Včelařská konference

je zajímavé, že o to dnes není evidentně nějaký zvlášť velký zájem. A co si pamatuji, jak se to objevilo, tuším na včelařské výstavě zlepšovatelů, zájem o to byl obrovský a tuším to dokonce získalo cenu.

https://vcelin.specinzerce.cz/pages/podrobnosti.php?id_inz=18202&prodkoup=p

Dobrý deň,
chcel by som Vás poprosiť či niekto nemá kontakt na výrobcu trojnožky na stáčač medu nikde na internete sa k tomu neviem dopracovať

Ďakujem

Můžete celý život včelařit s nástavkovými úly a to defakto úspěšně s velkými výnosy medu, pokud okolí dá zdroje a přesto se nikdy nebudete muset se včelami naučit skutečně zacházet. Protože při zákrocích do těch cca 10 minut to prostě není třeba.
Ale pokud budete pracovat v zadovácích a nebudete umět se včelami zacházet, do měsíce, dvou měsíců vyrobíte z klidného stabilního včelstva, se kterým se dá bez kukly dělat cokoliv, zuřivky, které vás začnou napadat, když po týdnu klidu přijdete zezadu k úlům na 10 metrů daleko.
Osobně jsem viděl v nejméně dvou případech.

Člověk se ve včelách může babrat úplně stejně detailně i v nástavcích, jen při tom nemusí včelám vždy působit stres zdlouhavého rozebírání a při tom jich spoustu i přes veškerou opatrnost umačkat. Také v obdobích větší nervozity včel to bylo málo příjemné. Mě to naštěstí jen lízlo, když jsem si v začátku vyrobil několik budečáků, ale nostalgií po tomto způsobu včelaření rozhodně netrpím. Vyzkoušel jsem si to ale dost na to, abych mohl říct "nikdy víc".

Tak asiati mají v detailní práci s hmyzem tradici, dříve to dělali, sice v Číně, ale možná i v Koreji, mnoho stovek let s bourcem morušovým, nyní podobně přistupují ke včelám.
U nás je trend přesně opačný, zatímco kdysi v úlech se zadním přístupem se včelař "babral" se včelami velmi detailně, nyní v nástavkovém úlu se včelař zabývá včelami jen minimálně. A dle dnešní metodiky ideální by mělo být, když se nezabývá téměř vůbec.

V té Koreji dělají s jedním nástavkem někteří po celý rok, mají dokonalý víko a uteplivky pro rychlý odpar vody z medu, hlavní snůšky akát, ale jak unás akáty se vzaly pilovým útokem a mají jich za posledních 10 let o třetinu méně a víc jim prši. Mají tam krizi kvůli podhodnocenému medu z Vietnamu přes který se dostává surovina s názvem med a konkuruje včelím chovům. Takže budoucnost vidí ve zvětšování stavů, hledání elixírů a dodávání aditiv včelstvům, které jsou opravdu hýčkaný a dávají do chovu kus filosofie a svého chovatelského já.

Nejde o stejné postupy, s přepážkama jsou opravdový mistři. Čína jim je schopna dodat za skvělé ceny čerpadla, hadičky, krmítka a rámky (Lang), přepážek mají asi 4 druhy, jedna přepážka co vleze do nástavku až po dno kterým dělí nástavek z jednoho pro dvě včelstva, zateplené přepážky do 2cm, nezateplené přepážky do 1 cm všechn mají plechové mezerníky. Přepážky z pěnové izolační hmoty (PE,PS) které doteplují jednu stranu prostoru nástavku - nepohyblivá přepážka.

A právě obdivuhodný je ten systém rozšiřování a stahování včelstev. Nyní jak vidno z odkazu před měsícem vytahovali a odstraňují úplně plodové rámky kvůli VD, léčí pokapem a vytahují nosiče s léčivem proti VD.

Gupa:. Mně to psát nemusíš, já ještě pamatuji staré zimování v zadovácích na 6 - 7 plástech 39x24. A zužování na ty plásty z plného zadováku 2x12 plástů 39x24 v srpnu.

Nemusíš klíckovat, s např minioptimalem tě nemusím seznamovat, letos jsem viděl na youtube jak si pěkně hrají přes zimu Korejci (hodně jako národ včelaří na území protější Číny), mají ale o něco mírnější průběh zim, takže prostě komorují s i třemi přepážkami jedním automatickým krmítkem při pohledu na stanoviště jak na úlovém sídlišti.

na daném odkaze je youtube kanál a hodně videí o přepážkovém včelaření

https://www.youtube.com/c/%EB%8B%A8%EC%96%91%EC%96%91%EB%B4%89%EA%B5%90%EC%9C%A1%EC%9E%A53/videos


V našich podmínkách normálně vyzimuješ jeden nástavek a pokud zjara zakomoruješ a pokrmíš a se štěstím bude kvalitní prolet a dobrý průběh počasí, můžeš v podstatě zimovat vše. Také mám v plánu zimovat velké množství včelstev v běžné řadové garáži. Trochu proto upravené a v prostově úsporných úlech.
...
R. Polášek (90.178.51.173) --- 4. 12. 2021
Re: Radim (75523) (75524) (75525) (75526) (75529) (75532) (75533) (75535) (75536) (75542) (75543) (75544) (75551) (75553) (75556)

Otázka je, jak dobře by včelaření v úlu s 4 - 6 plásty 39x24 v jednom patře vůbec šlo. Včelař by musel ze včel pořád odebírat nadbytečné plásty a včely nebo by musel několikrát za sezónu 3 týdny klíckovat matku a nechat tak plodové plásty včelstvíčka zanést medem, aby byl výnos.
Případně jestli ten předpis, že včelstvo pod 7 plástů 39x24 ještě není včelstvo platil jen k prvnímu září, tudíž v sezóně by šlo používat víc pater. Nebo jestli by to omezení 7 plástů nesmelo překročit po celý rok.

Mohlo by to být zajímavé nízkonákladové včelaření specializované na místa, kde jsou v přírodě jen slabé zdroje sladiny a pylu.

Otázka je, jak dobře by včelaření v úlu s 4 - 6 plásty 39x24 v jednom patře vůbec šlo. Včelař by musel ze včel pořád odebírat nadbytečné plásty a včely nebo by musel několikrát za sezónu 3 týdny klíckovat matku a nechat tak plodové plásty včelstvíčka zanést medem, aby byl výnos.
Případně jestli ten předpis, že včelstvo pod 7 plástů 39x24 ještě není včelstvo platil jen k prvnímu září, tudíž v sezóně by šlo používat víc pater. Nebo jestli by to omezení 7 plástů nesmelo překročit po celý rok.

"PHolub :Není to tak Radime, "hospodářským zvířetem" pro evidenci se stane až tehdy, pokud doroste do sedmi plástů rámkové míry 39 × 24 cm podle vyhlášky č. 136/2004 Sb. §2 odst. n."
Tak to vidím, že jsem měl zastaralé informace. Nojo, roky jsem to nestudoval, jen to přebíral z předchozího roku.
Jenže potom zase budou problémy při evidenci vzorků, protože potom může počet včelstev uvedený na vzorku měli být větší než počet včelstev evidovaný v Hradišťku. A zase se bude "kontrolovat" a řešit "nesrovnalosti".
O evidování oddělků pod 7 obsednutými rámky 39x24 ani nemluvě.
A to zrovna zvažuji dát dohromady nízkonákladový systém množení oddělků na 4 nebo 5 plástech 39x24. Jestli to skutečně dotáhnu, nevím, ale už pár let to průběžně zvažuji.

NitraM, př. 75550:Za nesrozumitelnost se omlouvám, mám nějakou rychlou ruku a oko, které čte a přehlídnu chyby ale přitom to čtu správně, ale až po zveřejnění vidím tu nesrozumitelnost jinak, ale zde to nelze po zveřejnění lehce opravit. Tak jsem tu druhou předponu navíc "nečlen" neřešil.

JosPr teď jsi mne dostal, je to zajímavý, asi se učí práci s D1, což byla moje domněnka nedávno, na kterou jsem došel pokud by stát přebral zpracování dotací od ČSV. To by zdůvodňovalo i to, co je centrální evidenci do toho kolik včelstev dává kdo na D1. Já občas nějaké stanoviště také neřeším pro D1 a zatím mi nikdo nevolal.


Především ale nejlepší informace je od P. Holuba, že pokud bych měl stovky včelstev v miniplusech nebo podobných úlech, vlastně bych nemusel podle pravidla 7 rámků nebo ekvivalentu 7dmi 39x24, registrovat a zviditelňovat data o množství chovaných včelstev. D1 je ubohost a bída, pokud mi to nebude stát zato oni žádat, zádat nebudu a moje náklady na získání dotace D1 jsou u mne docela vysoké. Proč nemít registrované jen stanoviště, naněm třeba 1 včelstvo a zbytek třeba 40 včelstev by byl jako minivčelstva tak malý, žeby nepodléhaly evidenci. To je informace k promyšlení. Jsou vtom rizika okolo ztrát z postřiků a jak to řešit, řešení počtu včelstev u krádeží když je jich v registru méněm tz, jejich hodnotu atd.atp. Protože nezáleží natom, že takové malé včelstvo neí "hospodářským" zvířetem, ale je zvířetem a v případě ztrát nebo škody je to stále kus zvířete který má nějakou finanční cenu.




...
PHolub :Není to tak Radime, "hospodářským zvířetem" pro evidenci se stane až tehdy, pokud doroste do sedmi plástů rámkové míry 39 × 24 cm podle vyhlášky č. 136/2004 Sb. §2 odst. n.

Podle definice vcelstva na strankach CMSCH je vcelstvo "spolecenstvo vcel SCHOPNE prezimovat obsedajici nejmene 7 ramku 39x24.Tudiz tohle se hlasi do evidence,na tohle muze vcelar zadat o dotace a na tohle by se meli platit i clenske prispevky.

Je to tak, definice včelstva zní od roku 2019 opravdu takto. Ale znamená to tedy, že když si někdo pořídí oddělky s matkou třeba na pěti plástech 39x24, převáží je a postaví někam na nové stanoviště, nemusí toto vzniklé stanoviště nahlásit do evidence včel, protože to není de facto stanoviště včelstev?? Až když dorostou na sedm rámků? Přitom jsem měl za to, že vždy platilo, že by měl ohlásit a registrovat stanoviště včelstev ještě před převozem. Nepřipadá mi to úplně domyšlené.

""""To je ale nesmysl. Do ÚE ČMSCH se podle mne MUSÍ hlásit všechna včeltva, která mají matku, včely a jsou v úlu nebo úlku a jsou určená k přezimování.""""

Není to tak Radime, "hospodářským zvířetem" pro evidenci se stane až tehdy, pokud doroste do sedmi plástů rámkové míry 39 × 24 cm podle vyhlášky č. 136/2004 Sb. §2 odst. n.

Na web CSV doplnena zprava kontrolni a revizni komise z 29.10.2021.Par bodu i ke Vcelpu.

"Z toho plyne, že má včelař žádat podle toho, kolik včelstev nahlásil na ÚE ČMSCH, tak je to výslovně napsáno."
a.
To je ale nesmysl. Do ÚE ČMSCH se podle mne MUSÍ hlásit všechna včeltva, která mají matku, včely a jsou v úlu nebo úlku a jsou určená k přezimování.
Pro dotaci D1 se MOHOU hlásit včelstva, která MUSÍ obsedávat aspoň těch 6 nebo 7 plástů 39x24.
Takže včelař, který zimuje záložní oddělky nebo má některá včelstva určená k přezimování slabší, bude logicky pro dotaci D1 hlásit menší počet včelstev než hlásí ÚE ČMSCH.




ÚE ČMSCH

Vůbec nerozumím tomu, proč by ČMSCH (Hradišťko) mělo kontrolovat žádosti??? Já myslel, že údaje z databáze ČMSCH oproti podaným žádostem o dotaci porovnává SZIF. Alespoň tak to vyplývalo z loňských urgencí nesrovnalostí. To dělá ČMSCH práci za SZIF? Proč potom nepodávat hlášení jen na ČMSCH, které by sloužilo i jako žádost o dotaci (a kdo by ji nechtěl, ten by se jí výslovně zřekl)?

Gupo, tvůj text nepůsobí úplně srozumitelně (viz třeba věta "...nečlen je tedy nucen mít mnohem větší náklady při vyřizování D1 než nečlen."

Gupo,volalo Hradistko,ktere zrejme porad kontroluje zadosti.S CISem to nema nic spolecneho,ten je svazu a ne centralni evidence.

Já to chápu, jasné pro tebe, ale podle toho co vidí v CISu v Praze, jim, to jasné není a volají aby si to vysvětlili. Je to zajímavý databázový a dotazový případ a asi zřejmě programátorského nedodělku.

Podle všeho existuje něco jako položka v CISu výčet registrovaných nečlenů. A vedle toho členů ale odjinud z jiné ZO. A ta položka členové odjinud má další podpoložky něco jako potvrzen stav včelstev tolik a tolik. Ale, neoperuje s číslem a nemá další položku něco jako "nepotvrzen počet včelstev na našem území".

Potom po replikaci a přenosu výstupů a zapsání všech ZO do databáze v Praze by se to jedno jméno spojilo na dvě ZO do dvou řádků v případě stanovišť, ale bez hodnoty kolik je včelstev celkem, to dělá ten člověk co ti volal protože CIS porovnává s LPISem a to s celkovým počtem včeltev a žádostí D1 jen u jedné ZO.

Vtom případě vzniká otázka, že by tvůj výstup pro Prahu měl mít něco jako počet stanovišť a včelstev celkem a počet včelstev potvrzen a nepotvrzen u jiné ZO. Toto v Praze prostě podle CISu asi nedokážou posoudit podle informací co mají a vidí.

A to je důvod a politika od začátku CISu a další ztížení pro nečleny, protože si dobře pamatuji že jsem musel všude podle směrnice co vymýšlí Praha Křemencova ne MZe, objíždět všechny ZO s žádostí o D1 a výplatu si znovu objet a nečlen je tedy nucen mít mnohem větší náklady při vyřizování D1 než nečlen. Takže to směruje nečlena vykašlat se na D1 a k tomu nemít o D1 vůbec zájem a oto zbyde víc kaček pro koho, no pro členy ČSV. Berličky byly jakési příspěvky ZO s kterými jsem ale neměl problém je dát do pokladen ZO. Prostě takový klacek se stal bumerangem a záměrnou chybou v CISu kvůli které ti volají a mají tak víc práce. Dík, pobavil jsi mne JosPr protože platí že Boží mlýny melou. Pokud by se ČSV nemstilo za nečlenství, takový problém s telefonátem a ověřování by neexistoval.
...
JosPr (46.135.65.235) --- 2. 12. 2021
Re: (75523) (75524) (75525) (75526) (75529) (75532) (75533) (75535) (75536) (75542)

S Cisem problem nemam,tam je to jasne dano,16 vcelstev na prispevky,na dotaci 6.V centralni evidenci v Hradistku stav 16.Jasne jak facka,pocty sedi.CIS a centralni evidence stejne pocty,v poradku,zdar,dal neni co kontrolovat.Ze je zadano o dotaci na 6 vcelstev,to uz je prece vec vcelare a ne moje.Mam nekoho prosit,aby si jel nechat orazitkovat pocet vcelstev do jine ZO a zadal dotaci na 16?
Muj nazor na dotace znas,pouze pridelavaji ZO zbytecnou praci,vyznam nikde,a za par tuzek.

Tak to chápe normální člověk, ale žádost je napsána tak, že se žádá podle 1.9., chybí tam to slovo "nejvýše", nebo "ne výše, než".

Tak to chápe normální člověk, ale žádost je napsána tak, že se žádá podle 1.9., chybí tam to slovo "nevýše".

To z toho rozhodne neplyne,pac zadani o dotace je ciste na zvazeni vcelare,nikoliv povinnost.Limitem poctu vcelstev je pocet vcelstev nahlasenych do evidence.

"""7.Požaduji dotaci na počet zazimovaných včelstev, která plně obsedají nejméně sedm plástů rámkové míry 39 x 24 cm a jsou evidovaná v ústřední evidenci včel na chovatele k 1. září 2021 podle vyhlášky č. 136/2004 Sb., kterou stanoví podrobnosti označování zvířat a jejich evidence a evidence hospodářství a osob stanovených plemenářským zákonem"""

Z toho plyne, že má včelař žádat podle toho, kolik včelstev nahlásil na ÚE ČMSCH, tak je to výslovně napsáno. Pokud mu do doby, kdy podal žádost 1.S všechna včelstva uhynula, má podle toho nárok na výplatu dotace.
Já si vždy nechávám 1 včelstvo v rezervě, co kdyby přišli na kontrolu zběha a teď vidím, že jsem žádost vyplnil také nesprávně. Musí se dát racionální uvažování stranou, protože se žádat musí podle stavu k 1.9. tohoto roku.

S Cisem problem nemam,tam je to jasne dano,16 vcelstev na prispevky,na dotaci 6.V centralni evidenci v Hradistku stav 16.Jasne jak facka,pocty sedi.CIS a centralni evidence stejne pocty,v poradku,zdar,dal neni co kontrolovat.Ze je zadano o dotaci na 6 vcelstev,to uz je prece vec vcelare a ne moje.Mam nekoho prosit,aby si jel nechat orazitkovat pocet vcelstev do jine ZO a zadal dotaci na 16?
Muj nazor na dotace znas,pouze pridelavaji ZO zbytecnou praci,vyznam nikde,a za par tuzek.

Opět si myslím, že stejně jako D1 a příspěvek by měl dostat jen ten, který chce CIS dělat. Tz. že se tak na takovém záladě může velmi změnit územní působnost podle "přípraváře" informací pro CIS, kterých může být třeba někde 3 na nynějším území ZO nebo jeden pro třeba 5 ZO. CIS lze spravovat přes telefon a PC. Zatím neznám v ZO případ žeby s CIS byl někdo nespokojený jako ty JosPr.


.........
JosPr (46.135.65.235) --- 2. 12. 2021
Re: (75523) (75524) (75525) (75526) (75529) (75532) (75533) (75535)

Navic jsem nabyl dojmu,ze si pani mysli,ze predseda ZO nechodi do prace,ale sedi doma a okamzite si otevre v pocitaci CIS a odpovi na dotaz,coz mi prislo naprosto usmevne.Nakonec budem jak nejaky ourada,v podstate uz jsou z nas byrokrate.
Sama dnes uz nekolika strankova zadost s prilohami k zadosti je byrokraticka zrudnost,vcetne navazujicich procesu schvalovani,overovani a kontrol,kvuli hloupym max.180 korunam...Hlavne,ze uredni siml muze rehtat.

To se sleduje kvůli zprávě o celkovém dopadu ve včelařství(což je vlastně púodle zákona jen ČSV a jiné samostatné spolky nevidí a neakceptuje ) které nakonec někdo musí na MZe vypracovat pro Vládu jako finální dokument o vlivu D1 kterou poskytuje Vláda ČR.
...
R. Polášek (90.178.51.173) --- 2. 12. 2021

A kde je z nějakého důvodu rozdíl mezi D1 a evidencí, tak je problém.

6T včelařů je hodně, to by bylo křiku a výstupů a nespokojenosti. D1 je politika ČSV takže je v rukách SZIF ho mít nebo utopit protože tato varianta je naprosto běžná, takže si lze domyslet, že SZIF potřebuje mít koho dotovat, protože by se stal jako úřad nepotřebným kdyby nevyzýval k nápravě 6 tisíc (6000) podružných žadatelů.
.........
JosPr.:6000 vcelari v nesouladu zadosti a evidence,vyzvam k opravam,odvolanim atd.Pritom stacilo schvalit ty,kdo to maji v poradku,zbytek zamitnout a nebylo co resit.

Já bych to viděl tak, že D1 je jediná dotace o kterou jako chovatel více včelstev a jako zemědělec stojím, Evropskou využívám v podstatě sporadicky přes léčiva a stejnak velmi minimálně, tz. jde o mnohem míň dotovaných peněz ta je v našich podmínkách pro amatéry a zlatokopy a zoufalce kteří se chytli do pasti která způsobila dnešní převis* počtu včelstev o který je a hádal bych se je nekvalitní a do jich uhyne více.

*)Co tvoří převis a nadbytečnost počtů včelstev. Vzhledem k ubývající voslné a nezastavěné půdě a potřebě cca 650 t včelstev někdy v roce 1985 kdy toto měřítko Peroutka zmínil a kdy se potřeba opylení od té doby takto porovnává v různých zprávách pro státní aparát, je dnes potřeba v přímé úměrnosti odhadem asi o třetinu míň, tj 450-500t včelstev.

Jestli nevyužíváš dotaci, samozřejmě že se poskytovatel díky tomu že má nyní podrobnější informace a je schopen za mnohem menších nákladů přerozdělit D1 sám, pídí se zaměstnaní lidé okolo tohoto po důvodech, protože je to jejich pilíř a práce. EU je jen o přerozdělování a tisku peněz, je to v podstatě živobytí všech zůčastněných i tvý živobytí natom přerozdělování dotacív EU visí a nepadá.

Je to systém podobný zimování chomáče a roznašečkám potravy. Nebýt toho roznášení a dotování pár jedinci po celém chomáči, tak chomáč pojde. |Otázkou je jeli potrava dostupná a v jakém množství a v jaké kvalitě. Podobně až papírky nebo virtuální měna bude v minimální dostupnosti nebo nekvalitní nebo vůbec, nahradí ji bída a úmor chaos a smrt společnosti.

Stále nechápu co se ti na dotacích nelíbí.

Možná by dotaci D1 měl opravdu dostat jen ten, který prokáže, že mu náleží a žádat by měl nějaký správce replikace databáze včelařů a stanovišť, který bude schopen komunikovat s těmi, který oni opravdu stojí a ne ČSV které je zoufalé když jejich členové oni nestojí. A je to při její za 25 let stále stejně podobné výši pochopitelné. Je to v podstatě almužna a úplatek státu aby včelaři mlčeli otom co za životní prostředí tu máme protože včela je indikátorem životního prostředí.


.........
JosPr (46.135.65.235) --- 2. 12. 2021
Re: sjezd (75523) (75524) (75525) (75526) (75529) (75532) (75533)

Obe stanoviste v Cisu,na jedno domaci se zada,na druhe v jine ZO se nezada,jasne jak facka.Proto mne prekvapilo,proc se nekdo zajima,ze se nezada.Zachvilku budou vcelarum dotace nutit a presvedcovat je,aby podavali zadosti.
Ono si staci vzpomenout na tu lonskou komedii s 6000 vcelari v nesouladu zadosti a evidence,vyzvam k opravam,odvolanim atd.Pritom stacilo schvalit ty,kdo to maji v poradku,zbytek zamitnout a nebylo co resit.

"Obe stanoviste v Cisu,na jedno domaci se zada,na druhe v jine ZO se nezada,jasne jak facka.Proto mne prekvapilo,proc se nekdo zajima,ze se nezada.Zachvilku budou vcelarum dotace nutit a presvedcovat je,aby podavali zadosti. "
Mně připadá, že to funguje tak, že včelař si nahraje do evidence své počty včelstev, podle podmínek, jaké má evidemnce - existence včel s matkou. A ČSV potom dá žádost o dotace, kde má počet všelstev podle podmínek dotace - obsazení toho minimálního počtu plástů.
Ale v ČSV otevřou evidenci Hradišťka a snaživý funkcionář přehraje počet včelstev nahranžý včelařem počty včelstev nadikotovaných včelařem na dotaci D1.
A kde je z nějakého důvodu rozdíl mezi D1 a evidencí, tak je problém.

"Otravovat se získáváním razítka", to zní skoro jak nějaký bojový úkol. U nás v ZO pošlu scan orazítkovaného potvrzení klidně mailem a když přijdou osobně, tak jsem rád, že aspoň jednou za rok vidím ty včelaře, kteří nejsou našimi členy a je možné s nimi hodit krátce řeč. Určitě by to ovšem bez toho potvrzení šlo, jen se mi zdá, že se z mnoha věcí dělá zbytečně problém.

Navic jsem nabyl dojmu,ze si pani mysli,ze predseda ZO nechodi do prace,ale sedi doma a okamzite si otevre v pocitaci CIS a odpovi na dotaz,coz mi prislo naprosto usmevne.Nakonec budem jak nejaky ourada,v podstate uz jsou z nas byrokrate.
Sama dnes uz nekolika strankova zadost s prilohami k zadosti je byrokraticka zrudnost,vcetne navazujicich procesu schvalovani,overovani a kontrol,kvuli hloupym max.180 korunam...Hlavne,ze uredni siml muze rehtat.

Obe stanoviste v Cisu,na jedno domaci se zada,na druhe v jine ZO se nezada,jasne jak facka.Proto mne prekvapilo,proc se nekdo zajima,ze se nezada.Zachvilku budou vcelarum dotace nutit a presvedcovat je,aby podavali zadosti.
Ono si staci vzpomenout na tu lonskou komedii s 6000 vcelari v nesouladu zadosti a evidence,vyzvam k opravam,odvolanim atd.Pritom stacilo schvalit ty,kdo to maji v poradku,zbytek zamitnout a nebylo co resit.

Odpovědnost je v ČSV jediná a to platit členské příspěvky. Chodit na schůze je už mimo povinnost, jde nani aktuálně o život protože lze chytnout nebezpečný corovirus.

Představitele svazu jsou buď zaměstnanci nebo zvolení zástupci. Zaměstnanec by měl mít pojistku na blbost aby nemusel čelit žalobám kvůli zanedbání svých povinností. A zástupci jsou přeci obrazem volitelů, takže za zástupce jsou odpovědní členové ZO a OV. Takže za chyby zástupců platit budou oni (členové).

Takže je to tak jako by někdo hledal les a přitom vněm bloudil a tázal se jestli je už v lese.
...........
JosPr (46.135.65.235) --- 1. 12. 2021
Re: Včelpo (75528) (75530)

Odpovednost v podani predstavitelu svazu? Co to je?

To je divný, to by mělo být jasné z evidence včelstev a CISu, proč volali? Buď má evidováno jen jedno stanoviště v evidenci, to by vysvětlovalo proč volal někdo a ověřoval, nebo má dvě registrované stanoviště jedno na území jedné ZO a druhé u druhé ZO a vtom případě je něco asi špatně v CISu.

Jinak ověřovat a vyžadovat potvrzení od ZO jako identitu již nahlášeného staviště ve státním registru je buď státní masochismus v byrokracii, protože jdenak je ověřeno jméno a adresa podle evidence obyvatel, pozemek podle KÚ. Nebo odplata a msta z Křemencárny zato, že si někdo dovoluje včelařit jak kulak a na kulaky se musí řádně dohlížet tak to nedá do připomínek k podmínkám dotace. Přeci se nebude někdo vzrušovat když peníze tečou a doba pluje.


............

JosPr (46.135.65.235) --- 1. 12. 2021
Re: sjezd (75523) (75524) (75525) (75526) (75529)

Dnes jsem mel telefonat z ustredni evidence,s dotazem"proc ma vcelar XY v evidenci 16 vcelstev a dotace zada jenom na 6 ? Chvilku jsem lapal po dechu,jestli se mi to jenom nezda a pak odpovedel,ze dotycny ma 6 vcelstev v nasi ZO a 10 v sousedni,na ktera nehodla ziskavat potvrzeni poctu s razitkem a o dotace na ne tedy nezada,podobne jako dalsi vcelari,kteri maji vcelstva jinde a nechce se jim se otravovat ziskavanim razitka..
Tak zitra cekam dotaz na sebe,proc mam v evidenci X vcelstev a o dotace nezadam vubec.
Pak maji byt dotace vyrizeny rychle,kdyz ouredniho simla zajimaji takove veci.

Dnes jsem mel telefonat z ustredni evidence,s dotazem"proc ma vcelar XY v evidenci 16 vcelstev a dotace zada jenom na 6 ? Chvilku jsem lapal po dechu,jestli se mi to jenom nezda a pak odpovedel,ze dotycny ma 6 vcelstev v nasi ZO a 10 v sousedni,na ktera nehodla ziskavat potvrzeni poctu s razitkem a o dotace na ne tedy nezada,podobne jako dalsi vcelari,kteri maji vcelstva jinde a nechce se jim se otravovat ziskavanim razitka..
Tak zitra cekam dotaz na sebe,proc mam v evidenci X vcelstev a o dotace nezadam vubec.
Pak maji byt dotace vyrizeny rychle,kdyz ouredniho simla zajimaji takove veci.

Odpovednost v podani predstavitelu svazu? Co to je?

http://pozustalostvcelpo.cz/
Smutné čtení. Přitom většina zodpovědnosti padá na tehdejší vedení ČSV, protože ty machinace jsou tak velkého rozsahu,že déle než několik měsíců po začátků těch machinací to nešlo nepřehlédnout.

Loni o terminu priblizne vyplaty a odkladech kvuli nedostatkum zadatelu ze strany svazu,alespon nejake info vypadly,letos zda se,prevazuje boj o koryta a vliv ve svazu (75515).Pak se najednou objevi info,ze dotace je tolik a tolik,vyplatte ji behem chvilky.Za plneni ukolu dekujeme,Zdar.Ono je opravdu lepsi o to nezadat.Kdyby alespon clenstvo platilo clenske tak ochotne,jak ochotne bere dotacnich par korun,to by bylo neco.To je zase letos brblani,kdyz ma vcelar zacvakat clenske z vlastni kapsy (nad cimz se nikdo v jinych spolcich nepozastavuje a bere to jako normalni!) a nejde to z dotaci kdysi v unoru,breznu.

http://pozustalostvcelpo.cz/

Kde to má být zveřejněno o tom Včelpu, nikde nic není.

Nezdá se ale, že by státní správa moc přispívala k tomu, aby věci běžely svižným tempem. Proto třeba vůbec nemáme do dnešních dní ani jen představu, kdy tak (jestli vůbec) přibližně bude probíhat vyplácení dotací. Leden? Únor? Nebo duben jako vloni? V loňském roce jsme aspoň tušili, že za zpožděním SZIF stojí porovnávání údajů ze žádostí s údaji ČMSCH, ale jestli se něco děje letos, těžko říct. Je pak těžké si naplánovat výplatu tak, aby to funkcionářům třeba ušetřilo nějakou jinou organizační práci (výběr vzorků měli apod.), takže je vše pro ně jenom komplikovanější.

jj, je taková přechodná doba.
Staří funkcionáři vyrostlí ještě za socialismu, co pro ně bylo za nejdůležitější, aby Svaz měl co největší váhu, dělal toho co nejvíc a defakto tak suploval co největší díl státní správy, skončili před takovými 5 - 10 roky. Nynější vedení Svazu se snaží udržovat stav, co to půjde, ale jasné cíle dopředu nemá.
Čeká se na někoho, kdo to rozsekne, ať už v dobrém nebo špatném. Nebo na něco, co ve výsledku udělá totéž.

Do sjezdu jeste hodne daleko,narizeni se meni co chvilku,to taky zadny byt nemusi.Uz mohlo byt vesele po nem,v lete by to ale asi nebylo ono,musi se cekat na prosinec.
Na deni v ZO nejaky sjezd nema vliv,takze jestli bude nebo nebude,nas moc bolet nemusi.Svaz jede v tak hlubokych kolejich,ze stejne zadna zmena k lepsimu nehrozi.Na strankach PSNV je zapis z jednani vcelarskych spolku,Svaz neucasten,nestacil by "projednat" problematiku do jednani.Ostatni stihnou pruzne reagovat,svaz jedna,a jedna a jedna....

bude nebo nebu sjezd, dle současného nařízení do 100 osob......prý budou přítomni pouze zástupci RV bez zástupců z okresů. A de to

Teoreticky 160 kapek.

Prakticky zakalený varidol 0 kapek, nepřeléčíte ani jedny. Asi tak.

pozdravujem, nevite mi prosim Vas poradit kontakt na pana Brentnera. potreboval by som od neho nejake informacie ohladom griffina H. dakujem

Běžně u vody je asi 32 kapek na mililitr, léčivo tomu odpovídá taky.

zkousel jsem cvičně jednu lahvičku změřit a vyšlo mi přesně 5ml a z toho nakapalo přes 160 kapek , tj. 80 lěčby jednoho nástavku.tj trojí léčba pro 27 včelstev nebo 13 po dvou nástavcích

Podle neoficialnich info by mela byt v pondeli zpristupnena stranka pozustalost Vcelpo a na ni zverejnene dokumenty Vcelpa ke kauze.Tak pokud to bude pravda,nechme se prekvapit.

Platné stanovy jsou kničemu, když i soud vidí, že si znich RV dělá srandu.

A měli by být rádi že ten bordel chce někdo jiný kočírovat.

Fakt je, že změna je vždy s časem takovým rozčarováním nastávájících situací a nových (nachystaných) informací a na ZO jsme jen takovým publikem když se něco peče, ale nikdo není nesmrtelný, tak by ho měli podpořit když to chce nějaký doktor dělat.

Doktorů přes veterinu tam na ústředí přeci vždy nějak bylo, tak nevím oco v RV jde.

Nekdy je dobre,ze tyhle podrobne zapisy jsou neverejne a normalni smrtelnik to necte....

XX/1008/10/2021/RV Volné náměty a návrhy členů RV a ÚKK ČSV, z.s.

