti na medovici,vnutili jsme ji vyberem nesmyslne rychly jarni rozvoj,uspesne likvidujem snuskove schopnosti krajiny,stavime ji do stretu s chemii v prirode,koname pseudodobro vcelarenim,soustredovanim do poctu,ktere by vedle sebe nikdy v prirode nemohly existovat nebo se vubec uzivit a prezit..A proc? Protoze hospodarske zvire.Kdyby apis melifera mohla,verim,ze s chuti nakope homo sapiens do zadku.(brano z pohledu vcely).Bohuzel,nema jak.Kazde dobro je po zasluze potrestano,a tohle dobro z pohledu ekonomickych zajmu cloveka potrestano bude.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75768


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.12.22) --- 10. 4. 2022
Re: výzva včelařům (75764) (75765)

Efekt cervene kralovny pro vcelu opravdu neplati,ono z krehke bylinky trnitou obludu v kratkem casovem horizontu par desetileti nikdo nevychova.
Vcela,co by druh,ma to stesti nebo smulu,(jak se to vezme),ze byla soupnuta do kategorie hospodarskych zvirat a clovek ji usnadnuje ci komplikuje zivot (opet jak se to vezme) ve snaze ziskavat vceli produkty,az u ni zlikvidoval prirozenost celit vyzvam zivota a jit svou vlastni cestou evoluce a stretavani se s patogeny formou prirodniho vyberu i u stretu s VD (ktereho ji jenom tak mimochodem opet pritahl clovek presunem vcelstev).No a jelikoz je vcela hospodarske zvire a clovek ocekava od vcel med,smeroval svoje zajmy coby "zemedelec" k tomu nejjednodusimu,co muze zemedelec vuci skudcum a chorobam udelat- aplikovat chemii a naprosto odmitnout snahy delat opatreni,ktera by s VD dokazala bojovat prirozenou cestou,nebot by to bylo narocne,drahe a slozite.(plevel na poli je taky jednodussi zlikvidovat roundapem nez s nim bojovat rucne ci agrotechnickymi opatrenimi,pravda,muzem se pak utesovat,ze toho roundapu ve zbytcich nesnime v potravinach moc).Paradox- napred vcelu medonosnou postavi clovek pred problem VD a pak ji zachranuje chemii od toho,co sam zpusobil..To proste nevymyslis...
Vitalita sama o sobe je zarukou preziti druhu (on v prirode tezko chabrusak prezije- prezivaji nejsilnejsi nebo ti,co se dokazi nejlepe prizpusobit),jen clovek tu vitalitu jaksi zprznil ve prospech svych ekonomickych zajmu a prznit ji bude dal.Pridal bych ji jednoduse k sledovanym hospodarskym vlastnostem vcelstev,bo bez vitality je nam mirnost,nerozbihavost,atd na prd.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75767


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 76351 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 75767 do č. 75827)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu