76141

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 26. 10. 2014
Re: Navod Varidol (64973) (64974)

To by mě zajímalo, kde jste přišli na ty "éterické oleje".

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64975


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(88.101.45.181) --- 26. 10. 2014
Re: Navod Varidol (64973)

v tom máš sice pravdu, proto je rozpuštěn v éterickém oleji který ho roznáší
do včelstva.

pepan


Přesně tak, proto se nezdržuji odpařovánm na papírku ale peru jej tam v eterickém oleji přímo a rychleji.
A díky tomu oleji a jeho výparnému teplu si myslím, že ten amitráz zůstane "v celku" a olejový aerosol = dým skutečně včely rozmáchávají křídly ven z úlu a dostane se ke všem v chomáči.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64974


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 26. 10. 2014
Re: Navod Varidol

v tom máš sice pravdu, proto je rozpuštěn v éterickém oleji který ho roznáší
do včelstva.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 26. 10. 2014 8:25:35
Předmět: Re: Navod Varidol

"Vojto, kdyby jsi četl tady dole, tak amitráz se neodpařuje.


:-)

Karel"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64973


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 26. 10. 2014
Re: Navod Varidol (64965) (64966) (64967) (64968) (64969) (64970) (64971)

Zapálením knotu a pozorováním té průhledné kapičky na papírku dojdu k tomu, že toho mastného se moc neodpaří a shoří v plameni.

Jsou "mastnoty" které "zmizí". Tedy ten jejich průvodní efekt - zprůhlednění papírku.

Když tu všichni používají termín odpaření - pořád bych čekal že o tom procesu něco ví, ne jen, že není vyloučen.

Ale nepravděpodobný je. :-)


Já si spíše myslím že dojde k jeho uvolnění do prostoru s kouřem, amitrázu i tím co z něho zbyde po jeho expozici vysokým teplotám v hořícím papírku.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64972


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 26. 10. 2014
Re: Navod Varidol (64965) (64966) (64967) (64968) (64969) (64970)

Hm, kdyby se Amitraz neodpařoval, tak by fumigace byla na jednu věc.
Dole je napsáno, pokud si pamatuji, že Amitraz je ( za běžné teploty ) pevná krystalická látka. Tudíž v lahvičce je rozpuštěna v nějakém oleji. A to odpařování zvýšenou teplotou od knotu nevylučuje.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64971


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 26. 10. 2014
Re: Navod Varidol (64965) (64966) (64967) (64968) (64969)

Vojto, kdyby jsi četl tady dole, tak amitráz se neodpařuje.


:-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64970


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojta (81.161.64.19) --- 25. 10. 2014
Re: Navod Varidol (64965) (64966) (64967) (64968)



Pokud Varidol na pásku shoří je účinnost minimální.
Musí se odpařit! Ale ne částečně do pytlíku.
Při fumigaci se zavěsí doutnající pásek přímo pod chomáč včel. Je vidět jestli se všechna léčebná látka odpařila na plošce před ohněm a rozptýlila se po celém úle.

http://www.youtube.com/watch?v=lOCBXK-dajU

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64969


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojta (81.161.64.19) --- 25. 10. 2014
Re: Navod Varidol (64965) (64966) (64967)

Pokud Varidol na pásku shoří je účinnost minimální.
Musí se odpařit! Ale ne částečně do pytlíku.
Při fumigaci se zavěsí doutnající pásek přímo pod chomáč včel. Je vidět jestli se všechna léčebná látka odpařila na plošce před ohněm a rozptýlila se po celém úle.
http://www.youtube.com
B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64968


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 25. 10. 2014
Re: Navod Varidol (64965) (64966)

Ještě zajímavější by bylo porovnat návody ke Gabonům.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64967


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Honza (89.176.144.162) --- 24. 10. 2014
Re: Navod Varidol (64965)

Je zajímavé porovnat "Návod na použití Varidolu" z roku 2004 a z roku 2009. Porovnáním obrázků umístění kapek na fumigačním pásku (viz. odkazy), vidíme trend vývoje umístění kapek do horní poloviny pásku (pod hřebík).
http://www.sroll.net/vcely/osetreni/varidol.html
www.beedol.cz/wp-content/uploads/2013/09/PI_Varidol.pdf
Bude další revize? Od poslední uplynulo již 5 let a vývoj použití Varidolu jistě půjde dál, zejména po letošní situaci s varoázou. H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64966


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 24. 10. 2014
Re: Navod Varidol

Konečně 1 dobrý příspěvek. Taky na letáčku je psáno Hořlavina. To asi hodně
špatná , když se stane že to někdy nedohoří a musíme RE. Sianda


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 24. 10. 2014 9:04:58

Předmět: Re: Navod Varidol


"Pok jsem si všiml tak ta kapka se do knotu staší vsáknout dříve než na něj

dopadne ta druhá.



pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: gp <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 23. 10. 2014 19:10:25

Předmět: Navod Varidol



"Pánové, přátelé, návod na Varidol znám, asi lépe než Vy. Nesmýšlejte

pytloviny. Návod jasně hovoří, že kapky musí být před zapálením vsáknuty,

tz. pokud něco má být vsáknuto do papíru, chápu to tak, že papír musí být

celý impregnovaný Varidolem. Protože vím, že nečekáte a ihned po kapání

pálíte a potom diskutujete otom jak se ta kapička odpaří, tak Vám sděluji

ještě jednou, že je mnohem lepší, pokud se nechá papírek opravdu jak píše

návod vsáknout den i dva, zabalené do toho igelitového pytlíku, než kapat a

ihned zapalovat. Zapalovat se může jen po vsáknutí. Mám v ruce návod -

revize červen 2009.



Varidol se jen tak neodpaří, píšete kraviny. A čtěte návody než se do mne

pustíte. Pan Veselý ho napsal dobře ale zjišťuji, že ta tvořivost je jinde.

............

(e-mailem) --- 23. 10. 2014

Re: Varidol



>>>> Léčivo podle mého názoru, je lepší si na pásky den až dva

předchystat, zabalit do toho pytlíku a až po té době kdy se rozloží

rovnoměrně po pásku, aplikovat. _gp_<<<<



S TÍM BYCH POLEMIZOVAL.

Pásek musí co ponejvíce zůstat suchý, při jeho hoření ,,Horké zplodiny" pak

odpařují léčivo do prostoru.

Léčivo nesmí hořet jak si někteří mylně myslí.

To pak nejspíše je důvodem špatné účinnosti léčiva.

Zrovna tak to bude i v případech, kdy se včelařům z důvodu šetření kapou

kapky na pásky. Než pak dojde domů léčivo se vypaří a on tam pálí jen

prázdný pásek, Nebo pásek více navlhne a pak má při hoření nižší teplotu a

část léčiva shoří.



pepan

..........

Josef Ĺ amalĂ­k (e-mailem) --- 23. 10. 2014

Re: Varidol



.musím říct, že mě přímo fascinuje lidová tvořivost co se léků týče. Ke

každému léčivu je návod, kterého dodržení by měl zaručovat maximální účinek

(či užitek). A vždycky se najde někdo, kdo vymyslí něco lepšího než ten,

kdo

lék vymyslel nebo produkuje.

Pokud se nemýlím, je v návodu napsáno něco ve smyslu "nakapejte na pásek

těsně před zapálením".



Postupujete-li jinak, nemůžete se Vy divit nižšímu účinku či jinému

problému, a my ostatní resistenci roztočů, úhynu včelstev a podobně. Zde

mnoho problémů totiž začíná.









