Archiv Včelařské konference

Dne Tuesday 16 September 2014 09:55:39 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> Já osobně nikdy nekočoval, ale osobně si myslím, že éra kočovných vozů je
> pryč ze dvo důvodů,
>  1: přestaly se používat budečáky ,
> 2: a co je mnhem horší, přišly nové předpisy pro silniční provoz.
>    Osobně bych pořídil náklaďák s rukou a nejaké palety v klecovém
> provedení. Tím náklaďákem bych po celý rok ještě mohl provozovat
> příležitostnou dopravu. Rozhodně lepší jako s nějakým busem 2 x za rok
> popojet
>
> pepan

ohledně předpisů , za cca 1000 kč / přejezd/rok - dle úředníka, se dá povolit
přejezd "skoro" všeho, co má kola, brzdy a světla a tech. stav,
A než náklaďák, raději traktor. Pokud někdo vlastní nákladní vozidlo nad
3,5t , je povinen, i pokud ho neprovozuje pro účely podnikání platit silniční
daň, cca 7000 / rok a povinné ručení cca stejně, teda ještě nikdo nevyjel a
14000 je pryč.

Sám plánuji traktor + věž z VZV s paletama na valník. Mimo palet a včel do
nich mám vše, palety tuto zimu, včely snad na jaře.

Honza

Zdravím

Jak vypadá u vás varroáza?

Hlásím pokračující problémy, v létě pěkné oddělky, jediná naděje, teď některé na 2 rámcích, na zrušení, varoáza a hlavně virus deformovaných křídel - cca 5% počtu včel. Kmenová na tom budou podobně nebo ještě hůře - po dlouhodobých odpařovačích spadly tisíce roztočů skoro všude. Již předčasně použit aerosol, padá to furt.

Včelaři jsou ale v pohodě a prý spady nemají..... ??
Ale už teď začíná být mezi včelaři hlad po náhradních včelstvech ... už to padá ....

Opavsko 235m.

U mne (blanensko 660mnm) jsou po gabonu spady cca desitky roztocu tydne.

Co varoamonitoring? Sledujete ho nekdo?

petr j.
Dne 19.9.2014 20:12 "Martin H." <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Zdravím
>
> Jak vypadá u vás varroáza?
>
> Hlásím pokračující problémy, v létě pěkné oddělky, jediná naděje, teď
> některé na 2 rámcích, na zrušení, varoáza a hlavně virus deformovaných
> křídel - cca 5% počtu včel. Kmenová na tom budou podobně nebo ještě hůře -
> po dlouhodobých odpařovačích spadly tisíce roztočů skoro všude. Již
> předčasně použit aerosol, padá to furt.
>
> Včelaři jsou ale v pohodě a prý spady nemají..... ??
> Ale už teď začíná být mezi včelaři hlad po náhradních včelstvech ... už to
> padá ....
>
> Opavsko 235m.
>

Zadna katastrofa,spady v radu desitek.Vcely v sile,nalet na kvetouci svazenku.JosPr

Leceni rok 2014,Gabon 10.8.spad 1az 2 rostoci za 3 dny.Cekam na leceni pasky
varidol vcely maji
jeste plod nema cenu lecit.Skusim vybrat 1az 3 vcelstva pokut mozno ostranim
plod a uvidim.
Martin H. vyhodnotit leceni v roce 2013 tam je pricina vetsiho spadu ,
prezilo  vice samicek rostoce,
nebo v okoli nekdo spatne leci jestli vubec leci(je potreba lecit komisi
min.2 vcelari.







------- Původní zpráva ----------





Od: vcely-request/=/v.or.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 20. 9. 2014 12:00:08
Předmět: Vcely Digest, Vol 97, Issue 16

"Příspěvky do konference Vcely zasílejte na adresu:
vcely/=/v.or.cz

Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/vcely
nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
adresu
vcely-request/=/v.or.cz

Správce konference můžete nalézt na adrese
vcely-owner/=/v.or.cz

Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
rozumnějšího než je: "Re: Contents of Vcely digest..."


Dnešní menu:

1. (Martin H.)
2. Re: varoaza (ježek obecný)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Fri, 19 Sep 2014 20:12:13 +0200
From: "Martin H." <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Message-ID: <1411150333-64730/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Zdravím

Jak vypadá u vás varroáza?

Hlásím pokračující problémy, v létě pěkné oddělky, jediná naděje, teď
některé na 2 rámcích, na zrušení, varoáza a hlavně virus deformovaných
křídel - cca 5% počtu včel. Kmenová na tom budou podobně nebo ještě hůře -
po dlouhodobých odpařovačích spadly tisíce roztočů skoro všude. Již
předčasně použit aerosol, padá to furt.

Včelaři jsou ale v pohodě a prý spady nemají..... ??
Ale už teď začíná být mezi včelaři hlad po náhradních včelstvech ... už to
padá ....

Opavsko 235m.


------------------------------

Message: 2
Date: Sat, 20 Sep 2014 08:43:01 +0200
From: ježek obecný <jezek.obecny/=/gmail.com>
To: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: varoaza
Message-ID:
<CAO4W0ikyW_-SAuiqG3DU==FdAnJ3cdujaWUqEhozSJ_M+G_sdQ/=/mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

U mne (blanensko 660mnm) jsou po gabonu spady cca desitky roztocu tydne.

Co varoamonitoring? Sledujete ho nekdo?

petr j.
Dne 19.9.2014 20:12 "Martin H." <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Zdravím
>
> Jak vypadá u vás varroáza?
>
> Hlásím pokračující problémy, v létě pěkné oddělky, jediná naděje, teď
> některé na 2 rámcích, na zrušení, varoáza a hlavně virus deformovaných
> křídel - cca 5% počtu včel. Kmenová na tom budou podobně nebo ještě hůře -
> po dlouhodobých odpařovačích spadly tisíce roztočů skoro všude. Již
> předčasně použit aerosol, padá to furt.
>
> Včelaři jsou ale v pohodě a prý spady nemají..... ??
> Ale už teď začíná být mezi včelaři hlad po náhradních včelstvech ... už to
> padá ....
>
> Opavsko 235m.
>


------------------------------

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/vcely


Konec: Vcely Digest, Vol 97, Issue 16
*************************************"

Dobrý den, našla jsem po roce tento váš příspěvek. Můžete vysvětlit trochu podrobněji pro naprostého laika, jak dávkujete? Pochopila jsem, že smícháte krystaly 2:1, pak to zkapalní a vložíte do úlu, kde se odpařuje.
Jaké váhové množství je třeba na 1 včelstvo?
Jak dlouho necháváte misku v úlu?
Aplikujete jednorázově nebo opakujete a kdy?
Misku dáváte do podmetu nebo nahoru na rámky?
A jaké byly výsledky po posouzení s odstupem roku?
Na britském webu jsem četla o postupu léčení pouze thymolem rozmíchaném v zahřátém oleji (8g+12g), dávkování pomocí houbového odpařovače (zelená hmota na aranžování květin, 20 ml na vcelstvo). Zkoušel jste někdo někdy tuhle aplikaci?

Dobrý den, našla jsem po roce tento váš příspěvek. Můžete vysvětlit trochu podrobněji pro naprostého laika, jak dávkujete? Pochopila jsem, že smícháte krystaly 2:1, pak to zkapalní a vložíte do úlu, kde se odpařuje.
Jaké váhové množství je třeba na 1 včelstvo?
Jak dlouho necháváte misku v úlu?
Aplikujete jednorázově nebo opakujete a kdy?
Misku dáváte do podmetu nebo nahoru na rámky?
A jaké byly výsledky po posouzení s odstupem roku?
Na britském webu jsem četla o postupu léčení pouze thymolem rozmíchaném v zahřátém oleji (8g+12g), dávkování pomocí houbového odpařovače (zelená hmota na aranžování květin, 20 ml na vcelstvo). Zkoušel jste někdo někdy tuhle aplikaci?

U mně průměrný spad od 1.8. do 22.9. 0,32 roztoče. V srpnu použit Formidol a spad téměř žádný. Karlovarsko pod Krušnými horami 440 m.n.m.

JosPr (217.77.165.33) --- 21. 9. 2014
Re: varoaza (64731)
------------------------------------------------
Ano,mohu potvrdit,že spad je minimální,včely poměrně v síle jako v květnu,nosí nevím co a z čeho,možná z té bramborové natě. Takových srandistů jsme v minulosti měli habaděj na této konferenci,bohužel jich tu zůstalo již pomálu,hádám,že asi jenom dva.I Slováci nás opustili,pochopili,že jejich rady a zkušenosti jsou zde k ničemu.Ani se nedivím,že tuto konferenci opustili a asi udělali dobře. Jo,kam jsme se to dostali,to je úroveň.Můžete zasílat svoje negativy,inu já...

No nevim inu i ja.Rousky ze svazenky snad nejdou zamenit za zadnou jinou rostlinu v tuto dobu,roztocu jsem po KM napocital nejvic 60,a treti nastavky jsou jeste porad dost obsazene,tak nevim,co je na tom srandovniho.(15.srpna jsme zacali tocit lesni snusku,davat gabon uz mi pripadalo s krizkem po funuse,proto KM).Varoa u mne nebyl nikdy zadny vyrazny problem,spady v radu tisicu jsem videl jenom na obrazku.JosPr.

http://www.vcelarstvi.cz/clanky-soud-s-rndr.-vaclavem-svamberkem.html

Totéž v bleděmodrým a v místním měřítku u nás proběhlo před asi 15 lety mezi myslivci.
U zájmových sdružení, kde se vedení volí, to asi bude poměrně klasika.

Dneska proběhly zkoušky letošních prohližitelů včelstev v Nasavrkách. Celkem 24 včelařů. Táké jsem se účastnil.

Padla také informace od Dr. Dvořáka, brouk Tumida je už v Itálii.
Převáží se se včelstvy nebo v ovoci. Proto zimní měl, na vyšetření varroázy, přesívat přes síto s většími oky, a to 5mm, aby brouk propadl do vzorku.

Když se to nepřesije a 5mm má i mrtvolka včely, labina píše příměs a včela má ostudu. Jak to p. Dvořák přesně vyložil?

Jinak v Itálii je to aktivní téma na všech včelařských serverech, našli to v kalábrii u třech včelstev.

něco jako protokol z internetu jsem našel na:

http://www.gotmead.com/forum/showthread.php/23585-Aethina-tumida-%28small-hive-beetle%29-in-EU


De: SANCO-ADNS-SUPPORT/=/ec.europa.eu [mailto:SANCO-ADNS-SUPPORT/=/ec.europa.eu]
Enviada: quinta-feira, 18 de Setembro de 2014 12:20
Para:
Assunto: ITALY '37 Small hive beetle infestation (Aethina tumida)' - Primary disease notification

Country of origin
ITALY
Disease
Small hive beetle infestation (Aethina tumida)
Serial number of outbreak (year/number)
2014/1
Type of outbreak (primary '1' or secondary '2')
1
Region affected
06650 REGGIO DI CALABRIA
Traces LVU code
01118 - A.S.P. Reggio Calabria
Latitude
38.45
Longitude
15.94

Origin of disease : Unknown - investigation continuing

Control measures :
- 31 DEST BURN
- 50 MOVE CONTRL
- 51 MOVE TRACNG

Date
Date of suspicion of disease on holding (day/month/year) : 05/09/2014
Date of confirmation of disease on holding (day/month/year) : 12/09/2014

Number of animals
Number of susceptible animals on holding
- for diseases of bees, number of susceptible hives : 3
Number of animals affected on holding
- for diseases of bees, number of susceptible hives : 3
Number of animals that have died of the disease on holding
Number of animals killed on holding
Number of carcasses destroyed or rendered
- for diseases of bees, number of destroyed hives : 3

Date of dispatch (day/month/year) : 18/09/2014
Time of dispatch (24-hour clock) : 13:15

Comments : Aethina Tumida was isolated in three nuclei put in place in close proximity of Gioa Tauro's harbour, for research purposes by the University of agriculture of Reggio Calabria.
Outbreak location on the map

Disclaimer:
the location of the outbreak is not exact for privacy and protection of data reasons. The coordinates have been reduced to 2 digits after the comma so that the location shown on the map is not the exact location of the holding affected.





_gp_

..........
Martin H. (90.177.148.94) --- 26. 9. 2014

Dneska proběhly zkoušky letošních prohližitelů včelstev v Nasavrkách. Celkem 24 včelařů. Táké jsem se účastnil.

Padla také informace od Dr. Dvořáka, brouk Tumida je už v Itálii.
Převáží se se včelstvy nebo v ovoci. Proto zimní měl, na vyšetření varroázy, přesívat přes síto s většími oky, a to 5mm, aby brouk propadl do vzorku.

Pravda, že přes 5mm síto propadne někdy i včela. Asi nezbývá než je ze vzorku vytáhnout.

Mám dotaz na aerosolový vyvíječ.
Má někdo zkušenosti s tím, jak mlha ve vícenástavkovém úlu prochází přes nástavky nahoru, fouká-li se spodním česnem?

Konkrétně 3N 39x24, spodní N v zimě neobsazený. Jaký je rozdíl, kdyby se foukalo očkem do horního nástavku? Co účinnost a co na to včely, na které by to pravděpodobně šlo přímo (většinou sedí u očka)?

---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin H. <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 27. 9. 2014 12:26:42
Předmět:

"Mám dotaz na aerosolový vyvíječ.
Má někdo zkušenosti s tím, jak mlha ve vícenástavkovém úlu prochází přes
nástavky nahoru, fouká-li se spodním česnem?

Konkrétně 3N 39x24, spodní N v zimě neobsazený. Jaký je rozdíl, kdyby se
foukalo očkem do horního nástavku? Co účinnost a co na to včely, na které
by to pravděpodobně šlo přímo (většinou sedí u očka)?"

Tak mně dneska donesli léčivo na fumigaci. Kdybych chtěl, tak bych dneska večer mohl fumigovat, jiní včelaři v ZO už fumigovali. Prý je letos podle výboru ZO lepší fumigovat už nyní. O cca 3 týdny dříve než jindy.
Podezírám je, že mají obavy z přemnožení varaózy a myslí si, že když se bude fumigovat nyní, že to včelstva příliš napadené roztoči zachrání.