R. Plecitý – to, co nyní sdělím členům RV, mám schválené předsedou OO Kladno. Členka OO Kladno pí. Belušová nás požádala jako jednatelka ZO Kladno, zda bychom do okresu Kladno nevzali př. Dr. Martina Kamlera s tím, že OO Mělník a ZO nepodpořila kandidaturu Martina Kamlera na předsedu, a že bychom mu měli pomoci. Pouze podotýkám, že příjmení Kamler je shoda jmen s F. Kamlerem, bývalým ředitelem VÚVč v Dole. Probíhalo by to tak, že se odhlásí ze ZO na Mělnicku, jednatel pracující v CIS jej přihlásí do ZO Kladno, která jej přijme. OO Kladno by mu pak vystavila kandidaturu na post předsedy svazu. Začala obvolávat členy předsednictva OO s tím, že J. Volek souhlasí. Mně volala jako 6. s tím, že už 5 hlasů má a že je to jedno. Já jsem se zdržel, po rozmluvě s J. Volkem byl proti. J. Volek společně J. Slánským zdokumentovali a dali nám před spuštěným hlasováním postup dle současných stanov. Každý člen OO se k tomu mohl vyjádřit. Po hlasování nás předseda OO seznámil s rozhodnutím OO. Nesouhlas vyslovilo 6 členů OO z 9. Proti MVDr. Martinovi Kamlerovi osobně nemám nic, ale nelze si účelově měnit podmínky kandidatury, platné Stanovy a požadavky kandidatury na post předsedy svazu. V případě, že jmenovaného doporučí jeho OO Mělník, nemám s jeho kandidaturou problém, v opačném případě jde o účelové jednání a je v rozporu s výše jmenovanými dokumenty. K tomu se vyjádřil J. Šmíd – když se to nepovedlo ani na Mělníku ani na Kladně, byl ve 13:34 zapsán do ZO Městec Králové a ve 14:05 podal kandidaturu. Za tím vším je P. Šerák, začal všechny pomlouvat a škodit hlavně pí předsedkyni.

P. Březina – mě by zajímalo, když je CIS je zablokován, že nelze převádět členy, nelze převádět katastry z důvodu 1. D, tak kde M. Kamler žádal o 1.D? nebo nežádal? J. Šmíd řekl, že mu to Forman i potvrdil. F. Krejčí vystoupil s tím, že mu volal F. Kamler, jak se to dělá, volal Formanovi, ten potvrdil, že to nelze, ale ráno byl převod udělán, a to údajně Forman nezablokoval.

Dále J. Šmíd vystoupil s tím, že F. Kamler způsobil, že jsme ve sporu s firmou ProVčely – údajně vám slíbili – ta parta kolem M. Kamlera, že vám toto pomůžou zamést pod koberec – je to pravda? Tady teď visí, že musíme zaplatit 100 tis. Měl byste rezignovat. Z. Pop, mně přijde že jste estebák, na všechny házíte špínu, rok jste nás vodil za nos se Včelpem. J. Šmíd vysvětlil, že byl jako konzultant, když zjistil, jak to tam chodí, navrhl odvolání jednatele. Poté vystoupil s tím, že F. Kamler, Č. Gazda a Z. Žák tvrdili, že zde lítá kamion s kontaminovaným medem a měli občanskou povinnost to nahlásit. Č. Gazda se hájí tím, že měl povinnost to ohlásit na RV, což učinil.

Poté vystoupila předsedkyně, že je překvapená z toho, co slyší, Martina Kamlera si váží a je překvapená, když nikdy nepracoval jako funkcionář v ZO ani v OO a ani v jiných orgánech svazu, neví nic o administrativě svazu, jak by chtěl funkci zvládnout. I ta cesta k tomu, aby získal kandidaturu, vedla přes tři okresy. To také nevypovídá o férovosti jednání kandidáta, spíše o tom, že s ním někdo manipuluje, ale to jistě posoudí ti, kteří budou předsedu volit.

P. Březina zmínil, že víme, v jakém stavu přebírala svaz a že ona to nepotřebuje, ale svaz potřebuje její práci.

Poté k tomu vystoupil F. Krejčí, že ji zná už mnoho let. V posledním roce, kdy s ní spolupracuje jako tajemník ji poznal ještě více. Paní předsedkyně pracuje pro svaz i o víkendech, má v malíčku všechny předpisy, normy a směrnice týkající se ČSV. Neznám většího dříče a kapacitu na ČSV.

Z. Moravec vystoupil s tím, že kvality naší předsedkyně můžeme vyjádřit při volbách na sjezdu, i kdyby se přihlásilo 5 Martinů, je to demokratická volba, nemusíme jej hned hanit. M. Peroutka uvedl na pravou míru, že nejde o to, že je protikandidát, ale o způsob, jakým to všechno udělal.

J. Masopust – vážím si práce PRV a paní Machové zvlášť, chtěl bych touto cestou poděkovat jak vedení svazu, tak řediteli za spolupráci při organizování Zahrada Čech, bez něj bychom to asi nedělali. Chtěl by poděkovat místní kuchyni, nevím, jestli budu dál kandidovat poté, co jsem slyšel.

R. Plecitý poděkoval předsedkyni za práci, kterou odvádí a předla ji za všechny kytici.

Předsedkyně poté také poděkovala za spolupráci po celých šest let, která byla bezvadná. Doufám, že budete dál pro svaz pracovat, i když nebudete v RV.

XXI/1008/10/2021/RV Usnesení a Závěr

Návrhová́ komise předložila návrh na usnesení. Přítomno bylo před hlasováním aktuálně 50 členů.

HLASOVÁNÍ O USNESENÍ– 1 se zdržel, ostatní pro.

Usnesení bylo schváleno.

se stádem to ani nepohne,..................do vltave s nima

"Aerosol se do metodiky přidal později a mohl by zpracovat i více ředěný Amitraz, který by nekrystalizoval i mnoho let. Krystalizace je ale odvislá nejen od koncentrace ale i od teploty a spouštěčem bývá i pohyb hmoty. Proto některá lahvička, která více cestovala a přitom nebyla otevřena, je krystalická a jiné ne. "
a.
Přesně tak. Ty věci kolem krystalizace takové soustavy se složkami s poměrně velkou molekulární hmotností jsou velmi složité.
Co si mlhavě pamatuji z jakéhosi starého technického listu či popistu složení toho léčiva, jako rozpouštědlo aktivní látky by měl být nějaký olej, nevím jaký, asi nějaký řídší nízkovroucí, podobný třeba ropnému proplachovacímu oleji do motorů nebo medicinálnímu oleji, potom příměs nějakého detergentu a možná kvůli snížení vizkozity i příměs nějakého rozpouštědla.
To tomu chování, co jsem schopen posoudit, docela odpovídá.
Jinak já skladuji léčiva v prostoru, kde v zimě teplota jde v mrazech k nule, a v létě jde do cca 25 st C, mám je tam dlouhodobě a zatím jsem nikdy nějaký zákal nezpozoroval. Ale tam prakticky nedochází ke kolísání teplot. Pozoroval jsem horší pohyblivost léčiva v lahvičce, pokud se jednalo o pozdnější léčení, kdy bylo léčivo vystaveno delší dobu teplotám pod cca 10 st C, ta ale vždy pomohlo párhodinové rozehřátí na teplotu 20 - 30 st C.
Pokud to není záležitost posledního roku, až dvou let, takhle ´"nové" léčivo nemám k dispozici.

