Včelařská konference

Je to podobné,jako když někdo tvrdí pořád dokola,že za mrazů se nemá olizovat zábradlí.Hned je na zabradli několik jazyků.Bez varování by to málokoho napadlo.

Kdyby svaz nevymyslel komedii s plemenarskym zakonem kvůli znemožněni vzniku jiných chovatelskych sdruzeni vcel a směrování dotací tím jedinym správným směrem,nikdy by se nesnažilo tolik lidí buckfast vyzkoušet.Neni nad propagaci buckfast vyzdvihovanim kranky.Rekl bych,že dnes už rada lidi dělá přesný opak toho,co jim myšlenkově vnucuje svaz,protože už vedeni nevěří ani slovo.

Několik línií této včely jsem také vyzkoušel a to od různých
chovatelů i slavných. Většina byla zcela podprůměrná.Až na
jednu línií,která byla vynikající extremně mírné,plodování
úžasné,stavba famozní, ale nenosili med! Ani od nich odchované matky nebyly lepší. Tak jsem od jejich dalšího
rozchovu upustil. O šlechtitelské práci Karla Kehreleho,
jinak Bratr Adam jsem toho načetl mnoho.Užasně poctivě
vedená plemenářská práce. Příklad, z 1000 ks. matečníku jich
po výběru použil pouze asi 300 ks.do produkčních včelstev.
Systém připařování různých kmenu včel je něco úžasného.
Vytvoření Backfatcké včely bylo jeho celoživotní dílo.
To co čeští chovatelé nabízejí jako backfast je pouhá komerce a špatný vtip. Kdo chce tak at si klidně zkouší.
Mimo oranžové včely žadný výrazný efekt nečekejte.
Jinak přeji upřimně úspěch s Backfast ,já to štěstí neměl.
Tak at se daří!!

Několik línií této včely jsem také vyzkoušel a to od různých
chovatelů i slavných. Většina byla zcela podprůměrná.Až na
jednu línií,která byla vynikající extremně mírné,plodování
úžasné,stavba famozní, ale nenosili med! Ani od nich odchované matky nebyly lepší. Tak jsem od jejich dalšího
rozchovu upustil. O šlechtitelské práci Karla Kehreleho,
jinak Bratr Adam jsem toho načetl mnoho.Užasně poctivě
vedená plemenářská práce. Příklad, z 1000 ks. matečníku jich
po výběru použil pouze asi 300 ks.do produkčních včelstev.
Systém připařování různých kmenu včel je něco úžasného.
Vytvoření Backfatcké včely bylo jeho celoživotní dílo.
To co čeští chovatelé nabízejí jako backfast je pouhá komerce a špatný vtip. Kdo chce tak at si klidně zkouší.
Mimo oranžové včely žadný výrazný efekt nečekejte.
Jinak přeji upřimně úspěch s Backfast ,já to štěstí neměl.
Tak at se daří!!

Strach z buckfast? Jiste,nenechá si kopat do své dotacni babovicky a kazit si vlastní kšefty.Pred lety na přednášce prezentoval to samo,úplně mimo téma přednášky.Nastesti si z podobných výstupů nikdo nic moc nedělal.Skoda času,místo podobné přednášky jsem mohl ostříhat pár stromků na zahradě.

Ono taky jestli kraňka není v České republice jako rasa včely přežitá? Kraňka se začala chovat hlavně proto, aby byla zachycena raná jarní snůška. Z řepky, z ovocných stromů v zahradách, z kvetoucích trávníků v zahradách i na extenzívních lukách atd, a to na úkor medovicové snůšky v lese v červnu, červenci a částečně ještě srpnu.
Jenže za opylování řepky zemědělci odmítli platit a nyní pěstované odrůdy řepky produkují buď málo nektaru, protože jsou vyšlechtěny tak, aby opylování včelami nepotřebovaly a energii místo do nektaru vkládají do tvorby semen. Nebo zemědělci používají pesticidy, které včely od kvetoucí řepky dlouhodobě odpuzují. Takže z řepky dnes je jen malá snůška. Polokmeny a vysokokmeny hrušní a jabloní ze zahrad vymizely, stejně jako pampelišky a jiné kvetoucí rostliny v trávnicích, takže ani tato raná snůška není. Neboli rannost kraňky u nás není využívána. Zatímco pozdnější snůška v lesích - medovice vypadá podle projevů, kapoek na listech nedotčeně, jenže kraňka ji nevyužije.
Takže jestli nebude lepší tu tmavou včelu do České republiky zse vrátit?
Kromě toho kraňka, jak se zdá, platí daň za nepůvodnost v české krajině. Je to horská včela navyklá na krátkou intenzívní snůšku, takže duben, květen a červen je tak akorát. A na konci června už podle všeho kraňka čeká ochlazení, pád teplot a nástup klidu v úlu. Ale ono je ještě červenec, srpen a často ještě září, než nastane kvůli nízkým teplotám doba klidu v úlech.
a.
Toto, a potom ještě to, že chovaná krańská včela je u nás přešlechtěná a kvůli tomu, že včelaři většinou neudržují své chovy a jen rozchovávají koupené matky, nemná genetickou diverzitu, vytváří podmínky pro současné plošné úhyny.

A jak tu kraňku p. A. Cimala pozná? Loketního indexu? PCR testu? Podle plemenné knihy? Kde se bere materiál pro zápis do plemenné knihy? Dovoz? U chovatelů kteří problém s buckfastkou nemají a jsou někde v zahraničí schopni chovat dokonce několik plemen zaráz? Jestli ano nakupu je se a tady míchá, není problém jinde a ne v buckfastce? Nejde jen o komerci a jiné zájmy než typ středoevropského plemena?
.........
R. Polášek (90.178.51.173) --- 26. 3. 2021
buckfastská včela

Ve Včelařství č. 4/ 2021, viz článek A. Cimaly strana 116 - 118 o této včele.
Pročpak tam asi tuto včelu tak dehonestují? Jako by se v ČSV buckfastské včely panicky báli?
Co si o tom myslíte?

Ve Včelařství č. 4/ 2021, viz článek A. Cimaly strana 116 - 118 o této včele.
Pročpak tam asi tuto včelu tak dehonestují? Jako by se v ČSV buckfastské včely panicky báli?
Co si o tom myslíte?

Jistě ví,ale nejsou tak důležité,aby na ně stali vcelari frontu,nebo pro ně museli okamžitě běžet.Vyzvednou si je v průběhu jara.

A ví to že dotace už jsou? Občas zvednu telefon a sdělím předsedovi ZO novinku která není ještě známa. Letošní vyplácení jsem tak o nějaký ten den nevědomosti prakticky popohnal. Prostě ZO by v tomto "nikomu je nosit nebudou" také měl nějak fungovat. Jestli ne, tak když nefuguje ani v tomto, je kničemu.


>
JosPr (46.135.77.175) --- 23. 3. 2021
Re: tak jak dál (74938) (74939) (74940)

Perlicka: dotace leží u důvěrníku (nikomu je nosit nebudou),skoro nikdo si je ještě nevyzvedl.Pro mne,za mne,ať jsou tam klidně do léta.

Vůbec nejsem zastáncem posílání příspěvku nebo vyplacení dotaci na účet.To už se z nás stanou uplni byrokrati a na členskou schůzi nedostaneme nikoho.Budou sedět doma na prdeli a nezájem o ZO dal poroste.Ne,ne.Zadne účty,hezky zvednete zadky,doneste clenske v hotovosti,přijdete si pro dotace,nebo členství ukončete a zadejte si o dotace sekretariát,který je za tanečky kolem dotací placený.Nejsme mateřská školka.

Perlicka: dotace leží u důvěrníku (nikomu je nosit nebudou),skoro nikdo si je ještě nevyzvedl.Pro mne,za mne,ať jsou tam klidně do léta.

Na účty se ti vybodnou,někteří žádné nemají.A zrovna kvůli pár korunám je zakládat nebudou.Dal jsem jim na výběr,buď dotace na plne mocí nebo na účet,ne dohromady.Vysledek,plne moci od všech členů.
Platbu clenskeho je třeba vrátit do konce roku,kdo nezaplatí,jednoduše vyhodit ze ZO.K členství podle stanov nesmí být nikdo nucen.Nezaplaceni znamená zánik členství.Letos 4 kusy.Nic víc není potřeba řešit.

Jak můžeš dělat předsedu, když si s tímhle neporadíš ? Nejdříve pošlou ze svého účtu poplatky a pak na stejný účet pošlu 1D. Netřeba nic ověřovat, když předem při žádosti uvedou svůj účet.

Tak jsem rozvezl dot.1 D.důvěrníkům , at zahájí její výplatu.
Na výplaty přes bankovní účet,zatím nejsme jako ZO připraveni
Snad až přiští výplaty za rok. A než si tato změna sedne také
chvili potrvá.Největši úskali spatřuji v získání bankovních
účtu naších členů a zejména jejich věrohodnost!!
Jakošto předseda ZO budu striktně požadovat osobní písemné
předání čísla bankovního účtu!!!! A co když nějaký včelařský
popleta uvede špatně své číslo účtu?? Tak finance za dotaci
skončí v neznámu. A kdo v tomto případě ponese právní a
trestnou odpovědnost,no kdo jiný než předseda ZO. Věc bude
probíhat asi tak na 50%, část na účty a čast v hotovosti.
Výkřiky z davu jsou snadné! Další problém je oddělit platby
čl. a dotaci.Což může způsobit i odchod z ČSV.Dále absence
členských schůzí,osobní kontakty,výměny zkušenosti po včelařské sezoně apod. Tak přemýšlejte.

e-věstník PSNV 2/2021 21.3.2021

Tenhle rozdíl je pouze pro ty,kteri vše prepocitavaji na peníze.

V tomto případě je tam rozdíl cca 150Kč /kg. x 15kg = 225  Cukr až 25 a
řepka 150 až 200Kč = Hádej kolik.A to zjistili již cca před 100lety.




---------- Původní e-mail ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 3. 2021 23:28:38
Předmět: Re: tak jak dál
"Anebo budou padat včely opravdu bez roztočů.

Letošní stále-zima nedovolila ještě prohlídky všech včelstev, ale po
nahlédnutí jsou nepochopitelné rozdíly v síle včelstev, třetina včelstev je
opět zesláblá na 3-4 rámcích, ještě v zimě silná včelstva ve 3N, úly plné
zásob i pylu, VD měly minimum vloni i teď, ale včely se vytratily, nikde
žádné úhyny na zásobách, někde bylo v zimě hodně mrtvolek na dně (tisíce),
jinde čisté dno a generace stejně jakoby krátkověké, od dob kolapsů 2014 je
to po každé zimě. Vloni špatný rok jsem krmil cukrem, jinak řepka, a je to
bez rozdílu. Proč?
"

"Dopadne to jak se vším, přestanou se včely a stanoviště registrovat a úředník se tak stane bezmocným. Loni jsem byl osočen že mám kdesi neregistrované včely, ale nebyly moje, jde stanoviště na očích, asi 25 včelstev a ZO kam územně stanoviště spadalo mne přes známýho dávali najevo že je prý moje. Ale není."
a.
Já myslím, že to je ve fázi vývoje. Neregistrovaná stanoviště budou tolerovány až do té doby, než se stane nějaký plošný průšvih s velkými úhyny. Potom se může stát všelicos, třeba nařízená likvidace v Hradišťku v databázi chovatelů neevidovaných včelstev s tím, že náklady budou vymáhány po majiteli pozemku, kde včelstva jsou.
a.
Podle mně musí nastat převrat, co se týká role dobrovolných zájmových funkcionářů. Socialistický stát na tyto funkcionáře spoléhal, a nechal jimi provádět povinnosti a kompetence státních úředníků, co se týká tehdy nařízeného léčení, ale třeba i prohlížení a likvidaci nemocných včelstev. Na totéž až dosud spoléhalo vedení ČSV, protože s takovými funkcionáři mělo ČSV vyšší moc a vyšší politickou váhu. To už ale končí, protože funkconáři s tím mají práci navíc, kterou jim prakticky nikdo neplatí a hlavně tím zasahují lidem do jejich práv a majetku a vystavují se tak v současné době velkému nebezpečí soudních sporů. Ve kterých od nich může ČSV dát snadno ruce pryč. Podle mne nyní bude probíhat přerod ZO ČSV na čistě jen zájmové organizace členů, kteří budou mít zájem jen o rozvoj včelaření či o společenskou včelařskou činnost a ty věci kolem výkonu státního práva u včel se budou muset přenést na státem vyškolené, zaměstnané a placené státní zaměstnance. Nebo aspoň na soukromé firmy či živnostníky objednávané státem. Tady v tomto příspěvku tím myslím prohlížitele včelstev či třeba likvidátory ohnisek včelích nemocí. Likvidaci ohnisek včelích nemocí by například už dnes mohli dělat třeba profesionální deratizátoři.
a.
Zajímalo by mě třeba, co by se už dnes stalo, kdyby třeba přišlo udání, že na některém neregistrovaném stanovišti neznámého majitele je rozvinutý mor plodu...

"Radime,byrokracie žádná není,přesun mimo kraj už žádné povolení nepotřebuje od letoska,vyšetření je pakatel proti ceně oddělku.Vytvorit si oddělek musí být triviální a zcela bezna záležitost,podobne jako vlastní chov matek pro každého,kdo se chce nazývat vcelarem."
a.
JosPr: To je vlastně pravda, úplně jsem zapomněl, že cena oddělků, aspoň v oficiálních nabídkách, je stanovena takhle vysoko. Ovšem když to lidi kupujou... Pravděpodobně tu cenu navýšilo prostředí včelaření, které je všechno vysoce dotační. Když nováček koupí dotované úly třeba za 4 tisíce kus, medomet třeba za 40 tisíc, a podobně i ostatní, cena včelaření ho vyjde na jedno včeltvo třeba 20 tisíc a on jich má třeba 4, tak potom 2 - 3 tisíce za oddělek je už pakatel. A producenti oddělků se přizpůsobují.

když se svs nepochválí sama nikdo jiný to za ni neudělá

Protože máme špatného pachatele uhynu,klestik je sice mediální hvězda,ale rada uhynu probíhá už bez nej,nezávisle na jeho množství....

Anebo budou padat včely opravdu bez roztočů.

Letošní stále-zima nedovolila ještě prohlídky všech včelstev, ale po nahlédnutí jsou nepochopitelné rozdíly v síle včelstev, třetina včelstev je opět zesláblá na 3-4 rámcích, ještě v zimě silná včelstva ve 3N, úly plné zásob i pylu, VD měly minimum vloni i teď, ale včely se vytratily, nikde žádné úhyny na zásobách, někde bylo v zimě hodně mrtvolek na dně (tisíce), jinde čisté dno a generace stejně jakoby krátkověké, od dob kolapsů 2014 je to po každé zimě. Vloni špatný rok jsem krmil cukrem, jinak řepka, a je to bez rozdílu. Proč?

www.vcelarstvi.cz- bez varroazy je v CR 28% vcelstev...Zprava naprosto o ničem,v červenci budou padat mraky roztocu.

Ehra (37.48.19.32) --- 17. 3. 2021
tak jak dál

Přátelé pozor na převozy včelstev a všeho živého od včel.
Dosud platí povinost mít při převozu včelstev mimo území
kraje mimo vyšetření na MVP také písemné povolení KVS
příslušného kraje.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Prosím tě kde jsi na toto přišel rád bych věděl kde se to dá najít.Pokud vím tak to platilo do loňského roku a teď platí jiná nařízení.

SVS dala najevo,že MKZ měnit nebude.Docela by mne zajímalo,který idiot ji podsunul nápad s rušením vysetreni při přesunu vcelstev mimo katastr..A hlavně jaký cíl tím sledoval.

Dopadne to jak se vším, přestanou se včely a stanoviště registrovat a úředník se tak stane bezmocným. Loni jsem byl osočen že mám kdesi neregistrované včely, ale nebyly moje, jde stanoviště na očích, asi 25 včelstev a ZO kam územně stanoviště spadalo mne přes známýho dávali najevo že je prý moje. Ale není. Obvinění na základě že jsem ten velkovčelař kterého to stanoviště musí být. Takové jednání bude přibývat. ZO je bezmocné už dávno, SVSka pokud stanoviště nevidí v počítači je také asi bezmocné. A bude hůř. V jednom místě tu mám za sousedy dvě neregistrované stanoviště přes zimu a tz. že není vidno v systému. Celkem tak 50 včelstev. A to díky viditelnosti, kolik jich je zašitých nikdo neví. Toto asi bude budoucnost včelaření, zmizet před očima byrokratů. Ale je jasné, že to nikomu ani včele nepomůže.