Nato je jasný postup. Pokud se vezmou namátko tak troje včelstva, udělá se varidolem detekce, druhý den je spad ve stovkách kusů, musí se léčit. Jestli varidolem nebo něcím jiným je jedno, musí se léčit. Nějaký termín je jen na papíře. _gp_
..............
R. Polášek (85.71.180.241) --- 27. 9. 2014
Fumigace

Tak mně dneska donesli léčivo na fumigaci. Kdybych chtěl, tak bych dneska večer mohl fumigovat, jiní včelaři v ZO už fumigovali. Prý je letos podle výboru ZO lepší fumigovat už nyní. O cca 3 týdny dříve než jindy.
Podezírám je, že mají obavy z přemnožení varaózy a myslí si, že když se bude fumigovat nyní, že to včelstva příliš napadené roztoči zachrání.

To je nařízeno už dávno, tedy 5mm oka.

Udělal jsem ale takovou chybu jen jednou. Na výročce při veřejném čtení výsledků mi dělali ostudu, když četli poznámku tehdy snad ještě z Dolu: Nevyšetřeno pro velké příměsi, či jak to tam bylo napsáno. :-)

POchybuji že laborant který není schopen spočítat VD pozná tumidu.

Karel

"Nato je jasný postup. Pokud se vezmou namátko tak troje včelstva, udělá se varidolem detekce, druhý den je spad ve stovkách kusů, musí se léčit. Jestli varidolem nebo něcím jiným je jedno, musí se léčit. Nějaký termín je jen na papíře. _gp_ "

Hm, jenže spad ve stovkách kusů je už nejméně 15 let každý rok po první fumigaci. Snad kromě roku před nějakými pár lety, kdy v zimě spousta včelstev na varoázu zahynula a následně, jak už nejvíc napadená včelstva a nejagresívnější roztoči byly v háji a zůstaly jen ty odolnější včelstva s nepřemnoženou varaózou, Dol snad ještě navíc k tomu zvýšil koncentraci účinné látky v léčivu. Ten první rok po tom úhynu tuším padaly po první fumigaci jen desítky. Ale jinak padají stovky roztočů každý rok.
Takže snad je nejlepší fumigovat všechno rovnou.

K cemu bude dobra fumigace v tuto dobu?Zimni generaci to uz nepomuze a na vybijeni roztocu k nadejne vypadajici 0 je cas.Snad jen nahodnych par vcelstev pro ukazku,jak to s varroa vypada.JosPr

Pokud se někdo rozhodne fumigovat nebo aerosolovat Varidolem v této době, tak porušuje zásady pro aplikaci tohoto přípravku to znamená včelstva bez plodu. Jinak to je pouhá zvědavost a ta s odpovědností nemá nic společného. Použití je doporučeno po 10. říjnu. I v této době mají některá včestva trochu plodu má se odstranit a kdo to dělá? Sám aplikuji poprve okolo 20. října a další za 10 - 20 dnů pdle dení teploty vzduchu. Aerosol až v prosinci.

Pokud se někdo rozhodne fumigovat nebo aerosolovat Varidolem v této době, tak porušuje zásady pro aplikaci tohoto přípravku to znamená včelstva bez plodu. Jinak to je pouhá zvědavost a ta s odpovědností nemá nic společného. Použití je doporučeno po 10. říjnu. I v této době mají některá včestva trochu plodu má se odstranit a kdo to dělá? Sám aplikuji poprve okolo 20. října a další za 10 - 20 dnů pdle dení teploty vzduchu. Aerosol až v prosinci.

V sobotu jsem se zúčastnil Včelařské výstavy na Černé Louce v Ostravě. Bylo tam několik přenášek o včelařství, mimo jiné i o Varoáze. Varoáza se člení do 3 typů A,B,C. U Varoázy typu A včelstvo přežije i 3 tis. roztočů. U Vatoázy typu C nepřežije 600 roztočů. Včelstva s Varoázou typu B a C obsahuji navíc viry případně i Nosemu. Bylo tam hovořeno o kontrole roztočů v úle pomoci ultra jemného práškového cukru. Důležité kriterium: Pokud se najde ve včelstvu jen jedna včela s deformaci křídel, je nutno okamžitě přeléčit, nejlépe s dlouhodobými nosiči KM 2 x 15 dnů. Bylo doporučeno zakrmovat začátkem července a izolovat matku na 18 dnů. Průměrný úhyn včelstev v ČR během zimy 2013/2014 byl 6,6 %. V následujícím zimním období se předpokládají úhyny dvounásobné. Místy budou větší nebo menší. Nebylo doporučováno fumigovat do 10.10., protože v této době je ještě hodně plodu a fumigace je málo účinná. Byl někdo na této výstavě? H.

" Nebylo doporučováno fumigovat do 10.10., protože v této době je ještě hodně plodu a fumigace je málo účinná."

Já si to myslel, že to tak nějak asi je. Takže budu fumigovat po 10.10. Díky za informace.

"To je nařízeno už dávno, tedy 5mm oka.
Udělal jsem ale takovou chybu jen jednou. Na výročce při veřejném čtení výsledků mi dělali ostudu, když četli poznámku tehdy snad ještě z Dolu: Nevyšetřeno pro velké příměsi, či jak to tam bylo napsáno. :-) "

Já neprosévám ničím. Podložky vytahuji vždy předtím, než předpověď počasí ohlásí teplo něbo větrno, takže měl je pod uličkami v řádkách a včely naopak jsou roztroušeny kolem. Včely prostě z měli "odcvrnknu" špičkou nože nebo mimo měl prostě shrnu z podložky a měl potom rovnou sesypu do kelímku. Hodí se to ale jen na malý počet včelstev a na stanoviště u baráku nebo snadno dostupná, protože během toho měsíce, kdy se má měl sbírat, se počasí změní několikrát.

A někteří kontrolovali plodování , např. já vloni a 7 z 9 včelstev mělo plod
22.11.2013... co to znamená? není velký rozdíl po 10. nebo 20. 10., je třeba
zaklíckovat matky.Známý klíckuje matky u 150 včelstev... Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: stanislavpe/=/atlas.cz

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 28. 9. 2014 4:31:37

Předmět: Re: Fumigace


"Pokud se někdo rozhodne fumigovat nebo aerosolovat Varidolem v této době,

tak porušuje zásady pro aplikaci tohoto přípravku to znamená včelstva bez

plodu. Jinak to je pouhá zvědavost a ta s odpovědností nemá nic společného.

Použití je doporučeno po 10. říjnu. I v této době mají některá včestva

trochu plodu má se odstranit a kdo to dělá? Sám aplikuji poprve okolo 20.

října a další za 10 - 20 dnů pdle dení teploty vzduchu. Aerosol až v

prosinci."

Byl jsem na výstavě ,,zahrady", v Ostravě, až dnes, přednášel místopředseda svazu V. Sciskala a další.

Bylo taky na co koukat, oproti loňsku přibylo včelařského zařízení, jako úly, medomety a jiné.

Z čeho jsem byl ale nemile překvapen, zahradkáře vystěhovali ven pod stany. Namísto nich celé patro pavilonu , s názvem ,,Zdraví a duše", obsadili vystavovatelé z řad různých duchovních praktiků, esoteriků, magie a kdoví co ještě.... 180° otočka a pryč.......

Po desátém je správně , ale nutné doplnit že jsou doporučeny celkem 3
aplikace v odstupu nejméně 10 dnů Tím se eliminuje vliv pozdního plodu.
Rovněž je třeba si uvědomit, že doporučení hromadné aplikace je míněno jako
použití stejného přípravku v přibližně ve stejném období! Není tím míněno,
že důvěrník v jeden den obejde vdechy a nakäpe včelařům  do úlu. To, je ta
nehloupější varianta aplikace.

pepan

--- Původní zpráva ----------

Od: stanislavpe/=/atlas.cz
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 28. 9. 2014 13:31:37
Předmět: Re: Fumigace

"Pokud se někdo rozhodne fumigovat nebo aerosolovat Varidolem v této době,
tak porušuje zásady pro aplikaci tohoto přípravku to znamená včelstva bez
plodu. Jinak to je pouhá zvědavost a ta s odpovědností nemá nic společného.
Použití je doporučeno po 10. říjnu. I v této době mají některá včestva
trochu plodu má se odstranit a kdo to dělá? Sám aplikuji poprve okolo 20.
října a další za 10 - 20 dnů pdle dení teploty vzduchu. Aerosol až v
prosinci."

Na to je jednoduchá odpověď. Při Fumigaci je také třeba dodržeturčitou
teplotu  a to bývá někdy velký problémem hlavně pro včelaře kteří se ke
včelám dostanou jen o víkendu. Proto je stanoveno po 10 říjnu a do konce
prosince se podaří 3 takové dny zachytit. Proto je také výhodný ten aerosol
kde nejsme tak odkázáni na tu tu teplotu.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 28. 9. 2014 12:02:30
Předmět: Re: Fumigace

"K cemu bude dobra fumigace v tuto dobu?Zimni generaci to uz nepomuze a na
vybijeni roztocu k nadejne vypadajici 0 je cas.Snad jen nahodnych par
vcelstev pro ukazku,jak to s varroa vypada.JosPr"

Nevím jak kde, ale včera jsem se díval do včel a po namátkovém výběru mám výsledek, že plodování je přerušeno. Takže fumigovat nyní, v listopadu nebo prosinci už tomu tak nemusí být._gp_
.........

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 28. 9. 2014
Re: Fumigace

A někteří kontrolovali plodování , např. já vloni a 7 z 9 včelstev mělo plod
22.11.2013... co to znamená? není velký rozdíl po 10. nebo 20. 10., je třeba
zaklíckovat matky.Známý klíckuje matky u 150 včelstev... Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: stanislavpe/=/atlas.cz

Komu: Včelařský mailing list

Datum: 28. 9. 2014 4:31:37

Předmět: Re: Fumigace


"Pokud se někdo rozhodne fumigovat nebo aerosolovat Varidolem v této době,

tak porušuje zásady pro aplikaci tohoto přípravku to znamená včelstva bez

plodu. Jinak to je pouhá zvědavost a ta s odpovědností nemá nic společného.

Použití je doporučeno po 10. říjnu. I v této době mají některá včestva

trochu plodu má se odstranit a kdo to dělá? Sám aplikuji poprve okolo 20.

října a další za 10 - 20 dnů pdle dení teploty vzduchu. Aerosol až v

prosinci."

Ve zpravodaji cechu vyšel článek o prodeji medu ze dvora.
co tomu říkáte................

Dneska další případ silné varroázy. Včelař X, 3 krát jsem se tázal, jak po formidolech atd.. prý celkem dobré. Otevřeli jsme teď namátkově slabší včelstvo a ejhle některé včely bez křídel, líhnoucí včely hlavně, matky se to snaží dohnat a stále otevřeného plodu na jednotky decimetrů!

Jsem zaslechl někde u Karviné to už padají včelstva. Kde nasadili Gabony, prý zatím OK, ale kdoví...

Už mám fuč 8 oddělků, zbyde plod, hrstka včel a pak už jen rabovka. Kmenová včelstva zatím drží, síla ovšem podpůměrná.

Opavsko 235m.

Nelze nic říci. Dívám se na poslední zpravodaj ale nic takového nečtu. Dá se vložit odkaz na tu zprávu? _gp_


..........

(213.192.26.250) --- 29. 9. 2014
cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora

Ve zpravodaji cechu vyšel článek o prodeji medu ze dvora.
co tomu říkáte................

To by s tím zákazem museli jít až do Brusele.
Možnost prodeje nezpracovaných produktů drobného výrobce koncovému spotřebiteli v rámci jednoho regionu takzvaně "ze dvora" je akce EU.
Mohou to jedině ztížit, skřípnout ty drobné včelaře, co prodávají prostředníkům - dodávají svůj med do obchodů nebo co prodávají po internetu nebo možná i na stáncích na trzích. Nebo ty, co mají smůlu, sídlí na hranici krajů a polovina jejich zákazníků je z druhého kraje.

Jak psal GP, chtělo by to citaci z textu kde to chtějí zakázat. Když to někod tady píše. :-)
Mám pocit že zde někdo záměrně směšuje prodej ze dvora s dodáváním dvou tun medu na pluty do obchodní sítě.

Karel

Pro med se odjakziva chodilo k vcelarum,a to se to ani nejmenovalo prodej ze dvora.Snaha po zakazani neceho takoveho je nerealna a primo smesna.Jako by se pestitele brambor snazili zakazat prodavat brambory zahradkarum nebo kralici farmy prodej usaku od chovatelu.Co se tyka prodeje na trzistich nebo v obchodni siti,znovu to neplati jen pro med,ale i pro dalsi produkci.Spis by meli pani podnikatele vcelari zapojit sedou kuru mozkovou a premyslet,jak dobre prodat,nez vymyslet kraviny.Zadny zakaz prodeje ze dvora jim vetsi zisk neprinese,tisice drobnych vcelaru budou vzdy reagovat pruzneji nez profesionalove,at uz se jim to libi,ci ne.JosPr

Když jsem náhodou prošel kolem medové kavárny na letošní výstavě v Ostravě, zaslechl jsem z jednání představitelů Cechu, že mají jiné cíle. Jde jim spíš o změnu způsobu administrativ co včelař - cechař musí, a, jak to změnit. O prodeji medu ze dvora nic. Tyto cíle co píšu jsem tuším někde viděl ve zpravodaji._gp_
...........
KaJi (194.12.35.199) --- 30. 9. 2014
Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora (64761) (64763) (64764)

Jak psal GP, chtělo by to citaci z textu kde to chtějí zakázat. Když to někod tady píše. :-)
Mám pocit že zde někdo záměrně směšuje prodej ze dvora s dodáváním dvou tun medu na pluty do obchodní sítě.

Karel

Byl jsem se podívat do včel- 20včelstev. Všechy matky až na jednu jsou letošní, ta jedna je rok 13. Nikde jsem nenašel už plod. Takže by se dalo už léčit. Teploty při slunku kolem 15 stupňů, jinak chladno a deštivo. Střední Morava.

JosPro.

Kdo to chce zakázat? Tak to tady dál nešiř /nevyvracej/ fámu že to někdo chce zakázat. Pokud nenapíšeš kde je to napsané.

Co jsem tak zaslechl, tak tím už dlouho straší na schůzích členy jednoho spolku.


Karel

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Qo37Ujv2lGIJ:www.zocsvsvetla.wz.cz/ZPRAVODAJ_2013_04.pdf+&cd=5&hl=sk&ct=clnk


Dňa 01.10.2014 o 20:21 e-mail/=/nezadan napísal(a):
> JosPro.
>
> Kdo to chce zakázat? Tak to tady dál nešiř /nevyvracej/ fámu že to někdo
> chce zakázat. Pokud nenapíšeš kde je to napsané.
>
> Co jsem tak zaslechl, tak tím už dlouho straší na schůzích členy jednoho
> spolku.
>
>
> Karel
>

http://www.vcelifarmy.cz/soubor/zpravodaj-cechu-profesionalnich-vcelaru-04-2013-pdf-843/

To je zvrhlost vydávat to za Cechařské informace, stačí se naučít číst co druhý píše. Názor! sdělil host ze Slovenska co byl v Nasa a přednášel na Cechařském dýchánku.

A to je sakra rozdíl oproti tomu co by chtěl Cech. _gp_



.............
vojtech.langer/=/gmail.com (e-mailem) --- 1. 10. 2014
Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora (64761) (64763) (64764) (64765) (64766) (64769)

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Qo37Ujv2lGIJ:www.zocsvsvetla.wz.cz/ZPRAVODAJ_2013_04.pdf+&cd=5&hl=sk&ct=clnk


Dňa 01.10.2014 o 20:21 e-mail/=/nezadan napísal(a):
> JosPro.
>
> Kdo to chce zakázat? Tak to tady dál nešiř /nevyvracej/ fámu že to někdo
> chce zakázat. Pokud nenapíšeš kde je to napsané.
>
> Co jsem tak zaslechl, tak tím už dlouho straší na schůzích členy jednoho
> spolku.
>
>
> Karel
>

A presne tenhle slovensky host(predseda slovenskeho svazu) svoje vyjadreni dementuje v casopise jednoho svazu,z cehoz plyne,ze si pani cechari pouzili to,co se jim hodilo do kramu,slusne receno"krapatko to vytrhli z kontextu".Na kazdem sprochu,pravdy trochu.JosPr

Po letošním neúspěšném roce a medobraní mohou být spotřebitelé rádi, že mají ty obchodníky kteří dorovnají poptávku po medu. V podstatě mi p. Gál hovoří z duše, jenže po zkušenostech s Viglaší a jinými snahami snad musí uznat, že co je doma to se počítá a co se z domu prodá a zaplatí je číslem do počtů dobrého hospodáře. Na nějaké družstevní spojování nikdo není nachystaný a ani zvědavý, pokud jsou podmínky při prodeji medu jaké jsou.
_gp_
........
JosPr (217.77.165.45) --- 2. 10. 2014
Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora (64761) (64763) (64764) (64765) (64766) (64769) (64770) (64771)

A presne tenhle slovensky host(predseda slovenskeho svazu) svoje vyjadreni dementuje v casopise jednoho svazu,z cehoz plyne,ze si pani cechari pouzili to,co se jim hodilo do kramu,slusne receno"krapatko to vytrhli z kontextu".Na kazdem sprochu,pravdy trochu.JosPr

Ten plk o zákazu prodeje jsem bral, jako vtip. V uvedeném článku byla ale jiná zajímavá zmínka. A to, že na Slovensku plánují nebo již snad mají asistenta veteriny pro včelařství. Má za úkol jednou za rok navštívit všechna stanoviště na stanoveném území. Domnívám se, že tak by měla začít pracovat SVS i v Čechách a vše co dělá dnes ČSV přehodit na veterinu. Stejně to mají organizovat oni, ale ČSV to má snahu stále stahovat na sebe.

Dobrý den,neví tu někdo sestli už byly vydány letošní OVP?

První krok už byl učiněn, v MVO ČVS už není ČSV úkolována a zmocnována /u nás jsme třeba před dvěma lety nesměli del vyhláčky dávat ani pásky Varidolu bez komise ČSV :-) /.

A letos začali chodit veterináři po návštěvách aby očíhli realitu.

Karel

Alespoň první ano.
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Pavel
Sent: Saturday, October 04, 2014 6:56 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: OVP

Dobrý den,neví tu někdo sestli už byly vydány letošní OVP?

A kdo to zaplatí? Já bych se podle druhých neopičil, máme to tu docela schopné, kdo potřebuje veterináře, zavolá mu a řeší se až to co je důležité. Pokud by měl chodit od stanoviště ke stanovišti, tak by se uchodil a včelaři by zbytečně nervózněli a jak v první větě, kdo by to zatáhl takovou chodící práci? _gp_
.........
(217.117.217.146) --- 3. 10. 2014
Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora (64761) (64763) (64764) (64765) (64766) (64769) (64770) (64771) (64772) (64773)

Ten plk o zákazu prodeje jsem bral, jako vtip. V uvedeném článku byla ale jiná zajímavá zmínka. A to, že na Slovensku plánují nebo již snad mají asistenta veteriny pro včelařství. Má za úkol jednou za rok navštívit všechna stanoviště na stanoveném území. Domnívám se, že tak by měla začít pracovat SVS i v Čechách a vše co dělá dnes ČSV přehodit na veterinu. Stejně to mají organizovat oni, ale ČSV to má snahu stále stahovat na sebe.

SVS je financovaná státem. Již z principu, že za vše spojené s nemocemi včel a jejich léčením je na SVS, tak asistent pro včely by byla funkce výkoná a ne jako nynní že sedí v kanceláři a čekají na udání nebo až někdo požádá o zjištění na stanovišti. Bude-li to dobře promyšlené bude to přímá vazba na chovatele a o to jde.Mnohdy bývá již pozdě. Já to znám sám, nové věci člověk nerad přijímá. Podobný systém mají i v některých evropských státech a USA.

Dá se to přiblížit? Komu prospěje to, že mu bude dýchat nějaký junior z vysoké, co viděl včelu na školení nezaměstnaných? Všude jinde výkonná moc je jen na státem určeném veterináři. Nějaký asistent je na úrovni prohližitele s osvědčením podepsaným SVS. A prohližitelů v ČR jsou mraky. Takže nevím oco jde. Chyba v tomto je někde jinde, nevisí to na státu. _gp_
.......
(217.117.217.146) --- 4. 10. 2014
Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora (64761) (64763) (64764) (64765) (64766) (64769) (64770) (64771) (64772) (64773) (64774) (64778)

SVS je financovaná státem. Již z principu, že za vše spojené s nemocemi včel a jejich léčením je na SVS, tak asistent pro včely by byla funkce výkoná a ne jako nynní že sedí v kanceláři a čekají na udání nebo až někdo požádá o zjištění na stanovišti. Bude-li to dobře promyšlené bude to přímá vazba na chovatele a o to jde.Mnohdy bývá již pozdě. Já to znám sám, nové věci člověk nerad přijímá. Podobný systém mají i v některých evropských státech a USA.

Ono je jedná věc to navrhnout a druhá věc to skutečně dělat..
Mohlo by to vypadat například takto:
Je za prvé otázka, co to znamená "výkonná funkce" . Jestli by ten člověk měl znát situaci toho včelařů a jejich včelstev, tak to znamená být na všech stanovištích tak nejméně dvakrát ročně a ideálně s tím včelařem i rozebrat jeho včelstva.
Určitě to nebude člověk zapálený pro včelaření, ale "pouze" se tím bude chtít živit - bude dodržovat pracovní dobu, takže to už je z 7 dnů týdne fond pouze 5 dnů po cca 8 hodinách pracovní doby, kdy bude pracovat. Včelaři jsou někteří zaměstnaní a nemají čas, jiní starší třeba ani nemají mobil a internet a je třeba za nimi nejdřív zajet a domluvit, který den a hodinu se u včelstev sejít. Neboli z 5 dnů pracovního týdne bude ten člověk až dva pracovní dny sedět u mobilu a počítače nebo jezdit a jen domlouvat schůzky u včel, teprve zbývající tři dny, 24 pracovních hodin, bude moct dělat ty prohlídky - svou práci u včel. Pokud by to bylo s kvalitní prohlídkou včelstev, tak na jedno stanoviště připadá tak hodina práce + řekněme takových dalších 30 minut, kdy se přepravuje na další stanoviště jiného včelaře nebo na něho čeká atd. S přestávkou na jídlo či s povinnými přestávkami danými třeba současným Zákoníkem Práce, tam záleží, jak bude taková práce klasifikována, plus s časem na cestu z domu a po práci domů je to s odřenýma ušima sotva tak 4 stanoviště denně. To je 12 stanovišt týdně, 48 stanovišť měsíčně. Možné to bude dělat tak od dubna po září, to bude ročně tak 290 prohlídek. A to ještě nepočítám dobu, kdy bude na prohlídku nevhodné počasí , takže v reálu by se mohlo dosáhnout sotva 150 prohlídek stanovišť na jednoho takového výkonného pracovníka. To je počet stanoviště jedné větší ZO.
Kolik by tedy takových lidí muselo být přijato, aby skutečně ti "výkonní pracovníci" ty stanoviště znali a nebyla to nakonec jen další formální práce vykonávaná čistě jen od stolu a počítače?

Koukám, že mně zmizelo příjmení.......

co to je Bez úvodu se uvádějí obecně známé zkratky.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 4. 10. 2014 6:56:15
Předmět: OVP

"Dobrý den,neví tu někdo sestli už byly vydány letošní OVP?"

Ovšem to byl jen výklad vaší ZO. Jiné měly výklad odlišný a kupodivu tam byl
stav stejný nebo dokonce lepší.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 4. 10. 2014 9:48:03
Předmět: Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora

"První krok už byl učiněn, v MVO ČVS už není ČSV úkolována a zmocnována /u
nás jsme třeba před dvěma lety nesměli del vyhláčky dávat ani pásky
Varidolu bez komise ČSV :-) /.

A letos začali chodit veterináři po návštěvách aby očíhli realitu.

Karel"

Fantasto já předpokládám že by to bylo tak 1 - 2 stanoviště týdně.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2014 7:49:03
Předmět: Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora

"Ono je jedná věc to navrhnout a druhá věc to skutečně dělat..
Mohlo by to vypadat například takto:
Je za prvé otázka, co to znamená "výkonná funkce" . Jestli by ten člověk
měl znát situaci toho včelařů a jejich včelstev, tak to znamená být na
všech stanovištích tak nejméně dvakrát ročně a ideálně s tím včelařem i
rozebrat jeho včelstva.
Určitě to nebude člověk zapálený pro včelaření, ale "pouze" se tím bude
chtít živit - bude dodržovat pracovní dobu, takže to už je z 7 dnů týdne
fond pouze 5 dnů po cca 8 hodinách pracovní doby, kdy bude pracovat.
Včelaři jsou někteří zaměstnaní a nemají čas, jiní starší třeba ani nemají
mobil a internet a je třeba za nimi nejdřív zajet a domluvit, který den a
hodinu se u včelstev sejít. Neboli z 5 dnů pracovního týdne bude ten člověk
až dva pracovní dny sedět u mobilu a počítače nebo jezdit a jen domlouvat
schůzky u včel, teprve zbývající tři dny, 24 pracovních hodin, bude moct
dělat ty prohlídky - svou práci u včel. Pokud by to bylo s kvalitní
prohlídkou včelstev, tak na jedno stanoviště připadá tak hodina práce +
řekněme takových dalších 30 minut, kdy se přepravuje na další stanoviště
jiného včelaře nebo na něho čeká atd. S přestávkou na jídlo či s povinnými
přestávkami danými třeba současným Zákoníkem Práce, tam záleží, jak bude
taková práce klasifikována, plus s časem na cestu z domu a po práci domů je
to s odřenýma ušima sotva tak 4 stanoviště denně. To je 12 stanovišt týdně,
48 stanovišť měsíčně. Možné to bude dělat tak od dubna po září, to bude
ročně tak 290 prohlídek. A to ještě nepočítám dobu, kdy bude na prohlídku
nevhodné počasí , takže v reálu by se mohlo dosáhnout sotva 150 prohlídek
stanovišť na jednoho takového výkonného pracovníka. To je počet stanoviště
jedné větší ZO.
Kolik by tedy takových lidí muselo být přijato, aby skutečně ti "výkonní
pracovníci" ty stanoviště znali a nebyla to nakonec jen další formální
práce vykonávaná čistě jen od stolu a počítače?"

Ovšem to byl jen výklad vaší ZO. Jiné měly výklad odlišný a kupodivu tam byl
stav stejný nebo dokonce lepší.

pepan
---------------------------
To ti tady peru do uší už od 2008 a ty si meleš pořád svou podle vašeho Kraje.

V našem Kraji /HHradec Králové) to bylo od 2008 do předloňska.

Včelař nesměl bez komise ošetřovat včely Varidolem a Gabonem. Dával jsem sem citace.

Naše ZO a další na vyhlášku dlabali takže to nebyl jejich výklad.

On tam byl totiž taky osvíceně nařízen letní monitoring pro každého včelažře a ZO to měli vyhodnocovat.

Což se samozřejmě nedělo. Takže od loňska veterina pochopila že je lepší komunikovat se včelaři bez prostředníků.
Do té doby mohla leda tak chodit kontrolovat záznamy o letním spadu a napadení trubčiny, což by jí nepžedložil asi nikdo. A u ZO jak to vyhodnocují:-) :-)

Zajímavé ze na Mělníce OV začíná varoamonitoring organizovat a přednáší o tom v Ostravě.
Vývoj holt jde po spirále. :-) :-)
Karel

"Fantasto já předpokládám že by to bylo tak 1 - 2 stanoviště týdně."
Pokud to nebude plošně, kdo a jak bude ty stanoviště vybírat?
Přihlásí se v ZO nějaký včelař, který to má všechno v cajku, aby se tím vrchnosti - veterině nějak zalepily oči a dala potom pokoj?
Nebo se vybere nějaký končící včelař, který to už nezvládá, aby byl tak veterinou "odstřelen" a se včelařením už konečně skončil?
Nebo se bude vybírat včelař, který se výboru nelíbí a oponuje a veterina se funkcionáři ZO příslušně naladí, protože když se chce, se v průměrném chovu vždycky něco najde , co není úplně v cajku?

Tak, jak čtu ohlasy, tak jsem píchl do žkavého problému. Moje fantaskní představa je taková. Bude existovat asistent SVS pro návštěvu stanovišť včelstev, veškerá starost o aplikaci léčivých pípravků bude na chovateli. Léčivo si bude obstarávat sám chovatel na recept od soukromých veterinářů. S organizací práce asistenta SVS bych si nedělal vrásky, bude to jejich starost. Na nás chovatelích bude starat se odpovědně a s ohledem na nařízení veterinářů používat léčivé přípravky. Toť vše. Je těžké pochopit, že ČSV je zájmový spolek a ne nějaký vykonavatel toho co patří do ranku SVS, ale vývoj jde tímto směrem, a my se s tím samozřejmě vypořádáme. Ono je třeba opustit teorii, že ZO ČSV má nějakou odpovědnost za včelstva chovatelů. Není to tak, a nikdy nebylo. NOZ přísně odděluje majetek Spolku od majetku jeho členů. Přátelé pokroku nezabráníme a soukromý majetek se musíme naučit respektovat.

To není fantaskní, to jsou bludy nějaké raněné osoby co nemá šajnu co je ČSV. Otázkou je proč si to zranění hojí na zaběhlém systému a druhak proč nedělá to co tu píše. Kolik včelařů jste navštívila za účelem kontroly jejich soukromého majetku? Opakuji, pouze státem pověřená osoba - ne tedy nějaký asistent, může mít pravomoc jednat. A tak je to všude, nějaké báchorky o tom jak to funguje jinde bych si nechal pro sebe._gp_
............
(217.117.217.146) --- 5. 10. 2014
Re: cechaĹ?i chtÄ?jĂ­ zakĂĄzat prodej medu ze dvora (64785) (64787)

Tak, jak čtu ohlasy, tak jsem píchl do žkavého problému. Moje fantaskní představa je taková. Bude existovat asistent SVS pro návštěvu stanovišť včelstev, veškerá starost o aplikaci léčivých pípravků bude na chovateli. Léčivo si bude obstarávat sám chovatel na recept od soukromých veterinářů. S organizací práce asistenta SVS bych si nedělal vrásky, bude to jejich starost. Na nás chovatelích bude starat se odpovědně a s ohledem na nařízení veterinářů používat léčivé přípravky. Toť vše. Je těžké pochopit, že ČSV je zájmový spolek a ne nějaký vykonavatel toho co patří do ranku SVS, ale vývoj jde tímto směrem, a my se s tím samozřejmě vypořádáme. Ono je třeba opustit teorii, že ZO ČSV má nějakou odpovědnost za včelstva chovatelů. Není to tak, a nikdy nebylo. NOZ přísně odděluje majetek Spolku od majetku jeho členů. Přátelé pokroku nezabráníme a soukromý majetek se musíme naučit respektovat.

Bohudík, raněný nejsem, v ČSV jsem od roku 1981. Od roku 83 5 let hospodář ZO a od te doby jenatel. Tak asi vím o čem píši. Ohledně Včelařského inspektora toto: bude-li to pracovník SVS, tak organizaci práce a jeho plat zajistí stát. Zamýšlel jste se někdy někdo nad tím, způsobíte-li při komisionálním ošetřování skodu majiteli včelstev, kdo mu to zaplatí? Takovýchto otázek mohu položit řadu. Bez diskuze je to, že za ošetření včelstev je zodpovědný chovatel a nikdo jiný. Za ta léta boje proti varoáze snad již chovatelé vědí, jak na to a pokud nevědí jejich věc. To chcete dospělé svéprávné lidi stále vodit za ručičku. Lékař Vám napíše antibiotika a je na Vás jestli je použijete nebo ne. A také nemusíte vyplňovat nějaký papír, kdy jste si jakou tabletku vzali nebo snad ano. Chovatelům skotu, vepřů, slepic atd. také neorganizuje léčení nějaký spolek nebo snad ano. A žijí.

Zatu dobu co děláte pro spolek a s SVS bych si myslel, že víte jak SVS působí, kolik lidí by muselo kvůli něčemu takovému co tu navrhujete zaplatit navíc, kdo ty peníze na lokální SVS pracovníky sežene, jde o nespočet pracovních míst v podstatě zbytečných. Proč? Protože tu je ČSV které "zastřešuje" včelaře jak zájmově, tak výzkumně, zdravotně a nakonec i podle několika právních ujednání a následně vydaných směrnic. Proč? Protože včelaři se shromadují právě proto aby byli soběstační, kdo se neorganizuje, jako já, tak se musí podle zvyků vézt chtě nechtě. Já si zatu dobu na ČSV zvykl, málokdo by dokázal udržet takový kolos, smekám před vedoucími pracovníky, protože jednat okolo takových návrhů, tak by mne brzo asi zprominutím piclo.

Proto se mi to zdá uhozené.

_gp_
......
(85.207.86.13) --- 5. 10. 2014
Re: cechaĹ?i chtÄ?jĂ­ zakĂĄzat prodej medu ze dvora

Bohudík, raněný nejsem, v ČSV jsem od roku 1981. Od roku 83 5 let hospodář ZO a od te doby jenatel. Tak asi vím o čem píši. Ohledně Včelařského inspektora toto: bude-li to pracovník SVS, tak organizaci práce a jeho plat zajistí stát.

Spolek má mít specificky určený účel. Náš zájem je chov včel. Správně jste napsal /kolos/. Tomu kolosu je třeba odlehčit, aby se mohl více věnovat osvětě, přednáškám, setkáním, kurzům atd. Není třeba suplovat státní správu. Výzkum provádí soukromá společnost VÚVč a chovatelé mohou experimentovat nebo spolupracovat v výzkumem. Ono to stejně přijde a nic s tím neuděláme.

Anonym:
Moje fantaskní představa je taková. Bude existovat asistent SVS pro návštěvu stanovišť včelstev, veškerá starost o aplikaci léčivých pípravků bude na chovateli. ....

------
Takže to bude taková státem dobře placená procházka.
Bude chodit po návštěvách atd. .-)

Taky jsem byl kdysi toho názoru.
Zmoudřel jsem ale. Doufám. :-)


V podstatě jediné co může zkontrolovat a má snad smysl je že stanoviště je řádně nahlášeno. A pak snad odebrat měl na vyšetření moru. Trochu málo aby to odůvodnilo jeho existenci.
Co jiného lze nařídit aby to každý včelař musel dodržovat?

Karel

ČÍ jsou včelstva? Chovatele. Je tedy povinen spolek nebo chovatel? Vškerá činnost ve spolku týkající se soukromého majetku tedy včelstev musí být na dobrovolné bázi a ne na nějakých smyšlených nařízeních z centra. NOZ také rozlišuje majetek spolku a majetek jeho členů, ten je od spolku oddělen. A z toho také předpokládám budou vycházet nové stanovy spolku. Chápu, že v minulosti chtel mít režim vše pevně pod kontrolou a dirigoval i činnost organizací, ale dnes jsme snad nenávratně někde jinde. Můj zájem není bourat spolkový život, ale odstranit ty činnosti, které ke spolkové činnosti nepatří.

Pro obhájce kolosu pouze připomenu Včelu Předboj, nevrácený zbytek dotace. Tak to je ten Vámi obhajovaný kolos? To se přece také dělalo ve prospěch chovatelů a zatím je kdosi připravil o vložené finance. Ve vzduchu slyším, zase někdo kdo chce rozbít spolek, ale tak to tedy ne jde mně odstranění činností, které na spolek v průběhu let nabalili nejvyšší funkcionáři svazu. A nakone ještě můj názor na VÚVč, ten měl zůstat pod státem, jako je to v okolních zemích.

Vážený příteli zajmalo by mě jaké vedlejší činnosti spolku by měly být odbourány. Je to pojem "velejší " moc široký. Upřesni to o co se jedná, co by mělo být odbouráno, pak se dá s Tebou souhlasit. Felix

50 let se pohybuji kolem včel. Za všechna ta léta existovalo spousta
nařízení ať již z veteriny ,svazu, či jiných orgánů. Málo který se dodržoval
a neznám včelaře který by vedl nějakou evidenci o jednotlivých včelstvech.
Dříve, kdy se používaly úly budečské a jiných almárkových typů tak měli
alespoň poznámky na dvířkách v úlu ale u nástavků které se mezi sebou
přehazují to již nejde. Zrovna tak to dopadne s evidenci léčení.
Ještě jakš takš finguje evidence chovů. JEDNO JE JISTÉ KVŮLI POŘÁDKU NĚJAKÝ
ORGÁN EXISTOVAT MUSÍ, JE VŠAK OTÁZKOU KDE JE TA ÚNOSNÁ MÍRA.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2014 22:59:28
Předmět: Re: cechaĹ?i chtÄ?jĂ­ zak?zat prodej medu ze dvora

"Anonym:
Moje fantaskní představa je taková. Bude existovat asistent SVS pro
návštěvu stanovišť včelstev, veškerá starost o aplikaci léčivých pípravků
bude na chovateli. ....

------
Takže to bude taková státem dobře placená procházka.
Bude chodit po návštěvách atd. .-)

Taky jsem byl kdysi toho názoru.
Zmoudřel jsem ale. Doufám. :-)


V podstatě jediné co může zkontrolovat a má snad smysl je že stanoviště je
řádně nahlášeno. A pak snad odebrat měl na vyšetření moru. Trochu málo aby
to odůvodnilo jeho existenci.
Co jiného lze nařídit aby to každý včelař musel dodržovat?

Karel"

Představ si úřední postup!
Písemnou formou požádat o návštěvu stanoviště .Poštou 2 - 10 ní k příjemci
2 dny k odeslání odpovědí s termínem možné návštěvy
další 2 dny pošta
A je 14 dní pryč při nejrychlejším možném postupu.
Do toho přijde plískanice a na stanoviště se nedostanou a kolotoč začne
znova.
Ale co se divíme. O to vše si koledujeme sami. spousta rýpalů píše
připomínky na zaběhnutý systém obviňuje pracovníky svazu a včelaře z
nekalostí včelař z podvodů s dotacemi atd. Kdysi dávno jeden funkcionář na
takové připomínky poznamenal Přesnější evidence a dohled na včelaře by byl
dražší jak únik financí drobnými podvody. A teď posuďte, neměl pravdu?
Naproti tomu však máme za sebou za posledních 20 let našich vlád tolik
hovadin, žese již nemá cenu ani vzrušovat. a to nejem u včel. ALE MÁME ZATO
BANÁNY :-D.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Poláek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2014 10:08:28
Předmět: Re: cechaĹ?i chtÄ?jĂ­ zak?zat prodej medu ze dvora

""Fantasto já předpokládám že by to bylo tak 1 - 2 stanoviště týdně."
Pokud to nebude plošně, kdo a jak bude ty stanoviště vybírat?
Přihlásí se v ZO nějaký včelař, který to má všechno v cajku, aby se tím
vrchnosti - veterině nějak zalepily oči a dala potom pokoj?
Nebo se vybere nějaký končící včelař, který to už nezvládá, aby byl tak
veterinou "odstřelen" a se včelařením už konečně skončil?
Nebo se bude vybírat včelař, který se výboru nelíbí a oponuje a veterina se
funkcionáři ZO příslušně naladí, protože když se chce, se v průměrném chovu
vždycky něco najde , co není úplně v cajku?"

Myslím si, že současný stav je právně nejlepší.

Včelař zodpovídá, veterina zatím nařizuje. Třeba bud ejendou v případě roztoče jen doporučovat jako jinde.
Žádné evidence, prokazování atd. jak si někteří snaživci vykládají, že musím být schopen doložit ošetřování v zákonech snad není.

Možná zavést povinnost označovat stanoviště, hlavně kočovná a dočasná.
Zrušit duplicitní hlášení na OU a jen Ústřední evidenci.
A jinak bych nic neměnil.

Všechna zlepšení by byla změnou k horšímu. :-)

Karel

Předboj chápu jako bublinu, která se nafoukla kvůli neznalosti podmínek trhu a nevratnýcm chybám. Následovaly chyby jako potíže s programem propagace prodeje medu, kdy se udělala chyba s DPH a tuším že loni předloni se to sponzorovalo při výplatě D1 a doplnění SF. Ve Svazu nejsem protože já udělat žádnou chybu nemohu a ve Svazu mohou chybovat s určitou pravidelností stále. A také se dokážu nehádat a pochopím mnoho rozličných názorů krom extrému, který vše co je nesvazové vidí jako nepřítele. Pokud je taková Svazová moc, aby včelaři mohli vykoupit chyby, mohli pravděpodobně vykoupit i Předboj způsobem uhrazení těch akcií. Co vidím, že následná práce velení ČSV dokázala pravidelně pro všechny včelaře zajistit dotací tolik, že to pohlo s trhem včelařského vybavení. Takže verdikt je takový, že smekám před schopností takový kolos vést a pokud je smysluplné a úsporné to, že si včelaři přes ČSV (OV a ZO) budou zajišťovat léčiva má to odlehčení pro státní aparát a ta činnost bude přesně formována podle včelařů a ne podle Vlády nebo parlamentu. Tyto státní orgány potřebuje včelařský výzkum protože by bez molochu co dělá Dol nepřežil a také pro případ velkých úhynů kdy stát podpoří chov včel když došlo na naše včely.

V podstatě je hlavním úkolem Svazu se udržet. Já to beru a fandím mu i jako nečlen coby příznivec.

_gp_

...........
(85.207.86.13) --- 5. 10. 2014

Pro obhájce kolosu pouze připomenu Včelu Předboj, nevrácený zbytek dotace. Tak to je ten Vámi obhajovaný kolos? To se přece také dělalo ve prospěch chovatelů a zatím je kdosi připravil o vložené finance. Ve vzduchu slyším, zase někdo kdo chce rozbít spolek, ale tak to tedy ne jde mně odstranění činností, které na spolek v průběhu let nabalili nejvyšší funkcionáři svazu. A nakone ještě můj názor na VÚVč, ten měl zůstat pod státem, jako je to v okolních zemích.