www.oocsvfm.cz/aktualne- soudni rozhodnuti o usneseni RVCSV.

dle mého úsudku je téma “pokažení” léčiva Varidol celkem jednoduše vysvětlitelné. Lecivo je v baleno v takové koncentraci Amitrazu, aby vyhovělo léčbě fumigací. Aerosol se do metodiky přidal později a mohl by zpracovat i více ředěný Amitraz, který by nekrystalizoval i mnoho let. Krystalizace je ale odvislá nejen od koncentrace ale i od teploty a spouštěčem bývá i pohyb hmoty. Proto některá lahvička, která více cestovala a přitom nebyla otevřena, je krystalická a jiné ne. Všiměte si, že v letáku je napsáno pouze neskladovat v chladu, ale do 25st. ja je mám ve sklepě, protože na půdě v teple uniká i pres zátku a smrad je nezměrný. Ve sklepě je sice kolem 12-15 st pres zimu , ale jinde nejsem ochoten skladovat nezbytné množství pro jarní léčení ZO. Dvě lahvičky z deseti po roce zkrystalizují. Rozpustit to moc nejde ani pri tepl > 40st, nicméně pro aerosol se to dá použít, neboť voda i aceton to hravě solvují
Proto ta krátká roční expirace, aby 99,9% balení bylo pro kapání použitelný až do exp.

Já jsem zvyklý, že třeba u barev a ředidel je možné stáhnout Technický a Bezpečnostní list, ze kterých se dá vyčíst, jaké je složení té látky a jak s ní pracovat, převážet atd. Je to povinnost výrobce a distributora příslušné látky daná Bruselí dávat tyto dokumenty veřejnosti - uživateli příslušného výrobku. Jedna z těch minoritních věcí z Brusele, která dává smysl.
Ale pro Varidol jsem nic takového nenašel. Řekl bych, že minimálně DOL jakožto defakto výrobce dané látky tady nesplnil svoji povinnost. Jakýsi ušušněný příbalový leták nestačí, protože za prvé není správně nazván a za druhé ty povinné údaje v něm nejsou.
Lepší varianta je potom ta, že Varidol přemrzl. To by mělo napravit ponechání léčiva ve trochu vyšší teplotě, řekněme 30 maximálně 40 st C aspoň půl dne, nejdéle pro jistotu řekl bych dva dny. Léčivo by se taky mělo spravit i při běžné teplotě 20 st C za řekněme týden.
Horší varianta je, že se změnilo složení rozpouštědla, ve které je Amitraz ve Varidolu rozpuštěn nebo DOL ve snaze prodloužit účinnost léčiva na roztoče ke konci životnosti léčiva tam přidává víc Amitrazu než dříve nebo DOL má Amitraz v zásobě kdesi v lednici 10, 20 let nebo třeba ještě ze socíku a Amitraz se už začíná kazit. Nebo je léčivo z nějakého důvodu citlivější na vlhkost, která se do něho dostane po otevření vzduchem.
V takovém případě bych léčivo naředil acetonem. Ideálně co nejčistším, laboratorním v nějaké čistotě p.a..
Vytáhl bych si pro jistotu kapku Varidolu nebo trošku skleněnou tyčinkou nebo podobným inertním materiálem na sklo a kápl k tomu aceton, abych viděl, jestli to náhodou nedělá problém a nesráží se to, což by nemělo. A potom by jsem do Varidolu, prohřátém aspoň na těch 20 st c kapal po řekněme 4 kapkách acetonu, vždycky protřepal a uložil na půl hodfiny, hodinu, dokud by se to nerozpustilo. Nebo dokud by nebylo jasné, že i když je tam toho acetonu dost, nefunguje to.

Když já mám pocit, že oni už to neberou ani jako ostudu, je jim to zkrátka jedno. Ten problém je letitý a stéká to po nich jak voda. Někde přeci musela vzniknout změna receptury, jinak to není možné.

V případě této dosud neexpirované šarže by asi stálo za to znovu ji vyreklamovat. Je to ale ztráta času a navíc na dlouhé lokte. Přitom léčivo člověk potřebuje teď a ne v lednu, až se vše vyřídí. Navíc další komplikace, když by měl zdravotník vybírat vadné Varidoly zpět od jednotlivých včelařů. Jako bychom nevěděli, co s časem.

Jsme jen uživatelé, nikoli chemici nebo farmaceuti, abychom uměli posoudit, jak může tepelné namáhání na léčivo působit. Od toho bych předpokládal, že máme naše odborníky. Ohledně Varidolu a jeho nestability by třeba mohl vzniknout zajímavý článek do časopisu Včelařství. Třeba by mohl být dán výrobcem i jednoduchý návod, ale možná to Dolu vyhovuje, protože víc prodá. Určitě chybí konkurence, jen ta by přinutila výrobce skutečně konat, ne jen slibovat.

Dříve bylo z lahviček odkapáno zůstalo na dně, a nic se nezakalovalo.
----------------------
Myšleno ještě před pár lety. Prostě výrobní technologie nebo látky jsou nyní jiné než dříve, ať nikdo neříká že je to pořád ten samý varidol. Není.