> Ehra (37.48.19.32) --- 17. 3. 2021
tak jak dál

SVS číhá až my včelaři
uděláme nějakou procesni chybu a potom budou na koni.
Tak budte opatrní.
<

Přátelé pozor na převozy včelstev a všeho živého od včel.
Dosud platí povinost mít při převozu včelstev mimo území
kraje mimo vyšetření na MVP také písemné povolení KVS
příslušného kraje! A to do doby vydání paragrafovaného znění
novelizace Veterinarního Zákona. Což bude asi 20 dubna 2021.
Tak je tímto dána možnost navrženou metodiku vydanou
v závěru roku 2020 případně změnit. SVS číhá až my včelaři
uděláme nějakou procesni chybu a potom budou na koni.
Tak budte opatrní.

souhlasím s tím, že dnes prodává oddělky kde kdo, pokud nemá vyšetřeno a prodá??????? Kdo mu to zakáže, není žalobce není soudce.

Pokud má někdo 3 stanoviště a vyšetří jen jedno? Pak stejně bere ze všeho. Když je to takto nastaveno. Ono se předpokládá.........praxe je pak MVP roznesený po okolí .
Bandité ne včelaři ti masaři.

Horší je z čeho dělá, nachatá roje přidá matku a alá oddělek je na světě. tudy cesta vede do...........pekel

Radime,byrokracie žádná není,přesun mimo kraj už žádné povolení nepotřebuje od letoska,vyšetření je pakatel proti ceně oddělku.Vytvorit si oddělek musí být triviální a zcela bezna záležitost,podobne jako vlastní chov matek pro každého,kdo se chce nazývat vcelarem.Bohuzel většina jsou obyčejní držitelé vcelstev,nic víc.Bez zájmu,bez umu,bez schopnosti přemýšlet dal než jen od A do B.Pripada mi,že prostředky vynaložené na vzdělávání vcelaru mají stejný efekt jako házení perel svinim.

Tenhle systém prodeje oddělku je malá smrt.Osobne bych ho co nejvíc omezil a podrobil pořádně kontrole,aspoň by to motivovalo podnikavce dělat vyšetření na mvp na všech svých stanovistích a nejen na jednom z nich,kvůli papíru pro prodej.A oddělky pak vesele sekat i ze vcelstev z dalších stanovišt....
S inzeráty na oddělky se roztrhl pytel,z vcelareni už se stal jenom obyčejný kšeft,podporovaný neschopnosti masy vcelaru vytvořit si oddělky vlastní a snahou nahrazovat tak ztráty z uhynu,ber,kde ber.Poezie vcelareni jde do řiti.

"Prodej oddělků bych vyrazně omezil jen na okruh cca 10 km od stanoviště, pomohlo by to."
a.
To by muselo oddělky prodávat násobně víc lidí. Anebo by muselo být běžné vidět úly na cizí zahradě, zajít za tím neznámým včelařem a domluvit od něho materiál na oddělek.
Dneska ta strašná byrokracie kolem všemožných potřebných povolení a vyšetření a cena za vyšetření způsobila, že kdo skutečně nemá plán produkovat tolik oddělků, aby za ně vydělal aspoň desítky tisíc ročně, nikomu oddělek nedá, Aspoň oficiálně, neoficiálně ( nikdy jsme se neviděli a ty včely ti nejspíš přiletěly jako roj do úlu) snad za třeba litřík slivovice atd ano.
Stačí se podívat na inzeráty, kdo kde nabízí oddělky. Mimo pár regionů, kde jsou chovatelé víc nahloučeni, jinde prodávají oddělky každých tak 50 nebo ještě víc kilometrů od sebe.
Třeba u nás v MS kraji je ten včelařský region severní část Jeseníků, potom prodává někdo z Ostravy, někdo, 1 - 2 chovatelé na Frýdeckomístecku a potom další až níž kdesi od Vsetína nebo od Kroměříže atd.

Tady bylo ohnisko několik let, než se jej podařilo odhalit a včelaři do 500 m ob rok likvidovali včelstva a nikdo nemohl přijít na to co dělá špatně. Infekční tlak byl moc velký. Prodej oddělků bych vyrazně omezil jen na okruh cca 10 km od stanoviště, pomohlo by to.

No veru mi hlava nebere,jak je možné koupit oddělky z negativním vyšetřením koncem července a v únoru v nich najít 5 x 10 na 4. A to bych řekl,že máme ještě štěstí,že se vyšetřovalo a snad to bylo zachyceno včas.. To ale ukáže až čas.Uz jsem zažil lepší jara než tohle.

To je zajímavé, stejný scénář byl i unás. Dal bych na včelařství jednu velkou karanténu. Posílí to zdraví a očistí a vytříbí genetiku a uzavře ohniska které rychleji vyhnijou. Unás chlapi nevyjeli vozy už tak 15 let za katastr. A také včelaříme a fungujem.

Jen ty nákupy materiálů dělají bordel. A slovenské hranice, protože pro některé zahraniční kolegy je nakažlivý mor plodu jak srandovní rýma.
..........
JosPr (46.135.92.96) --- 15. 3. 2021
Re: tak jak dál (74915)

Výsledky zimní měli na varroa nevypovidaji o ničem,sama 0 a v červenci bude roztoču jak kviti...
Výsledky zimní měli na mvp mají vypovídajicí hodnotu,dohledana 2 stanoviště pozitivní,jedno 5 x10 na 4(V červenci přivezene oddělky s negativním vyšetřením na mvp!!!),druhé vedle 10 na 2.Bohužel jedno 300 a druhé 200 m ode mne.Ja a dalších 8 vcelaru kolem nich negativní.. Zatím.

Dotace vypláceny,vyplatnice s balíkem plných mocí odevzdány na okres,nevyplacene vráceny na svaz,seznam odeslán.Stavaji se z nás obyčejní byrokrati.

Výsledky zimní měli na varroa nevypovidaji o ničem,sama 0 a v červenci bude roztoču jak kviti...
Výsledky zimní měli na mvp mají vypovídajicí hodnotu,dohledana 2 stanoviště pozitivní,jedno 5 x10 na 4(V červenci přivezene oddělky s negativním vyšetřením na mvp!!!),druhé vedle 10 na 2.Bohužel jedno 300 a druhé 200 m ode mne.Ja a dalších 8 vcelaru kolem nich negativní.. Zatím.

Tak už máme po proletu a už můžeme alespon částečně hodnotit
schopnost přezimování včelstev.Některá včelstva jsou ve velice dobré síle , a to zejmena línie ze severu Německa.
Ostatni v průměrné síle. Dále bude záležet na dalším průběhu počasí,asi jívy a lísky odkvetou bez učasti včel.
Včelky mají dobře našlápnuto.
Výsledky vyšetření vzorků zimní měli jsou více než dobré.
Tedˇuž jen vyplatit dotace a můžeme se naplno věnovat včelkám

Tak už máme po proletu a už můžeme alespon částečně hodnotit
schopnost přezimování včelstev.Některá včelstva jsou ve velice dobré síle , a to zejmena línie ze severu Německa.
Ostatni v průměrné síle. Dále bude záležet na dalším průběhu počasí,asi jívy a lísky odkvetou bez učasti včel.
Včelky mají dobře našlápnuto.
Výsledky vyšetření vzorků zimní měli jsou více než dobré.
Tedˇuž jen vyplatit dotace a můžeme se naplno věnovat včelkám

Nic pozoruhodného a hlavně nového.

píše se zde o šedé ekonomice a rozepisování

A skoro opačné názory:-)
Hlavně na chov matek.

https://www.youtube.com/watch?v=GACc14nUgR8&t=2537s


Karel

jednoznačně zkušenost a praxe, klobouk dolů

Zajímavé
př. MARADA přednáška:
Můžete i přispět abyste měli dojem že jste na přednášce
Pivo si načnětě svoje. .-)

https://www.youtube.com/watch?v=lzJFEioCbTI,


Karel

Jenže to se pak píše F s dolním indexem a to net neumí rozlišovat. DOKONCE s
tím mají problémy i textové aplikce. proto je to pak hodně nesrozumitelné.
Př. Matka F1 Má první potomstvoFale s malou jedničkou dole TA zas má
Potomstvo Fs malou dvojkou dole. Ale označení F2 znamená, že původní matka F
1 byla oplodněna trubci z původního úlu - zdroje trubců při získávaní F1.
Musíme si uvědomit, ž úl z kterého je odeprána matka k insiminaci je matečný
M. /l z kterého jsou odebráni trubci je otcovský O. Tedy M + O = F1. Její
děti jsou pak F s malou jedničkou dole atd. Stačí se podívat na rozdíl mezi
meilem a včel, konf.

Jenže to se pak píše F s dolním indexem a to net neumí rozlišovat. DOKONCE s
tím mají problémy i textové aplikce.  proto je to pak hodně nesrozumitelné.
Př. Matka F1 Má první potomstvoFale s malou jedničkou dole TA zas má
Potomstvo Fs malou dvojkou dole. Ale označení F2 znamená, že původní matka F
1 byla oplodněna trubci z původního úlu - zdroje trubců při získávaní F1.
Musíme si uvědomit, ž úl z kterého je odeprána matka k insiminaci je matečný
M. /l z kterého jsou odebráni trubci je otcovský O. Tedy M + O = F1. Její
děti jsou pak F s malou jedničkou dole atd. Stačí se podívat na rozdíl  mezi
meilem a včel, konf.




pepan

---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 7. 3. 2021 14:21:47
Předmět: Re: F1
" F1 je hybrid z rodičů P generace (parentalni) a od toho se odvíjí počítání

čísel u F.Cili potomek z F1 už může být jen F2,atd.
"

To je dobré včelstvo, protože ulička u optimalizátora a u včelaře co do včel nedrbe je rozdíl. Je vní až jednou tolik klidných zimujících včel oproti rozrušenému včelstvu které topí konzumuje a je rozlezlé.

Ještě tak týden - podle počasí možná dříve a drbnu donich také. Potom se uvidí.

Pravidlo 40 dnů začíná. Ikdyž podle něj nejedu ani na poučku nedám, ten náběh řepky a ov. stromů tak nějak letos bude.
.........
(178.255.168.151) --- 4. 3. 2021
kolik vám včely obsedají rámků

kolik vám včely obsedají rámků, přece včelstvo na 4-5 uličkách- produkční včelstvo- nemůžu považovat za dobré

F1 je hybrid z rodičů P generace (parentalni) a od toho se odvíjí počítání čísel u F.Cili potomek z F1 už může být jen F2,atd.

Ono z pohledu běžného včelaře je to +- jedno. Důležité je to, že při každém přidání matky s cizími geny, ať už odchovem matek nebo naopak produkcí trubců na oplozování do chované linie musí následovat víceleté období výběru. Kdy se linie s dobrými genovými kombinace výběrem udržují a ty se špatnými brakováním ukončují.
Až teprve když by se včelař stal poloprofesionálním nebo profesionálním šlechtitelem, tak by ty velké číslovky nebo dolní indexy měly význam.

Označení F1 Tady na netu je velký PROBLÉM
F S JEDNIČKOU STEJNÉ VELIKOSTI OZNAČUJU první keneraci po křížení F velkou dvojkou je matka oplodněná svým otcem.
Další variantou je F s dolním indexem 1 nebo malou jedničkou. A ta < označuje počet generací z původního křížence. Problémem netu je pak, že ten to téměř neumí rozlišovat. Napíšete to správně ale ve výsledku je to špatně.

Potomstvo po F1 není pravda tak uhlazené jako F1 na vlastnosti a výnosy,vlastnosti se štěpí zpetne,ale třebas já z nich celkem rád chovám,je z nich sice spousta odpadu-matek na brakování,ale taky se tak dá vychovat nekolik excelentních matek.Po jedné takové F1 mám už generaci F5 a pořád je to dobré.Kdo má na stanovišti problém s bodavosti,doporučuju vřele nasadit F1 jako trubci vcelstva a posílat z nich do vzduchu naši trubcu.
Pro koho je prvořadý med,a ne variabilita vcelstev,ten asi nedá dopustit na koupi inseminovane matky a osazení jejími dcerami celé vcelnice,bohužel jen med to je hodně krátkozraká politika.

">>>> F1 brojlery a jejich potomstvo,<<<<
F1 je spotřební materiál nevhodný k dalšímu rozmnožování.
Je to tak matka určitého plemene A se insiminuje trubci jiného plemeneB Potomstvo je pak F1 Její potomstova se pak rozpadne na 50%A a 50%B"
a.
To není zas tak úplně pravda. Pokud včelař chce chovat svou vlastní linii, tak jednou za čas potřebuje přinést do chovu nové geny. A to může jedině přes matky F1. Buďto koupí inseminovanou matku, od ní odchová dcery a ty jsou F1, nebo kupuje rovnou F1. Podstatné ale je, že po takovém vnesení nových genů musí minimálně po dalších několik generací provádět negativní výběr. Eliminovat kombinace špatných genů a vybírat kombinace dobrých. Dokud zase v celé chované linii není ta kombinace genů včetně těch správných přidaných +- zase jednotná. Přirozeně nesmí vybrat jednu matku a dcerami od ní nahradit matky ve všech včelstvech v chovu, to by rázem ztratil diverzitu toho chovu a brzo by neměl z čeho vybírat. Musí udržovat víc těch podlinií, vybírat víc matek pro odchov dcer. Takže musí mít víc včelstev.
Problém je v tom, že to je dlouhodobě hodně práce a dokud se po přidání nových genů linie geneticky nestabilizuje, tak významná část včelstev je horších a zhoršuje medný průměr.
Problém je taky v tom, že by potom komerční chovatelé matek v systému podporovaném ČSV "neměli co žrát".
Ovšem pokud včelař "jede na maso", je pro něho finančně mnohem lepší kupovat matky F1 nebo rádoby matky F1 každý rok nebo každý druhý rok a na plemenářskou práci a chov vlastní linie přizpůsobené jemu a místním podmínkám úplně rezignovat. Má s tím méně práce a víc medu.
Potom ale má takové včely, od jakého chovatele zrovna koupí matky.
A taky jsou potom v podstatě geneticky stejné včelstva v ČR od Aše po Jablunkov. Což je jeden z příčin občasných hromadných úhynů, když jsou takhle chované včely náchylná k nějakému kolapsu, jsou k němu náchylná všechna včelstva v ČR.

Ono to tak taky brzo dopadne,včely budem mít pro radost,opyleni zahrad a budem rádi,když se ta kvanta vcelstev vůbec uživí.Pokud nám je neotravi jezevci v té své agrarni pouští,doplněné vymydlenym travnikem kolem.

Jo jo, kdyby měly mít ty masařky jen vlastní med a cukrem by se nekrmilo, tak by neměly šanci přežít tady, kde opakovaně dochází k výpadkům hlavních snůšek - tradičně vichr, zima a proprší, že ani nevyletí z úlů. Co s takovýma včelama, jen sbírat plod na oddělky, něco málo odtočit, pokud teda všechno neproplodují, a zakrmit 30kg, to je kolotoč co.

Na masarkach stojí cela komerce prodeje oddělku a matek v CR.

Masařky jsou k ničemu. Ze slaboučkého oddělku zimovaného na 4 uličkách jsem schopen dostat 40-50 kg. Ze standartní ho 60 - 80 kg medu. K tomu mi stačí těch 4-6 vysokých plodových rámků, přepážky a MM. Podmínka samozřejmě převézt za snůškou, když někde není.

Žádné zachlazení se nekoná. Proč? Při správné optimalizaci jsou včely nahusto i na rámcích vně přepážek. Dám standartní příklad. Oddělek zimovaný na 7 plástech 2 X NN Lang. Po optimalizaci zůžen na 2 vysoké rámky (2 x 2 nízké nad sebou). Během 10 dní matka prokladě zásoby a bude to komplet zaplodováno a tepelně jako v inkubátoru => přidá se další zásobní rámek Uteplení strůpku beru jako samozřejmost (15 cm izolace + flaška vody)

>>>> F1 brojlery a jejich potomstvo,<<<<
F1 je spotřební materiál nevhodný k dalšímu rozmnožování.
Je to tak matka určitého plemene A se insiminuje trubci jiného plemeneB Potomstvo je pak F1 Její potomstova se pak rozpadne na 50%A a 50%B

Teť to neřeším Pro založení medníků al má mit obsah nejméně 5 uliček.

Přestaňte nakupovat F1 brojlery a jejich potomstvo, a uvidíte v jaké síle budete včely vyzimovávat. Platilo 4 uličky slabé, 5 uliček střed, 6 uliček a víc silné. Že mají někeré F1 nyní 20 uliček a jsou roztaženy přes 2-3N to je jejich vlastnost, k tomu potřebují kvantum cukru a běda jak proprší snůška.

V OP ten počet plodovych ramků nebude o moc větší.Je k tomu celé vlákno na vcelarskem foru.