Tak to je žert nebo to myslíte vážně, že hlavním úkolem včelařského spolku je udržet se. Já jsem se vždy domníval, že hlavním úkolem je osvěta v chovu včel a samozřejmě jednání se státními orgány o podpoře chovu včel. I když dotace jsou dobré, ale mám hrůzu z toho co vše se již dotuje a jak toho žraloci zneužívají. Samozřejmě, že vím o tom, že včelařství bylo podporováno i v minulosti osvícenými panovníky. A k těm zbytečnostem. Proč se dokumenty o 1D posílají do ústředí a duálně na okres, proč jednou se objeví papír Záznam o léčení včelstev a poté Ošetření včelstev proti varoz hromadný. Přemýšlel vůbec někdo nad tím, že je to třeba tahat po stanovištích a tam podepsat, jinak to nemá žádnou cenu. Tak to jsou ty příklady. Stále doufám, že nové stanovy budou co nejjednodušší a budou respektovat ustanovení NOZ o spolcích.

> (217.117.217.146) --- 6. 10. 2014
> Re: (64795) (64800)
>Stále doufám, že nové stanovy budou co nejjednodušší a budou >respektovat ustanovení NOZ o spolcích.

..........
Podívejte, podporuje se vše. Dokonce i ČSV přímo ze státního rozpočtu coby zájmový spolek. Dostává(l) co vím 20 milionů, aby tu zástupnou činnost pro stát měl nějak uhrazenou. Časem si z těch 20ti milionů nepatrně ukousla PSNV. Nevím jak nyní, ale zaty prachy musí ČSV něco pro stát udělat. Např. to, co Vám vadí, žeby místo SVS dělat neměla. Pokud nesouhlasíte se stanovama ČSV, potom nechápu proč jste členem, protože členství je podmíněno souhlasem se stanovama. Máte to na podepsané přihlášce a tuším že to bylo iv průkazu člena._gp_

CO JE ŠPATNÉHO NA TOM, KDYŽ JSEM PŘESVĚDČEN, ŽE NOVÉ STANOVY MAJÍ BÝT CO NEJJEDNODUŠŠÍ A RESPEKTOVAT NOZ? A CO SE TÝČE SPOLUPRÁCE S SVS DOMNÍVÁM SE, ŽE DNES TO CELKEM VYHOVUJE. CO MNĚ NEVYHOVUJE TO JSOU TY ZBYTEČNÉ PAPÍRY, KTERÉ NEVYMÝŠLÍ STÁTNÍ SPRÁVA, ALE ÚSTŘEDÍ ČSV. DNES MÁME CIS A KONSTATUJI, ŽE JIŽ DNES JE DOBRÝ A POTENCIÁL VÝVOJE JE OHROMNÝ. PŘECE NEBUDU ŘÍKA, ŽE VE STANOVÁCH JE VŠE OK, KDYŽ TO CÍTÍM JINAK. DOBA, KDY JSME SKLAPLI PATY PŘED POLITBYREM JE DOUFÁM PRYČ. KAŽDÝ MŮŽE ŘÍCÍ SVŮJ NÁZOR A POTOM JE TŘEBA TO DÁT DOHROMADY TAK, ABY TO VYHOVOVALO VĚTŠINĚ. TO JE VŠE OČ MNĚ JDE, NIC VÍC A NIC MÍŇ.

Většina neví,

stanovy se odsouhlasí jako nutnost proto být ve svazu, dále je nikdo moc neřeší krom členů, co si je přečtou více jak dvakrát do roka. Ti onich přemýšlí. Kolik je takových členů? Možná příští sjezd. Ten jediný může měnit stanovy dle jejich znění. I výklad NOZ musí určitě takovou časovou prodlevu změn, než bude sjezd, zohlednit.

Byla tu otázka o rozporu mezi stávajícím znění stanov a podle NOZ. Tak místo zvednutí adrenalinu podle velkých písmen, bych čekal vypsané ty body kde jsou problémy.

Když vadí papíry, půjde o bod podle stanov takový, že RV nařizuje něco, sčím OV a ZO coby práce a papírování nesouhlasí, ovšem podle stanov musí souhlasit a podřídit se tomu co z RV schválí.

Chápu rozčílení, no nevím jak stím podle NOZ chcete hnout.

_gp_



..........
(217.117.217.146) --- 7. 10. 2014
Re: (64795) (64800) (64801) (64802)

CO JE ŠPATNÉHO NA TOM, KDYŽ JSEM PŘESVĚDČEN, ŽE NOVÉ STANOVY MAJÍ BÝT CO NEJJEDNODUŠŠÍ A RESPEKTOVAT NOZ? A CO SE TÝČE SPOLUPRÁCE S SVS DOMNÍVÁM SE, ŽE DNES TO CELKEM VYHOVUJE. CO MNĚ NEVYHOVUJE TO JSOU TY ZBYTEČNÉ PAPÍRY, KTERÉ NEVYMÝŠLÍ STÁTNÍ SPRÁVA, ALE ÚSTŘEDÍ ČSV. DNES MÁME CIS A KONSTATUJI, ŽE JIŽ DNES JE DOBRÝ A POTENCIÁL VÝVOJE JE OHROMNÝ. PŘECE NEBUDU ŘÍKA, ŽE VE STANOVÁCH JE VŠE OK, KDYŽ TO CÍTÍM JINAK. DOBA, KDY JSME SKLAPLI PATY PŘED POLITBYREM JE DOUFÁM PRYČ. KAŽDÝ MŮŽE ŘÍCÍ SVŮJ NÁZOR A POTOM JE TŘEBA TO DÁT DOHROMADY TAK, ABY TO VYHOVOVALO VĚTŠINĚ. TO JE VŠE OČ MNĚ JDE, NIC VÍC A NIC MÍŇ.

Ještě bych dodal;
Ti co to delají, je jan pár a ti co camrají, obvkle jen camrají. Tedy až na
výjimky?

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 10. 2014 22:52:04
Předmět: Re:

"> (217.117.217.146) --- 6. 10. 2014
> Re: (64795) (64800)
>Stále doufám, že nové stanovy budou co nejjednodušší a budou >respektovat
ustanovení NOZ o spolcích.

.........
Podívejte, podporuje se vše. Dokonce i ČSV přímo ze státního rozpočtu coby
zájmový spolek. Dostává(l) co vím 20 milionů, aby tu zástupnou činnost pro
stát měl nějak uhrazenou. Časem si z těch 20ti milionů nepatrně ukousla
PSNV. Nevím jak nyní, ale zaty prachy musí ČSV něco pro stát udělat. Např.
to, co Vám vadí, žeby místo SVS dělat neměla. Pokud nesouhlasíte se
stanovama ČSV, potom nechápu proč jste členem, protože členství je
podmíněno souhlasem se stanovama. Máte to na podepsané přihlášce a tuším že
to bylo iv průkazu člena._gp_"

Ne, ne žádný adrenalin. Velká písmena jsou velká písmena a nic víc. Samozřejmě s novými stanovami, které budou v souladu s NOZ si musí poradit sjezd (nebo valná hromada). Ale to neznamená, že i k někerým dnešním ustanovením nemohu mít výhradu. Je jich několik. Nebudu to specifikovat, protože když napíšu konkrétně o co mně jde, tak sklidím přinejmenším urážky a posměch. Ono totiž neplatí to co je dnes je navždy a nemůže být změněno nebo vypuštěno a odlehčeno. Je třeba o záležitostech seriozně diskutovat a vše co tam bude musí mít smysl a musí být nezpochybnitelné. Jako příklad chaosu může sloužit nedávná volba předsedy. Obě strany konfliktu tvrdili, že je to podle stávajících stanov až to došlo k soudu.

Jsem ze západních čech a už nemám med,koupím

Jsem ze západních čech a už nemám med,koupím

Jsem z východních Čech a už nemámmed, neprodám

Kolik dáš za kilogram v konvích???Vašek Ducháč.

Pod Drahanskou vrchovinou se urodilo,medu jeste dost,ale ve velkem taky neprodam.Vynikajici prilezitost letos zmnozit mnozstvi zakazniku bez velke reklamy.Holt les se prodava sam.JosPr.

Děs a hrůza.Spady po prvním fumigování u většiny včelstev v počtech do jednoho tisíce.U některých jdou počty k několika tisícům,a to po dlouhodobých odpařovačích kyseliny mravenčí,kdy jsem denně po dobu čtrnácti dnů, počítal spady od 100 do 200 roztočů.Kladu si otázku,kdy každoročně provádím fumigaci přesně dle metodiky(žádné ulehčování si nepřipouštím) ,spady se pohybují v rozmezí set až tisíců roztočů,dlouhodobé odpařovače také likvidují obrovské množství roztoče,zimní měl každoročně mívám na stanovišti o deseti včelstvech negativní bez jediného roztoče.Moje další otázka je,jak dlouho může na roztoče působit a likvidovat je účinná látka amitraz ve varidolu,který používáme už po nějaké to desetiletí.Co potom?

Mám teď záhadný úhyn (respektive zmizení) 65 včelstev.
Včely se začaly chovat zmateně a divně a najednou zmizely. Úl zůstal skoro prázdný a královna vylezla ven jakoby opuchlá (zvětšená)
Není možná tato příčina?
syndrom zhroucení včelstev:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Colony_Collapse_Disorder
nebo:
parazitické mušky Apocephalus nakladou do včel vajíčka, larvičky pak poškodí mozek a dělnice se chová zmateně a zpomaleně jako zombie. Nakonec vyletí v noci do deště a zimy, takže zahyne.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Apocephalus_borealis
a
http://x2t.com/327220

a nebo tady ta příčina?

http://x2t.com/327221

Za prvé natvrdo stanovený počet ošetření na tři bez ohledu na počet roztočů ve včelstvu je už od začátku špatně a jištění ošetřením včelstva na jaře, pokud ve spadu za měsíc je víc než tři roztoči na včelstvo je nedostatečné.
Účinnost fumigace či aerosolu se pohybuje někde v rozmezí 95 - 98 %, tudíž pokud při první fumigaci padá až několik tisíc roztočů, i pokud se všechna tři ošetření povedou, není tam žádný plod atd, vyjde nakonec na jedno včelstvo až několik přeživších roztočů - nejvíc odolných k léčivu. Pokud jich je méně než odhadem 10 na včelstvo, nemusí se ani dosáhnout spadu 3 roztočů na včelstvo, není jarní ošetření a těch 10 roztočů, v průměru k léčivu znatelně odolnějších než generace před rokem, se s prvním plodováním v březnu začíná příslušnou rychlostí - každý měsíc tuším až ztrojnásobení populace, množit.
Množení na jaře je pomalejší až tehdy, kdy ve včelstvech přezimuje v průměru méně než 1 roztoč na včelstvo. Potom se cca první 2 - 3 měsíce plodování množí rychlostí pouze, pokud si to dobře pamatuji, 1,5 znásobení generace za měsíc.
Znamená to tedy, že na podzim by se mělo ošetřovat orientačně podle spadu po první fumigaci a ve výsledku tolikrát, až spad roztočů bude pouze jednotky na včelstvo. Určitě 4x, v některých případech i pětkrát.
A poslední ošetření by vždy měl být aerosol, protože aerosolovat se dá i v době nízkých teplot, kdy nehrozí, že včelky budou mít přístup na podložku a mrtvé roztoče buď vynesou nebo se omámení roztoči znova zachytí na včely pohybující se na podložce.
A za druhé samotné zjišťování počtu roztočů v laboratoři v zimní měli je absolutně nespolehlivé. Už hezkou řádku let, když jsem si kdysi to, co jsem nyní napsal, uvědomil, dávám do zimní měli roztoče v počtu přesně tři na včelstvo, aby v ZO automaticky počítali s jarním ošetřením mých včelstev. A zhruba každý druhý, třetí rok jsou nalezení roztoči v mé měli pod 3 na včelstvo. Někdy třeba jen 1 roztoč na včelstvo. Takže musím to jarní ošetření speciálně žádat a otravovat se s tím. A to s velmi vysokou pravděpodobností mám vždy při první i druhé fumigaci ve včelách plod a přes sezónu nikdy nepoužívám kyselinu ani žádné jiné ošetřování proti varoa.

"Moje další otázka je,jak dlouho může na roztoče působit a likvidovat je účinná látka amitraz ve varidolu,který používáme už po nějaké to desetiletí.Co potom?"
Jak dlouho, to se uvidí, když při současném vysokém namnožení počtu roztočů metodika tří ošetření naopak k šlechtění odolných roztočů přispívá. Každopádně bych řekl, že se v rámci 5 - 10 let blíží konec používání těchto účinných prostředků. Jejich obnovení bude zřejmě nemožné, protože už teď je v EU Amitraz a mám pocit i pyrethroidy - Fluvalinat, Acrinathrin zakázány a pouze včelařství má výjimku. A její obnovení po letech, až by odolnost roztočů znova poklesla, asi bude problém. Jestli budou vyvinuty nové podobně účinné látky je velká otázka, odhaduji, že jejich povinné testování na vše možné bude tak drahé, že se to pouze pro včely nikomu nevyplatí a tudíž to nikdo nebude dělat.
Co potom dělat? Podle mně prostě bude třeba na ošetřování proti roztočům obětovat během sezóny znatelný díl práce, který se dneska vynakladá na zvyšování počtu včelstev a obecně jenom na získávání medu a dalších včelích produktů během sezóny. Možná bude dokonce třeba imitovat vývoj divokých včelstev a obětovat nějaký měsíc sezóny třeba na zajištění přestávky v plodování včelstev, třeba prostým klíckováním matek a jinou manipulací se včelami. Nebo více množit včelstva a stará včelstva po delším intenzívním plodování , kdy tam je namnoženo taky množství roztočů, víc likvidovat....
Prostě běžní včelaři asi budou snižovat počty včelstev, protože se znatelně zvýší pracnost ošetřování včelstev během sezóny. A včelaři - masaři, kteří včelaří v první řadě kvůli zisku ze včel, budou mít ten zisk znatelně nižší.

Možná se taky změní současný trend ve včelaření - mít včelstva za každou cenu co nejsilnější. Taková včelstva, kde matka má nepřetržitě plodovat od března po srpen a co nejvíc, jsou na varaózu velice citlivá a kvůli své síle je jakékoliv technologické opatření proti varaóze během sezóny velice obtížné a pracné.

Zajímavé by bylo uvádět cenu za jakou se "vyprodalo" když pek med není a musí se nakupovat.

Například vyprodat za 150 a divit se že němůžu zaplatit 200 za med v sudech protože moji zákazníci na to nebudou zvyklí je nerozumné.

A dobrý a kvalitní med v obchodech byl i dřív nad 200.

Tak není od věci poptávat rovnou i s cenou.

Já například letos neprodávám vůbec, ani to málo co mám.
Buď dárek nebo nic.

Karel

Zajímavé, vždyť výsledky zimní měli byly jedny z nejlepších.

Co se to děje? Měli by nám to vysvětlit odborníci, tedy tento rozpor.

Karel

Varroáza už mi vzala větší polovinu oddělků, jak už jsem psal několikrát, zůstane hrstka včel, matka a plod... pak nastane rabování. Kmenová včelstva mají všechny spady v ticících po ošetření, zatím ale drží.

Teplý podzim, zima a deštivé léto bez tropických teplot letos velmi přálo roztočům.

Nechci tady malovat čerty na zeď, ale u nás včely nosí pyl, je 23 ve stínu, jistě budou plodovat. Opakuje se teplý podzim, jako loni.
-----------------------------------------------
K ošetření: Loni v podletí jen 2x Formidol, spady do stovky, (dlouhodobá KM nenasazena), dále povinné ošetření Varidolem - 2x vodní aerosol a 1x zimní acetonový.

Výsledky z laboratoře kolem 2 roztočů na včelstvo. Na jaře koncem dubna jsem diagnostikoval trubčinu, až 30% napadených buňek roztočem, někde i 2 na jednom trubci. Tedy již v dubnu byly roztoči v úlech ve stovkách.

Co z toho plyne ? Totální neúčinnost ošetření Varidolem. Není totiž možné, aby se roztoč tak rychle z jara namnožil z několika přeživších jedinců. Teď zkoumám, kde je problém. Varidol byl nový, neprošel mrazem, kompresor-vyvíječ seřízený. Tedy zbývají 2 varianty, silná rezistence roztočů nebo špatné šíření aerosolu ve vícenástavkovém úlu. Foukáno spodním česnem do 8cm podmetu. 3 nástavky 39x24, spodní včelami neobsazen.

Opavsko 235m.

,, Možná se taky změní současný trend ve včelaření - mít včelstva za každou cenu co nejsilnější. Taková včelstva, kde matka má nepřetržitě plodovat od března po srpen a co nejvíc, jsou na varaózu velice citlivá a kvůli své síle je jakékoliv technologické opatření proti varaóze během sezóny velice obtížné a pracné. "

----------------------------------------------------------

Musím souhlasit. Většina včelařů má jedinou jistější snůšku jarní - ovocné stromy a řepku, je tedy celkem logické, že se snaží včelstva mít ve velké síle, jinak jsou , co se týká medu, k ničemu.

Další probémem, že krom jarního nátěru plodu, nebo odpařovač KM, se od jara do podletí včelstva nedají ničím ošetřit. Můžeme do nich cpát mezi snůškami kyselinu, nedej Bože Varidol, nějací roztoči varroa sice spadnou, ale účinnost? 10%? To by bylo ještě dobré....

----- Original Message -----
> Není totiž možné, aby se roztoč tak rychle z jara namnožil z několika
> přeživších jedinců.

Já jsem přesvědčený, že to možné je.

2012
- po formidolu malý spad, do 35-ti ks za týden
- po fumigaci varidolem tisíce VD, úhyn cca 70 procent

2013
- po formidolu "na ostro" spad do cca 35 VD
- po všech třech fumigacích a během zimy jsem VD nenašel ani jednoho

2014
- po formidolu "na ostro" spad do cca 50 VD
- po fumigaci varidolem stovky VD

Letos plné plodování od poloviny ledna.
Žádný přínos z loupeží jsem nazaznamenal.
"na ostro" = deska se vyjme z obalu a vloží do nástavku

Stále nechápu proč někdy po KM = formidolu padají a
někdy ne.

VP.

"Výsledky z laboratoře kolem 2 roztočů na včelstvo."
To přece není pravda. Spad roztočů za jeden měsíc činí asi třetinu nebo čtvrtinu jejich celkového počtu ve včelstvu.
Pokud laboratoř našla v měli 2 roztoče na včelstvo, bylo v tom včelstvu tak 6 - 8 - 10 roztočů!!!!
Plus k tomu teplá zima - bylo li to hodně silné včelstvo, klidně mohlo v únoru rozjet plodování na pár centimetrech čtverečních. V buňce se mohli setkat sameček a samička varoa, tudíž nebylo příbuzenské křížení a roztoč se zhruba každý měsíc ztrojnásobil , v březnu mohlo být těch roztočů cca 24, v dubnu 72, v květnu přes 210 .......

"Můžeme do nich cpát mezi snůškami kyselinu, nedej Bože Varidol, nějací roztoči varroa sice spadnou, ale účinnost? 10%? To by bylo ještě dobré"
Cpát do nich mezi snůškama Varidol je vyslovená prasárna. Jednak je ve včelstvu vždy nějaký med, který se klidně může při následujícím medobraní vybrat a potom je v medu poměrně dost silná kontaminace, jednak je třetina roztočů schovaná v plodu. Ale roje nebo smetence atd , tak to jo.
Jestli si dobře pamatuji, takovým "léčením" před cca 20 - 30 lety vyškolili v Rakousku, Německu atd odolné roztoče na léčivo tuším Folbex doslova během pár let. Včetně masívní kontaminace vosku, kdy po přidání mezistěn z takového vosku okamžitě začali ze včelstva padat roztoči.

Konečně pár smysluplných příspěvků. Už se mě zajídají příspěvky několika egocentriků, kteří toto forum zcela znehodnotili. Varroáza je v letošním roce zásadním problémem. Včelstva plodovala již od ledna, což je 13 plodových period. Proti loňsku je nárůst o 5 plodových period. Dalším faktorem je velmi malý spad roztočů v roce 2013. Po první fumigaci, kdy část včelařů další ošetření podcenila. Zimní měl je zásadní pro diagnostiku moru, pro varroázu je zcela bezcená a znamená jen tok peněz do příslušných veterinárnich pracovišt. Kyselina mravenčí v letošním roce na varrou nestačila a jako záchrana našich včelstev zcela selhala. Nikdy jsem ji nepoužil a přátelé, kteří se tolik na ni spoléhali jsou již bez včel. Gabon, jeho účinnost klesla na 60 až 65 procent, ale je to jistota oproti kyselině mravenčí, která má navíc řadu vedlejších účinků. V případě kyseliny mravenčí šlo jen o dobře vedenou marketingovou kampan, z čehož profitovali výrobci a prodejci. Už ne tolik včelaři. Všechny výše uvedené údaje stran účinosti léčiv byly konzultovány s výzkumným ústavem. Jak dál? Slabá včelsta určitě chovat nebudem. Pro příští rok budou k dispozici dva nové léky, pásky s účinnou látkou flumetrin a rostliný výtažek, kterým se bude natírat plod v srpnu bez omezení plochy. Obchodní název mě nebyl sdělen. Situace letos je v mnoha ohledech stéjná jako v roce 2007 s tím rozdílem, že gabon měl vysokou účinost a intenzita nákazy možná nebyla tak vysoká, alespoň si nepamatuji že by tolik včelstev padlo již počátkem října. Má včelstva již mají snůšku z kolabujících včelstev okolních včelařů. Jak se ochladí budu fumigovat, aby ty tisíce roztočů které si donesou zničil. Vlasním několik set včelstev. Nikdy mě žádné včelstvo nepadlo na varroázu a pokud zvládnu sekundární infekci, bude tomu tak i letos .VARIDOL MÁ STÁLE DOSTAČJÍCÍ ÚČINOST

JaroslavČ:
Vlastním několik set včelstev. Nikdy mě žádné včelstvo nepadlo na varroázu a pokud zvládnu sekundární infekci, bude tomu tak i letos .

------

A žádné jiné úhyny?

Přemýšlím jak poznat že včelstvo uhynulo na varoázu,nebo ne, když tam zůstane jen matka, plod a na plodu minimum roztočů.
Je to úhyn na varoázu? Zvlášť když matka běhá kolem pásků Gabonu?

Karel

Při přípravě včelstev na fumigaci jsem zjistil celkem velký přínos asi v posledních něklika dnech. Podle hustoty se domnívám že jde o nektar, zatím nazahuštěný. Co by mohlo nyní ještě tak kvést? 230 m.n.m. pyl nosí včely světle žlutý a oranžový.

Pane Karle, to co popisujete je kombinace viróz,nosemy a varroázy. Výsledkem je stres a zhroucení včelstva. Úhyn přes zimě 2012/13 dvě včelstva, 2013/14 žádné včelstvo.

A jak tu sekundární infekci zvládáte při takovém množství včelstev?

Protože pokud jsou jen okrajové ztráty, máte zřejmě dobře zvládnutý chovatelský grif proti VD. Nevím kdo byl Vaším učitelem, ale mne takové výsledky které se rýsují a jsou podobné jak ty Vaše, stály hodně ztrát. Slále si ale říkám, že není vyhráno._gp_

..........
Jaroslav Č (88.101.253.177) --- 11. 10. 2014
Vlasním několik set včelstev. Nikdy mě žádné včelstvo nepadlo na varroázu a pokud zvládnu sekundární infekci, bude tomu tak i letos .VARIDOL MÁ STÁLE DOSTAČJÍCÍ ÚČINOST

Ano, je to obdivuhoný výsledek. Chtělo by to víc detailů.


Podle mě nejde v takovém roce jako je tento dosáhnout bezeztrátového průběhu i kdyby byl člověk v klinické studii a dával "pokusně" Gabon i oproti návodu od července do října.

Pokud zatratí kyselinu nemůže kromě Gabonu včelař legálně nic dělat.

Karel

1.nátěr plodu v měsíci únoru s následnou fumigací přesně dle metodiky.2.tvorba oddělků kde po vylíhnutí veškerého plodu a než je zavíčkován plod nové matky fumigace v měsíci září a počátkem října výměna matek přes noviny původní včelstvo s dvouletou matkou prohlidnuto zpravidla již žádný plod a pokud ano je zničen a následně provedena fumigace pak se provede spojení s následnými dvěma fumigacemi ve stanovených termínech.sekundarní infekce jde asi o 15 včelstev ze sta které ještě večer intenzivné donášejí sladinu a začaly nadstavovat buňky a bělit okraje plástů. Podobné to bylo v roce 2007. Zítra provedu fumigaci u těchto 15 včelstev a mél by být problém vyřešen. Rok 2014 jeden nátěr plodu a čtyři fumigace a mám včelstva připraveny na zimu bez varroázy s tím, že vždy nějaká samička varroa destruktor přežije Startovací hladina nátěrem plodu se blížila k nule což bylo základním předpokladem pro úspěšný boj v letošním varroázním roce.Dál již nebudu reagovat vše je záležitosti selského rozumu pozorování a respektování biologických zákonitostí

Musím reagovat na příspěvek Jaroslava Č.....Je v 230m n.m....já v 218.... Včelstva v 80 % plodovala kontinuálně přes celou zimu. Kdo odfláknul fumigace...a nevyřezal plod, tak si do dalšího roku donesl slušné startovací množství. Naproti tomu nárůst plodových period nebyl v letošním roce tak dramatický již vzhledem k tomu, že 70 % včelstev přestalo plodovat v polovině září. Spady při loňské 1.fumigaci dosahovaly počtů 500-1000 ks na včelstvo....celkem do 1300 ks za předpokladu vyřezání plodu v prosinci.Kyselina mravenčí v letošním roce byla nutnost.U mě se spady pohybovaly v srpnu a v začátkem září celkově od 900 do 3700ks.Několik oddělků , sice na 2 VN mělo spad ještě vyšší.Nedovedu si představit včelře s počtem nekolik set včelstev, že by dělal se včelama to, co já....a když ano, tak nemá čas na spaní. KM jsem alikoval za celý rok :7 desek Formidolu na 4x a 3x po třech dnech na ostro po 25 ml85%.... Kdo nedal, nebo špatně aplikoval...je v podstatě bez včel.Největší průšvih letos byl u včelařu, kteří při druhém vytočení vytáčení vytočily z medníků vše a včely jim následně popadaly hlady. Ta, která přežila udělala plodovou přestávku....a po ní se všichni VD vrhnuli na první plod a stalo se, že v jedné buňce se ocitnulo několik samiček....a tím došlo k ohromnému namnožení.

K tomu novému přípravku na rostlinné bázi....jmenuje se VADERIS a letos probíhalo první kolo klinického testování.
Z prvních informací - nic moc.

To, že ti teď začínají včely nosit z kolabujících včelstev je už docela dobrý...ti roztoči se už nemají na čem množit. Takže po 1. fumigaci jdou dolů....Horší bylo, když mi včely nosily od kolabujících včelstev od konce července.....Tam bylo nebezpečí sekundárních infekcí....Ty v době bez plodu až tolik nehrozí....DWV se mi i přes ty velké spady objevila jen u čtyřech včelstvech a to ještě v množství, kterého si u stovek včelstev ani nestačíš všimnout.....

Zatím mám informace id včelařů se stovkama včelstev o tom, že VD po fumigacích nepočítají na ks ale na kávové lžičky a k úhynům včelstev dochází právě až po fumigacích....o systému těchto úhynů se může jen spekulovat....Takže bych s hodnocením letošních úhynů počkal až na konec roku.

Kdybych mel zevseobecnit posledni prispevky,tak za 1. mi musi padat tisice roztocu,2. malem jsem bez vcel,a za 3. podle predeslych prispevku nemam ani letos zadny med..A prece zadny ze tri bodu neplati.Vcera jsem zkusebne zafumigoval 3 vcelstva s vysledkem 210,240 a 400 roztocu,ted sedim pred cesny a sleduju letecky den,mraky vcel nosi pyl z kvetouci svazenky a horcice.Sundavam prazdne treti nebo ctvrte nastavky,ometam z jejich sten znacne mnozstvi vcel..Tak kde mam ty popisovana hroutici se vcelstva?Kde tisice roztocu? V zivote jsem nenatiral plod,aerosol nedelam,staci mi 2x fumigace,koncem rijna a v pulce listopadu,gabon davame s rocni pauzou(letos dvouleta kvuli srpnove lesni snusce).Spise vidim letosni VD jako lokalni problem souvisejici s vhodnosti stanovist a mnohde silne prevcelstvenym prostorem.JosPr.

Ano , také pokud mohu to shrnout.

Za A( k přís. Jaroslav Č.), léčil jsem varidolem až mi z toho bylo špatně, fumigace 3x je dobře, ale včely musí být bez nosemy C. a viróz. Charakteristikou bylo, že rok co jsem včely udržel a okolní včelaři v říjnu bez včel, tak jsem i přes různé fumigování ai v kombinaci s nátěry prostě o včelstva došel druhý rok, kdy to okolí naráz neměly takové problémy.

Za B (BnJ), rozdíly mezi stanovišti ve spadech minimální byly to stejná množství od 500 do raději nebudu psát. Ale rozdíly mezi stanovišti v kondici velké. Nebylo to tedy otázkou techniky léčení ale polohy včelstev a stím jak si to vysvětluji, i snůškovými zdroji a hlavně kvalitou toho kterého zdroje.

Za C (JosPr) C je nynější stav, má situace zní že c je správně, pracuji od poslední velké ztráty (4 léta) včelstev na této lince poznání ato na právě takové simulaci kdy snůškové zdroje jsou, otázkou jsou jaké kvality a kvantity a případně jak v chovu několika stovek včelstev dokázat takovou situaci zvládnout technicky a nalezení toho "mizerného pragmatu" - pravda, která mne vytáhne ze ztrát. A která jak se zdá mne vytahuje z přejedované situace tz. hlavně z přemíry léčiv.

Takže ono to podletí a celý chov, je to taková filozofická otázka a proto se dotazuji naty podrobnosti protože mám také nějakou zkušenost.

Ještě jednou opakuji, dle zkušeností C je správně, situaci v bodu A nebo B může být reálná ale je silně závislá na té situaci v popisu v bodě C.

_gp_
........
JosPr (217.77.165.45) --- 12. 10. 2014
Re: varroáza (64831)

Kdybych mel zevseobecnit posledni prispevky,tak za 1. mi musi padat tisice roztocu,2. malem jsem bez vcel,a za 3. podle predeslych prispevku nemam ani letos zadny med..A prece zadny ze tri bodu neplati.Vcera jsem zkusebne zafumigoval 3 vcelstva s vysledkem 210,240 a 400 roztocu,ted sedim pred cesny a sleduju letecky den,mraky vcel nosi pyl z kvetouci svazenky a horcice.Sundavam prazdne treti nebo ctvrte nastavky,ometam z jejich sten znacne mnozstvi vcel..Tak kde mam ty popisovana hroutici se vcelstva?Kde tisice roztocu? V zivote jsem nenatiral plod,aerosol nedelam,staci mi 2x fumigace,koncem rijna a v pulce listopadu,gabon davame s rocni pauzou(letos dvouleta kvuli srpnove lesni snusce).Spise vidim letosni VD jako lokalni problem souvisejici s vhodnosti stanovist a mnohde silne prevcelstvenym prostorem.JosPr.

Mám dotaz: Dokdy na podzim asi obvykle ty včelstva na varaózu padají?
Sleduji tady totiž příspěvky, jak včelstva padají, sleduji taky včely, a možná pod vlivem tady té diskuze nebo možná to je skutečnost, se mi některá včelstva nezdají.
Takže by mě zajímalo, kdy už si budu moci říct, že to, co bylo příliš nakažené, už je pryč a to ostaní, při troše štěstí, tu zimu přežije.

3700 na 1 včelstvo. To bych šel počítat volební hlasy v praze. to mě povídej
že to někdo počítá, nebo snad váží?standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: BnJ <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 12. 10. 2014 10:08:47

Předmět: varroáza


"Musím reagovat na příspěvek Jaroslava Č.....Je v 230m n.m....já v 218....

Včelstva v 80 % plodovala kontinuálně přes celou zimu. Kdo odfláknul

fumigace...a nevyřezal plod, tak si do dalšího roku donesl slušné

startovací množství. Naproti tomu nárůst plodových period nebyl v letošním

roce tak dramatický již vzhledem k tomu, že 70 % včelstev přestalo plodovat

v polovině září. Spady při loňské 1.fumigaci dosahovaly počtů 500-1000 ks

na včelstvo....celkem do 1300 ks za předpokladu vyřezání plodu v

prosinci.Kyselina mravenčí v letošním roce byla nutnost.U mě se spady

pohybovaly v srpnu a v začátkem září celkově od 900 do 3700ks.Několik

oddělků , sice na 2 VN mělo spad ještě vyšší.Nedovedu si představit včelře

s počtem nekolik set včelstev, že by dělal se včelama to, co já....a když

ano, tak nemá čas na spaní. KM jsem alikoval za celý rok :7 desek Formidolu

na 4x a 3x po třech dnech na ostro po 25 ml85%.... Kdo nedal, nebo špatně

aplikoval...je v podstatě bez včel.Největší průšvih letos byl u včelařu,

kteří při druhém vytočení vytáčení vytočily z medníků vše a včely jim

následně popadaly hlady. Ta, která přežila udělala plodovou přestávku....a

po ní se všichni VD vrhnuli na první plod a stalo se, že v jedné buňce se

ocitnulo několik samiček....a tím došlo k ohromnému namnožení.



K tomu novému přípravku na rostlinné bázi....jmenuje se VADERIS a letos

probíhalo první kolo klinického testování.

Z prvních informací - nic moc.



To, že ti teď začínají včely nosit z kolabujících včelstev je už docela

dobrý...ti roztoči se už nemají na čem množit. Takže po 1. fumigaci jdou

dolů....Horší bylo, když mi včely nosily od kolabujících včelstev od konce

července.....Tam bylo nebezpečí sekundárních infekcí....Ty v době bez plodu

až tolik nehrozí....DWV se mi i přes ty velké spady objevila jen u čtyřech

včelstvech a to ještě v množství, kterého si u stovek včelstev ani nestačíš

všimnout.....



Zatím mám informace id včelařů se stovkama včelstev o tom, že VD po

fumigacích nepočítají na ks ale na kávové lžičky a k úhynům včelstev

dochází právě až po fumigacích....o systému těchto úhynů se může jen

spekulovat....Takže bych s hodnocením letošních úhynů počkal až na konec

roku."

Tak nejdříve je třeba začít od základu. Položím otázku jaký je rozdíl mezi krátkověkou včelou a dlouhověkou včelou? Tak v prvé řadě je ten, že dlouhověká včela od krátkověké se liší tukovým tělískem, tj. včely líhlé po letním slunovratu mají všechny mít tukové tělísko. Krátkověká včela je nemá. Je-li plod vysáván roztočem není plnohodnotně vyvinut a nevytvoří se vylíhlé včele tukové tělísko a stává se včelou krátkověkou. Krátkověká včela hyne mimo úl, asi tak do 10. listopadu. Dlouhověká z větší části hyne v úle a je vynášená během zimy ven. A v tom je ten vtip. Dnes okolo 10. října hodně včelařů říká jak má dobré včely a varroa i když padaji 100 tak to nemá vliv na životnost včelstva. V tom se mýlí, protože neznaji rozdíl mezi včelou krátkověkou a dlouhověkou. Nakonec přijde 25. říjen a později, včelař jde aerosolovat a úly jsou prázdné, v úle zůstanou zásoby , kolečko plodu pár uhynulých včel mnohdy i matka. Proč? Protože netlumil varroazu v červnu a červenci. V srpnu už je pozdě, to už dlouhověkost včel neovlivní. Mnozí si myslí, že když budou intenzivně léčit v září a říjnu tak, vše zachrání. Ne , teď likvidujeme roztoče, aby nepřežil do nové sezony po zimním slunovratu. ( Ošetřit aerosolem po 20 listopadu a nátěr plodu s následnou fumigací hned v březnu po proletu, tak aby nepřežila jediná samička roztoče). Situace v současné době je taková, že už hynou z 60% některá stanoviště, včelstva slábnou a to hlavní přijde po 20. 10. Opakuje se rok 2007 - 2008, kdy padaly celá stanoviště. Včelaři se bohužel nepoučili a nevěnují tlumení varroaze pozornost celý rok, zajímají se o léčení až v srpnu, kdy dávají do včel gabon Ten, ale zdravotní stav a dlouhověkost včely neovlivní o tom je rozhodnuto během měsíce července. Červencová včela je hlavní včelou včelího společenstva, kdy má dostatk pylu a nektaru (Sladiny z krmení) a ta dělá rozhodující společenstvo, které musí udělat včelí společenstva pro příští rok a hynou až koncem dubna, některé až na začátku května a to podle stavu počasí v jarních měsících. Toto si ovlivňuje sama příroda. Dobré a příznivé počasí v březnu dává záruku březnových generací včel, které dělají včely na med, pokud tyto generace chybí nahradí je dubnové včely, které dělají roje. Pokud se nám včelstva již teď nezdaji je předpoklad, že jsou zasažena viry a roztočem a s tím se šíři i další virové onemocnění o kterých by se dalo dlouze hovořit a ty teď zeslabují včelstva jimi zasažená. Klíšťata v přírodě a roztoči jsou hlavními šiřiteli virů. Přeji všem aby se jim toto onemocnění vyhlo. Onemocnění varroazou není nemoc jednoho včelstva, jednoho stanoviště , ale celého katastru a tady musí všichni včelaři v jednotnou dobu léčit a přijímat opatření proti, aby nedocházelo k reinvazi do léčených včelstev ze včelstev, která nebyla léčená. Ti kdo nedodržují léčebné postupy, aby byli bráni k zodpovědnosti. Zdraví Felix

Pořád tomu nerozumím,

výsledky zimní měli tak skvělé.

http://eagri.cz/public/web/file/227367/intenzita_varroazy_mapy.pdf


To nemůže být pravda co tady píšete.

Karel

Jasně že počítá....a denně od 7.8. kontroluje spad a počítá....a zveřejňuje na VMS....narozdíl od těch co nemaj přehled ani o počtu v současnosti žijících včelstev na jejich stanovišti.

Osobně si myslím také že pro zamoření je velkým problémem stanoviště. V
literatuře uváděná vhodná stanoviště pro včely, jsou též vhodná i pro
roztoče a obráceně.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 12. 10. 2014 13:53:06
Předmět: Re: varroáza

"Ano , také pokud mohu to shrnout.

Za A( k přís. Jaroslav Č.), léčil jsem varidolem až mi z toho bylo špatně,
fumigace 3x je dobře, ale včely musí být bez nosemy C. a viróz.
Charakteristikou bylo, že rok co jsem včely udržel a okolní včelaři v říjnu
bez včel, tak jsem i přes různé fumigování ai v kombinaci s nátěry prostě o
včelstva došel druhý rok, kdy to okolí naráz neměly takové problémy.

Za B (BnJ), rozdíly mezi stanovišti ve spadech minimální byly to stejná
množství od 500 do raději nebudu psát. Ale rozdíly mezi stanovišti v
kondici velké. Nebylo to tedy otázkou techniky léčení ale polohy včelstev a
stím jak si to vysvětluji, i snůškovými zdroji a hlavně kvalitou toho
kterého zdroje.

Za C (JosPr) C je nynější stav, má situace zní že c je správně, pracuji od
poslední velké ztráty (4 léta) včelstev na této lince poznání ato na právě
takové simulaci kdy snůškové zdroje jsou, otázkou jsou jaké kvality a
kvantity a případně jak v chovu několika stovek včelstev dokázat takovou
situaci zvládnout technicky a nalezení toho "mizerného pragmatu" - pravda,
která mne vytáhne ze ztrát. A která jak se zdá mne vytahuje z přejedované
situace tz. hlavně z přemíry léčiv.

Takže ono to podletí a celý chov, je to taková filozofická otázka a proto
se dotazuji naty podrobnosti protože mám také nějakou zkušenost.

Ještě jednou opakuji, dle zkušeností C je správně, situaci v bodu A nebo B
může být reálná ale je silně závislá na té situaci v popisu v bodě C.

_gp_
.......
JosPr (217.77.165.45) --- 12. 10. 2014
Re: varroáza (64831)

Kdybych mel zevseobecnit posledni prispevky,tak za 1. mi musi padat tisice
roztocu,2. malem jsem bez vcel,a za 3. podle predeslych prispevku nemam ani
letos zadny med..A prece zadny ze tri bodu neplati.Vcera jsem zkusebne
zafumigoval 3 vcelstva s vysledkem 210,240 a 400 roztocu,ted sedim pred
cesny a sleduju letecky den,mraky vcel nosi pyl z kvetouci svazenky a
horcice.Sundavam prazdne treti nebo ctvrte nastavky,ometam z jejich sten
znacne mnozstvi vcel..Tak kde mam ty popisovana hroutici se vcelstva?Kde
tisice roztocu? V zivote jsem nenatiral plod,aerosol nedelam,staci mi 2x
fumigace,koncem rijna a v pulce listopadu,gabon davame s rocni pauzou(letos
dvouleta kvuli srpnove lesni snusce).Spise vidim letosni VD jako lokalni
problem souvisejici s vhodnosti stanovist a mnohde silne prevcelstvenym
prostorem.JosPr."

 na jaře

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 12. 10. 2014 15:11:44
Předmět: Re: varroáza

"Mám dotaz: Dokdy na podzim asi obvykle ty včelstva na varaózu padají?
Sleduji tady totiž příspěvky, jak včelstva padají, sleduji taky včely, a
možná pod vlivem tady té diskuze nebo možná to je skutečnost, se mi některá
včelstva nezdají.
Takže by mě zajímalo, kdy už si budu moci říct, že to, co bylo příliš
nakažené, už je pryč a to ostaní, při troše štěstí, tu zimu přežije."

 Já vidím ještě jeden problém který bych k tomu přidal:
Nikdo s těch postižených neuvádí stáří matek. V poslední době se stalo
zvykem na zimu měnit matky v zájmu příštích velkých výnosů.
Nikdo však zřejmě nebere v úvahu skutečnost, že mladá matka ploduje dlouho
do podzimu a samozřejmě sní tedy  i roztoči. staré matky ukončují dříve
plodování a zvyšuje se tak bezplodová doba nevýhodná pro roztoče.

pepan
 

---------- Původní zpráva ----------
Od: 177406754.261607349.1368463365.1384957503.1385246345.27; vcely_identify
<e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 12. 10. 2014 20:57:59
Předmět: Varroa a doba hynutí včel.

"Tak nejdříve je třeba začít od základu. Položím otázku jaký je rozdíl mezi
krátkověkou včelou a dlouhověkou včelou? Tak v prvé řadě je ten, že
dlouhověká včela od krátkověké se liší tukovým tělískem, tj. včely líhlé
po letním slunovratu mají všechny mít tukové tělísko. Krátkověká včela je
nemá. Je-li plod vysáván roztočem není plnohodnotně vyvinut a nevytvoří
se vylíhlé včele tukové tělísko a stává se včelou krátkověkou. Krátkověká
včela hyne mimo úl, asi tak do 10. listopadu. Dlouhověká z větší části
hyne v úle a je vynášená během zimy ven. A v tom je ten vtip. Dnes okolo
10. října hodně včelařů říká jak má dobré včely a varroa i když padaji 100
tak to nemá vliv na životnost včelstva. V tom se mýlí, protože neznaji
rozdíl mezi včelou krátkověkou a dlouhověkou. Nakonec přijde 25. říjen a
později, včelař jde aerosolovat a úly jsou prázdné, v úle zůstanou zásoby ,
kolečko plodu pár uhynulých včel mnohdy i matka. Proč? Protože netlumil
varroazu v červnu a červenci. V srpnu už je pozdě, to už dlouhověkost včel
neovlivní. Mnozí si myslí, že když budou intenzivně léčit v září a říjnu
tak, vše zachrání. Ne , teď likvidujeme roztoče, aby nepřežil do nové
sezony po zimním slunovratu. ( Ošetřit aerosolem po 20 listopadu a nátěr
plodu s následnou fumigací hned v březnu po proletu, tak aby nepřežila
jediná samička roztoče). Situace v současné době je taková, že už hynou z
60% některá stanoviště, včelstva slábnou a to hlavní přijde po 20. 10.
Opakuje se rok 2007 - 2008, kdy padaly celá stanoviště. Včelaři se bohužel
nepoučili a nevěnují tlumení varroaze pozornost celý rok, zajímají se o
léčení až v srpnu, kdy dávají do včel gabon Ten, ale zdravotní stav a
dlouhověkost včely neovlivní o tom je rozhodnuto během měsíce července.
Červencová včela je hlavní včelou včelího společenstva, kdy má dostatk pylu
a nektaru (Sladiny z krmení) a ta dělá rozhodující společenstvo, které musí
udělat včelí společenstva pro příští rok a hynou až koncem dubna, některé
až na začátku května a to podle stavu počasí v jarních měsících. Toto si
ovlivňuje sama příroda. Dobré a příznivé počasí v březnu dává záruku
březnových generací včel, které dělají včely na med, pokud tyto generace
chybí nahradí je dubnové včely, které dělají roje. Pokud se nám včelstva
již teď nezdaji je předpoklad, že jsou zasažena viry a roztočem a s tím se
šíři i další virové onemocnění o kterých by se dalo dlouze hovořit a ty teď
zeslabují včelstva jimi zasažená. Klíšťata v přírodě a roztoči jsou
hlavními šiřiteli virů. Přeji všem aby se jim toto onemocnění vyhlo.
Onemocnění varroazou není nemoc jednoho včelstva, jednoho stanoviště , ale
celého katastru a tady musí všichni včelaři v jednotnou dobu léčit a
přijímat opatření proti, aby nedocházelo k reinvazi do léčených včelstev ze
včelstev, která nebyla léčená. Ti kdo nedodržují léčebné postupy, aby byli
bráni k zodpovědnosti. Zdraví Felix"

Mám u včelstev stejné příznaky, jaké popisuje 10.10. přítel razdvatři... A projevují se jak u letošních oddělků, tak u včelstev, které měly zimovat na dvou nástavcích... Během týdne až deseti dnů je včelstvo bez včel, bez mrtvolek na dně, se zbytky zastydlého plodu, plné zásob (na jednom stanovišti, kde nejsou vosy). Když se na mě postupně ve třetím úlu přišla podívat nahoru na loučky osiřelá matka, koulely se mi slzy jako hrachy... U baráku (620 mn.m.)jsem přišel tímto způsobem o 15 včelstev z 50, na lesním stanovišti (780 mn.m) o 10 z 29, a nemohu říci, že už je konec.
Protože ta zoufalost potkala i sousedy, domluvili jsme se a naráz jsme udělali fumigaci. Včera ráno jsem vyndaval desky, a nejvyšší počet spadlých roztočů nepřesáhl 500... Na první fumigaci a s přihlédnutím k tomu, že to byla krajová včelstva, která měla největší spad, tvrdím, že sám o sobě není roztoč hlavním viníkem... Postižena jsou i včelstva, která ještě na počátku srpna byla označena jako ta, z nichž budu příští rok chovat matky. Tedy včelstva s příkladným chováním, vysokou snůškou a silná s mladými matkami... Během týdne jsou včelky až na matku pryč, a na dně je tak 20, 30 mrtvolek anebo i méně...
Jsou to přesné příznaky tak, jak se popisuje CCD...
Na Masarykově universitě byla letos publikována práce o virózách včel. Bohužel je sice velmi dobrá, ale nejsou tam popsány vlivy na včelstva u virů, přenášených roztoči... Soukromě si myslím, že viróza bude včelstvo oslabovat průběžně, a při takovém rychlém průběhu by se měly nalézt na dně tisíce mrtvolek...
Nikdy jsem něco podobného nezažil, a nikdy jsem neměl problém s varroázou...

zatim mam takove pripady cca 3 z 30, ale jsem pesimista, pakze na jare se
uvidi. Vzhledem k tomu, ze mistni zemedelska a.s. jsou takovy pokusnici,
nedivil bych se, pokud by to melo souvislost i s GMO kukurici.

Nebo proste ty neonikoidy, ktere se uvolnili do pudy a ted otravuji i puvodni
plane druhy. nebo kombinace neonikotinoidu a kukurice - vcelam se narusi
nervova soustava a netrefi do ulu.

ted, kdyz jsem kouknul pred uly, tak pekne nosi pyl a maji ulozenou sladinu.
proste rijen, jak ma byt.


Honza

Letos po mnoha letech u nás za vesnicí oseli mnoho hektarů kukuřicí... Už nás ta souvislost taky napadla...

A co když to není viróza nebo CCD, co když jde o pouhou houby nosema A., nosema C.. Napadlo to někoho? _gp_

.......
Brenner (195.39.39.2) --- 13. 10. 2014
mizení včelstev

Jsou to přesné příznaky tak, jak se popisuje CCD...
Na Masarykově universitě byla letos publikována práce o virózách včel. Bohužel je sice velmi dobrá, ale nejsou tam popsány vlivy na včelstva u virů, přenášených roztoči... Soukromě si myslím, že viróza bude včelstvo oslabovat průběžně, a při takovém rychlém průběhu by se měly nalézt na dně tisíce mrtvolek...
Nikdy jsem něco podobného nezažil, a nikdy jsem neměl problém s varroázou...

Srdecne pozdravujem,
Vsetky nesviasiace emaily so vcelarskou problematikou  si oznacujem ako
spam.
Za poslednych 2o dni mi prislo 14 emailov, tykajucich sa konferencie a 112
kadejake ine. Napr. Chcete vydelt 300 E, chcete byt milionarem a vsetky tie,
ktore maju spatnu adresu / email nezadan/, takych nazor vobec nepotrebujem
vediet.
Michal Senican

A co když to není viróza nebo CCD, co když jde o pouhou houby nosema A., nosema C.. Napadlo to někoho? _gp_

--------------

Vzhledem k tomu, že u mě je to podle mých záznamů v hlavě spojeno s vlhkostí - hlavně mikroklimatem kolem úlů, ale i počasí - něco na té houbě možná bude.

Karel

Vážený příteli dal si si práci s tím, že jsi vyndal rámky s plodem a otevřel je a spočítal kolik je v každé buňce roztočů. Jestli ne tak to udělej a uvidíš. Při nosema ceranea je to podobné jako při roztočích, zůstavaji úly prázdné,ale nepadaji jednotlivá včelstva, ale postupně celé stanoviště a na stanovišti je od začátku srpna až do dnes postupná loupež.

Pár znalostí o nosemě ceranea. Současná situace úhynů je příčinou roztoč a ne cerane. Toto bylo na konfernci minulé roky.

Nosema ceranae a včela.


Mikrosporidie (Microsporidia, Microspora, česky též hmyzomorky) je třída hub v rámci oddělení spájivých hub. Její zástupci jsou vnitrobuněční paraziti, většinou vegetující v cytoplazmě hostitelů. Známe více než 1200 druhů v 144 rodech.[1]
Vědecká klasifikace:
Říše: houby, Kmen: houby spájivé, Třída: hmyzomorka, Řád: Dissociodihaplophasida, Čeleď: Nosematidae, Rod: Nosema

V posledních letech se do Evropy rozšířil nový druh žaludeční parazitické mikrosporidie včel, Nosema ceranae. Původní druh Nosema apis nalézáme čím dál méně, nový druh naopak stále častěji. Ani odborníci si zatím nejsou jisti, jaké budou důsledky tohoto jevu. Nová Nosema ceranae má poněkud odlišný vliv na hostitele. Výskyt nemá výrazně sezónní dynamiku jako měla Nosema apis, kreá po zvýšení teploty v úle sama vymizela. Nosema ceranae je hojná i v létě, vyšší teplota ji nevadí. Každopádně zkracuje včelám život a negativně ovlivňuje jejich metabolismus. Laboratoř VÚVč Dol umí odlišit oba druhy při mikroskopickém vyšetření. Tato informace je od února 2012 připojena na každém protokolu o vyšetření nosemózy, pokud jsou vzorky zaslány do laboratoře Dol. (Laboratoř v Přerově – Žeravicích posílá zatím protokoly bez diferenciální diagnostiky

Nosema ceranae Fries, 1996 je po hmyzomorce včelí dalším objeveným druhem původce střevního onemocnění včel – nosemózy. Oba uvedené druhy parazitických hub jsou si velmi podobné jak stavbou těla tak i celkovou biologií.

Výskyt
Nový druh skupiny mikrosporidie objevil v r. 1996 švédský prof. Ingmar Fries v Číně. Druhové jméno bylo vytvořeno podle hostitele – včely východní (Apis cerana). Mělo se za to, že cizopasník postihuje pouze druh Apis cerana. V r. 2005 byl na Tchaj-wanu parazit objeven také v těle včely medonosné. Ve stejném roce ohlásil ve Španělsku nález na včele medonosné Dr. Mariano Higes. V roce 2006 byl výskyt Nosemy ceranae potvrzen ve Francii, Německu a Švýcarsku.
Biologie patogena a jak jej včelař pozná.
Studium druhu Nosema ceranae nebylo dosud ukončeno. Lze však již konstatovat, že biologie parazita se příliš neliší od životních projevů hmyzomorky včelí (Nosema apis). Nápadný rozdíl lze pozorovat v klinice choroby včel. U Nosema ceranae je průběh onemocnění mnohem rychlejší. Včely hynou po 8 dnech od nakažení. Choroba však není provázená průjmem, ani malátnými pohyby včel, jak je tomu u Nosema apis. Nakažené včely hynou většinou mimo úl. Včelstvo postupně slábne, až zůstané prázdný úl. Po snůšce v červenci až do konce září je třeba sledovat dění na česnech. Postižená včelstva mají slabší obranný pud. Začínají být nenápadně postupně a pomalu loupena tichou loupeží. V tom je ten problém. Loupeživá včelstva se nakazí a v krátké době se u nich začne projevovat taktéž pomalá loupež, protože se nakazila a nemoc u nich rychle propuká ( do 8 dnů) . Takto to pokračuje na celém stanovišti dominovým efektem. Postupná loupež podle doby nakažení a rozvoje nemoci pokračuje hlavně v srpnu až do konce září zejména při vyšším počtu včelstev na stanovišti. Úly zůstávají prázdné bez zásob a bez včel se zavíčkovaným plodem. Při menším množství včelstev na stanovišti je konec dříve. Při ochlazení koncem září až říjena u posledních neloupených včelstev dochází k úhynům mimo úl a včelař jelikož nezná vývoj tohoto parazita přikládá úhyny varroaze, která se v tomto období taktéž silně projevuje. Úhyny pokračují i po úhynech krátkověkých včel zejména v měsíci prosinci až lednu. Většina včelařů si myslí, že došlo k úhynům na varroazu. Ovšem varroaza není tak zákeřná jak tato Nosema ceranae.Včelstva zasažená silnou varroazou hynou do poloviny listopadu. Za pozornost stojí i ta informace, že byl tento parazit zjištěn u matek ve vaječnících a vejcovodech. Tímto může být matka zdrojem infekce ve včelstvu. Čeká nás v dalším období dvou až čtyř let to, co potkalo včelaře v západní Evropě a USA, budou to hromadné úhyny během krátkého období. Případná souvislost mezi nákazou Nosema ceranae a jevem CCD (Colony collaps disorder – symptom zhroucení včelstva) je předmětem výzkumu. Zatím není známo léčivo, které by tuto chorobu tlumilo. Kyselina mravenčí nepůsobí jako na Nosemu apisas. Zdá se, že zatím účinná látka je na bázi chloru ( koncentrované savo) a nebo louhů (louh sodný), pouze při použití v desinfekci úlu. Nepoužívat plásty z uhynulých včelstev a to ani i s medem do dalších včelstev. Zmírnění lze dosáhnout obměnou díla, měnit matky a tvořit oddělky, chovat jen silná včelstva. V odborné veřejnosti se přirovnává toto onemocnění jakési rakovině včelstva. Felix