Josef""

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64965


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 24. 10. 2014
Re: Navod Varidol

gp zvás není třeba dělat idiota.


---------- Původní zpráva ----------

Od: gp <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 23. 10. 2014 23:06:33

Předmět: Re: Navod Varidol


"Já mám dobré zkušenosti se vsáknutým léčivem podle návodu, zmíním to tu a

Vy zemne proto děláte idiota? Jste si asi opravdu moc jistí, ale přisuzuji

hodně úhynů právě kvůli tomu postupu s okamžitým vložení pásku po nakapání.



Přeberte si to jak chcete, blbé Vám to není zemne dělat blbce, tak mi to je

jedno v podstatě. _gp_



...........

Josef Ĺ amalĂ­k (e-mailem) --- 23. 10. 2014

Re: Navod Varidol



Není co bych dodal. Jste pevný ve svém omylu. Snad jen - chytrému

napověz....."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64964


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 24. 10. 2014
Re: Navod Varidol

Ten pán se jmenoval ing Haraksim a tebe dávám do spamu. Nedáš se číst.
Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: gp <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 23. 10. 2014 19:36:47

Předmět: Re: Navod Varidol


"To je zajímavý, jaký pán, kde co převáděl? V čaji nečtu, jak píšu mám návod

před sebou? _gp_

........

BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 23. 10. 2014

Re: Navod Varidol (64942)



gp. Nám to tady předváděl ten pán co našel proč hynou včely v Rumunsku.

Nečteš ten návod v písmě rozsypanýho čaje?Standa"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64963


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 24. 10. 2014
Re: Knoty (64959) (64960) (64961)

Dobrý den,
Děkuji.
já to vím a proto používám "grifina" anoť je to tak pro ten amitráz lepší, není vystaven takovým teplotám a dostaen se daleko jistěji k co největšímu počtu včel.

Víceméně ošetřuji jen jendou za zimu o vánocích s kontrolou spadu na podložky. Při extrémním napadení dám ránu jistoty po druhé. To záleží pdoel roků jak se VD namnoží.



Ale pokud máme pravdu, tak pak nechápu co se tady řeší za vědu? :-) :-)

Amitráz je pevná látka a o jejím odpařování není nic známo.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64962


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Potu?ník Václav (e-mailem) --- 24. 10. 2014
Re: Knoty (64959) (64960)

> Může se amitráz vůbec odpařit a při jaké teplotě?
Proč by se měl amitraz odpařovat??? Odpařuje se nosná látka tj olej,
rozpuštěné molekuly amitrazu jsou strhávány ssebou.
Pokud Vás zajímá konkrétní či spíše optimální teplota, hledejle "loď tank
kouřová clona" (nafta na horký výfuk) nebo "nedokonalé spalování" a
"dehtování" (taky to čmoudí), ale tam u dehetu budou ty teploty o něco
vyšší.

VP.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64961


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 24. 10. 2014
Re: Knoty (64959)

Myslím pánové že podléháte manipulaci a klamu?

Může se amitráz vůbec odpařit a při jaké teplotě?


Když se o tom tak odborně rozpráví, tak by to měl každý vědět a dodnes sjme nikoho nepotkal. Ale potkal člověka co mi vysvětlil proč jsem za blba když to chci někde zjistit.

Tak schválně?
Může se amitráz vůbec odpařit a při jaké teplotě?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64960


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Honza (90.183.11.202) --- 24. 10. 2014
Knoty

Tak v tom případě by bylo lepší nakapané knoty zabalit do alobalu, než do pytlíku. Hodlám to vyzkoušet, jak budou druhý den knoty hořet, když budou léčivem celé provlhlé....
Kdysi, jako klucí, jsme namáčeli noviny do vody s rozpuštěnou sodou a po uschnutí do nich balili poplašné patronky. Doutnalo to skvěle a bouchalo dobře.
Jinak jsem slyšel, že by se léčivo mělo kapat do horní části knotu, aby dým ze spodní části podráždil včely a uvolnili se z chumáče a pak teprve je zasáhlo léčivo z horní části. Logické to je.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64959


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 24. 10. 2014
Re: (64956)

"Metoda použití nakapaného léčiva by měla být nejlepší ta, která zaručí, že mi knot v půlce hoření nezhasne. To je pro léčení nejzásadnější. Která metoda to zaručí?"
Kdysi na začátku léčení býval s knoty problém. Bylo vidět, že zkoušejí různé papíry a podobně a knoty občas zhasínaly. To už je ale hodně let pryč, už hodně dlouho mně žádný knot nezhasnul.
Stačí jenom knoty nemačkat a nenechávat je ve vlhku , aby nenavlhly nebo je před použitím vysušit.
Jinak ty knoty není nic jiného než nějaký silnější neplněný buničitý papír nasáknutý něčím jako roztokem sanytru - dusičnanu draselného, takže nic zvláštního.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64958


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 24. 10. 2014
propustnost materiálů Re: (64956)

"Jednou při strkání do pytlíku a podruhé při vyndavání, kdy už není žádné suché místo, za které bych mohl knot vzít. Igelit je pro výpary propustný. Jednou jsem hermeticky zabalil trochu marihuany do igelitového pytlíku, přenesl do místnosti a byl tam smrad na padnutí. S léčivem bych tudíž očekával totéž (ale nezkoušel jsem). "
Běžným plastem typu igelitu prochází látky prakticky stejně snadno jako přes papír. Výpary projdou a pak zamoří vzduch. Pokud se jedná o kapalinu, která se nevypařuje, třeba oleje, tekuté pryskyřice s vysokým bodem varu atd, zůstane látka v plastu na vnější straně a rozšiřuje se potom ve stopovém množství mechanickým kontaktem.
Nepropustné jsou třeba kovové fólie - alobal a sklo a nepórovitá keramika. Velmi málo propustné jsou silnější fólie nebo desky ze speciálních co nejvíc zpolymerovaných plastů. Obyčejné plastové kbelíky třeba na med jsou taky v podstatě propustné.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64957


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Honza (90.183.11.202) --- 24. 10. 2014

Je divné, na jednu stranu si chválit, že s novým kapátkem si nezasmradím ruce a současně doporučit nakapaná pásky dát do pytlíku a další den je vyndat a použít. Při této manipulaci si zasmradím ruce stejně, jako při sahání na kapátko. Jednou při strkání do pytlíku a podruhé při vyndavání, kdy už není žádné suché místo, za které bych mohl knot vzít. Igelit je pro výpary propustný. Jednou jsem hermeticky zabalil trochu marihuany do igelitového pytlíku, přenesl do místnosti a byl tam smrad na padnutí. S léčivem bych tudíž očekával totéž (ale nezkoušel jsem).
Metoda použití nakapaného léčiva by měla být nejlepší ta, která zaručí, že mi knot v půlce hoření nezhasne. To je pro léčení nejzásadnější. Která metoda to zaručí?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64956


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 24. 10. 2014
Re: Navod Varidol

Pro normálního člověka těsně znamená co nejkratší dobu a ne dny

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 23. 10. 2014 23:06:34
Předmět: Re: Navod Varidol

"Já mám dobré zkušenosti se vsáknutým léčivem podle návodu, zmíním to tu a
Vy zemne proto děláte idiota? Jste si asi opravdu moc jistí, ale přisuzuji
hodně úhynů právě kvůli tomu postupu s okamžitým vložení pásku po nakapání.

