Včelařská konference

Kdybych mel zevseobecnit posledni prispevky,tak za 1. mi musi padat tisice roztocu,2. malem jsem bez vcel,a za 3. podle predeslych prispevku nemam ani letos zadny med..A prece zadny ze tri bodu neplati.Vcera jsem zkusebne zafumigoval 3 vcelstva s vysledkem 210,240 a 400 roztocu,ted sedim pred cesny a sleduju letecky den,mraky vcel nosi pyl z kvetouci svazenky a horcice.Sundavam prazdne treti nebo ctvrte nastavky,ometam z jejich sten znacne mnozstvi vcel..Tak kde mam ty popisovana hroutici se vcelstva?Kde tisice roztocu? V zivote jsem nenatiral plod,aerosol nedelam,staci mi 2x fumigace,koncem rijna a v pulce listopadu,gabon davame s rocni pauzou(letos dvouleta kvuli srpnove lesni snusce).Spise vidim letosni VD jako lokalni problem souvisejici s vhodnosti stanovist a mnohde silne prevcelstvenym prostorem.JosPr.

Musím reagovat na příspěvek Jaroslava Č.....Je v 230m n.m....já v 218.... Včelstva v 80 % plodovala kontinuálně přes celou zimu. Kdo odfláknul fumigace...a nevyřezal plod, tak si do dalšího roku donesl slušné startovací množství. Naproti tomu nárůst plodových period nebyl v letošním roce tak dramatický již vzhledem k tomu, že 70 % včelstev přestalo plodovat v polovině září. Spady při loňské 1.fumigaci dosahovaly počtů 500-1000 ks na včelstvo....celkem do 1300 ks za předpokladu vyřezání plodu v prosinci.Kyselina mravenčí v letošním roce byla nutnost.U mě se spady pohybovaly v srpnu a v začátkem září celkově od 900 do 3700ks.Několik oddělků , sice na 2 VN mělo spad ještě vyšší.Nedovedu si představit včelře s počtem nekolik set včelstev, že by dělal se včelama to, co já....a když ano, tak nemá čas na spaní. KM jsem alikoval za celý rok :7 desek Formidolu na 4x a 3x po třech dnech na ostro po 25 ml85%.... Kdo nedal, nebo špatně aplikoval...je v podstatě bez včel.Největší průšvih letos byl u včelařu, kteří při druhém vytočení vytáčení vytočily z medníků vše a včely jim následně popadaly hlady. Ta, která přežila udělala plodovou přestávku....a po ní se všichni VD vrhnuli na první plod a stalo se, že v jedné buňce se ocitnulo několik samiček....a tím došlo k ohromnému namnožení.

K tomu novému přípravku na rostlinné bázi....jmenuje se VADERIS a letos probíhalo první kolo klinického testování.
Z prvních informací - nic moc.

To, že ti teď začínají včely nosit z kolabujících včelstev je už docela dobrý...ti roztoči se už nemají na čem množit. Takže po 1. fumigaci jdou dolů....Horší bylo, když mi včely nosily od kolabujících včelstev od konce července.....Tam bylo nebezpečí sekundárních infekcí....Ty v době bez plodu až tolik nehrozí....DWV se mi i přes ty velké spady objevila jen u čtyřech včelstvech a to ještě v množství, kterého si u stovek včelstev ani nestačíš všimnout.....

Zatím mám informace id včelařů se stovkama včelstev o tom, že VD po fumigacích nepočítají na ks ale na kávové lžičky a k úhynům včelstev dochází právě až po fumigacích....o systému těchto úhynů se může jen spekulovat....Takže bych s hodnocením letošních úhynů počkal až na konec roku.

1.nátěr plodu v měsíci únoru s následnou fumigací přesně dle metodiky.2.tvorba oddělků kde po vylíhnutí veškerého plodu a než je zavíčkován plod nové matky fumigace v měsíci září a počátkem října výměna matek přes noviny původní včelstvo s dvouletou matkou prohlidnuto zpravidla již žádný plod a pokud ano je zničen a následně provedena fumigace pak se provede spojení s následnými dvěma fumigacemi ve stanovených termínech.sekundarní infekce jde asi o 15 včelstev ze sta které ještě večer intenzivné donášejí sladinu a začaly nadstavovat buňky a bělit okraje plástů. Podobné to bylo v roce 2007. Zítra provedu fumigaci u těchto 15 včelstev a mél by být problém vyřešen. Rok 2014 jeden nátěr plodu a čtyři fumigace a mám včelstva připraveny na zimu bez varroázy s tím, že vždy nějaká samička varroa destruktor přežije Startovací hladina nátěrem plodu se blížila k nule což bylo základním předpokladem pro úspěšný boj v letošním varroázním roce.Dál již nebudu reagovat vše je záležitosti selského rozumu pozorování a respektování biologických zákonitostí

Ano, je to obdivuhoný výsledek. Chtělo by to víc detailů.


Podle mě nejde v takovém roce jako je tento dosáhnout bezeztrátového průběhu i kdyby byl člověk v klinické studii a dával "pokusně" Gabon i oproti návodu od července do října.

Pokud zatratí kyselinu nemůže kromě Gabonu včelař legálně nic dělat.

Karel

A jak tu sekundární infekci zvládáte při takovém množství včelstev?

Protože pokud jsou jen okrajové ztráty, máte zřejmě dobře zvládnutý chovatelský grif proti VD. Nevím kdo byl Vaším učitelem, ale mne takové výsledky které se rýsují a jsou podobné jak ty Vaše, stály hodně ztrát. Slále si ale říkám, že není vyhráno._gp_

..........
Jaroslav Č (88.101.253.177) --- 11. 10. 2014
Vlasním několik set včelstev. Nikdy mě žádné včelstvo nepadlo na varroázu a pokud zvládnu sekundární infekci, bude tomu tak i letos .VARIDOL MÁ STÁLE DOSTAČJÍCÍ ÚČINOST

Pane Karle, to co popisujete je kombinace viróz,nosemy a varroázy. Výsledkem je stres a zhroucení včelstva. Úhyn přes zimě 2012/13 dvě včelstva, 2013/14 žádné včelstvo.

Při přípravě včelstev na fumigaci jsem zjistil celkem velký přínos asi v posledních něklika dnech. Podle hustoty se domnívám že jde o nektar, zatím nazahuštěný. Co by mohlo nyní ještě tak kvést? 230 m.n.m. pyl nosí včely světle žlutý a oranžový.

JaroslavČ:
Vlastním několik set včelstev. Nikdy mě žádné včelstvo nepadlo na varroázu a pokud zvládnu sekundární infekci, bude tomu tak i letos .

------

A žádné jiné úhyny?

Přemýšlím jak poznat že včelstvo uhynulo na varoázu,nebo ne, když tam zůstane jen matka, plod a na plodu minimum roztočů.
Je to úhyn na varoázu? Zvlášť když matka běhá kolem pásků Gabonu?

