Včelařská konference

Vloni jsem pozoroval stavbu trubčiny na stavebním rámku cca 14 dní po rozkvětu jívy, tedy ještě před třešní. To samé mezistěny.

Dneska bylo krásně, přes 20°C, včely nosily z vrb pyl a nektar a v každém očku ještě větrají, asi odpařují - vůně pečeného chleba.

"kALENDÁŘ PODLE SIGNÁLNÍCH ROSTLIN
1) rozkvět jívy - první kontrola plodování
2) Rozkvět třešně nebo angeštu - vkládáme stavební rámky
3) začátek kvetení řepky - nasazování medníků
4) před koncem kvetení řepky - protirojová opatření a tvorba oddělků
pak již obvykle následuje první medobraní
pepan"
y
Signální rostliny jsou jen přibližný ukazatel. Říkají, že v rozmezí 1 - 2 týdnů +- kolem rozkvětu signálních rostlin se má příslušný zásah provést. Neboli říkají, že v danou dobu je třeba se do včelstev podívat a zjistit, jestli už jsou pro příslušný zásah připravená nebo ne. Přesnou dobu zásahu musí určit včelař podle rozvoje včelstev. Tady konkrétně co se týká rozdělení včelstva v zadováku na plodiště a medník čistě podle množství plodu a takové síly včelstva, aby i po vložení mateří mřížky včely bez problému vyhřály "přidělený" prostor, který je v zadováku variabilní podle přidaných plástů.
y
Podmínky určující rychlost rozvoje včelstev na jaře a rychlost rozkvětu jarních rostlin jsou totiž úplně odlišné. Včelstvo se v předjaří začíná rozvíjet a plodovat zhruba od doby, kdy počasí delší dobu překračuje minimální teplotní bod. Který je zhruba daný denní teplotou kolem poledne 6 - 12 st C a noční teplotou 1 - 5 st nad nulou. Proto například včelstva v teplejších oblastech Čr se letos rozvíjejí už od ledna, zatímco včelstva v chladnějších oblastech někdy od března.
Zatímco většina rostlin a stromů kvetoucích v předjaří a na jaře se začíná rozvíjet jakmile teplota půdy stoupne nad nulu. Což je téměř všude kromě pár nejvýše položených oblastí od ledna.
y
Neboli kolem Prahy nebo na jižní Moravě bude letos opatření načasované podle rozkvětu meruňky provedeno už pozdě, u mě na severní Moravě kousek od Beskyd to bude určitě brzo.
(Dneska u mně naplno rozkvetly myrobalány a mirabelky)

Kdo chce, hledá možnosti, kdo ne, hledá důvody. Nevěřím, že by ani jeden z
těch devíti neměl nějakého ochotného mladšího příbuzného, který by mu vše
potřebné zprostředkoval - ono toho zase tak moc v průběhu roku není :-) !
Petr.

-----Původní zpráva-----
From:
Sent: Monday, March 17, 2014 2:53 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Nově zaváděný CIS

Víš - ono těch 9 důchodců v tom ZO už nepotřebuje shánět jakoukoliv práci,
takže tvé plamenné řeči o nějaké potřebě znalost práce na počítači jen
zkonstatují, že se na to taky můžou vykonat svou potřebu.
Co takhle dát do stanov vyloučit všechny IT negramoty ze svazu?

kALENDÁŘ PODLE SIGNÁLNÍCH ROSTLIN
1) rozkvět jívy - první kontrola plodování
2) Rozkvět třešně nebo angeštu - vkládáme stavební rámky
3) začátek kvetení řepky - nasazování medníků
4) před koncem kvetení řepky - protirojová opatření a tvorba oddělků
pak již obvykle následuje první medobraní

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: Honza <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 3. 2014 9:33:38
Předmět: Re: plod

"Také nad tím přemýšlím. U nás je odkvetlá jíva, kvete planá švestka trnka.
Před rozkvětem je raná hrušeň. Plodu ještě není mnoho. Přemýšlím, zda a kdy
vkládat stavební rámky pro chov trubců (metoda LBV). H."

Také nad tím přemýšlím. U nás je odkvetlá jíva, kvete planá švestka trnka. Před rozkvětem je raná hrušeň. Plodu ještě není mnoho. Přemýšlím, zda a kdy vkládat stavební rámky pro chov trubců (metoda LBV). H.

V každé oblasti jsou k určování termínu používané tak zvané signální
rostliny. Ve vašem případě používáte kvetení meruňky, tak se toho držte.
Tyto rostliny totiž nejspolehlivěji určují celkový stav vegetace v dané
oblasti.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Zdeňka <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 3. 2014 8:30:13
Předmět: plod

"Dobrý den,
nevíte náhodou kolik je teď ve včelstvech rámků plodu?
Každý rok v zadovákách odděluji plodiště a medník při květu meruněk,
většinou to bývá mezi 7.-15. dubnem, aby vyběhl plod do řepky. Ale letos
kvetou meruňky o 14 dní dřív, v březnu jsem tento zásah ještě nedělala."

Dobrý den,
nevíte náhodou kolik je teď ve včelstvech rámků plodu?
Každý rok v zadovákách odděluji plodiště a medník při květu meruněk, většinou to bývá mezi 7.-15. dubnem, aby vyběhl plod do řepky. Ale letos kvetou meruňky o 14 dní dřív, v březnu jsem tento zásah ještě nedělala.

zasílám adresu na výrobce odvíčkovače:
Stanislkav Dlouhý, Borek 68, 277 14 Dřísy
Svoboda

pekny den -mam odvickovac na drevenom stojane je to predlzena vydlicka upevnena na uvedenom stojane na celu sirku ramika a ramik sa tlaci oproti nej potrebujem kontakt na vyrobcu zda sa mi ze to vyrabal p Dlouhy /asi/ alebo niekoho kto to vyraba dakujem Stano

Rozhodně nedávejte propolisovou tinkturu s obsahem alkoholu nad 60%.
Doporučil bych propolis. tunkturu ze 40% lihu. tázkou je důvod pro zánět
dásní v tomto věku.
 S pozdravem
MUDr. Radek Hubač, učitel včelařství




---------- Původní zpráva ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 18. 3. 2014 17:39:26
Předmět: Re: Propolisové kapky

"Než to uděláte potřete malému ruku tam kde si dáváte parfém, Pokud mu to
nezačervená není problém, ale počítejte s tím že tinktůra má základ v
propolisu, proto ta zkouška a v alkoholu silnějším 50 procent. To se po
vyluhování ředí vodou a je tzv. tinktůra. Doporučuji koupenou ve včelařské
prodejně Dvořák


---------- Původní zpráva ----------

Od: Aneta D. <Aneta.Debnarova/=/seznam.cz>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 18. 3. 2014 17:11:59

Předmět: Propolisové kapky


"Dobrý den,

můj dvouletý syn má zánět dásní a afty můžeme v tomto věku potírat na

vatičce propolisovími kapkami?

Moc děkuji Aneta""

Ředěním vodou se vyrobí emulze a většina pryskyřnatých látek se vysráží na stěnách nádoby. Na toto použití je vhodné provádět výluh alkoholem menší koncetrace.

Než to uděláte potřete malému ruku tam kde si dáváte parfém, Pokud mu to
nezačervená není problém, ale počítejte s tím že tinktůra má základ v
propolisu, proto ta zkouška a v alkoholu silnějším 50 procent. To se po
vyluhování ředí vodou a je tzv. tinktůra. Doporučuji koupenou ve včelařské
prodejně Dvořák


---------- Původní zpráva ----------

Od: Aneta D. <Aneta.Debnarova/=/seznam.cz>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 18. 3. 2014 17:11:59

Předmět: Propolisové kapky


"Dobrý den,

můj dvouletý syn má zánět dásní a afty můžeme v tomto věku potírat na

vatičce propolisovími kapkami?

Moc děkuji Aneta"

Dobrý den,
můj dvouletý syn má zánět dásní a afty můžeme v tomto věku potírat na vatičce propolisovími kapkami?
Moc děkuji Aneta

Rád bych se toho dožil až na tebe příteli Polášku hodí shit.

Zábrana pomůže, udělal bych ji podle výšky plotu, pokud je plot 160cm a
více, tak pro děti zajistí podstatně menší kontakt se včelami. zásadní je,
aby včelař choval hodné včely a aby jich tam neměl moc. Pokud má např. kolem
5 včelstev, vůbec je nemusíte zaregistrovat. Spozdravem

MUDr. Hubač učitel včelařství


---------- Původní zpráva ----------

Od: Drahoslava Drábková <zs.radostice/=/seznam.cz>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 18. 3. 2014 7:10:24

Předmět: výka plotu/ zábrany /


"Vážení, prosím o radu. zahrádka naší mateřské školky sousedí se sousedovým

pozemkem. Letos se objevily asi ve vzdálenosti 5 m úly, jsou otočeny

souběžně s naším pozemkem.

Což je asi v pořádku. Mezi pozemky je obyčejný drátěný plot.

Uvažujeme o nějaké zábraně, třeba textílie. Je to vhodné , může to změnit

směr letu a do jaké výše by měla tato zábrana být ? Děkuji za odpověď.

Drahoslava Drábková"

Vážení, prosím o radu. zahrádka naší mateřské školky sousedí se sousedovým pozemkem. Letos se objevily asi ve vzdálenosti 5 m úly, jsou otočeny souběžně s naším pozemkem.
Což je asi v pořádku. Mezi pozemky je obyčejný drátěný plot.
Uvažujeme o nějaké zábraně, třeba textílie. Je to vhodné , může to změnit směr letu a do jaké výše by měla tato zábrana být ? Děkuji za odpověď. Drahoslava Drábková

"Víš - ono těch 9 důchodců v tom ZO už nepotřebuje shánět jakoukoliv práci, takže tvé plamenné řeči o nějaké potřebě znalost práce na počítači jen zkonstatují, že se na to taky můžou vykonat svou potřebu.
Co takhle dát do stanov vyloučit všechny IT negramoty ze svazu?"

Víte, ono ústředí Svazu nepotřebuje ZO , kteří neumí vyplňovat potřebné statistiky, formuláře a hlášení v centrálním informačním systému a snaží se všechno psát na psacím stroji a posílat poštou, tak, jak to dělali dříve. Takže to chodí s několikadenním zpožděním a ústředí musí na přepis papírů do informačního systému zaměstnávat navíc nějakou administrativní sílu.
Ústředí nepotřebuje ZO, která furt obtěžuje s neustálými dotazy, protože neumí stáhnout z internetu helpy a návody k včelařským i nevčelařským věcem, organizačním i odborným , přečíst je a řídit se podle nich.
Ústředí nepotřebuje ZO, která například nemá ponětí o zásadách elektronické pošty a práce se soubory v počítači a tak třeba cpe do pozvánek vypracovaných ve Wordu nebo Excelu plno krásným velkých fotek, tak, jak vylezou v plném rozlišení z digitálu a následně tyto díla rozesílá hromadně na všechny možné adresy , takže zpomaluje komunikace a mailové adresy zdarma, které mívají pro ukládání pošty omezenou velikost, tak přeplňuje a dělá nefukční....
atd atd....
Takže tvoje plamenné řeči o ZO složené z důchodců, kteří už nic nemusí, jsou k ničemu, dříve nebo později bude SVAZ na takové ZO sám vykonávat potřebu.
z
Zatím to je sice jen scifi, že Svaz takové ZO nepotřebuje,zatím chce ještě SVAZ organizovat úplně všechny včelaře, aby měl co největší váhu. Ale dříve nebo později to prostě bude skutečnost.

Raďo to je mě pěkná demagogie.Už jsi jak ty naši chytrolíni nahoře,kteří zdegradovali obyčejnou fyzickou práci na něco potupného a proto se jistým taky lidem nechce děla(stát je slušně živí) a navíc už teď se ukazuje,že třeba sehnat řemeslníka bude a je problém.Jo ale ti zběhlí v práci s počítačem to jaksi neumí,takže ta jejich kvalifikace je na draka.Ale ten instalatér se s tím počítačem naučí

No nevim,podle meho je malinka ZO na tom daleko lip nez velka,protoze ma min zasivaku a zneuzivacu systemu.Co vim,ani jeden jeste neni v duchodu,naskacou do auta a hura na prednasky a akce,odschuzuji na navsteve u toho,co ma narozeniny a vcelari si v klidu a pohode.A pokud je nejaka byrokracie nastve,daji s klidem CSV sbohem a pojedou si sami.Na rozdil od velkych ZO,kde tech Pepanovych 30 % aktivnich bude zbozne prani,vcelari se mezi sebou ani neznaji a na vyplatni schuzi se potkaji akorat duvernici s fasciklem plnych moci k vyplate.Cim vetsi ZO,tim vic lenochu a zneuzivatelu systemu.A tohle si jeste pochvalime..Podle predsedy CSV byla "zazehnana" hrozba,ze si bude kazdy objednavat sam lecivo(Vcel.forum-diskuze s predstaviteli CSV),coz je mozna skoda,protoze by se ukazalo,kdo chce uspesne vcelarit a kdo jen drzi vcelstva..JosPr

R. Polášek: "Přátelé, znalost práce na počítači je dneska pro jakoukoliv práci pomalu totéž jako znalost čtení a psaní. Kdo to dneska neumí, na toho zbude akorát tak kopání kanálů a čištění záchodů podle příkazů toho, kdo to umí. "

Víš - ono těch 9 důchodců v tom ZO už nepotřebuje shánět jakoukoliv práci, takže tvé plamenné řeči o nějaké potřebě znalost práce na počítači jen zkonstatují, že se na to taky můžou vykonat svou potřebu.
Co takhle dát do stanov vyloučit všechny IT negramoty ze svazu?

Radime, začínám pochybovat o tvém zdravém rozumu. Taky budeš jednou starý a novoty ti nepolezou do makovice a nedej Bože, aby tě nepotkalo něco horšího.

Právě v tomto příspěvku je vidět ten zásadní problém a to je ta velikost ZO.
Mělo by se vrátit základní pravidlo které platilo za bolševika, a tobylo
nemenší ZO jakéhokoliv spolku, musela mít nejméně 20 členů.
Takový malý spolek nemá vůbec jakékoliv možnosti ke své úspěšné činnosti a
rozvoji svých členů. Při průměrné aktivitě základny 30 % to vlastně jsou jen
3 lidé.

pepan

 

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 3. 2014 20:14:20
Předmět: Re:

"Vidim to uplne stejne.Pred chvili jsem mluvil s kolegou,jejichz ZO cita 9
clenu,nikdo z nich neumi pocitac ani zapnout a jenom 3 maji mobil.A doslova
rekl,ze si na ty kraviny zhora budou muset nekoho zaplatit,aby jim tuhle
agendu vedl.A celkem zive si dovedu predstavit reakci nasich clenu na
vyrocce,az o Cisu a nutnosti nakupu prislusne techniky nas dosluhujici
predseda zacne...JosPr"

"Vidim to uplne stejne.Pred chvili jsem mluvil s kolegou,jejichz ZO cita 9 clenu,nikdo z nich neumi pocitac ani zapnout a jenom 3 maji mobil.A doslova rekl,ze si na ty kraviny zhora budou muset nekoho zaplatit,aby jim tuhle agendu vedl.A celkem zive si dovedu predstavit reakci nasich clenu na vyrocce,az o Cisu a nutnosti nakupu prislusne techniky nas dosluhujici predseda zacne...JosPr"

Přátelé, znalost práce na počítači je dneska pro jakoukoliv práci pomalu totéž jako znalost čtení a psaní. Kdo to dneska neumí, na toho zbude akorát tak kopání kanálů a čištění záchodů podle příkazů toho, kdo to umí.
Když toto výboři v ZO neumí a mladé, kteří by to dělali zdarma, přitáhnout ke včelaření taky neumí, budou muset zaplatit třeba nějakému studentovi střední školy. Student si rád přivydělá.
A za nějaký rok k tomu ještě přibude znalost práce s chytrým telefonem.....

"Kde jste vycetl Radime,ze jde o tabulku??? Aby to jednatelka mohla zpracovat,musi mit info kdo a kdy lecil (duvernici vpred) a pak to musi vcelari podepsat(duvernici vpred).V dohledne dobe ma s tiskem formularu pry pomahat CIS,tak se nam snad v dohledne dobe podari nekoho presvedcit,aby se tomu venoval.Nevim jak 30 let,ale zadnou podobnou evidenci nevedem a ani ji po nas nikdo nechce..Navic ted budem muset sahnout do pokladny a vybavit jednatelku notasem a tiskarnou,doted jsme komunikovali papirove k plne spokojenosti..JosPr"

Už tady poněkolikáté píšu, že 30 let coby včelař důvěrníkovi takové tabulky o léčení, coby člen komise podepisuji. Respektive svůj záznam o léčení nebo odebrání a odevzdání měli v tabulce. A občas, podle toho, co si které vedení ZO vymyslí a chce, aby bylo vidět, že to včelař viděl a byl s tím seznámen atd,( A vedení zo mělo činnost) podepisuji i jiné tabulky. A když jsem před těmi cca 30 lety nějaký rok ve výboru i dělal, než jsem byl určitým způsobem z výboru ZO odejit, tak jsem ty tabulky i dělal.
z
Předpokládám, že totéž se děje i v jiných ZO, takže o čem se tady žvaní?

Vidim to uplne stejne.Pred chvili jsem mluvil s kolegou,jejichz ZO cita 9 clenu,nikdo z nich neumi pocitac ani zapnout a jenom 3 maji mobil.A doslova rekl,ze si na ty kraviny zhora budou muset nekoho zaplatit,aby jim tuhle agendu vedl.A celkem zive si dovedu predstavit reakci nasich clenu na vyrocce,az o Cisu a nutnosti nakupu prislusne techniky nas dosluhujici predseda zacne...JosPr

Polášku, musíš ještě poradit kde toho absoventa postpubertálního věku zběhlého v práci s počitačem sehnat a jak ho přimět k něčemu na co z velmi velké výše prdí!!

Kde jste vycetl Radime,ze jde o tabulku??? Aby to jednatelka mohla zpracovat,musi mit info kdo a kdy lecil (duvernici vpred) a pak to musi vcelari podepsat(duvernici vpred).V dohledne dobe ma s tiskem formularu pry pomahat CIS,tak se nam snad v dohledne dobe podari nekoho presvedcit,aby se tomu venoval.Nevim jak 30 let,ale zadnou podobnou evidenci nevedem a ani ji po nas nikdo nechce..Navic ted budem muset sahnout do pokladny a vybavit jednatelku notasem a tiskarnou,doted jsme komunikovali papirove k plne spokojenosti..JosPr

"Není lepší, kdyby bylo vše pěkně na jednom místě? Mám na mysli veškeré tisky ČSV? No tisk Souhlasu po důvěrnících nevím, ale takhle máte vše přehledné podle abecedy na jednom místě. Pro organizaci se 130 včelaři ta práce byla určitě i dosud bude obrovská, mimo toho se tyto papíry pořizují snad jenom jednou. My máme 49 členů a už teď z toho mám pupínky, jak to dáme dohromady. Pominu-li počáteční problémy CIS, tak už dnes vyhovuje. Asi to chce zažít a po čase si ani nevzpomeneme na to, že jsme kdysi používali klasický psací stroj poté programy Excel a Word a zobali to do nich ručně, program Evidenci, který byl už velký pomocník, když se to s ním umělo a dnes je to CIS, moderní rychlý a interaktivní a systém který odhalí každou vloženou chybu. "
z
No, já do počítačů tak trochu dělám. Taková sranda totiž není zadarmo, je třeba se zeptat, kolik to stálo a kolik ještě bude stát každý měsíc podpora tohoto informačního systému plus zároveň jak moc nutně ČSV takový informační systém potřebuje. Aby to zas nebyla malá domů nějakého funkcionáře výboru spřízněnému ajťákovi nebo IT firmě.

"O pomoci menezdatnym jsem pr.Kapoune nezminil ani slovo.Mluvim o tomhle:" ZO vede evidenci o rozdeleni-predani a POUZITI !!! leciv(formular viz priloha),ktera obsahuje jmeno a adresa vcelare,reg.cislo chovatele,nazev a reg.cislo stanoviste,nazev leciva,DATUM OSETRENI a pocet vcelstev.Provedene ukony musi byt podepsany vcelarem" .Coz znamena pri 60 clenech,krom hlavicek,doplnit pri trech osetrenich 180 datumu osetreni,180 nazvu leciva,180 poctu vcelstev(vcelari s vice stanovisti x pocet) a nechat tohle uradovani 60 x podepsat...Tedy pokud jsem to pochopil dobre..Nejvetsi legrace bude sehnat na finale vsechny podpisy...Duvernici vpred...JosPr"
z
Není mi jasné, na co si stěžujete. Tuhletu evidenci je ZO povinna vést a nechat podepisovat včelařům už nejméně 30 let, od doby, co jsem se já stal členem. Přece o tom jsem asi před dvěmi dny mluvil, že se 30 let v ČSV nic nezměnilo. Akorát před 30 lety se ty tabulky dělaly ručně, před 10 - 15 lety se dělaly v počítačích a tiskly na jehličkových tiskárnách a nyní se dělají v počítačích a tisknou na lejzrovkách
z
Taky nechápu, proč si tady ztěžujete na vyplňování takových tabulek. To je rozsahem docela obyčejná tabulka třeba v Excelu, jejíž vyplnění zvládne každý druhý člověk do 20 - 40 minut. A taky to musí ve firmách tak rychle zvládat. Jestli k tomu posadíte nějakého dědu od lopaty a kladiva, který před pár hodinami počítač viděl poprvé, tak to je logické, že to bude vypisovat hodiny. Zvolte si do výboru nějakého absolventa ne déle než 5 - 10 let po škole nebo někoho, kdo se živí administrativou , neboli někoho, kdo umí skutečně psát na počítači a budete to mít vyřešené.

Ano, program zatím má své "mouchy" - hlavně je ale potřeba je vypsat panu
Formanovi na adresu cis/=/vcelarstvi.cz
Petr.
-----Původní zpráva-----
From: Martin
Sent: Sunday, March 16, 2014 2:55 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Novězaváděný CIS

Také přidám své poznatky k CIS. Je to rozhodně krok kupředu a jednatelům to
ušetří spoustu práce. Jak již zde bylo uvedeno, system je stále ve vývoji,
přesto si dovolím trochu kritiky. Při zavádění různých formulářů by to
chtělo trochu více přípravy, pečlivosti a někdy i více logické úvahy. Dám
příklady.
Přihláška člena se tiskne vyplněná, přitom my ji potřebujeme čistou neboť
ji vyplňuje zájemce o členství , takže v tomto formátu je pro mne v CIS
zbytečná - stáhnu si ji z webu ČSV.
Dále formulář na souhlas se zpracováním osobních údajů. Podle mne tento
formulář již sám o sobě porušuje zákon o zacházení s osobními údaji,
neboˇtento formulář je hromadný a je na něm uvedeno rodné číslo. Pokud bych
s tímto formulářem obcházel jednotlivé včelaře tak tím, že před ně položím
tento hromadný předtištěný formulář tak jim ukazuju cizí rodné číslo což je
podle mne chyby. Mělo by tam být jen datum narození. Za další tento
formulář, ale i plná moc na distribuci léků by měly být možné tisknout po
obvodech a na každém papíru by měl být text, se kterým podepsaný souhlasí
nebo čím někoho pověřuje. V těchto hromadných formulářích je text jen na
první straně a na ostatních jsou jen podpisy bez obsahu k čemu se vztahují.
Dále je téměř nemožné, abych obíhal s jedním hromadným formuláře, 130 členů
naší ZO. Možná mi mé výtky někdo vyvrátí, ale myslím, že toto jsou věci,
které jsou hodně nedotažené a příště by si zasluhovaly lepší přípravu a
před rychlostí upřednostnit kvalitu, logiku , právo a funkčnost.
Martin

Není lepší, kdyby bylo vše pěkně na jednom místě? Mám na mysli veškeré tisky ČSV? No tisk Souhlasu po důvěrnících nevím, ale takhle máte vše přehledné podle abecedy na jednom místě. Pro organizaci se 130 včelaři ta práce byla určitě i dosud bude obrovská, mimo toho se tyto papíry pořizují snad jenom jednou. My máme 49 členů a už teď z toho mám pupínky, jak to dáme dohromady. Pominu-li počáteční problémy CIS, tak už dnes vyhovuje. Asi to chce zažít a po čase si ani nevzpomeneme na to, že jsme kdysi používali klasický psací stroj poté programy Excel a Word a zobali to do nich ručně, program Evidenci, který byl už velký pomocník, když se to s ním umělo a dnes je to CIS, moderní rychlý a interaktivní a systém který odhalí každou vloženou chybu.

Také přidám své poznatky k CIS. Je to rozhodně krok kupředu a jednatelům to ušetří spoustu práce. Jak již zde bylo uvedeno, system je stále ve vývoji, přesto si dovolím trochu kritiky. Při zavádění různých formulářů by to chtělo trochu více přípravy, pečlivosti a někdy i více logické úvahy. Dám příklady.
Přihláška člena se tiskne vyplněná, přitom my ji potřebujeme čistou neboť ji vyplňuje zájemce o členství , takže v tomto formátu je pro mne v CIS zbytečná - stáhnu si ji z webu ČSV.
Dále formulář na souhlas se zpracováním osobních údajů. Podle mne tento formulář již sám o sobě porušuje zákon o zacházení s osobními údaji, neboˇtento formulář je hromadný a je na něm uvedeno rodné číslo. Pokud bych s tímto formulářem obcházel jednotlivé včelaře tak tím, že před ně položím tento hromadný předtištěný formulář tak jim ukazuju cizí rodné číslo což je podle mne chyby. Mělo by tam být jen datum narození. Za další tento formulář, ale i plná moc na distribuci léků by měly být možné tisknout po obvodech a na každém papíru by měl být text, se kterým podepsaný souhlasí nebo čím někoho pověřuje. V těchto hromadných formulářích je text jen na první straně a na ostatních jsou jen podpisy bez obsahu k čemu se vztahují. Dále je téměř nemožné, abych obíhal s jedním hromadným formuláře, 130 členů naší ZO. Možná mi mé výtky někdo vyvrátí, ale myslím, že toto jsou věci, které jsou hodně nedotažené a příště by si zasluhovaly lepší přípravu a před rychlostí upřednostnit kvalitu, logiku , právo a funkčnost.
Martin

Píšete mimo jiné: ..."Proč se zabývat Excelem..."
Jistě ne kvůli oficiální evidenci, od toho je tu právě CIS - a souhlasím s
tím, že je to pokrok.
V Excelu mám ale udělané úlové výkazy pro jednotlivé roky, evidování medných
výkonů jednotlivých včelstev v průběhu let, veškerou komerci, kdy se mi
podle kódového písmene jednotlivé výdaje načítají do příslušných výdajových
skupin, knihu jízd, knihu matek, kalendář chovu matek (kde mi stačí zadat
datum předpokládaného vložení plemeniva do sádky a Excel již doplní datum
každého úkonu - od převěšení pylových plástů do medníku dochovného včelstva,
až po předpokládané první nakladení vajíček právě odchovanou matkou),
evidence medobraní u jednotlivých včelstev, podávání zásob, léčebné
aktivity, prostě cokoliv, co mě napadne evidovat...
Vím, že jde o administrativu, která není pro včelaření bezpodmínečně nutná,
ale jsem důchodce, mám na to čas, a po večerech si s tím pěkně vyhraji.
Takže na Excel nedám dopustit :-).
S pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: e-mail/=/nezadan
Sent: Sunday, March 16, 2014 2:05 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Novězaváděný CIS