Přeberte si to jak chcete, blbé Vám to není zemne dělat blbce, tak mi to je
jedno v podstatě. _gp_

...........
Josef Ĺ amalĂ­k (e-mailem) --- 23. 10. 2014
Re: Navod Varidol

Není co bych dodal. Jste pevný ve svém omylu. Snad jen - chytrému
napověz....."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64955


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 24. 10. 2014
Re: Navod Varidol

Tady se někdo nechce přiznat k omylu :-):-)




---------- Původní zpráva ----------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 23. 10. 2014 22:05:53
Předmět: Re: Navod Varidol

"No on p. Veselý i dobře mluvil, byl to řečník.

Popravdě definujte mi těsně a vsáknout. Pokud má něco vsáknout musí být
těsně terminované časem. Já to chápu tak, že pokud něco nevsákne dokonale,
nemůže být dříve aplikováno. Vysvětluji na dalších příkladech..

Při aplikacích v zemědělství, což včelařství je bezpochyb, se slovo těsně
používá v návodech běžně. Čtu hodně návodů a pokud by mi prodejce těsně
před prodejem například měl mořit broskev, asi bych si ji nekoupil, proto
to dělá "ihned" po sklizni - což je čas těsně před prodejem což je tak tři
týdny maximálně, potom broskev hnije.

Těsně před sklizní slunečnice se například někdy aplikuje herbicid aby
proběhlo nárazové oschnutí uzrání, opad listí kultury, dělá se to např. na
podložce révy vinné, prostě těsně před sklizní může být i týden až dva než
opadně listí, uschne bramborová nať, vyzraje slunečnice.

Je v návodu daný čas? Není! Dobře napsaný návod, ale právě pro tyto
odchylky kvůli kterým se hádáme. Prostě pro lid včelařící.

Takže pro mne slovo v návodu "těsně" hraje roli jednoho až dvou dnů, pokud
je viditelné, že lépe hoří a lépe účinkuje dokonale vsáklé léčivo. Jsem
prostě někdy precizní. Kdyby napsal ihned do pěti minut po nakapání, tak
bych to chápal tak jak mi oponujete.

_gp_
..........
A souhlasím s Vámi v tom, že pan Veselý to napsal dobře. Další věcí je
správné pochopení, že ano...

Josef"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64954


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Ĺ amalĂ­k (e-mailem) --- 24. 10. 2014
Re: varidol

Jakkoli nejsem příznivcem tvrdé organizace, komisí a podobně, musím říct,že jste mne přesvědčili, že je škoda, že nejsou léky aplikovany komisně. Bylo by provedeno léčení proškolenymi osobami, bezpochyby správným postupem. Asi ne všech léků, ale alespoň těch zásadních. I když u Gabonu by se muselo kontrolovat i vytažení pásků. Jakákoli diskuze ve smyslu "dál jsem raději o kapku víc/míň, raději jsem to vytáhl dřív/později" by byla bezpředmětná.

Opravdu si myslíte, že odborník roky vyvíjí lék, k tomu metodiku použití, aby se vzápětí našel laik,který to dokáže vylepšit?

Josef







nullnapsal/a:

>A pánové co se takhle obrátit s dotazem, na VÚV v Dole, než se tedy
>předvádět se svými verzemi výkladu?? Běžně to tak bývá, že se zeptám
>autora. :-D

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64953


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 24. 10. 2014
Re: Navod Varidol (64942)

Pok jsem si všiml tak ta kapka se do knotu staší vsáknout dříve než na něj
dopadne ta druhá.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 23. 10. 2014 19:10:25
Předmět: Navod Varidol

"Pánové, přátelé, návod na Varidol znám, asi lépe než Vy. Nesmýšlejte
pytloviny. Návod jasně hovoří, že kapky musí být před zapálením vsáknuty,
tz. pokud něco má být vsáknuto do papíru, chápu to tak, že papír musí být
celý impregnovaný Varidolem. Protože vím, že nečekáte a ihned po kapání
pálíte a potom diskutujete otom jak se ta kapička odpaří, tak Vám sděluji
ještě jednou, že je mnohem lepší, pokud se nechá papírek opravdu jak píše
návod vsáknout den i dva, zabalené do toho igelitového pytlíku, než kapat a
ihned zapalovat. Zapalovat se může jen po vsáknutí. Mám v ruce návod -
revize červen 2009.

Varidol se jen tak neodpaří, píšete kraviny. A čtěte návody než se do mne
pustíte. Pan Veselý ho napsal dobře ale zjišťuji, že ta tvořivost je jinde.
............
(e-mailem) --- 23. 10. 2014
Re: Varidol

>>>> Léčivo podle mého názoru, je lepší si na pásky den až dva
předchystat, zabalit do toho pytlíku a až po té době kdy se rozloží
rovnoměrně po pásku, aplikovat. _gp_<<<<

S TÍM BYCH POLEMIZOVAL.
Pásek musí co ponejvíce zůstat suchý, při jeho hoření ,,Horké zplodiny" pak
odpařují léčivo do prostoru.
Léčivo nesmí hořet jak si někteří mylně myslí.
To pak nejspíše je důvodem špatné účinnosti léčiva.
Zrovna tak to bude i v případech, kdy se včelařům z důvodu šetření kapou
kapky na pásky. Než pak dojde domů léčivo se vypaří a on tam pálí jen
prázdný pásek, Nebo pásek více navlhne a pak má při hoření nižší teplotu a
část léčiva shoří.

pepan
..........
Josef Ĺ amalĂ­k (e-mailem) --- 23. 10. 2014
Re: Varidol

.musím říct, že mě přímo fascinuje lidová tvořivost co se léků týče. Ke
každému léčivu je návod, kterého dodržení by měl zaručovat maximální účinek
(či užitek). A vždycky se najde někdo, kdo vymyslí něco lepšího než ten,
kdo
lék vymyslel nebo produkuje.
Pokud se nemýlím, je v návodu napsáno něco ve smyslu "nakapejte na pásek
těsně před zapálením".

Postupujete-li jinak, nemůžete se Vy divit nižšímu účinku či jinému
problému, a my ostatní resistenci roztočů, úhynu včelstev a podobně. Zde
mnoho problémů totiž začíná.




Josef"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64952


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 24. 10. 2014
Re: Koncentrace lĂŠÄ?iva Re:

Z biologie včelstva to pak teť bude nejvýše 1.1/2 nástavku. Je ůplně jedno
kolik tam je zásob nebo kolik včel tam blo  srpnu. V tuto dobu včelstvo má
jen tvar koule která jde vepsat do prostotu vašeho úlu.

pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: vsusicky <vsusicky/=/seznam.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 23. 10. 2014 17:41:53
Předmět: Re: Koncentrace léčiva Re:

"Z takže návod k varidolu je vlastně na nic. Zase lidová tvořivost.
Nepopírám, že v oblasti chemie máte významě lepší znalosti než já, ale v
návodu se jasně píše o obsednutém nástavku ne o počtu beden.Zkuste se to
vyjasnit v Dole."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64951


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vsusicky (82.117.130.25) --- 24. 10. 2014
varidol

A pánové co se takhle obrátit s dotazem, na VÚV v Dole, než se tedy předvádět se svými verzemi výkladu?? Běžně to tak bývá, že se zeptám autora. :-D

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64950


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 23. 10. 2014
Re: Navod Varidol (64948)

Já mám dobré zkušenosti se vsáknutým léčivem podle návodu, zmíním to tu a Vy zemne proto děláte idiota? Jste si asi opravdu moc jistí, ale přisuzuji hodně úhynů právě kvůli tomu postupu s okamžitým vložení pásku po nakapání.