Karel

Konečně pár smysluplných příspěvků. Už se mě zajídají příspěvky několika egocentriků, kteří toto forum zcela znehodnotili. Varroáza je v letošním roce zásadním problémem. Včelstva plodovala již od ledna, což je 13 plodových period. Proti loňsku je nárůst o 5 plodových period. Dalším faktorem je velmi malý spad roztočů v roce 2013. Po první fumigaci, kdy část včelařů další ošetření podcenila. Zimní měl je zásadní pro diagnostiku moru, pro varroázu je zcela bezcená a znamená jen tok peněz do příslušných veterinárnich pracovišt. Kyselina mravenčí v letošním roce na varrou nestačila a jako záchrana našich včelstev zcela selhala. Nikdy jsem ji nepoužil a přátelé, kteří se tolik na ni spoléhali jsou již bez včel. Gabon, jeho účinnost klesla na 60 až 65 procent, ale je to jistota oproti kyselině mravenčí, která má navíc řadu vedlejších účinků. V případě kyseliny mravenčí šlo jen o dobře vedenou marketingovou kampan, z čehož profitovali výrobci a prodejci. Už ne tolik včelaři. Všechny výše uvedené údaje stran účinosti léčiv byly konzultovány s výzkumným ústavem. Jak dál? Slabá včelsta určitě chovat nebudem. Pro příští rok budou k dispozici dva nové léky, pásky s účinnou látkou flumetrin a rostliný výtažek, kterým se bude natírat plod v srpnu bez omezení plochy. Obchodní název mě nebyl sdělen. Situace letos je v mnoha ohledech stéjná jako v roce 2007 s tím rozdílem, že gabon měl vysokou účinost a intenzita nákazy možná nebyla tak vysoká, alespoň si nepamatuji že by tolik včelstev padlo již počátkem října. Má včelstva již mají snůšku z kolabujících včelstev okolních včelařů. Jak se ochladí budu fumigovat, aby ty tisíce roztočů které si donesou zničil. Vlasním několik set včelstev. Nikdy mě žádné včelstvo nepadlo na varroázu a pokud zvládnu sekundární infekci, bude tomu tak i letos .VARIDOL MÁ STÁLE DOSTAČJÍCÍ ÚČINOST

"Můžeme do nich cpát mezi snůškami kyselinu, nedej Bože Varidol, nějací roztoči varroa sice spadnou, ale účinnost? 10%? To by bylo ještě dobré"
Cpát do nich mezi snůškama Varidol je vyslovená prasárna. Jednak je ve včelstvu vždy nějaký med, který se klidně může při následujícím medobraní vybrat a potom je v medu poměrně dost silná kontaminace, jednak je třetina roztočů schovaná v plodu. Ale roje nebo smetence atd , tak to jo.
Jestli si dobře pamatuji, takovým "léčením" před cca 20 - 30 lety vyškolili v Rakousku, Německu atd odolné roztoče na léčivo tuším Folbex doslova během pár let. Včetně masívní kontaminace vosku, kdy po přidání mezistěn z takového vosku okamžitě začali ze včelstva padat roztoči.

"Výsledky z laboratoře kolem 2 roztočů na včelstvo."
To přece není pravda. Spad roztočů za jeden měsíc činí asi třetinu nebo čtvrtinu jejich celkového počtu ve včelstvu.
Pokud laboratoř našla v měli 2 roztoče na včelstvo, bylo v tom včelstvu tak 6 - 8 - 10 roztočů!!!!
Plus k tomu teplá zima - bylo li to hodně silné včelstvo, klidně mohlo v únoru rozjet plodování na pár centimetrech čtverečních. V buňce se mohli setkat sameček a samička varoa, tudíž nebylo příbuzenské křížení a roztoč se zhruba každý měsíc ztrojnásobil , v březnu mohlo být těch roztočů cca 24, v dubnu 72, v květnu přes 210 .......

----- Original Message -----
> Není totiž možné, aby se roztoč tak rychle z jara namnožil z několika
> přeživších jedinců.

Já jsem přesvědčený, že to možné je.

2012
- po formidolu malý spad, do 35-ti ks za týden
- po fumigaci varidolem tisíce VD, úhyn cca 70 procent

2013
- po formidolu "na ostro" spad do cca 35 VD
- po všech třech fumigacích a během zimy jsem VD nenašel ani jednoho

2014
- po formidolu "na ostro" spad do cca 50 VD
- po fumigaci varidolem stovky VD

Letos plné plodování od poloviny ledna.
Žádný přínos z loupeží jsem nazaznamenal.
"na ostro" = deska se vyjme z obalu a vloží do nástavku

Stále nechápu proč někdy po KM = formidolu padají a
někdy ne.

VP.

,, Možná se taky změní současný trend ve včelaření - mít včelstva za každou cenu co nejsilnější. Taková včelstva, kde matka má nepřetržitě plodovat od března po srpen a co nejvíc, jsou na varaózu velice citlivá a kvůli své síle je jakékoliv technologické opatření proti varaóze během sezóny velice obtížné a pracné. "

----------------------------------------------------------

Musím souhlasit. Většina včelařů má jedinou jistější snůšku jarní - ovocné stromy a řepku, je tedy celkem logické, že se snaží včelstva mít ve velké síle, jinak jsou , co se týká medu, k ničemu.

Další probémem, že krom jarního nátěru plodu, nebo odpařovač KM, se od jara do podletí včelstva nedají ničím ošetřit. Můžeme do nich cpát mezi snůškami kyselinu, nedej Bože Varidol, nějací roztoči varroa sice spadnou, ale účinnost? 10%? To by bylo ještě dobré....

Varroáza už mi vzala větší polovinu oddělků, jak už jsem psal několikrát, zůstane hrstka včel, matka a plod... pak nastane rabování. Kmenová včelstva mají všechny spady v ticících po ošetření, zatím ale drží.

Teplý podzim, zima a deštivé léto bez tropických teplot letos velmi přálo roztočům.

Nechci tady malovat čerty na zeď, ale u nás včely nosí pyl, je 23 ve stínu, jistě budou plodovat. Opakuje se teplý podzim, jako loni.
-----------------------------------------------
K ošetření: Loni v podletí jen 2x Formidol, spady do stovky, (dlouhodobá KM nenasazena), dále povinné ošetření Varidolem - 2x vodní aerosol a 1x zimní acetonový.

Výsledky z laboratoře kolem 2 roztočů na včelstvo. Na jaře koncem dubna jsem diagnostikoval trubčinu, až 30% napadených buňek roztočem, někde i 2 na jednom trubci. Tedy již v dubnu byly roztoči v úlech ve stovkách.

Co z toho plyne ? Totální neúčinnost ošetření Varidolem. Není totiž možné, aby se roztoč tak rychle z jara namnožil z několika přeživších jedinců. Teď zkoumám, kde je problém. Varidol byl nový, neprošel mrazem, kompresor-vyvíječ seřízený. Tedy zbývají 2 varianty, silná rezistence roztočů nebo špatné šíření aerosolu ve vícenástavkovém úlu. Foukáno spodním česnem do 8cm podmetu. 3 nástavky 39x24, spodní včelami neobsazen.

Opavsko 235m.

Zajímavé, vždyť výsledky zimní měli byly jedny z nejlepších.

Co se to děje? Měli by nám to vysvětlit odborníci, tedy tento rozpor.

Karel

Zajímavé by bylo uvádět cenu za jakou se "vyprodalo" když pek med není a musí se nakupovat.

Například vyprodat za 150 a divit se že němůžu zaplatit 200 za med v sudech protože moji zákazníci na to nebudou zvyklí je nerozumné.

A dobrý a kvalitní med v obchodech byl i dřív nad 200.

Tak není od věci poptávat rovnou i s cenou.

Já například letos neprodávám vůbec, ani to málo co mám.
Buď dárek nebo nic.

Karel

Možná se taky změní současný trend ve včelaření - mít včelstva za každou cenu co nejsilnější. Taková včelstva, kde matka má nepřetržitě plodovat od března po srpen a co nejvíc, jsou na varaózu velice citlivá a kvůli své síle je jakékoliv technologické opatření proti varaóze během sezóny velice obtížné a pracné.

"Moje další otázka je,jak dlouho může na roztoče působit a likvidovat je účinná látka amitraz ve varidolu,který používáme už po nějaké to desetiletí.Co potom?"
Jak dlouho, to se uvidí, když při současném vysokém namnožení počtu roztočů metodika tří ošetření naopak k šlechtění odolných roztočů přispívá. Každopádně bych řekl, že se v rámci 5 - 10 let blíží konec používání těchto účinných prostředků. Jejich obnovení bude zřejmě nemožné, protože už teď je v EU Amitraz a mám pocit i pyrethroidy - Fluvalinat, Acrinathrin zakázány a pouze včelařství má výjimku. A její obnovení po letech, až by odolnost roztočů znova poklesla, asi bude problém. Jestli budou vyvinuty nové podobně účinné látky je velká otázka, odhaduji, že jejich povinné testování na vše možné bude tak drahé, že se to pouze pro včely nikomu nevyplatí a tudíž to nikdo nebude dělat.
Co potom dělat? Podle mně prostě bude třeba na ošetřování proti roztočům obětovat během sezóny znatelný díl práce, který se dneska vynakladá na zvyšování počtu včelstev a obecně jenom na získávání medu a dalších včelích produktů během sezóny. Možná bude dokonce třeba imitovat vývoj divokých včelstev a obětovat nějaký měsíc sezóny třeba na zajištění přestávky v plodování včelstev, třeba prostým klíckováním matek a jinou manipulací se včelami. Nebo více množit včelstva a stará včelstva po delším intenzívním plodování , kdy tam je namnoženo taky množství roztočů, víc likvidovat....
Prostě běžní včelaři asi budou snižovat počty včelstev, protože se znatelně zvýší pracnost ošetřování včelstev během sezóny. A včelaři - masaři, kteří včelaří v první řadě kvůli zisku ze včel, budou mít ten zisk znatelně nižší.

Za prvé natvrdo stanovený počet ošetření na tři bez ohledu na počet roztočů ve včelstvu je už od začátku špatně a jištění ošetřením včelstva na jaře, pokud ve spadu za měsíc je víc než tři roztoči na včelstvo je nedostatečné.
Účinnost fumigace či aerosolu se pohybuje někde v rozmezí 95 - 98 %, tudíž pokud při první fumigaci padá až několik tisíc roztočů, i pokud se všechna tři ošetření povedou, není tam žádný plod atd, vyjde nakonec na jedno včelstvo až několik přeživších roztočů - nejvíc odolných k léčivu. Pokud jich je méně než odhadem 10 na včelstvo, nemusí se ani dosáhnout spadu 3 roztočů na včelstvo, není jarní ošetření a těch 10 roztočů, v průměru k léčivu znatelně odolnějších než generace před rokem, se s prvním plodováním v březnu začíná příslušnou rychlostí - každý měsíc tuším až ztrojnásobení populace, množit.
Množení na jaře je pomalejší až tehdy, kdy ve včelstvech přezimuje v průměru méně než 1 roztoč na včelstvo. Potom se cca první 2 - 3 měsíce plodování množí rychlostí pouze, pokud si to dobře pamatuji, 1,5 znásobení generace za měsíc.
Znamená to tedy, že na podzim by se mělo ošetřovat orientačně podle spadu po první fumigaci a ve výsledku tolikrát, až spad roztočů bude pouze jednotky na včelstvo. Určitě 4x, v některých případech i pětkrát.
A poslední ošetření by vždy měl být aerosol, protože aerosolovat se dá i v době nízkých teplot, kdy nehrozí, že včelky budou mít přístup na podložku a mrtvé roztoče buď vynesou nebo se omámení roztoči znova zachytí na včely pohybující se na podložce.
A za druhé samotné zjišťování počtu roztočů v laboratoři v zimní měli je absolutně nespolehlivé. Už hezkou řádku let, když jsem si kdysi to, co jsem nyní napsal, uvědomil, dávám do zimní měli roztoče v počtu přesně tři na včelstvo, aby v ZO automaticky počítali s jarním ošetřením mých včelstev. A zhruba každý druhý, třetí rok jsou nalezení roztoči v mé měli pod 3 na včelstvo. Někdy třeba jen 1 roztoč na včelstvo. Takže musím to jarní ošetření speciálně žádat a otravovat se s tím. A to s velmi vysokou pravděpodobností mám vždy při první i druhé fumigaci ve včelách plod a přes sezónu nikdy nepoužívám kyselinu ani žádné jiné ošetřování proti varoa.

Mám teď záhadný úhyn (respektive zmizení) 65 včelstev.
Včely se začaly chovat zmateně a divně a najednou zmizely. Úl zůstal skoro prázdný a královna vylezla ven jakoby opuchlá (zvětšená)
Není možná tato příčina?
syndrom zhroucení včelstev:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Colony_Collapse_Disorder
nebo:
parazitické mušky Apocephalus nakladou do včel vajíčka, larvičky pak poškodí mozek a dělnice se chová zmateně a zpomaleně jako zombie. Nakonec vyletí v noci do deště a zimy, takže zahyne.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Apocephalus_borealis
a
http://x2t.com/327220

a nebo tady ta příčina?

http://x2t.com/327221

Děs a hrůza.Spady po prvním fumigování u většiny včelstev v počtech do jednoho tisíce.U některých jdou počty k několika tisícům,a to po dlouhodobých odpařovačích kyseliny mravenčí,kdy jsem denně po dobu čtrnácti dnů, počítal spady od 100 do 200 roztočů.Kladu si otázku,kdy každoročně provádím fumigaci přesně dle metodiky(žádné ulehčování si nepřipouštím) ,spady se pohybují v rozmezí set až tisíců roztočů,dlouhodobé odpařovače také likvidují obrovské množství roztoče,zimní měl každoročně mívám na stanovišti o deseti včelstvech negativní bez jediného roztoče.Moje další otázka je,jak dlouho může na roztoče působit a likvidovat je účinná látka amitraz ve varidolu,který používáme už po nějaké to desetiletí.Co potom?

Pod Drahanskou vrchovinou se urodilo,medu jeste dost,ale ve velkem taky neprodam.Vynikajici prilezitost letos zmnozit mnozstvi zakazniku bez velke reklamy.Holt les se prodava sam.JosPr.

Kolik dáš za kilogram v konvích???Vašek Ducháč.

Jsem z východních Čech a už nemámmed, neprodám

Jsem ze západních čech a už nemám med,koupím

Jsem ze západních čech a už nemám med,koupím

Ne, ne žádný adrenalin. Velká písmena jsou velká písmena a nic víc. Samozřejmě s novými stanovami, které budou v souladu s NOZ si musí poradit sjezd (nebo valná hromada). Ale to neznamená, že i k někerým dnešním ustanovením nemohu mít výhradu. Je jich několik. Nebudu to specifikovat, protože když napíšu konkrétně o co mně jde, tak sklidím přinejmenším urážky a posměch. Ono totiž neplatí to co je dnes je navždy a nemůže být změněno nebo vypuštěno a odlehčeno. Je třeba o záležitostech seriozně diskutovat a vše co tam bude musí mít smysl a musí být nezpochybnitelné. Jako příklad chaosu může sloužit nedávná volba předsedy. Obě strany konfliktu tvrdili, že je to podle stávajících stanov až to došlo k soudu.

Ještě bych dodal;
Ti co to delají, je jan pár a ti co camrají, obvkle jen camrají. Tedy až na
výjimky?

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 10. 2014 22:52:04
Předmět: Re:

"> (217.117.217.146) --- 6. 10. 2014
> Re: (64795) (64800)
>Stále doufám, že nové stanovy budou co nejjednodušší a budou >respektovat
ustanovení NOZ o spolcích.

.........
Podívejte, podporuje se vše. Dokonce i ČSV přímo ze státního rozpočtu coby
zájmový spolek. Dostává(l) co vím 20 milionů, aby tu zástupnou činnost pro
stát měl nějak uhrazenou. Časem si z těch 20ti milionů nepatrně ukousla
PSNV. Nevím jak nyní, ale zaty prachy musí ČSV něco pro stát udělat. Např.
to, co Vám vadí, žeby místo SVS dělat neměla. Pokud nesouhlasíte se
stanovama ČSV, potom nechápu proč jste členem, protože členství je
podmíněno souhlasem se stanovama. Máte to na podepsané přihlášce a tuším že
to bylo iv průkazu člena._gp_"

Většina neví,

stanovy se odsouhlasí jako nutnost proto být ve svazu, dále je nikdo moc neřeší krom členů, co si je přečtou více jak dvakrát do roka. Ti onich přemýšlí. Kolik je takových členů? Možná příští sjezd. Ten jediný může měnit stanovy dle jejich znění. I výklad NOZ musí určitě takovou časovou prodlevu změn, než bude sjezd, zohlednit.

Byla tu otázka o rozporu mezi stávajícím znění stanov a podle NOZ. Tak místo zvednutí adrenalinu podle velkých písmen, bych čekal vypsané ty body kde jsou problémy.

Když vadí papíry, půjde o bod podle stanov takový, že RV nařizuje něco, sčím OV a ZO coby práce a papírování nesouhlasí, ovšem podle stanov musí souhlasit a podřídit se tomu co z RV schválí.

Chápu rozčílení, no nevím jak stím podle NOZ chcete hnout.

_gp_



..........
(217.117.217.146) --- 7. 10. 2014
Re: (64795) (64800) (64801) (64802)

CO JE ŠPATNÉHO NA TOM, KDYŽ JSEM PŘESVĚDČEN, ŽE NOVÉ STANOVY MAJÍ BÝT CO NEJJEDNODUŠŠÍ A RESPEKTOVAT NOZ? A CO SE TÝČE SPOLUPRÁCE S SVS DOMNÍVÁM SE, ŽE DNES TO CELKEM VYHOVUJE. CO MNĚ NEVYHOVUJE TO JSOU TY ZBYTEČNÉ PAPÍRY, KTERÉ NEVYMÝŠLÍ STÁTNÍ SPRÁVA, ALE ÚSTŘEDÍ ČSV. DNES MÁME CIS A KONSTATUJI, ŽE JIŽ DNES JE DOBRÝ A POTENCIÁL VÝVOJE JE OHROMNÝ. PŘECE NEBUDU ŘÍKA, ŽE VE STANOVÁCH JE VŠE OK, KDYŽ TO CÍTÍM JINAK. DOBA, KDY JSME SKLAPLI PATY PŘED POLITBYREM JE DOUFÁM PRYČ. KAŽDÝ MŮŽE ŘÍCÍ SVŮJ NÁZOR A POTOM JE TŘEBA TO DÁT DOHROMADY TAK, ABY TO VYHOVOVALO VĚTŠINĚ. TO JE VŠE OČ MNĚ JDE, NIC VÍC A NIC MÍŇ.

CO JE ŠPATNÉHO NA TOM, KDYŽ JSEM PŘESVĚDČEN, ŽE NOVÉ STANOVY MAJÍ BÝT CO NEJJEDNODUŠŠÍ A RESPEKTOVAT NOZ? A CO SE TÝČE SPOLUPRÁCE S SVS DOMNÍVÁM SE, ŽE DNES TO CELKEM VYHOVUJE. CO MNĚ NEVYHOVUJE TO JSOU TY ZBYTEČNÉ PAPÍRY, KTERÉ NEVYMÝŠLÍ STÁTNÍ SPRÁVA, ALE ÚSTŘEDÍ ČSV. DNES MÁME CIS A KONSTATUJI, ŽE JIŽ DNES JE DOBRÝ A POTENCIÁL VÝVOJE JE OHROMNÝ. PŘECE NEBUDU ŘÍKA, ŽE VE STANOVÁCH JE VŠE OK, KDYŽ TO CÍTÍM JINAK. DOBA, KDY JSME SKLAPLI PATY PŘED POLITBYREM JE DOUFÁM PRYČ. KAŽDÝ MŮŽE ŘÍCÍ SVŮJ NÁZOR A POTOM JE TŘEBA TO DÁT DOHROMADY TAK, ABY TO VYHOVOVALO VĚTŠINĚ. TO JE VŠE OČ MNĚ JDE, NIC VÍC A NIC MÍŇ.

> (217.117.217.146) --- 6. 10. 2014
> Re: (64795) (64800)
>Stále doufám, že nové stanovy budou co nejjednodušší a budou >respektovat ustanovení NOZ o spolcích.

..........
Podívejte, podporuje se vše. Dokonce i ČSV přímo ze státního rozpočtu coby zájmový spolek. Dostává(l) co vím 20 milionů, aby tu zástupnou činnost pro stát měl nějak uhrazenou. Časem si z těch 20ti milionů nepatrně ukousla PSNV. Nevím jak nyní, ale zaty prachy musí ČSV něco pro stát udělat. Např. to, co Vám vadí, žeby místo SVS dělat neměla. Pokud nesouhlasíte se stanovama ČSV, potom nechápu proč jste členem, protože členství je podmíněno souhlasem se stanovama. Máte to na podepsané přihlášce a tuším že to bylo iv průkazu člena._gp_

Tak to je žert nebo to myslíte vážně, že hlavním úkolem včelařského spolku je udržet se. Já jsem se vždy domníval, že hlavním úkolem je osvěta v chovu včel a samozřejmě jednání se státními orgány o podpoře chovu včel. I když dotace jsou dobré, ale mám hrůzu z toho co vše se již dotuje a jak toho žraloci zneužívají. Samozřejmě, že vím o tom, že včelařství bylo podporováno i v minulosti osvícenými panovníky. A k těm zbytečnostem. Proč se dokumenty o 1D posílají do ústředí a duálně na okres, proč jednou se objeví papír Záznam o léčení včelstev a poté Ošetření včelstev proti varoz hromadný. Přemýšlel vůbec někdo nad tím, že je to třeba tahat po stanovištích a tam podepsat, jinak to nemá žádnou cenu. Tak to jsou ty příklady. Stále doufám, že nové stanovy budou co nejjednodušší a budou respektovat ustanovení NOZ o spolcích.

Předboj chápu jako bublinu, která se nafoukla kvůli neznalosti podmínek trhu a nevratnýcm chybám. Následovaly chyby jako potíže s programem propagace prodeje medu, kdy se udělala chyba s DPH a tuším že loni předloni se to sponzorovalo při výplatě D1 a doplnění SF. Ve Svazu nejsem protože já udělat žádnou chybu nemohu a ve Svazu mohou chybovat s určitou pravidelností stále. A také se dokážu nehádat a pochopím mnoho rozličných názorů krom extrému, který vše co je nesvazové vidí jako nepřítele. Pokud je taková Svazová moc, aby včelaři mohli vykoupit chyby, mohli pravděpodobně vykoupit i Předboj způsobem uhrazení těch akcií. Co vidím, že následná práce velení ČSV dokázala pravidelně pro všechny včelaře zajistit dotací tolik, že to pohlo s trhem včelařského vybavení. Takže verdikt je takový, že smekám před schopností takový kolos vést a pokud je smysluplné a úsporné to, že si včelaři přes ČSV (OV a ZO) budou zajišťovat léčiva má to odlehčení pro státní aparát a ta činnost bude přesně formována podle včelařů a ne podle Vlády nebo parlamentu. Tyto státní orgány potřebuje včelařský výzkum protože by bez molochu co dělá Dol nepřežil a také pro případ velkých úhynů kdy stát podpoří chov včel když došlo na naše včely.

V podstatě je hlavním úkolem Svazu se udržet. Já to beru a fandím mu i jako nečlen coby příznivec.

_gp_

...........
(85.207.86.13) --- 5. 10. 2014

Pro obhájce kolosu pouze připomenu Včelu Předboj, nevrácený zbytek dotace. Tak to je ten Vámi obhajovaný kolos? To se přece také dělalo ve prospěch chovatelů a zatím je kdosi připravil o vložené finance. Ve vzduchu slyším, zase někdo kdo chce rozbít spolek, ale tak to tedy ne jde mně odstranění činností, které na spolek v průběhu let nabalili nejvyšší funkcionáři svazu. A nakone ještě můj názor na VÚVč, ten měl zůstat pod státem, jako je to v okolních zemích.

Myslím si, že současný stav je právně nejlepší.

Včelař zodpovídá, veterina zatím nařizuje. Třeba bud ejendou v případě roztoče jen doporučovat jako jinde.
Žádné evidence, prokazování atd. jak si někteří snaživci vykládají, že musím být schopen doložit ošetřování v zákonech snad není.

Možná zavést povinnost označovat stanoviště, hlavně kočovná a dočasná.
Zrušit duplicitní hlášení na OU a jen Ústřední evidenci.
A jinak bych nic neměnil.

Všechna zlepšení by byla změnou k horšímu. :-)

Karel

Představ si úřední postup!
Písemnou formou požádat o návštěvu stanoviště .Poštou 2 - 10 ní k příjemci
2 dny k odeslání odpovědí s termínem možné návštěvy
další 2 dny pošta
A je 14 dní pryč při nejrychlejším možném postupu.
Do toho přijde plískanice a na stanoviště se nedostanou a kolotoč začne
znova.
Ale co se divíme. O to vše si koledujeme sami. spousta rýpalů píše
připomínky na zaběhnutý systém obviňuje pracovníky svazu a včelaře z
nekalostí včelař z podvodů s dotacemi atd. Kdysi dávno jeden funkcionář na
takové připomínky poznamenal Přesnější evidence a dohled na včelaře by byl
dražší jak únik financí drobnými podvody. A teď posuďte, neměl pravdu?
Naproti tomu však máme za sebou za posledních 20 let našich vlád tolik
hovadin, žese již nemá cenu ani vzrušovat. a to nejem u včel. ALE MÁME ZATO
BANÁNY :-D.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Poláek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2014 10:08:28
Předmět: Re: cechaĹ?i chtÄ?jĂ­ zak?zat prodej medu ze dvora

""Fantasto já předpokládám že by to bylo tak 1 - 2 stanoviště týdně."
Pokud to nebude plošně, kdo a jak bude ty stanoviště vybírat?
Přihlásí se v ZO nějaký včelař, který to má všechno v cajku, aby se tím
vrchnosti - veterině nějak zalepily oči a dala potom pokoj?
Nebo se vybere nějaký končící včelař, který to už nezvládá, aby byl tak
veterinou "odstřelen" a se včelařením už konečně skončil?
Nebo se bude vybírat včelař, který se výboru nelíbí a oponuje a veterina se
funkcionáři ZO příslušně naladí, protože když se chce, se v průměrném chovu
vždycky něco najde , co není úplně v cajku?"

50 let se pohybuji kolem včel. Za všechna ta léta existovalo spousta
nařízení ať již z veteriny ,svazu, či jiných orgánů. Málo který se dodržoval
a neznám včelaře který by vedl nějakou evidenci o jednotlivých včelstvech.
Dříve, kdy se používaly úly budečské a jiných almárkových typů tak měli
alespoň poznámky na dvířkách v úlu ale u nástavků které se mezi sebou
přehazují to již nejde. Zrovna tak to dopadne s evidenci léčení.
Ještě jakš takš finguje evidence chovů. JEDNO JE JISTÉ KVŮLI POŘÁDKU NĚJAKÝ
ORGÁN EXISTOVAT MUSÍ, JE VŠAK OTÁZKOU KDE JE TA ÚNOSNÁ MÍRA.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2014 22:59:28
Předmět: Re: cechaĹ?i chtÄ?jĂ­ zak?zat prodej medu ze dvora

"Anonym:
Moje fantaskní představa je taková. Bude existovat asistent SVS pro
návštěvu stanovišť včelstev, veškerá starost o aplikaci léčivých pípravků
bude na chovateli. ....

------
Takže to bude taková státem dobře placená procházka.
Bude chodit po návštěvách atd. .-)

Taky jsem byl kdysi toho názoru.
Zmoudřel jsem ale. Doufám. :-)


V podstatě jediné co může zkontrolovat a má snad smysl je že stanoviště je
řádně nahlášeno. A pak snad odebrat měl na vyšetření moru. Trochu málo aby
to odůvodnilo jeho existenci.
Co jiného lze nařídit aby to každý včelař musel dodržovat?

Karel"

Vážený příteli zajmalo by mě jaké vedlejší činnosti spolku by měly být odbourány. Je to pojem "velejší " moc široký. Upřesni to o co se jedná, co by mělo být odbouráno, pak se dá s Tebou souhlasit. Felix

Pro obhájce kolosu pouze připomenu Včelu Předboj, nevrácený zbytek dotace. Tak to je ten Vámi obhajovaný kolos? To se přece také dělalo ve prospěch chovatelů a zatím je kdosi připravil o vložené finance. Ve vzduchu slyším, zase někdo kdo chce rozbít spolek, ale tak to tedy ne jde mně odstranění činností, které na spolek v průběhu let nabalili nejvyšší funkcionáři svazu. A nakone ještě můj názor na VÚVč, ten měl zůstat pod státem, jako je to v okolních zemích.

ČÍ jsou včelstva? Chovatele. Je tedy povinen spolek nebo chovatel? Vškerá činnost ve spolku týkající se soukromého majetku tedy včelstev musí být na dobrovolné bázi a ne na nějakých smyšlených nařízeních z centra. NOZ také rozlišuje majetek spolku a majetek jeho členů, ten je od spolku oddělen. A z toho také předpokládám budou vycházet nové stanovy spolku. Chápu, že v minulosti chtel mít režim vše pevně pod kontrolou a dirigoval i činnost organizací, ale dnes jsme snad nenávratně někde jinde. Můj zájem není bourat spolkový život, ale odstranit ty činnosti, které ke spolkové činnosti nepatří.

Anonym:
Moje fantaskní představa je taková. Bude existovat asistent SVS pro návštěvu stanovišť včelstev, veškerá starost o aplikaci léčivých pípravků bude na chovateli. ....

------
Takže to bude taková státem dobře placená procházka.
Bude chodit po návštěvách atd. .-)

Taky jsem byl kdysi toho názoru.
Zmoudřel jsem ale. Doufám. :-)


V podstatě jediné co může zkontrolovat a má snad smysl je že stanoviště je řádně nahlášeno. A pak snad odebrat měl na vyšetření moru. Trochu málo aby to odůvodnilo jeho existenci.
Co jiného lze nařídit aby to každý včelař musel dodržovat?

Karel

Spolek má mít specificky určený účel. Náš zájem je chov včel. Správně jste napsal /kolos/. Tomu kolosu je třeba odlehčit, aby se mohl více věnovat osvětě, přednáškám, setkáním, kurzům atd. Není třeba suplovat státní správu. Výzkum provádí soukromá společnost VÚVč a chovatelé mohou experimentovat nebo spolupracovat v výzkumem. Ono to stejně přijde a nic s tím neuděláme.

Zatu dobu co děláte pro spolek a s SVS bych si myslel, že víte jak SVS působí, kolik lidí by muselo kvůli něčemu takovému co tu navrhujete zaplatit navíc, kdo ty peníze na lokální SVS pracovníky sežene, jde o nespočet pracovních míst v podstatě zbytečných. Proč? Protože tu je ČSV které "zastřešuje" včelaře jak zájmově, tak výzkumně, zdravotně a nakonec i podle několika právních ujednání a následně vydaných směrnic. Proč? Protože včelaři se shromadují právě proto aby byli soběstační, kdo se neorganizuje, jako já, tak se musí podle zvyků vézt chtě nechtě. Já si zatu dobu na ČSV zvykl, málokdo by dokázal udržet takový kolos, smekám před vedoucími pracovníky, protože jednat okolo takových návrhů, tak by mne brzo asi zprominutím piclo.

Proto se mi to zdá uhozené.

_gp_
......
(85.207.86.13) --- 5. 10. 2014
Re: cechaĹ?i chtÄ?jĂ­ zakĂĄzat prodej medu ze dvora

Bohudík, raněný nejsem, v ČSV jsem od roku 1981. Od roku 83 5 let hospodář ZO a od te doby jenatel. Tak asi vím o čem píši. Ohledně Včelařského inspektora toto: bude-li to pracovník SVS, tak organizaci práce a jeho plat zajistí stát.

Bohudík, raněný nejsem, v ČSV jsem od roku 1981. Od roku 83 5 let hospodář ZO a od te doby jenatel. Tak asi vím o čem píši. Ohledně Včelařského inspektora toto: bude-li to pracovník SVS, tak organizaci práce a jeho plat zajistí stát. Zamýšlel jste se někdy někdo nad tím, způsobíte-li při komisionálním ošetřování skodu majiteli včelstev, kdo mu to zaplatí? Takovýchto otázek mohu položit řadu. Bez diskuze je to, že za ošetření včelstev je zodpovědný chovatel a nikdo jiný. Za ta léta boje proti varoáze snad již chovatelé vědí, jak na to a pokud nevědí jejich věc. To chcete dospělé svéprávné lidi stále vodit za ručičku. Lékař Vám napíše antibiotika a je na Vás jestli je použijete nebo ne. A také nemusíte vyplňovat nějaký papír, kdy jste si jakou tabletku vzali nebo snad ano. Chovatelům skotu, vepřů, slepic atd. také neorganizuje léčení nějaký spolek nebo snad ano. A žijí.

To není fantaskní, to jsou bludy nějaké raněné osoby co nemá šajnu co je ČSV. Otázkou je proč si to zranění hojí na zaběhlém systému a druhak proč nedělá to co tu píše. Kolik včelařů jste navštívila za účelem kontroly jejich soukromého majetku? Opakuji, pouze státem pověřená osoba - ne tedy nějaký asistent, může mít pravomoc jednat. A tak je to všude, nějaké báchorky o tom jak to funguje jinde bych si nechal pro sebe._gp_
............
(217.117.217.146) --- 5. 10. 2014
Re: cechaĹ?i chtÄ?jĂ­ zakĂĄzat prodej medu ze dvora (64785) (64787)

Tak, jak čtu ohlasy, tak jsem píchl do žkavého problému. Moje fantaskní představa je taková. Bude existovat asistent SVS pro návštěvu stanovišť včelstev, veškerá starost o aplikaci léčivých pípravků bude na chovateli. Léčivo si bude obstarávat sám chovatel na recept od soukromých veterinářů. S organizací práce asistenta SVS bych si nedělal vrásky, bude to jejich starost. Na nás chovatelích bude starat se odpovědně a s ohledem na nařízení veterinářů používat léčivé přípravky. Toť vše. Je těžké pochopit, že ČSV je zájmový spolek a ne nějaký vykonavatel toho co patří do ranku SVS, ale vývoj jde tímto směrem, a my se s tím samozřejmě vypořádáme. Ono je třeba opustit teorii, že ZO ČSV má nějakou odpovědnost za včelstva chovatelů. Není to tak, a nikdy nebylo. NOZ přísně odděluje majetek Spolku od majetku jeho členů. Přátelé pokroku nezabráníme a soukromý majetek se musíme naučit respektovat.

Tak, jak čtu ohlasy, tak jsem píchl do žkavého problému. Moje fantaskní představa je taková. Bude existovat asistent SVS pro návštěvu stanovišť včelstev, veškerá starost o aplikaci léčivých pípravků bude na chovateli. Léčivo si bude obstarávat sám chovatel na recept od soukromých veterinářů. S organizací práce asistenta SVS bych si nedělal vrásky, bude to jejich starost. Na nás chovatelích bude starat se odpovědně a s ohledem na nařízení veterinářů používat léčivé přípravky. Toť vše. Je těžké pochopit, že ČSV je zájmový spolek a ne nějaký vykonavatel toho co patří do ranku SVS, ale vývoj jde tímto směrem, a my se s tím samozřejmě vypořádáme. Ono je třeba opustit teorii, že ZO ČSV má nějakou odpovědnost za včelstva chovatelů. Není to tak, a nikdy nebylo. NOZ přísně odděluje majetek Spolku od majetku jeho členů. Přátelé pokroku nezabráníme a soukromý majetek se musíme naučit respektovat.

"Fantasto já předpokládám že by to bylo tak 1 - 2 stanoviště týdně."
Pokud to nebude plošně, kdo a jak bude ty stanoviště vybírat?
Přihlásí se v ZO nějaký včelař, který to má všechno v cajku, aby se tím vrchnosti - veterině nějak zalepily oči a dala potom pokoj?
Nebo se vybere nějaký končící včelař, který to už nezvládá, aby byl tak veterinou "odstřelen" a se včelařením už konečně skončil?
Nebo se bude vybírat včelař, který se výboru nelíbí a oponuje a veterina se funkcionáři ZO příslušně naladí, protože když se chce, se v průměrném chovu vždycky něco najde , co není úplně v cajku?

Ovšem to byl jen výklad vaší ZO. Jiné měly výklad odlišný a kupodivu tam byl
stav stejný nebo dokonce lepší.

pepan
---------------------------
To ti tady peru do uší už od 2008 a ty si meleš pořád svou podle vašeho Kraje.

V našem Kraji /HHradec Králové) to bylo od 2008 do předloňska.

Včelař nesměl bez komise ošetřovat včely Varidolem a Gabonem. Dával jsem sem citace.

Naše ZO a další na vyhlášku dlabali takže to nebyl jejich výklad.

On tam byl totiž taky osvíceně nařízen letní monitoring pro každého včelažře a ZO to měli vyhodnocovat.

Což se samozřejmě nedělo. Takže od loňska veterina pochopila že je lepší komunikovat se včelaři bez prostředníků.
Do té doby mohla leda tak chodit kontrolovat záznamy o letním spadu a napadení trubčiny, což by jí nepžedložil asi nikdo. A u ZO jak to vyhodnocují:-) :-)

Zajímavé ze na Mělníce OV začíná varoamonitoring organizovat a přednáší o tom v Ostravě.
Vývoj holt jde po spirále. :-) :-)
Karel

Fantasto já předpokládám že by to bylo tak 1 - 2 stanoviště týdně.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2014 7:49:03
Předmět: Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora

"Ono je jedná věc to navrhnout a druhá věc to skutečně dělat..
Mohlo by to vypadat například takto:
Je za prvé otázka, co to znamená "výkonná funkce" . Jestli by ten člověk
měl znát situaci toho včelařů a jejich včelstev, tak to znamená být na
všech stanovištích tak nejméně dvakrát ročně a ideálně s tím včelařem i
rozebrat jeho včelstva.
Určitě to nebude člověk zapálený pro včelaření, ale "pouze" se tím bude
chtít živit - bude dodržovat pracovní dobu, takže to už je z 7 dnů týdne
fond pouze 5 dnů po cca 8 hodinách pracovní doby, kdy bude pracovat.
Včelaři jsou někteří zaměstnaní a nemají čas, jiní starší třeba ani nemají
mobil a internet a je třeba za nimi nejdřív zajet a domluvit, který den a
hodinu se u včelstev sejít. Neboli z 5 dnů pracovního týdne bude ten člověk
až dva pracovní dny sedět u mobilu a počítače nebo jezdit a jen domlouvat
schůzky u včel, teprve zbývající tři dny, 24 pracovních hodin, bude moct
dělat ty prohlídky - svou práci u včel. Pokud by to bylo s kvalitní
prohlídkou včelstev, tak na jedno stanoviště připadá tak hodina práce +
řekněme takových dalších 30 minut, kdy se přepravuje na další stanoviště
jiného včelaře nebo na něho čeká atd. S přestávkou na jídlo či s povinnými
přestávkami danými třeba současným Zákoníkem Práce, tam záleží, jak bude
taková práce klasifikována, plus s časem na cestu z domu a po práci domů je
to s odřenýma ušima sotva tak 4 stanoviště denně. To je 12 stanovišt týdně,
48 stanovišť měsíčně. Možné to bude dělat tak od dubna po září, to bude
ročně tak 290 prohlídek. A to ještě nepočítám dobu, kdy bude na prohlídku
nevhodné počasí , takže v reálu by se mohlo dosáhnout sotva 150 prohlídek
stanovišť na jednoho takového výkonného pracovníka. To je počet stanoviště
jedné větší ZO.
Kolik by tedy takových lidí muselo být přijato, aby skutečně ti "výkonní
pracovníci" ty stanoviště znali a nebyla to nakonec jen další formální
práce vykonávaná čistě jen od stolu a počítače?"

Ovšem to byl jen výklad vaší ZO. Jiné měly výklad odlišný a kupodivu tam byl
stav stejný nebo dokonce lepší.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 4. 10. 2014 9:48:03
Předmět: Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora

"První krok už byl učiněn, v MVO ČVS už není ČSV úkolována a zmocnována /u
nás jsme třeba před dvěma lety nesměli del vyhláčky dávat ani pásky
Varidolu bez komise ČSV :-) /.

A letos začali chodit veterináři po návštěvách aby očíhli realitu.

Karel"

co to je Bez úvodu se uvádějí obecně známé zkratky.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 4. 10. 2014 6:56:15
Předmět: OVP

"Dobrý den,neví tu někdo sestli už byly vydány letošní OVP?"

Koukám, že mně zmizelo příjmení.......

Ono je jedná věc to navrhnout a druhá věc to skutečně dělat..
Mohlo by to vypadat například takto:
Je za prvé otázka, co to znamená "výkonná funkce" . Jestli by ten člověk měl znát situaci toho včelařů a jejich včelstev, tak to znamená být na všech stanovištích tak nejméně dvakrát ročně a ideálně s tím včelařem i rozebrat jeho včelstva.
Určitě to nebude člověk zapálený pro včelaření, ale "pouze" se tím bude chtít živit - bude dodržovat pracovní dobu, takže to už je z 7 dnů týdne fond pouze 5 dnů po cca 8 hodinách pracovní doby, kdy bude pracovat. Včelaři jsou někteří zaměstnaní a nemají čas, jiní starší třeba ani nemají mobil a internet a je třeba za nimi nejdřív zajet a domluvit, který den a hodinu se u včelstev sejít. Neboli z 5 dnů pracovního týdne bude ten člověk až dva pracovní dny sedět u mobilu a počítače nebo jezdit a jen domlouvat schůzky u včel, teprve zbývající tři dny, 24 pracovních hodin, bude moct dělat ty prohlídky - svou práci u včel. Pokud by to bylo s kvalitní prohlídkou včelstev, tak na jedno stanoviště připadá tak hodina práce + řekněme takových dalších 30 minut, kdy se přepravuje na další stanoviště jiného včelaře nebo na něho čeká atd. S přestávkou na jídlo či s povinnými přestávkami danými třeba současným Zákoníkem Práce, tam záleží, jak bude taková práce klasifikována, plus s časem na cestu z domu a po práci domů je to s odřenýma ušima sotva tak 4 stanoviště denně. To je 12 stanovišt týdně, 48 stanovišť měsíčně. Možné to bude dělat tak od dubna po září, to bude ročně tak 290 prohlídek. A to ještě nepočítám dobu, kdy bude na prohlídku nevhodné počasí , takže v reálu by se mohlo dosáhnout sotva 150 prohlídek stanovišť na jednoho takového výkonného pracovníka. To je počet stanoviště jedné větší ZO.
Kolik by tedy takových lidí muselo být přijato, aby skutečně ti "výkonní pracovníci" ty stanoviště znali a nebyla to nakonec jen další formální práce vykonávaná čistě jen od stolu a počítače?

Dá se to přiblížit? Komu prospěje to, že mu bude dýchat nějaký junior z vysoké, co viděl včelu na školení nezaměstnaných? Všude jinde výkonná moc je jen na státem určeném veterináři. Nějaký asistent je na úrovni prohližitele s osvědčením podepsaným SVS. A prohližitelů v ČR jsou mraky. Takže nevím oco jde. Chyba v tomto je někde jinde, nevisí to na státu. _gp_
.......
(217.117.217.146) --- 4. 10. 2014
Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora (64761) (64763) (64764) (64765) (64766) (64769) (64770) (64771) (64772) (64773) (64774) (64778)

SVS je financovaná státem. Již z principu, že za vše spojené s nemocemi včel a jejich léčením je na SVS, tak asistent pro včely by byla funkce výkoná a ne jako nynní že sedí v kanceláři a čekají na udání nebo až někdo požádá o zjištění na stanovišti. Bude-li to dobře promyšlené bude to přímá vazba na chovatele a o to jde.Mnohdy bývá již pozdě. Já to znám sám, nové věci člověk nerad přijímá. Podobný systém mají i v některých evropských státech a USA.

SVS je financovaná státem. Již z principu, že za vše spojené s nemocemi včel a jejich léčením je na SVS, tak asistent pro včely by byla funkce výkoná a ne jako nynní že sedí v kanceláři a čekají na udání nebo až někdo požádá o zjištění na stanovišti. Bude-li to dobře promyšlené bude to přímá vazba na chovatele a o to jde.Mnohdy bývá již pozdě. Já to znám sám, nové věci člověk nerad přijímá. Podobný systém mají i v některých evropských státech a USA.

A kdo to zaplatí? Já bych se podle druhých neopičil, máme to tu docela schopné, kdo potřebuje veterináře, zavolá mu a řeší se až to co je důležité. Pokud by měl chodit od stanoviště ke stanovišti, tak by se uchodil a včelaři by zbytečně nervózněli a jak v první větě, kdo by to zatáhl takovou chodící práci? _gp_
.........
(217.117.217.146) --- 3. 10. 2014
Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora (64761) (64763) (64764) (64765) (64766) (64769) (64770) (64771) (64772) (64773)

Ten plk o zákazu prodeje jsem bral, jako vtip. V uvedeném článku byla ale jiná zajímavá zmínka. A to, že na Slovensku plánují nebo již snad mají asistenta veteriny pro včelařství. Má za úkol jednou za rok navštívit všechna stanoviště na stanoveném území. Domnívám se, že tak by měla začít pracovat SVS i v Čechách a vše co dělá dnes ČSV přehodit na veterinu. Stejně to mají organizovat oni, ale ČSV to má snahu stále stahovat na sebe.

Alespoň první ano.
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Pavel
Sent: Saturday, October 04, 2014 6:56 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: OVP

Dobrý den,neví tu někdo sestli už byly vydány letošní OVP?

První krok už byl učiněn, v MVO ČVS už není ČSV úkolována a zmocnována /u nás jsme třeba před dvěma lety nesměli del vyhláčky dávat ani pásky Varidolu bez komise ČSV :-) /.

A letos začali chodit veterináři po návštěvách aby očíhli realitu.

Karel

Dobrý den,neví tu někdo sestli už byly vydány letošní OVP?

Ten plk o zákazu prodeje jsem bral, jako vtip. V uvedeném článku byla ale jiná zajímavá zmínka. A to, že na Slovensku plánují nebo již snad mají asistenta veteriny pro včelařství. Má za úkol jednou za rok navštívit všechna stanoviště na stanoveném území. Domnívám se, že tak by měla začít pracovat SVS i v Čechách a vše co dělá dnes ČSV přehodit na veterinu. Stejně to mají organizovat oni, ale ČSV to má snahu stále stahovat na sebe.

Po letošním neúspěšném roce a medobraní mohou být spotřebitelé rádi, že mají ty obchodníky kteří dorovnají poptávku po medu. V podstatě mi p. Gál hovoří z duše, jenže po zkušenostech s Viglaší a jinými snahami snad musí uznat, že co je doma to se počítá a co se z domu prodá a zaplatí je číslem do počtů dobrého hospodáře. Na nějaké družstevní spojování nikdo není nachystaný a ani zvědavý, pokud jsou podmínky při prodeji medu jaké jsou.
_gp_
........
JosPr (217.77.165.45) --- 2. 10. 2014
Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora (64761) (64763) (64764) (64765) (64766) (64769) (64770) (64771)

A presne tenhle slovensky host(predseda slovenskeho svazu) svoje vyjadreni dementuje v casopise jednoho svazu,z cehoz plyne,ze si pani cechari pouzili to,co se jim hodilo do kramu,slusne receno"krapatko to vytrhli z kontextu".Na kazdem sprochu,pravdy trochu.JosPr

A presne tenhle slovensky host(predseda slovenskeho svazu) svoje vyjadreni dementuje v casopise jednoho svazu,z cehoz plyne,ze si pani cechari pouzili to,co se jim hodilo do kramu,slusne receno"krapatko to vytrhli z kontextu".Na kazdem sprochu,pravdy trochu.JosPr