CIS ČSV je velký pokrok a pomůcka nejprve pro evidenci ZO a poté ÚS. Proč
pokrok, údaje se párují a odstranění chyb, kterých bylo v evidenci velké
množství nemůže se stát, jenom příklad. I přes veškerou pečlivost se v naší
natažené evidenci do CIS se objevili dva včelaři z hodně vzdálených
organizací a byla jim připsána stanoviště včelařů z naší evidence. Byla tam
naše chyba, kterou jsme opravili a nynní je evidence naprosto v pořádku.
Proč se zabývat Excelem, když tisky jsou v CIS. Předpokládám, že budou
průběžně doplňovány a aktualizovány. Jdou lehce tisknout a jsou bez chyb.
Pokud chcete účetnictví ponechte si dosavadní program Evidence a účetnictví
jde pořizovat tam. Není, ale úplně komfortní, jsou tam drobné chyby.
Formuláře, které má vyplňovat sám chovatel jsou na stránkách svazu a jdou
vyplnit, vytisknout a stačí pouze podepsat a odnest jednateli. Je nanejvýš
správné, že s do CIS mohou vstupovat pouze pověření uživatelé, jsou tam
osobní údaje a k jejich zpracování dáváte podepsaný souhlas. Živě si
představuji co by se stalo, kdyby byl otevřený každému. Všechno chce čas na
zažití a ne hned zavrhovat.

CIS ČSV je velký pokrok a pomůcka nejprve pro evidenci ZO a poté ÚS. Proč pokrok, údaje se párují a odstranění chyb, kterých bylo v evidenci velké množství nemůže se stát, jenom příklad. I přes veškerou pečlivost se v naší natažené evidenci do CIS se objevili dva včelaři z hodně vzdálených organizací a byla jim připsána stanoviště včelařů z naší evidence. Byla tam naše chyba, kterou jsme opravili a nynní je evidence naprosto v pořádku. Proč se zabývat Excelem, když tisky jsou v CIS. Předpokládám, že budou průběžně doplňovány a aktualizovány. Jdou lehce tisknout a jsou bez chyb. Pokud chcete účetnictví ponechte si dosavadní program Evidence a účetnictví jde pořizovat tam. Není, ale úplně komfortní, jsou tam drobné chyby. Formuláře, které má vyplňovat sám chovatel jsou na stránkách svazu a jdou vyplnit, vytisknout a stačí pouze podepsat a odnest jednateli. Je nanejvýš správné, že s do CIS mohou vstupovat pouze pověření uživatelé, jsou tam osobní údaje a k jejich zpracování dáváte podepsaný souhlas. Živě si představuji co by se stalo, kdyby byl otevřený každému. Všechno chce čas na zažití a ne hned zavrhovat.

O pomoci menezdatnym jsem pr.Kapoune nezminil ani slovo.Mluvim o tomhle:" ZO vede evidenci o rozdeleni-predani a POUZITI !!! leciv(formular viz priloha),ktera obsahuje jmeno a adresa vcelare,reg.cislo chovatele,nazev a reg.cislo stanoviste,nazev leciva,DATUM OSETRENI a pocet vcelstev.Provedene ukony musi byt podepsany vcelarem" .Coz znamena pri 60 clenech,krom hlavicek,doplnit pri trech osetrenich 180 datumu osetreni,180 nazvu leciva,180 poctu vcelstev(vcelari s vice stanovisti x pocet) a nechat tohle uradovani 60 x podepsat...Tedy pokud jsem to pochopil dobre..Nejvetsi legrace bude sehnat na finale vsechny podpisy...Duvernici vpred...JosPr

"Letos bych s
tím chtěl začít,leč jako první vyvstává logicky problém naprosté absence
"polosouší". Tedy nechám vystavět mezistěny.Při letošní síle přezimovaných
včelsetv by neměl být problém vystavět polonástavek mezistěn umístěný mez"

Marginalita. Když se zhruba středně tmavá až tmavší souš nahřeje na takových 35 st C, dá se při trošce opatrnosti a šikovnosti vytáhnout drátek a souš potom vyřezat z plástu jako celek. Přiříznutá souš na velikost polorámku se položí dovnitř nadrátovaného polorámku, nožem se v místech drátku plást nařízne do poloviny hloubky a potom se drátek prostě do toho plástu zatlačí. Je vhodné, aby se vložený plást opíral o spodní loučku. A polorámek je hotov. případně se drátek uvnitř ještě trošku zalepí, aby než včelky opraví ty řezy a zatmelí tak drátek ve středu voští, se to voští nevysunulo. Klidně může být v polorámku takhle zaříznutá souš třeba jen na 2/3 výšky polorámky, těch pár zbývajících centimetrů k horní loučce už včelky v pohodě dostaví. A při trošce opatrnosti může být polorámek podkládaný i ze 2 - 4 kusů.
Na každý nízký nástavek takhle rozřezat 1 - 2 vysoké rámky, to je 2 - 4 polorámky s voštím,zbytek už se může dorovnat mezistěnami a je to hotovo.

CIS je podle všeho placený informační systém určený pro vnitřní potřebu Svazu. To znamená hlavně evidenci včelařů, včelstev, léčení , statistiky, vyhodnocení a nakonec zřejmě i jakési oficiální účetnictví ZO, případně potřebné, pokud má ZO co do činění třeba s finančákem. Pro samotného včelaře asi vhodný bude, pokud půjde upravovat, ale je to zbytečné. Jako by někdo chtěl sadit sněženky pomocí bagru.
z
Pro včelaře je asi nejlepší skutečně ten Excel plus případně na texty Word anebo kdo ho nechce krást nebo platit, jsou tady zdarma a legálně šířitelné analogy třeba z Open Office nebo z Libre Office. Já používám Libre Office.
Buňky v tabulkovém procesoru se dnes dají všemožně upravovat vzorci, grafy anebo všemožnou grafikou, takže se z něho dá udělat evidence včelstev a nákladů, případně rovnou účetnictví stejně tak jako všelijaké analytické tabulky nebo grafy a nakonec třeba i reprezentační letáky , pozvánky.

CIS má samozřejmě hodně nedostatků, které bude třeba časem "vychytat" - jako
ostatně skoro každá nová věc. To, že není vhodný pro každého jednotlivého
včelaře k vedení evidence jeho vlastního hospodaření, je samozřejmé - není k
tomu ani určen, stejně jako k tomu nebyly určeny ani programy pro vedení
evidence ZO, které mu předcházely. ¨
To, že má do CIS přístup jen omezený počet lidí není na závadu. Je to naopak
přednost, která zamezuje jeho zneužití - ať už jde o zneužití obsažených
osobních dat, nebo například o úmyslné desinformace vložené různými
"škodílky" a recesisty...
Jako jednateli naší ZO mi ušetří (stejně jako i ty předcházející programy)
hodně práce, ale pro moje vlastní včelaření používám vlastnoručně vyvinutou
soustavu tabulek Excelu s přednastavenými funkcemi a odkazy. K mé plné
spokojenosti :-).
S pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: JK
Sent: Sunday, March 16, 2014 9:34 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Novězaváděný CIS

Novězaváděný CIS je dle mne resp. dle řadových včelařů, kteří do něj nemají
přístup jak jsme se shodli na výroční schůzi ZO lidově řečeno na prd.
Velení ZO - zasloužení členové se s tím perou, kde co zmáčknout a jak se v
tom orientovat. Řadový včelař si tam nemůže vést evidenci a měnit své údaje
tak aby si pak mohl vytisknout nějaký ten formulář a odnést či poslat. Musí
opět jít pře pět funkcionářů a ti to pak předatlují - ale mají vše pod
kontrolou.
Kuloární názor členů - ať si ten CIS strčí někam.

,,Hlavně má bolavá záda rozhodla o přechodu na hospodaření s kombinovanými
nástavky, resp.využitím nízkých nástavků zejména jako medníků.....Máte,prosím, v tomto smyslu nějaké zkušenosti a rady? Díky, I.D."



Záleží na počtu včelstev a technice včelaření.. Když bolí záda, tak někteří včelaři si přidají práce kombinacemi rámků a nástavků, přidají si práce, potom ztrácí přehled, nezvládají a končí. Jako kdyby nízký nástavek nezatěžoval záda. Je pravdou, že je lehčí, ale manipulace s vyšším počet nástavků, rámků, mřížek záda neušetří, ale naopak zlikviduje. Při dnešní zjištěné klinice na mor, je velmi důležité jak stačíme včelstva zvládat. Rojení, obnovu díla atd.


Rozměr 39x24 jsem opustil.V dobrých podmínkách pro včely není problém s ničím. Včely pracují efektivně, tak proč bych měl mít 4 nástavky a dělat 44rámků, když stačí pro naše podmínky optimálně 2 nástavky a 22rámků v úlech. Včelaří se bez mřížky, a vytahují se např. jen 4 rámky na vytáčení z úlu, takže v úle pořád zůstává větší část zásob medu s plodem. Neomezováním matky se zajišťuje, aby matka pořád kladla. Čím více plodu, tím více včely vystaví nového díla. Potom se nemusí spoléhat jen na chemii . Nevýhoda je, když se daří, tak častěji vytáčí, ale jinak se s úlem nemusí i může manipulovat. To záleží na včelaři co si vybere.

B.V.

Novězaváděný CIS je dle mne resp. dle řadových včelařů, kteří do něj nemají přístup jak jsme se shodli na výroční schůzi ZO lidově řečeno na prd.
Velení ZO - zasloužení členové se s tím perou, kde co zmáčknout a jak se v tom orientovat. Řadový včelař si tam nemůže vést evidenci a měnit své údaje tak aby si pak mohl vytisknout nějaký ten formulář a odnést či poslat. Musí opět jít pře pět funkcionářů a ti to pak předatlují - ale mají vše pod kontrolou.
Kuloární názor členů - ať si ten CIS strčí někam.

Pokud máš dost NN a je to 2xNN=1VN, tak si to nazebruj do plodiště. Místo VN udělej plodiště ze dvou NN, do spodního dej nějak inteligentně 3-4 NN rámky, nasaď druhý NN, pak tam šoupni vysoké s plodem mezi ně,dorovnej zase nízkými a je to. Máš zaplodovaných hned 6 NN rámků. A pokud třeba i ty 3 vysoké hodíš zase obdobněš nahoru, tak máš za dvě hrabání a jeden měsíc vyřešen. Pokud nebude zrovna snůška tak pokrm.

Karel

Já nemluvím o penězích, ale o dobrovolné funkcionařině. Novězaváděný CIS umožní vytísknout příslušné formuláře s již požadovanými daty.

Administraci 1D dělají za 5%. Možná by měli i administraci těch léčiv pro ty co jsou méně zdatní a budou to požadovat od ZO také nějaký ten poplatek vyžadovat. Alespoň se na tu byrokracii naplní kasičky ZO a bude za co vyplácet funkcionáře.

Ps: az se tyhle Zasady pro hromadnou distribuci ve.leciv dostanou obeznikem na vedeni ZO,naskace funkcionarum pri cteni toho,co Svaz vymyslel koprivka...Byrokracie narusta a
je radost funkcionarit...JosPr

Svaz to "vymyslel" pro ty své členy, kteří by měli potíže se zajištěním léčiv (recept, vyzvednout léky, zaplatit je - bez dotace). Mohl to nechat všechno na jednotlivých včelařích. A funkcionáři jsou také pro to, aby těm méně zdatným pomáhali.

Nemaje plodu v nízkých rámcích - tak si ho udělej. Do na stávku, kde plodují vraž NN s mezistěnou potřenou medem vedle plodového rámku. Oni ho obratem vystaví a zaplodují + možná doplní pod spodní loučkou trubčinou, kterou odřízneš. Takto si je můžeš nasekat i v jiných včelstvech.

Zápasil jsem s tím. Hlavně vloni z jara jak bylo chladno tak nechtěly stavět ani mezi dvěma VN. Pak přišla melecitoza a stavěly a stavěly. :-)

Já měl situaci komplikovanou tím, že moje 2xNN se nerovnají 1 VN.
Pokud ano, tak bych to proložil vysokými rámky.


Karel

Hlavně má bolavá záda rozhodla o přechodu na hospodaření s kombinovanými
nástavky, resp.využitím nízkých nástavků zejména jako medníků.Letos bych s
tím chtěl začít,leč jako první vyvstává logicky problém naprosté absence
"polosouší". Tedy nechám vystavět mezistěny.Při letošní síle přezimovaných
včelsetv by neměl být problém vystavět polonástavek mezistěn umístěný mezi
dva vysoké, zaplodované.Ale co dál? Vystavěný nástavek bych chtěl použít
logicky jako medník.Odebrat ho tedy a pak tam šoupnout další nízký s
mezistěnami anebo dva vysoké zase srazit, hodit na ně mřížku a na ni nízký
nástavek? Jako problém mi připadá, že nebudu mít včely čím do nízkého
medníku nalákat,plodu v v nízkých nástavcích nemaje, zejména když tam ještě
bude mřížka.Máte,prosím, v tomto smyslu nějaké zkušenosti a rady? Díky, I.D.

Konkrétně fluvalinat(Mavrik), musí být aplikován spolu s okyselující kyselinou citrónovou, bo jinak degeneruje v nádržích stříkaček.(Gabon PF 90) Je nutná rok pauza i u běžných postřiků.

Co máme dál? Acrinathrin(Rufast). To je kontaktní jed velmi trvanlivý a reziduální, dodnes nechápu jak mohl být vytáhnut a použit k impregnaci pro PA92, protože ho nikdo jiný než my do včel na světě nestrká. Ony se ty rezida se prý moitorují a hlídají, ale zrovna acrinathrin bych vyškrtl ze seznamu kvůli LD, trvanlivosti a sporné účinnosti na VD u nás._gp_
.......
R.Polášek:>Ve vosku se tedy rozpuští obojí, akorát Amitraz a jeho rezidua jsou po léčení mnohem rychleji než pyrethroidy absorbovány z kontaminovaného vosku do povrchové vrstvičky vlhkosti vytvořené ve vlhčím prostředí nebo rovnou do ovzduší, kde se rozkládají právě působením vlhkosti a vzdušného kyslíku.

Vždy, když něco nového přichází je k tomu odpor. Nové přichází staré pomalu odejde. Je správné, že je ze svazu přenesena zodpovědnost na SVS a chovatele. Přátelé zvyknete si. K papírům mám odpor, ale je to jednorázově a poté pouze objednávka léčiva, jeho distribuce chovatelům a případně, že budou někteří členové ZO požadovat ošetření komisí, tak ale na dobrovolnosti. Bylo by dobré více pracovat na letním monitoringu a podle toho nasazovat povolené alternativní přípravky. Komise je od slova komisař a ti, víme co byli zač.

RP:
Ty zásady kolem léčiv si určitě přečtu a zvážím, co by se mně z toho hodilo. Když nic jiného, vždycky je dobré vědět to, podle čeho mají na ZO pracovat. Kdyby si náhodou vymysleli nějakou kreativnost.

-----
Je mi jasné že pro včelaře co včelaří dlouho je to šok, ale jediný kdo nyní upravuje pravidla je SVS a co vím tak v žádné krajské "vyhlášce" není už přenechána rozhodovací pravomoc ČSV.

Takže bych studium zahájil tam. ZO mohou maximálně kolektivně objednat léčivo, nebo pokud bude zájem zorganizovat aerosol.
A pokud by zajistily informovanost o nákazové situaci v létě, bylo by to nové, vynikající ä užitečné pole působnosti. Místo podpisových petic pod komisionální papíry.

Karel

No, mně je vcelku jedno, jestli se na nějaký kus papíru podepisuje nějaká komis nebo jen obyčejný seznam. Prostě se to podepisuje.
Ty zásady kolem léčiv si určitě přečtu a zvážím, co by se mně z toho hodilo. Když nic jiného, vždycky je dobré vědět to, podle čeho mají na ZO pracovat. Kdyby si náhodou vymysleli nějakou kreativnost.

Ps: az se tyhle Zasady pro hromadnou distribuci ve.leciv dostanou obeznikem na vedeni ZO,naskace funkcionarum pri cteni toho,co Svaz vymyslel koprivka...Byrokracie narusta a je radost funkcionarit...JosPr

Radime,ve vyboru ZO jsem 10 let a stejne dlouho delam duvernika a za celou tu dobu nemusel vcelar nikdy nic komisionelne podepisovat.Agenda ZO je jina vec,aby se nahore meli cim bavit,ale s komisionalitou nema co delat..Odpovednost vcelare za zdravotni stav vcelstev neni zvaneni,ale povinnost v narizenich SVS a kdyz si na svazovem webu najdete Zasady pro hromadnou distribuci vet.leciv,je to tam cerne na bilem.Navic si povedete formular o leceni po novu a podepisete si ho taky sam.(zadna komis).Pouze zpracovanim formularu pribyde ZO papiru.JosPr

Systém se změšnil úplně. Samozřejmě, že si dnes může léčivo objednat sám včelař s receptem od akreditovaného veterináře. Musí samozřejmě dodržet postupy léčení a také administrativu, která se k tomu vede. Členové ZO se mohou dobrovolně dohodnout na tom, že léčeivo nakoupí organizace hromadně, organizace musí neprodleně předat léčivo jednotlivým chovatelům atd. Co je divného na tom, že bude léčit chovatel? Vyrábí si úly, ošetřuje svoje včelstva, chová matky, vytáčí med, zazimovává atd. a léčit samostatně nemůže. Seznamte se s novými předpisy SVS a Úřadu pro kontrolu veterinárních léčiv tam je vše. Ja psal Pr je rok 2014!

"Tak nechápu co se ti na zavedeném systému nelíbí, když to máš až pod nos.
Vždyť to je právě ten účel proč vznikaly ty různé spoky. Vzdělávání členů,
společné nákupy, a vzájemná pomoc.
pepan"
y
Ale mně ten systém docela až na detaily vyhovuje. Stejně tak jako by mně nevadil ten systém, kdy bych si léčivo kupoval a léčil sám.
Akorát nechápu, proč se tady žvaní o tom, že prý odpovědnost za léčení včelstev má najednou včelař, když se v tom systém nezměnila ani mrť.
Jako před 30 lety tak i dneska léčivo objednává ZO, jako před 30 lety tak i dneska, když v ZO usoudí, že je čas, chodí s ním důvěrník a stejně tak jako před 30 jako dnes se podepisují seznamy včelařů a včelstev o léčení. Takže jakápak zodpovědnost včelaře za léčení, pokud je členem ČSV?
Akorát menší detail nyní je ten, že v ZO se měnil hlavní člověk za léčení, takže léčivo na jarní nátěr až do doby před pár dny nebylo.
Přes pracovní dny to u mně nyní nejde a tak důvěrník se pokusil léčení nacpat na dnes nebo na zítřek , i přes současné počasí. Ten původní to dělal hodně let a tak se naučil dělat v ZO zásoby léčiva na další rok, aby se nemuselo čekat, než se nahoře rozhoupou, ten nový se to zřejmě ještě musí naučit.

ono to jde kupovat sám, ale nesmíš zapomenout, Musíš mít předpis od
veterináře a tomu zaplatit
pak musíš do veteriární lékárny.  Já ji mám 24 km
Bývá to dnes i ve včelařakých prodejnách já vím v okolí o 3. To 25, 35, a 70
km
Tak nechápu co se ti na zavedeném systému nelíbí, když to máš až pod nos.
Vždyť to je právě ten účel proč vznikaly ty různé spoky. Vzdělávání členů,
společné nákupy, a vzájemná pomoc.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 3. 2014 5:21:35
Předmět: Re:

""Tohle Radimovi uteklo,duvernik nemusi nic,musi chovatel.V nasi ZO to tak
funguje uz hezkych par let.Duvernici maji dost sveho behani.Probuzeni
komise pro zdravi vcel ze zimniho spanku melo byt adresovano take
chovatelum vcel a ne ZO nebo 00,nejak jim to logicke smerovani odpovednosti
nejde pod fousy.Chlapci,budicek,je rok 2014 a vcely svete div se,davno
ploduji a natirat se da tak leda opryskana barva na ulech...JosPr.(jeste ze
to se neda za ukol duvernikum)..."

Podle mně jsou tohle všechno prázdné žvásty. Není žádný rozdíl mezi tím,
jestli důvěrník léčí včelaři ty včely osobně nebo mu z pohodlnosti dá na
nějaký den to léčivo do ruky, ať si to udělá sám. Včelař stejně musí s
léčením počkat, až ZO to léčivo sežene a až mu to důvěrník donese. A
"komisionální" papíry o léčení, které musí včelař důvěrníkovi podepisovat,
jsou taky stejné.
Pro mě je to úplně jedno. Dokud to nebude tak, že včelař, když musí léčit,
si pro to léčivo zajde, koupí a druhý den léčí, do té doby to pro mně bude
komisionální léčení provozované ne včelařem, ale ZO. Klidně ať včelař,
pokud nemá příslušnou kvalifikaci pro zacházení s takovými látkami,
absolvuje nějaké školení a zkoušky a má na to nějakou průkazku, ale kdyby
měl mít včelař odpovědnost za léčení svých včelstev, musí mít taky možnost
si ty léčiva sám shánět. Jinak to prostě nejde.
Údajná dnešní zodpovědnost včelaře za léčení svých včel to jenom vylepšuje
tak, že když zodpovědnost za léčení nebude na ZO, ZO se prostě nebude tolik
snažit objednávat ty léčiva pro včelaře včas a spousta včelařů prostě kvůli
tomu nebude mít ty včelstva přeléčena a to doslova oficiálně."

"Nedovolil jsem si to napsat.
Tak pak nechápu to nadšení pro jejich mnohonásobnou aplikaci během roku.
Zvlášť když se člověk vrátí z ciziny a vidí jak na to koukají oni.
Jen tak mimochodem, hádejte kdo mimo jiné byl z ČR na kongresu o ekologickém a bio včelaření.
Na člověka co viděl v pravidelném organizovaném léčení syntet. akaricidy základní pilíř a a s celou ČSV bránil používaní org. kyselin jako regulérní alternativy pro ty co nechtějí syntetiku docela zajímavé. "

No, podle mně jsou všelijaké eko a biovýroby v lepším případě jen plýtvání - s vynaložením několikrát víc prostředků se vyrobí stejné množství potravin, anebo rovnou to jsou podvody. Třeba konkrétně u pyrethroidů , průměrný člověk si koupí třeba biomed, aby do sebe nedostal nula celá, nulanula nula trošku miligramu pyrethroidu a zároveň jako průměrný člověk koupí v drogerii nějaký moderní přípravek proti hmyzu, klíšťatům, mouchám, komárům anebo na ochranu dřeva atd a přes něho do sebe dostane klidně třeba i miligramy až gramy pyrethroidů.
Neboli kromě dobrého pocitu toho naivního člověka nemají ty eko či biopotraviny žádný význam, pokud se zároveň ten člověk nezřekne prakticky celého moderního života a nezačne žít kompletně středověkým stylem třeba po vzoru amerických Amishů. Ovšem stejný dobrý pocit zajištění má třeba i člověk, kterého prodejce pojištění zmanipuloval do podpisu smlouvy drahého pojištění, kvůli kterému pomalu nemá ani na nájem a pokud ztratí práci, bude kvůli tomu dobrému pocitu za dva měsíce v dluzích.
Neboli jestli se ten miligram pyrethroidů za jedno léčení nebo za jeden den pověšení Gabonu ve včelách rozpustí a zůstane ve vosku anebo se rozpadne a z vosku zmizí, je v podstatě jedno. Pokud se včelař drží návodu a nenapere kvůli likvidaci roztočů do každého včelstva místo pár kapek třeba rovnou jednu celou lahvičku léčiva.....

RP:
Žádné prý.

--------
Nedovolil jsem si to napsat.

Tak pak nechápu to nadšení pro jejich mnohonásobnou aplikaci během roku.

Zvlášť když se člověk vrátí z ciziny a vidí jak na to koukají oni.

Jen tak mimochodem, hádejte kdo mimo jiné byl z ČR na kongresu o ekologickém a bio včelaření.
Na člověka co viděl v pravidelném organizovaném léčení syntet. akaricidy základní pilíř a a s celou ČSV bránil používaní org. kyselin jako regulérní alternativy pro ty co nechtějí syntetiku docela zajímavé.

Karel

"To by mne tedy zajimalo,jake komisionelni papiry se podepisuji?"
z
No co asi se při komisionálném léčení vypisuje? Jaké údaje asi je třeba napsat do statistik pro ústředí Svazu, aby se mohli chlubit, kolik je v nich včelařů, kolik mají včelstev a aby mohli žvanit o tom, že není dostatek včelstev a proto asi do 5 let to tady všechno kvůli tomu, že se neopylují kytky, vymře. Jaké údaje je asi třeba napsat, aby potom mohli veterináři říct, že bylo ošetřeno tolik a tolik včelstev a že tolik a tolik včelařů má ve spadu na jedno včelstvo tolik a tolik roztočů a že tudíž tolik včelařů má nad tři roztoče a bude muset na jaře natírat plod.
Případně jaké údaje je asi třeba zapsat, aby mohli na ústředí poslat žádost na dotaci D1?
A to všechno musí včelař komisionálně podepsat, aby bylo možné toto všechno v ZO nacpat do Excelu a potom v tabulkách poslat tam, kde to má být.
Jsi vůbec nebo byl jsi vůbec někdy organizovaný včelař, že toto, co se v ČSV dělá nepřetržitě už nejméně 30 let, nevíš?

To by mne tedy zajimalo,jake komisionelni papiry se podepisuji?At patram,jak patram,nic...A ono zalezi na tom,jaky postoj ke "svym"vcelarum duvernik zaujme.Jestli jim dela poskoka nebo z nich vytvori skupinu samostatne lecicich vcelaru.Pokud nekde jsou duvernici,kteri v zapalu pro vec leci cely svuj okrsek,veru pak"jejich" vcelari nemaji potrebu se nic ucit nebo konat.A az bude zle,budou v klidu,protoze duvernik nerikal,ze je zle...JosPr

"K nátěru mám velmi vlažný vzutah jako k nejlepšímu způsobu kontaminace vosku pyretoidy, ktreré jsou v něm prý rozpustné. "
Žádné prý. Pyrethroidy a jejich rezidua jsou rozpustné v tucích, to je věc známá už od objevení pyrethroidů. Akorát včelaři jsou tak konzervativní, že těmto tvrzením uvěří jen tehdy, když to budou slyšet od starého prošedivělého "strašně zkušeného" nějakého dlouholetého včelaře, ještě ověnčeného spoustaou včelařských medailí. Jenže takoví obvykle neznají chemii anebo jsou zblblí eko a biosměry a tudíž nepřístupní vědeckým poznatkům. Jinak toto bylo před více než čtvrtstoletím, v době, kdy jsem studoval, součástí zkouškových otázek z organické chemie a tudíž každý tehdejší absolvent chemické vysoké školy by toto měl znát. Na rozdíl od dnešních absolventů chemických směrů, vzhledem k dnešní masovosti a následném poklesu kvality vysokého školství.
Ovšem taky Amitraz a jeho rezidua jsou rozpustná v tucích.
Jako v podstatě většina organických látek. Ovšem méně, protože Amitraz obsahuje v cyklickém řetězci místo jednoho astomu uhlíku atom dusíky, který má jinou elektronegativitu než uhlík a který tak zavádí do molekuly Amitrazu určitou polaritu. Na rozdíl od molekul pyrethroidů.
Amitraz proti pyrethroidům je tak rozpustný více v polárních rozpouštědlech, což je hlavně voda,potom alkoholy, ketony, - aceton, tekuté organické kyseliny atd a méně v nepolárních, což jsou třeba alkany - benzíny, aromáty a obecně a laicky vosky.
Ve vosku se tedy rozpuští obojí, akorát Amitraz a jeho rezidua jsou po léčení mnohem rychleji než pyrethroidy absorbovány z kontaminovaného vosku do povrchové vrstvičky vlhkosti vytvořené ve vlhčím prostředí nebo rovnou do ovzduší, kde se rozkládají právě působením vlhkosti a vzdušného kyslíku.