Přeberte si to jak chcete, blbé Vám to není zemne dělat blbce, tak mi to je jedno v podstatě. _gp_

............
Josef Ĺ amalĂ­k (e-mailem) --- 23. 10. 2014
Re: Navod Varidol

Není co bych dodal. Jste pevný ve svém omylu. Snad jen - chytrému napověz.....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64949


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Ĺ amalĂ­k (e-mailem) --- 23. 10. 2014
Re: Navod Varidol

Není co bych dodal. Jste pevný ve svém omylu. Snad jen - chytrému napověz.....



nullnapsal/a:

>No on p. Veselý i dobře mluvil, byl to řečník.
>
> Popravdě definujte mi těsně a vsáknout. Pokud má něco vsáknout musí být
>těsně terminované časem. Já to chápu tak, že pokud něco nevsákne dokonale,
>nemůže být dříve aplikováno. Vysvětluji na dalších příkladech..
>
>Při aplikacích v zemědělství, což včelařství je bezpochyb, se slovo těsně
>používá v návodech běžně. Čtu hodně návodů a pokud by mi prodejce těsně
>před prodejem například měl mořit broskev, asi bych si ji nekoupil, proto
>to dělá "ihned" po sklizni - což je čas těsně před prodejem což je tak tři
>týdny maximálně, potom broskev hnije.
>
>Těsně před sklizní slunečnice se například někdy aplikuje herbicid aby
>proběhlo nárazové oschnutí uzrání, opad listí kultury, dělá se to např. na
>podložce révy vinné, prostě těsně před sklizní může být i týden až dva než
>opadně listí, uschne bramborová nať, vyzraje slunečnice.
>
>Je v návodu daný čas? Není! Dobře napsaný návod, ale právě pro tyto
>odchylky kvůli kterým se hádáme. Prostě pro lid včelařící.
>
> Takže pro mne slovo v návodu "těsně" hraje roli jednoho až dvou dnů, pokud
>je viditelné, že lépe hoří a lépe účinkuje dokonale vsáklé léčivo. Jsem
>prostě někdy precizní. Kdyby napsal ihned do pěti minut po nakapání, tak
>bych to chápal tak jak mi oponujete.
>
>_gp_
>..........
>A souhlasím s Vámi v tom, že pan Veselý to napsal dobře. Další věcí je
>správné pochopení, že ano...
>
>Josef

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64948


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 23. 10. 2014
Re: Navod Varidol (64942) (64946)

No on p. Veselý i dobře mluvil, byl to řečník.

Popravdě definujte mi těsně a vsáknout. Pokud má něco vsáknout musí být těsně terminované časem. Já to chápu tak, že pokud něco nevsákne dokonale, nemůže být dříve aplikováno. Vysvětluji na dalších příkladech..

Při aplikacích v zemědělství, což včelařství je bezpochyb, se slovo těsně používá v návodech běžně. Čtu hodně návodů a pokud by mi prodejce těsně před prodejem například měl mořit broskev, asi bych si ji nekoupil, proto to dělá "ihned" po sklizni - což je čas těsně před prodejem což je tak tři týdny maximálně, potom broskev hnije.

Těsně před sklizní slunečnice se například někdy aplikuje herbicid aby proběhlo nárazové oschnutí uzrání, opad listí kultury, dělá se to např. na podložce révy vinné, prostě těsně před sklizní může být i týden až dva než opadně listí, uschne bramborová nať, vyzraje slunečnice.

Je v návodu daný čas? Není! Dobře napsaný návod, ale právě pro tyto odchylky kvůli kterým se hádáme. Prostě pro lid včelařící.

Takže pro mne slovo v návodu "těsně" hraje roli jednoho až dvou dnů, pokud je viditelné, že lépe hoří a lépe účinkuje dokonale vsáklé léčivo. Jsem prostě někdy precizní. Kdyby napsal ihned do pěti minut po nakapání, tak bych to chápal tak jak mi oponujete.

_gp_
...........
A souhlasím s Vámi v tom, že pan Veselý to napsal dobře. Další věcí je
správné pochopení, že ano...

Josef

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64947


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef ?amalík (e-mailem) --- 23. 10. 2014
Re: Navod Varidol (64942)

Chápete to špatně.
Oskenovaný návod najdete třeba zde:
vcelari.beroun.sweb.cz/*navody*/*varidol*.rtf
Cituji: "Těsně před ošetřením se nakape z výše 3cm na horní polovinu
proužku (blíže k otvoru) Varidol FUM. Na jeden nástavek se použijí 2
kapky, obsedá-li včelstvo 2 nástavky, na proužek se nakapou 4 kapky.Po
vsáknutí Varidolu se proužek na *celé *spodní straně zapálí. "

To znamená, že TĚSNĚ před ošetřením nakapete potřebné množství na
proužek. Jakmile se vsákne, zapálíte a vložíte.

Jaký význam by mělo "těsně" před ošetřením, pokud by se měl přípravek
den - dva vsakovat? Dále je v návodu graficky znázorněno, kam se má
kapat, jak vypadá kapka. O impregnaci celého proužku ani slovo.


K té lidové tvořivosti...
Apiguard - používám dle návodu, během léčby měním matky, krmím. Žádný
problém. (proč někdo používá dle své hlavy a pak píše do diskusí o
loupežích, neúčinkování atp?).
Gabon - před 14 dny jsem navštívil jednoho "včelaře". Spěchal ke včelám,
že musí vytahat Gabon. Teď??? V říjnu???? A pro dokreslení - na úlech
měl ještě převrácené flašky s krmením.

No, nebudu tohle hodnotit, musel bych být velice příkrý. Myslím, že
pokud chce někdo včelařit v prapodivných úlech, je to jen jeho věc.
Pokud vymýšlí ptákoviny, je to jeho věc. Ale proč, proboha, vymýšlí
svoje postupy při léčení, když je k léčivu přiložen jasný návod
zaručující funkčnost přípravku? Výsledkem v tomto případě není jen
problém toho včelaře, ale problém všech, koho se to může skrze zdravotní
stav dotknout!!

A souhlasím s Vámi v tom, že pan Veselý to napsal dobře. Další věcí je
správné pochopení, že ano...

Josef




Dne 23.10.2014 19:10, gp napsal(a):
> Pánové, přátelé, návod na Varidol znám, asi lépe než Vy. Nesmýšlejte
> pytloviny. Návod jasně hovoří, že kapky musí být před zapálením vsáknuty,
> tz. pokud něco má být vsáknuto do papíru, chápu to tak, že papír musí být
> celý impregnovaný Varidolem. Protože vím, že nečekáte a ihned po kapání
> pálíte a potom diskutujete otom jak se ta kapička odpaří, tak Vám sděluji
> ještě jednou, že je mnohem lepší, pokud se nechá papírek opravdu jak píše
> návod vsáknout den i dva, zabalené do toho igelitového pytlíku, než kapat a
> ihned zapalovat. Zapalovat se může jen po vsáknutí. Mám v ruce návod -
> revize červen 2009.
>
> Varidol se jen tak neodpaří, píšete kraviny. A čtěte návody než se do mne
> pustíte. Pan Veselý ho napsal dobře ale zjišťuji, že ta tvořivost je jinde.
> ............
> (e-mailem) --- 23. 10. 2014
> Re: Varidol
>
>>>>> Léčivo podle mého názoru, je lepší si na pásky den až dva
> předchystat, zabalit do toho pytlíku a až po té době kdy se rozloží
> rovnoměrně po pásku, aplikovat. _gp_<<<<
>
> S TÍM BYCH POLEMIZOVAL.
> Pásek musí co ponejvíce zůstat suchý, při jeho hoření ,,Horké zplodiny" pak
> odpařují léčivo do prostoru.
> Léčivo nesmí hořet jak si někteří mylně myslí.
> To pak nejspíše je důvodem špatné účinnosti léčiva.
> Zrovna tak to bude i v případech, kdy se včelařům z důvodu šetření kapou
> kapky na pásky. Než pak dojde domů léčivo se vypaří a on tam pálí jen
> prázdný pásek, Nebo pásek více navlhne a pak má při hoření nižší teplotu a
> část léčiva shoří.
>
> pepan
> ..........
> Josef Ĺ amalĂ­k (e-mailem) --- 23. 10. 2014
> Re: Varidol
>
> .musím říct, že mě přímo fascinuje lidová tvořivost co se léků týče. Ke
> každému léčivu je návod, kterého dodržení by měl zaručovat maximální účinek
> (či užitek). A vždycky se najde někdo, kdo vymyslí něco lepšího než ten,
> kdo
> lék vymyslel nebo produkuje.
> Pokud se nemýlím, je v návodu napsáno něco ve smyslu "nakapejte na pásek
> těsně před zapálením".
>
> Postupujete-li jinak, nemůžete se Vy divit nižšímu účinku či jinému
> problému, a my ostatní resistenci roztočů, úhynu včelstev a podobně. Zde
> mnoho problémů totiž začíná.
>
>
>
>
> Josef
>


---
Tato zpráva neobsahuje viry ani jiný škodlivý kód - avast! Antivirus je aktivní.
http://www.avast.com

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64946


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(89.176.144.162) --- 23. 10. 2014

Těsně před ošetřením se nakape z výše 3 cm na horní
polovinu proužku (blíže k otvoru) Varidol. Na jeden nástavek se použijí 2 kapky, obsedá-li
včelstvo 2 nástavky, na proužek se nakapou max. 4 kapky. Po vsáknutí Varidolu se proužek na
celé spodní straně zapálí.
Viz: http://www.beedol.cz/wp-content/uploads/2013/09/PI_Varidol.pdf
Klíčová slova jsou: Těsně před ošetřením se nakape...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64945


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 23. 10. 2014
Re: Navod Varidol (64942) (64943)

To je zajímavý, jaký pán, kde co převáděl? V čaji nečtu, jak píšu mám návod před sebou? _gp_
.........
BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 23. 10. 2014
Re: Navod Varidol (64942)

gp. Nám to tady předváděl ten pán co našel proč hynou včely v Rumunsku.
Nečteš ten návod v písmě rozsypanýho čaje?Standa

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64944


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 23. 10. 2014
Re: Navod Varidol (64942)

gp. Nám to tady předváděl ten pán co našel proč hynou včely v Rumunsku.
Nečteš ten návod v písmě rozsypanýho čaje?Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: gp <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 23. 10. 2014 19:10:26

Předmět: Navod Varidol


"Pánové, přátelé, návod na Varidol znám, asi lépe než Vy. Nesmýšlejte

pytloviny. Návod jasně hovoří, že kapky musí být před zapálením vsáknuty,

tz. pokud něco má být vsáknuto do papíru, chápu to tak, že papír musí být

celý impregnovaný Varidolem. Protože vím, že nečekáte a ihned po kapání

pálíte a potom diskutujete otom jak se ta kapička odpaří, tak Vám sděluji

ještě jednou, že je mnohem lepší, pokud se nechá papírek opravdu jak píše

návod vsáknout den i dva, zabalené do toho igelitového pytlíku, než kapat a

ihned zapalovat. Zapalovat se může jen po vsáknutí. Mám v ruce návod -

revize červen 2009.



Varidol se jen tak neodpaří, píšete kraviny. A čtěte návody než se do mne

pustíte. Pan Veselý ho napsal dobře ale zjišťuji, že ta tvořivost je jinde.

............

(e-mailem) --- 23. 10. 2014

Re: Varidol



>>>> Léčivo podle mého názoru, je lepší si na pásky den až dva

předchystat, zabalit do toho pytlíku a až po té době kdy se rozloží

rovnoměrně po pásku, aplikovat. _gp_<<<<



S TÍM BYCH POLEMIZOVAL.

Pásek musí co ponejvíce zůstat suchý, při jeho hoření ,,Horké zplodiny" pak

odpařují léčivo do prostoru.

Léčivo nesmí hořet jak si někteří mylně myslí.

To pak nejspíše je důvodem špatné účinnosti léčiva.

Zrovna tak to bude i v případech, kdy se včelařům z důvodu šetření kapou

kapky na pásky. Než pak dojde domů léčivo se vypaří a on tam pálí jen

prázdný pásek, Nebo pásek více navlhne a pak má při hoření nižší teplotu a

část léčiva shoří.



pepan

..........

Josef Ĺ amalĂ­k (e-mailem) --- 23. 10. 2014

Re: Varidol



.musím říct, že mě přímo fascinuje lidová tvořivost co se léků týče. Ke

každému léčivu je návod, kterého dodržení by měl zaručovat maximální účinek

(či užitek). A vždycky se najde někdo, kdo vymyslí něco lepšího než ten,

kdo

lék vymyslel nebo produkuje.

Pokud se nemýlím, je v návodu napsáno něco ve smyslu "nakapejte na pásek

těsně před zapálením".



Postupujete-li jinak, nemůžete se Vy divit nižšímu účinku či jinému

problému, a my ostatní resistenci roztočů, úhynu včelstev a podobně. Zde

mnoho problémů totiž začíná.









Josef"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64943


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 23. 10. 2014
Navod Varidol

Pánové, přátelé, návod na Varidol znám, asi lépe než Vy. Nesmýšlejte pytloviny. Návod jasně hovoří, že kapky musí být před zapálením vsáknuty, tz. pokud něco má být vsáknuto do papíru, chápu to tak, že papír musí být celý impregnovaný Varidolem. Protože vím, že nečekáte a ihned po kapání pálíte a potom diskutujete otom jak se ta kapička odpaří, tak Vám sděluji ještě jednou, že je mnohem lepší, pokud se nechá papírek opravdu jak píše návod vsáknout den i dva, zabalené do toho igelitového pytlíku, než kapat a ihned zapalovat. Zapalovat se může jen po vsáknutí. Mám v ruce návod - revize červen 2009.

Varidol se jen tak neodpaří, píšete kraviny. A čtěte návody než se do mne pustíte. Pan Veselý ho napsal dobře ale zjišťuji, že ta tvořivost je jinde.
.............
(e-mailem) --- 23. 10. 2014
Re: Varidol

>>>> Léčivo podle mého názoru, je lepší si na pásky den až dva
předchystat, zabalit do toho pytlíku a až po té době kdy se rozloží
rovnoměrně po pásku, aplikovat. _gp_<<<<

S TÍM BYCH POLEMIZOVAL.
Pásek musí co ponejvíce zůstat suchý, při jeho hoření ,,Horké zplodiny" pak
odpařují léčivo do prostoru.
Léčivo nesmí hořet jak si někteří mylně myslí.
To pak nejspíše je důvodem špatné účinnosti léčiva.
Zrovna tak to bude i v případech, kdy se včelařům z důvodu šetření kapou
kapky na pásky. Než pak dojde domů léčivo se vypaří a on tam pálí jen
prázdný pásek, Nebo pásek více navlhne a pak má při hoření nižší teplotu a
část léčiva shoří.

pepan
...........
Josef Ĺ amalĂ­k (e-mailem) --- 23. 10. 2014
Re: Varidol

..musím říct, že mě přímo fascinuje lidová tvořivost co se léků týče. Ke
každému léčivu je návod, kterého dodržení by měl zaručovat maximální účinek
(či užitek). A vždycky se najde někdo, kdo vymyslí něco lepšího než ten, kdo
lék vymyslel nebo produkuje.
Pokud se nemýlím, je v návodu napsáno něco ve smyslu "nakapejte na pásek
těsně před zapálením".

Postupujete-li jinak, nemůžete se Vy divit nižšímu účinku či jinému
problému, a my ostatní resistenci roztočů, úhynu včelstev a podobně. Zde
mnoho problémů totiž začíná.




Josef

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64942


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vsusicky (89.102.166.175) --- 23. 10. 2014
Re: Koncentrace léčiva Re: (64904) (64907)

Z takže návod k varidolu je vlastně na nic. Zase lidová tvořivost. Nepopírám, že v oblasti chemie máte významě lepší znalosti než já, ale v návodu se jasně píše o obsednutém nástavku ne o počtu beden.Zkuste se to vyjasnit v Dole.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64941


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Lojkásek (88.131.62.38) --- 23. 10. 2014
bez příspěvku

jen pro čtení příspěvků

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64940


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Honza (89.176.144.162) --- 23. 10. 2014
Re: (64938)

Jediné, co ovlivňuje velikost kapek poměrně významně, je přes vizkozitu teplota. Léčivo ponechané přes noc venku ve včelíně nebo dokonce venku bude mít oproti léčivu umístěném někde ve vytápěném prostoru kapky větší.
---------------------------------------------------
Vyzkoušel jsem a v lékovce je ca 120 kapek léčivého přípravku.
---------------------------------------------------
Má někdo zjištěno, kolik je kapek Varidolu např. při 10°C a 20°C? Děkuji předem za odpověď. H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64939


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(217.117.217.146) --- 23. 10. 2014

Tak, jak je dnes konstruováno kapátko a uzávěr lékovky nic nikam nemůže uniknout a ni se ztratit, jak zde kdosi píše. Ono hodně chovatelů je přesvědčeno, že z lékovek něco vyteklo, ale jsou to lékovky na 10 ml a je v nich 5 ml. Tak nějaká ztráta je jen dojem. Dále se jim jeví 2 kapky na nástavek málo, ale je to ověřeno, jako dostatečné množství účinné látky a proto je zbytečné zanášet toho do včelstev více. Jsem příznivcem konvenčího léčení, ale musí se s tím zacházet velmi obezřetně.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64938


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(217.117.217.146) --- 23. 10. 2014

Lékovka s Varidolem obsahuje 5 ml. Amitrazu 125 mg/ml. Vyzkoušel jsem a v lékovce je ca 120 kapek léčivého přípravku. Plná lékovka vychází při dvou nástavcích (4 kapky) na ca 33 včelstev - mám ověřeno. Kapátko je násobně lepší než v minulosti, neteče to po lahvičce a neumažete si ruce od léčiva. K tomu je přiložen návod k použití a aplikaci. Co víc k tomu, je třeba dobře číst a dodržovat návod k použití a nevymýšlt nějaké ptákoviny.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64937


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 23. 10. 2014
Re: Varidol (64929)

"Co říkáte novému kapátku na skleničce Varidolu? Přeléčil jsem 1x 24 včelstev a byl jsem na dně. Ve skleničce zůstalo pár kapek v rohu. Byl to pro mě šok, jak rychle zmizel obsah skleničky. Dával jsem jako vždy 3 kapky na knot. Fleky, které na knotu vznikly, měli větší průměr, než jsem zvyklý. Znamená to, že kapky jsou větší, než dříve."
Kapky by měly být stejné. Jejich velikost závisí na povrchovém napětí rozhraní kapalina vzduch, potom na viskozitě a na měrné hmotnosti té kapaliny - léčiva.
Co jsem si kdysi všiml stran "mizení kapek" děje se to při častém přenášení. Lahvička se převrátí na bok nebo tak nějak a kapátkem pak unikne nezanedbatelná část léčiva. Takových čtvrt, půl mililitru uniklých do víčka se při otevření ani nemusí zjistit, přitom jeden mililitr by mělo být asi 30 kapek. Pokud se lahvičkou fumiguje mnoho stanovišť s malým množstvím včelstev, jsou ty ztráty významné. A zvláště kdyřž se dnes do lahvičky dává jen tuším 2.5 mililitru, poslední cca půl mililitru totiž zůstává v lahvičce .
Jediné, co ovlivňuje velikost kapek poměrně významně, je přes vizkozitu teplota. Léčivo ponechané přes noc venku ve včelíně nebo dokonce venku bude mít oproti léčivu umístěném někde ve vytápěném prostoru kapky větší.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64936


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Ĺ amalĂ­k (e-mailem) --- 23. 10. 2014
Re: Varidol

..musím říct, že mě přímo fascinuje lidová tvořivost co se léků týče. Ke
každému léčivu je návod, kterého dodržení by měl zaručovat maximální účinek
(či užitek). A vždycky se najde někdo, kdo vymyslí něco lepšího než ten, kdo
lék vymyslel nebo produkuje.
Pokud se nemýlím, je v návodu napsáno něco ve smyslu "nakapejte na pásek
těsně před zapálením".

Postupujete-li jinak, nemůžete se Vy divit nižšímu účinku či jinému
problému, a my ostatní resistenci roztočů, úhynu včelstev a podobně. Zde
mnoho problémů totiž začíná.




Josef

">>>> Léčivo podle mého názoru, je lepší si na pásky den až dva
předchystat, zabalit do toho pytlíku a až po té době kdy se rozloží
rovnoměrně po pásku, aplikovat.<<<<


"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64935


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (194.12.35.199) --- 23. 10. 2014
Re: Varidol (64929) (64931)

Vevnitř je excentricky vzduchová násoska, sklenička se musí natočit k hladině. Kapání, co jsem zjistil, je rychlé natolik, že je vhodně si pásky předchystat do řad a potom jen zjistit ten rytmus kapání. Á tři kapky mi vyjdou asi na 40 pásků. Jako vždy záleží na teplotě a viskozitě léčiva, v zimě kape hůř, když je tepleji lépe. Každopádně hodně dělá to natočení skleničky. Léčivo podle mého názoru, je lepší si na pásky den až dva předchystat, zabalit do toho pytlíku a až po té době kdy se rozloží rovnoměrně po pásku, aplikovat. _gp_
........


Nejlepší je si je doma v teple po provrtání vrtačko napíchat hřebíky do polystyrenové desky a na včelnici už jen pokapat

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64934


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 23. 10. 2014
Re: Varidol

>>>> Léčivo podle mého názoru, je lepší si na pásky den až dva
předchystat, zabalit do toho pytlíku a až po té době kdy se rozloží
rovnoměrně po pásku, aplikovat. _gp_<<<<

S TÍM BYCH POLEMIZOVAL.
Pásek musí co ponejvíce zůstat suchý, při jeho hoření ,,Horké zplodiny" pak
odpařují léčivo do prostoru.
Léčivo nesmí hořet jak si někteří mylně myslí.
To pak nejspíše je důvodem špatné účinnosti léčiva. 
Zrovna tak to bude i v případech, kdy se včelařům z důvodu šetření kapou
kapky na pásky. Než pak dojde domů léčivo se vypaří a on tam pálí jen
prázdný pásek, Nebo pásek více navlhne a pak má při hoření nižší teplotu a
část léčiva shoří.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 23. 10. 2014 9:36:16
Předmět: Re: Varidol

"Kapátka kapou dobře, jsou lepší než ty mačkací po kterých jsem měl ještě
týden amitrazový smrad na rukách.

Vevnitř je excentricky vzduchová násoska, sklenička se musí natočit k
hladině. Kapání, co jsem zjistil, je rychlé natolik, že je vhodně si pásky
předchystat do řad a potom jen zjistit ten rytmus kapání. Á tři kapky mi
vyjdou asi na 40 pásků. Jako vždy záleží na teplotě a viskozitě léčiva, v
zimě kape hůř, když je tepleji lépe. Každopádně hodně dělá to natočení
skleničky. Léčivo podle mého názoru, je lepší si na pásky den až dva
předchystat, zabalit do toho pytlíku a až po té době kdy se rozloží
rovnoměrně po pásku, aplikovat. _gp_
.......
Honza (90.183.11.202) --- 23. 10. 2014
Varidol

Co říkáte novému kapátku na skleničce Varidolu? Přeléčil jsem 1x 24
včelstev a byl jsem na dně. Ve skleničce zůstalo pár kapek v rohu. Byl to
pro mě šok, jak rychle zmizel obsah skleničky. Dával jsem jako vždy 3 kapky
na knot."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64933


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 23. 10. 2014
Re: Ăşhyny na varoazu (64928)

K bodu 4 ještě patří dodad,  --- a jeho chamtivost k získání ještě větších
zisků.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: ehra <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 22. 10. 2014 18:23:07
Předmět: úhyny na varoazu

"přátelé rozlišujte aktuální problémy od těch méně důležitých
1/- úhyny na varoázu,vždy uvádějte Vaší lokalitu!!!
2/- příčiny úhynu
3/- metodiky léčení a možné nedostatky,další podpůrné způsoby
léčení varoázy
4/- za rozšíření varoázy je odpovědný člověk !!!!"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64932


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 23. 10. 2014
Re: Varidol (64929)

Kapátka kapou dobře, jsou lepší než ty mačkací po kterých jsem měl ještě týden amitrazový smrad na rukách.

Vevnitř je excentricky vzduchová násoska, sklenička se musí natočit k hladině. Kapání, co jsem zjistil, je rychlé natolik, že je vhodně si pásky předchystat do řad a potom jen zjistit ten rytmus kapání. Á tři kapky mi vyjdou asi na 40 pásků. Jako vždy záleží na teplotě a viskozitě léčiva, v zimě kape hůř, když je tepleji lépe. Každopádně hodně dělá to natočení skleničky. Léčivo podle mého názoru, je lepší si na pásky den až dva předchystat, zabalit do toho pytlíku a až po té době kdy se rozloží rovnoměrně po pásku, aplikovat. _gp_
........
Honza (90.183.11.202) --- 23. 10. 2014
Varidol

Co říkáte novému kapátku na skleničce Varidolu? Přeléčil jsem 1x 24 včelstev a byl jsem na dně. Ve skleničce zůstalo pár kapek v rohu. Byl to pro mě šok, jak rychle zmizel obsah skleničky. Dával jsem jako vždy 3 kapky na knot.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64931


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 23. 10. 2014
Re: úhyny na varoazu (64928)

Toto není facebook nebo jiný ksichtový sociální webový systém.

Důležité je vše i to, co se zdá, že vůbec nesouvisí s úhynem.

Lokalita je celá ČR. Ato po zdejším zjištění, že kolapsy se nevyhýbají ani výš než 700 n.m.

Příčinu nikdo netuší ani teoreticky. Dol který by to měl vědět, asi nedělá co má, jen sbírají informace a nanic nedojdou, nesbírají vzorky, nedetekují ze souší co zbyly nic pokud vím, příčina bude oficiálně tedy hodně dlouho neznámá.

Metodiky selhávají, alternativní způsoby jsou pronásledovány s obviněním takovým, že mohou za horší situaci a že zato může nakonec chovatel sám.


Možná byl příspěvek na který reaguji myšlen jinak, ale jako takový je dost až moc přímý, úhyny včelstev nejsou jednoduchou otázkou a vůbec ne snadnou odpovědí a rozhodnutí co změnit v postupech léčby pro celou ČR v chovu jsou tak velmi těžká ne-li nemožná.
_gp_


........
ehra (37.48.44.183) --- 22. 10. 2014
úhyny na varoazu

přátelé rozlišujte aktuální problémy od těch méně důležitých
1/- úhyny na varoázu,vždy uvádějte Vaší lokalitu!!!
2/- příčiny úhynu
3/- metodiky léčení a možné nedostatky,další podpůrné způsoby
léčení varoázy
4/- za rozšíření varoázy je odpovědný člověk !!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64930


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Honza (90.183.11.202) --- 23. 10. 2014
Varidol

Co říkáte novému kapátku na skleničce Varidolu? Přeléčil jsem 1x 24 včelstev a byl jsem na dně. Ve skleničce zůstalo pár kapek v rohu. Byl to pro mě šok, jak rychle zmizel obsah skleničky. Dával jsem jako vždy 3 kapky na knot. Fleky, které na knotu vznikly, měli větší průměr, než jsem zvyklý. Znamená to, že kapky jsou větší, než dříve. Kolega udělal stejnou zkušenost. S většíma kapkama by ale přestala platit pravidla o počtu kapek, na který jsme byli zvyklí a o kterých se tu vedla diskuse. Jak jste na tom vy? Navíc nová kapátka blbě kapou, jde to s nimi pomaleji.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64929


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

ehra (37.48.44.183) --- 22. 10. 2014
úhyny na varoazu

přátelé rozlišujte aktuální problémy od těch méně důležitých
1/- úhyny na varoázu,vždy uvádějte Vaší lokalitu!!!
2/- příčiny úhynu
3/- metodiky léčení a možné nedostatky,další podpůrné způsoby
léčení varoázy
4/- za rozšíření varoázy je odpovědný člověk !!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64928


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Cervenka (e-mailem) --- 22. 10. 2014
Re: pokozená ­varroázou

Dne Tuesday 21 October 2014 20:35:39 jira napsal(a):
> Takže jste od začátku června do zakrmení na zimu podal včelstvům 15 kg
> cukru?

ne krmil jsem jenom jedny, asi 3x3 kg a pak az vsechny kolem 1 srpna do zari
3-4 x 7 l roztoku 3:2. U nas v nizine v ulech z PS je spis na jare problem s
nadmernejma zasobama. Pokud bych zakrmil 25, jak tu nekdo obcas radi, tak by
se tam ty vcely nevesly :) .

Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64927


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 22. 10. 2014
Re: (64921)

to nečti někdo fantazíruje.UNOROVY BUDOU LEDNOVY. ASI 100 VČEL TO BY BYLA NA
JAŘE BÍDA Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin H. <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 21. 10. 2014 21:46:04

Předmět:


"Tedy chci tím říct, že věřím v pokus, kdy budou různé chovatelské metodiky

krmení, plodování, klíckování matek v různé doby atd.. a výsledkem bude, že

v jednom úle bude na jaře většina včel červnových, v jiným úlu

červencových, jinde srpnových."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64926


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jaroslav Č. (88.101.253.177) --- 22. 10. 2014
Dlouhověké včely

Dlouhověké včely se vytvářejí vždy. Je to nastaveno geneticky jako jeden z projevů pudu sebezáchovy. Je to otázka bytí či nebytí samozřejmě podmíněno dalšími okolnostmi zdravotním stavem a zásobami, i když tyto nejsou až tak zásadní. I při existenčním minimu část včel se líhne jako dlouhověké a po doplnění zásob v září včelstvo přežívá. Ještě dost včelařů odebere veškerý med v červenci a pak krmí na přelomu srpna a září v mezidobí od vytáčení po nakrmení v trvání přibližně 5 až 6 týdnů včelstvo výrazně omezí aktivity ale zimující generaci vytvoří s tím, že tato se ještě musí vyrovnat s nárazovým doplněním zásob. Při jednom z pokusů bylo včelstvu znemožněno plodování v měsíci červenci. Až do konce sezony přežilo i když slabší. Ranou snůšku nevyužilo, ale pak se vyrovnalo průměru.Přirozeným výběrem trvajícím milióny roků byla schopnost vytvářet dlouhověké včely dále upevňována a jako geneticky dominantní je rozhodujícím faktorem pro samotnou existenci včelstva a včelař může tomuto procesu budˇ napomáhat nebo svými špatnými zásahy škodit. V současné době je to varroáza kdy je úloha včelaře naprosto zásadní a pro přežití včelstva rozhodující.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64925


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin H. (90.177.148.94) --- 21. 10. 2014

Hlad bude, si myslím, na 1. místě. A to třeba už v červnu hned po vytočení. Taky jsem letos točil víc než jsem měl, je to cesta do pekel.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64924


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 21. 10. 2014
Re: (64920)

Takže se dá říci, že dlouhověkost přímo ovlivňuje jako jeden z aspektů hlad?_gp_
..........
Martin H. (90.177.148.94) --- 21. 10. 2014

K té dlouhověkosti, bych se přikláněl spíše k názoru, že dlouhověká včela nevzniká v konkrétních měsících, ale během celé sezony. Dlouhověkost včel je dána silou a zdravotním stavem včelstev v kterékoliv době. Obrazně zjednodušeně - srpnovou generaci připravuje generace červencová, červencovou červnová, červnovou květnová.


Například:
Včelstvo, kterému necháme po řepce med, přirozeně ploduje a udržuje si dlouhověkost. Včelstvo, které obereme o med, s tím že ty 3 rámky zásob v plodišti stačí, a v červenci ho podněcujeme, aby vytvořilo tu masu včel, která pak připraví ony ,, zimní včely", není již tak dlouhověké.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64923


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

177406754.261607349.1368463365.1384957503.1385246345.27; vcely_identify (83.208.196.187) --- 21. 10. 2014
Tukové tělísko

Co to vlastně je.
Tukové tělísko
Ve včelím zadečku jsou roztroušené nepravidelné masy jemné, obvykle bílé tkáně. Tvoří ji velký počet řídce nakupených buněk (tukové buňky nebo tukové tělísko). Slouží jako rezervní tkáň k ukládání živin, které může včela v daném okamžiku postrádat. Dospělá včela ukládá do tělíska přebytečné látky z hemolymfy Mladé včely vytvářejí v prvním týdnu života tělísko, které obsahuje zásoby tuku a bílkovin. Zvlášť výrazné je to u včel, které se vylíhly v pozdním létě nebo na podzim a nemusí se již starat o plod. Jejich enormně velké tělísko s vysokým obsahem tuku a bílkovin (tukově-bílkovinné tělísko), které se jim vytváří po spotřebování nadměrného množství pylu, jim umožňuje krmení prvního jarního plodu. Felix

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64922


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin H. (90.177.148.94) --- 21. 10. 2014

Tedy chci tím říct, že věřím v pokus, kdy budou různé chovatelské metodiky krmení, plodování, klíckování matek v různé doby atd.. a výsledkem bude, že v jednom úle bude na jaře většina včel červnových, v jiným úlu červencových, jinde srpnových.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64921


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin H. (90.177.148.94) --- 21. 10. 2014

K té dlouhověkosti, bych se přikláněl spíše k názoru, že dlouhověká včela nevzniká v konkrétních měsících, ale během celé sezony. Dlouhověkost včel je dána silou a zdravotním stavem včelstev v kterékoliv době. Obrazně zjednodušeně - srpnovou generaci připravuje generace červencová, červencovou červnová, červnovou květnová.


Například:
Včelstvo, kterému necháme po řepce med, přirozeně ploduje a udržuje si dlouhověkost. Včelstvo, které obereme o med, s tím že ty 3 rámky zásob v plodišti stačí, a v červenci ho podněcujeme, aby vytvořilo tu masu včel, která pak připraví ony ,, zimní včely", není již tak dlouhověké.







Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64920


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jira (86.49.16.14) --- 21. 10. 2014
Re: pokozená ­varroázou (64911) (64916) (64918)

Takže jste od začátku června do zakrmení na zimu podal včelstvům 15 kg cukru?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64919


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Cervenka (e-mailem) --- 21. 10. 2014
Re: pokozená ­varroázou (64911) (64916)

Dne Monday 20 October 2014 15:20:26 jíra napsal(a):
> Naprostá pravda o krmení.Stejná situace byla v r.2001 a velké
> úhyny.Podněcovat se muselo někde dřív, jinde později podle polohy
> n.V.Jestli má Honza problém ,že bude vytáčet cukr,nikdo tady nepíše aby
> zakrmil 15 kg cukru najednou.Podněcovat po 2-3 kg za týden.V červnu bylo
> vše vymetené a tak včely cukr okamžitě donesly plodu a něco okolo plodu,ne
> do medníku.

no tak já to právě letos pokusně zkoušel, v dadantu a po 3 litrech roztoku 3:2
bylo trochu v plodišti a všechno, jak v dadantu mají nosily do medníku.
15 kg to je hranice na zimu.

Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64918


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jaroslav Č (88.101.253.177) --- 20. 10. 2014

Dlouhověké včely se líhnou v červenci, nejvíce v srpnu a již méně v září. Jsou to včely, které se nezúčastňují výživy plodu ani snůšky. Pokud nejsou k tomu donuceny okolnostmi v úle, sedí na stěnach a v podmetu a jen se vykrmují pylem. Letos jsem také řešil krmit či nekrmit podle jedné výzkumné práce. Při dodání cukru před snůškou se tento při snůšce nakonec objeví v medu, byť v malém množství. Při prodeji ze dvora to není na závadu, otázka co výkupci. Krmit jsem začal 25. června, kdy bylo jasné, že lípa nemeduje

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64917


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jíra (86.49.16.14) --- 20. 10. 2014
Re: pokozená ­varroázou (64911)

Naprostá pravda o krmení.Stejná situace byla v r.2001 a velké úhyny.Podněcovat se muselo někde dřív, jinde později podle polohy n.V.Jestli má Honza problém ,že bude vytáčet cukr,nikdo tady nepíše aby zakrmil 15 kg cukru najednou.Podněcovat po 2-3 kg za týden.V červnu bylo vše vymetené a tak včely cukr okamžitě donesly plodu a něco okolo plodu,ne do medníku.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64916


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (194.12.35.199) --- 20. 10. 2014
Re: pokozenĂ­ varroĂĄzou (64913)

Tady se zabýváme dobou loučení a krmení naprosto zbytečně Je jen jedna věc
jistá a to je začátek kdy včely začínají vychovávat zimní generaci. Na to
nemá přece doba zahájení krmení vůbec vliv, ale závisí to na úhlu
ekliptiky po které se pohybuje slunce.
Pepan

-----
To je právě to, že zjistist kdy se vychovávázimní generace je trochu obtížné a je těžké oddělit fakta od doměnek.

Co určuje výchovu zimní generace?
Slunce, snůška, nebo je to děj co probíhá poszvolna od června?

Moc výzkumů v tomhle asi nebylo aby jsme věděli co je fakt a co domněnka.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 64915


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 76141 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 64915 do č. 64975)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu