Včelařská konference

Tak se mi zda,ze jste stranky LD necetli poradne,a nechavate se unaset emocemi chlapci.Jeste neni hotova smlouva o spolupraci s CSV(pravdepodobne jako se servisni organizaci za uplatu),neni dopresnena spousta detailu,kdo si mysli,ze jakykoliv spolek se zafinancuje kecanim u piva misto shanenim financnich prostredku,chtel bych ten spolek videt(krom svazu pivaru)..JosPr

To mne přivádí zase k myšlence, že vlastně ten svaz je příliš roztříštěn na
ZO V našem okrese jsou 4. Tak vlastně jen 2 dostatečně velké jsou schopny
vyvíjet jakousi aktivitu v pořádání větších akcí. I když pořádají stejné
přednášky jako vy.
Ono vlastně ani nejde ani nic jiného přednášet. Ten obor je tak úzce
specifický, až to vlastně znemožňuje jiné aktivity.
Akce které se pořádají nejsou nijak koordinovány ani velkoplošně
propagovány, jak na netu tak ve svazovém časopisu.
A TO BY MĚLO BÝT SAMOZŘEJMOSTÍ

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 13. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

"Já neměl jen na mysli ten chlast v místě, ale to, že se někdo postará
dobrovolně o to setkání spřízněných duší ze širšího okolí než je spád té
jedné hospůdky. Takovým setkáním je i ten náš vlastní časopis.

pepan

-----
Ten časopis nevím, co jsme slyšel takslouží ke kolektivnímu adrenalinu.

Ale to setkávání je i přes hranice ZO. Právě tím, že netušíme kde jsou nás
neomezuují.

Bavíme se o jednotě. Tam tu argemnatci nechápu.

Třeba Dadant klub dělá na podzim pěknou víkendovou akci - seberu se a jedu
(a ani mi nepřijde že rozbíjím jednotu), první víkend v lednu dělá zase
PSNV seminář o nákazách včel, jedeš a potkáš lidi.
My jsme přesunuli kvůli návštěvnosti naše Potlachy do okresního města kvůli
lepšímu spojení a zase se potkáš.

Naopak, tohle je právě doklad toho že nejednotnost tomu prospívá.

Karel"

byl jsem v Madarsku asi před 20 lety v GODOLE . N evim jestji jsem to napsal
dobře. V Rumunsku v byvalém SSSR. Německu , Polsku aj. Vporovnání snámi
světe div se Rumunsko to vyhrávalo po všech stránkách. Snad jsme tehdy
obsahovali tak na 2 místo. Když to rovnám dnes tak se ženem rapidně dolů.
Organizace je li to vůbec nějaká tak to je ubohost. Výjimkou je tak 12 - 15
organizací v celé zemi a ještě to rozdělejte na svaz a velkovčelaře. pak
zavedeme uřední jazyk Madarštinu a to bude opravdu pořádek to se nedomluvíme
ani jestli je světlo nebo tma. TROCHU TO PŘEHÁNÍM ALE TO JSOU DEBATY O BOJ
ZA PRÁZDNOU MÍSU sTANDA


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Datum: 13. 1. 2014

Předmět: Re: S rozbíjením svazu bych nepospíchal


"> okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra,

Citace z časopisu moderní včelař, který ČSV většinou neobhajuje:

Norský předseda včelařského spolku tvrdí, že jeden spolek je výhodnější, než


spolků více jako například v Dánsku. Proč asi?

Kladu si otázku, to je nenormální, že se včelaři dle svých možností zajímají


o včelaření i v jiných státech? A jako to zajímá některé z nás, lze

předpokládat, že tomu je i obráceně, i když jazyková bariéra do češtiny je

určitě hlubší. Na druhé straně publikuje se i zde v angličtině. Informace se


nabízejí, ne vnucují.

V."

Karel:"Naopak, tohle je právě doklad toho že nejednotnost tomu prospívá."
Jako člen ČSV byste se těchto aktivit nemohl zůčastnit? A nemohl byste vykonávat to co vykonáváte (dny přelarvování, přednášky, potlachy? Brání tomu stanovy ČSV?

Jistě máte prezentaci na webu. Mohl byste poskytnout adresu?
Děkuji.

Já neměl jen na mysli ten chlast v místě, ale to, že se někdo postará
dobrovolně o to setkání spřízněných duší ze širšího okolí než je spád té
jedné hospůdky. Takovým setkáním je i ten náš vlastní časopis.

pepan

-----
Ten časopis nevím, co jsme slyšel takslouží ke kolektivnímu adrenalinu.

Ale to setkávání je i přes hranice ZO. Právě tím, že netušíme kde jsou nás neomezuují.

Bavíme se o jednotě. Tam tu argemnatci nechápu.

Třeba Dadant klub dělá na podzim pěknou víkendovou akci - seberu se a jedu (a ani mi nepřijde že rozbíjím jednotu), první víkend v lednu dělá zase PSNV seminář o nákazách včel, jedeš a potkáš lidi.
My jsme přesunuli kvůli návštěvnosti naše Potlachy do okresního města kvůli lepšímu spojení a zase se potkáš.

Naopak, tohle je právě doklad toho že nejednotnost tomu prospívá.

Karel

Souhlasím s tím stránky svazu a  časopis by měl být plný upoutávek na akce
pořádané ZO a to jako neplacená inzerce.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
Datum: 13. 1. 2014
Předmět: RE: S rozbíjením svazu bych nepospíchal

"Milý anonymní "I",
naše ZO pořádá každoročně velkou včelařskou výstavu Dny medu. Na ní
každoročně přijíždějí zástupci včelařů z řady zemí, např. předloni až z
Brazílie. Vloni se vedení ČSV ani neobtěžovalo o této akci informovat na
webu. Proto jsem také i já na RV zvedl ruku pro odvolání předsednictva.
Na www.pardubicti-vcelari.cz najdeš galerie fotek. Mne tam najdeš m.j. na
zahajovacím ceremoniálu r. 2008 (pokud ty osoby neznáš, tak zleva:předseda
ZO, premiér,primátor,já a hejtman).
ČSV je členem Apimondie a Apislavie. Takže milý anonyme "I", víš kam můžeš
jít se svými anonymními výkřiky?
Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of I
Sent: Monday, January 13, 2014 9:03 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: S rozbíjením svazu bych nepospíchal

Milý Pepo,

okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra, kterou živil
Švamberk a spol..
V mnoha přístupech jsme dokonce 100 let za opicemi..."

Já se k tomu nesouhlasu připojuji
Nikdo nikoho k ničemu nenutí, krom poviného odběru měli.  Vše ostatní je jen
doporučení.
Léčbu a způsob si nůže zvolit každý sám. Pokud to někde dělají hromadně, tak
je to jejich svobodná volba.
Pokud to někdo nebude dělat tak ho sousedí sežerou nebo skončí, (taky
svobodná volba).
Přednášky a schůze také navštěvuje nebo ne svobodně.
na odborné zájezdy také nemusí, ale může.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Lokvenc <lokvenc.petr/=/volny.cz>
Datum: 13. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

"Skoro s ničím souhlas :-)
(Kdo chce, volit na úrovni která mu přísluší může, a práci u včel za nás
nikdo neudělá...)
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: R. Poláek
Sent: Monday, January 13, 2014 4:52 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

"Nevím, proč si svazáci myslí, že vymění předsedu a pár lidí v
představenstvu
a mají vymalováno a uklizeno. Omyl, dokud neuděláte celkovou rekonstrukci
svazu od spodu až nahoru a to tak, aby se každý mohl aktivně zapojit, třeba
i do takové "maličkosti" jako je volba toho kdo je bude zastupovat a dokud
se nepřestanete sr.t do ostatních a začnete si hledět těch 90% lemplů co
máte ve svých řadách co nejsou schopni bez příkazu shora se o své včely
postarat, tak budete pořád jen ta zatuchlá organizace organisace co si jen
myslí, že nad ni není. Celý svaz je akorát k smíchu a ne že Vám ho celý
svět
závidí."
Skoro se vším souhlas."

Já neměl jen na mysli ten chlast v místě, ale to, že se někdo postará
dobrovolně o to setkání spřízněných duší ze širšího okolí než je spád té
jedné hospůdky. Takovým setkáním je i ten náš vlastní časopis.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 12. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ä?SV

"Pepan:
Co tak zamyslet se nad tím , že si hlavně na schůzi popovídáte s pár
přáteli, zanadávat na počasí na společném zájezdu, něco okoukáme, podpoříme
poznatky nějakým tím pivem a přátelství se může stvrdit nějakou tou
slivovičkou. To je ten nejdůležitější důvod existence svazu

-----

Pepane, zase s tebou musím, ač nerad, souhlasit.

Tedy skoro souhlasit. :-)

Je to výborné, ale my v té hospodě (a nejedné) sedíme spolu bez ohledu na
členství v čemkoli.
Prostě si pokecáme a potlacháme nejen o včelách a ten Svaz a ani jiné
organizace působící ve včelařství nám tam nechybí,

Takže zdůvodňovat tím nutnost existence Svazu - no nevím, my by jsme
chlastali a kecali i bez něj. Na to nepotřebujeme povolení a štempl.

:-)

Karel"

Kapoun:
Jak víte že 70% členů je nevděčných? A v tom to je. Vy si neumíte představit, že někdo může konat práci pro ostatní.

------

Tak je pozvěte k práci a udělejte si statistiku. Nechat si nosit léčivo, vyplnit formulář, přinést dotaci ...

A konat práci pro ostatní?
Nejsem si jist jestli si to dovedu představit, ale snažíme si to nepředstavovat ale konat.
A je nám jedno, kdo tu práci využije, Jestli je to člen Svazu, PSNV nebo ne.
Takový náš místní běžný rok bez ČSV:
Přelarvovací den, několik celodeních setkání (potlachů) s přednáškou, celovíkendovou akci, nyní na zimu chystáme další dvě soboty s přednáškami.

----

Kapoun: A navíc byste požadoval po Křemencové práci, za kterou byste neplatil?

Určitě by ji udělali i jiní, ale předstvitelé ČSV na jednání zdůrazňují, že ČSV je jediná která to může distribuovat dotace. Tak ať to dělá. Navíc to v případě 1D ale myslím i té EU nedělá zadarmo.

Karel

> okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra,
Citace z časopisu moderní včelař, který ČSV většinou neobhajuje:
Norský předseda včelařského spolku tvrdí, že jeden spolek je výhodnější, než
spolků více jako například v Dánsku. Proč asi?
Kladu si otázku, to je nenormální, že se včelaři dle svých možností zajímají
o včelaření i v jiných státech? A jako to zajímá některé z nás, lze
předpokládat, že tomu je i obráceně, i když jazyková bariéra do češtiny je
určitě hlubší. Na druhé straně publikuje se i zde v angličtině. Informace se
nabízejí, ne vnucují.
V.

Milý anonymní "I",
naše ZO pořádá každoročně velkou včelařskou výstavu Dny medu. Na ní každoročně přijíždějí zástupci včelařů z řady zemí, např. předloni až z Brazílie. Vloni se vedení ČSV ani neobtěžovalo o této akci informovat na webu. Proto jsem také i já na RV zvedl ruku pro odvolání předsednictva.
Na www.pardubicti-vcelari.cz najdeš galerie fotek. Mne tam najdeš m.j. na zahajovacím ceremoniálu r. 2008 (pokud ty osoby neznáš, tak zleva:předseda ZO, premiér,primátor,já a hejtman).
ČSV je členem Apimondie a Apislavie. Takže milý anonyme "I", víš kam můžeš jít se svými anonymními výkřiky?
Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of I
Sent: Monday, January 13, 2014 9:03 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: S rozbíjením svazu bych nepospíchal

Milý Pepo,

okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra, kterou živil Švamberk a spol..
V mnoha přístupech jsme dokonce 100 let za opicemi...

Karel:"OVP by si mohli kupovat pokud by jim je ČSV prodalo"
Informaci, že si je mohou koupit členové Včelařského spolku pro MB a okolí je od LD, který ji uvádí v nevýhodách.
Karel:"Nutno ovšem podotknout, že třeba MB koná vzdělávací akce. naprosté většině ZO je to ale asi celkem putna"
Pro ty, které je chtějí provádět a nebyly by členy ČSV by to byl finanční výdaj navíc, nebo ne?
Karel:"Léky - buď je prodejce pošle stejně jako OV za třetinu, a nebo si vyplní jen formulář a s fakturou pošlou do křemencové, na podzim peníze dostanou na účet."
To by nebyla papírovina? A navíc byste požadoval po Křemencové práci, za kterou byste neplatil?
Karel:"Na druhou stranu, nově vzniklé sdružení by si mohlo přijmout jen "aktivní a řádné" včelaře a zůstane jim radost ze včelaření a nebudou se muset starat o "známé firmy"."
Kdo by posuzoval aktivitu a řádnost? A aktivita by se, podle mnohých zde diskutujících, realizovala jenom posesením v hospodě u piva? I ČSV má páky, jak se "známých firem" zbavit.
Karel:"Lidi, já vás obdivuji že se místo radosti ze včelaření staráte o 70% nevděčných lidí posíláte penize nahoru lidem co vám opak předvádí co předvádí a ještě tomu říkáte spolková a zájmová činnost."
Jak víte že 70% členů je nevděčných? A v tom to je. Vy si neumíte představit, že někdo může konat práci pro ostatní.

Milý Pepo,

okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra, kterou živil Švamberk a spol..
V mnoha přístupech jsme dokonce 100 let za opicemi...

Na to by mohl odpovědět nejlépe sám Ing. Leoš Dvorský, toho se zeptejte. Já jsem se pokusil uvést některé problémy související s vzstoupením organizace z ČSV a přidal bych ještě ztrátu možnosti bezplatného zastoupení právníkem ČSV při možných sporech.

Skoro s ničím souhlas :-)
(Kdo chce, volit na úrovni která mu přísluší může, a práci u včel za nás
nikdo neudělá...)
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: R. Poláek
Sent: Monday, January 13, 2014 4:52 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

"Nevím, proč si svazáci myslí, že vymění předsedu a pár lidí v
představenstvu
a mají vymalováno a uklizeno. Omyl, dokud neuděláte celkovou rekonstrukci
svazu od spodu až nahoru a to tak, aby se každý mohl aktivně zapojit, třeba
i do takové "maličkosti" jako je volba toho kdo je bude zastupovat a dokud
se nepřestanete sr.t do ostatních a začnete si hledět těch 90% lemplů co
máte ve svých řadách co nejsou schopni bez příkazu shora se o své včely
postarat, tak budete pořád jen ta zatuchlá organizace organisace co si jen
myslí, že nad ni není. Celý svaz je akorát k smíchu a ne že Vám ho celý
svět
závidí."
Skoro se vším souhlas.

"Nevím, proč si svazáci myslí, že vymění předsedu a pár lidí v představenstvu
a mají vymalováno a uklizeno. Omyl, dokud neuděláte celkovou rekonstrukci
svazu od spodu až nahoru a to tak, aby se každý mohl aktivně zapojit, třeba
i do takové "maličkosti" jako je volba toho kdo je bude zastupovat a dokud
se nepřestanete sr.t do ostatních a začnete si hledět těch 90% lemplů co
máte ve svých řadách co nejsou schopni bez příkazu shora se o své včely
postarat, tak budete pořád jen ta zatuchlá organizace organisace co si jen
myslí, že nad ni není. Celý svaz je akorát k smíchu a ne že Vám ho celý svět
závidí."
Skoro se vším souhlas.

Nevím, proč si svazáci myslí, že vymění předsedu a pár lidí v představenstvu
a mají vymalováno a uklizeno. Omyl, dokud neuděláte celkovou rekonstrukci
svazu od spodu až nahoru a to tak, aby se každý mohl aktivně zapojit, třeba
i do takové "maličkosti" jako je volba toho kdo je bude zastupovat a dokud
se nepřestanete sr.t do ostatních a začnete si hledět těch 90% lemplů co
máte ve svých řadách co nejsou schopni bez příkazu shora se o své včely
postarat, tak budete pořád jen ta zatuchlá organizace organisace co si jen
myslí, že nad ni není. Celý svaz je akorát k smíchu a ne že Vám ho celý svět
závidí.

 

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Datum: 12. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ä?SV

"Připojuji se k Pepanovi.
CSV má nové vedení, počkejme co to přinese, zda či jak se změní styl
vedení, jestli bude CSV otevřenější jak ke svým členům tak i k ostatním
včelařským organizacím atd.
Pokud někdo nechce být členem CSV tak prostě nebude, je to každého věc.
Ale jsme všichni včelaři a to by nás mělo spojovat bez ohledu na to jakého
spolku je kdo členem.
Takže vzhůru sklepávat a drátkovat rámky,chystyt mezistěny na jaro a těšit
se na to až nám skončí zima a opět včelky vyletí z úlů.
Martin"

Pepan:
Co tak zamyslet se nad tím , že si hlavně na schůzi popovídáte s pár
přáteli, zanadávat na počasí na společném zájezdu, něco okoukáme, podpoříme
poznatky nějakým tím pivem a přátelství se může stvrdit nějakou tou
slivovičkou. To je ten nejdůležitější důvod existence svazu

-----

Pepane, zase s tebou musím, ač nerad, souhlasit.

Tedy skoro souhlasit. :-)

Je to výborné, ale my v té hospodě (a nejedné) sedíme spolu bez ohledu na členství v čemkoli.
Prostě si pokecáme a potlacháme nejen o včelách a ten Svaz a ani jiné organizace působící ve včelařství nám tam nechybí,

Takže zdůvodňovat tím nutnost existence Svazu - no nevím, my by jsme chlastali a kecali i bez něj. Na to nepotřebujeme povolení a štempl.

:-)

Karel

Připojuji se k Pepanovi.
CSV má nové vedení, počkejme co to přinese, zda či jak se změní styl vedení, jestli bude CSV otevřenější jak ke svým členům tak i k ostatním včelařským organizacím atd.
Pokud někdo nechce být členem CSV tak prostě nebude, je to každého věc. Ale jsme všichni včelaři a to by nás mělo spojovat bez ohledu na to jakého spolku je kdo členem.
Takže vzhůru sklepávat a drátkovat rámky,chystyt mezistěny na jaro a těšit se na to až nám skončí zima a opět včelky vyletí z úlů.
Martin

Co tak zamyslet se nad tím , že si hlavně na schůzi popovídáte s pár
přáteli, zanadávat na počasí na společném zájezdu, něco okoukáme, podpoříme
poznatky nějakým tím pivem a přátelství se může stvrdit nějakou tou
slivovičkou. To je ten nejdůležitější důvod existence svazu a ne kdo kolik
zajistí dotací a co kdo z nich urve závistivě přepočítávat jestli si tan
který nepřipsal o úl vic na 1D.  Bavte se RADĚJI o tom potěšení posadit se
před úly, pozorovat ruch na česnech.



Pepan

 
--------- Původní zpráva ----------



Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 12. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z ČSV

"Nastin vyhod nebo nevyhod pro cleny ma LD na svych strankach.Jestli a jak
to bude fungovat,to ukaze cas..JosPr."

K příteli Kapounovi - jen upřesnění.

OVP by si mohli kupovat pokud by jim je ČSV prodalo. Například pro mě jako nečlena platil zákaz prodeje :-)

K možnosti čerpat dotace EU na přednášky. Myslím, že by to šlo a čerpání dotace EU není omezeno jen na ČSV, ale i další organizace je mohou pořádat. Problém je, že lektory má ČSV a PSNV se to povedlo probojovat a letos uhájit, takže pořadatelé si mohou vybrat.

Nutno ovšem podotknout, že třeba MB koná vzdělávací akce. naprosté většině ZO je to ale asi celkem putna.
A přednášky se dělaly dřív i bez dotací. Problém je, že dotace (respektive jak ČSV nastavilo sazby - honoráře) posunuly honoráře za přenášky tam kde jsou, a tak je problém je nyní dělat jen za vstupné - na to nejsou včelaři zyvklí a málokterý lektor by asi přitáhl zájem aby včelaři zaplatili třeba 150 vstupné.

SF - kdysi v dobách dávných, kdy byly snahy ČSV trochu zreformovat a hospodaření SF bylo ještě publikováno (tp púrá nyní snad není) tak někdo z čísel pár let zpět vypočítal, že by stačilo snížit příspěvek na polovinu - cca 5Kč.
V SF bylo tehdy dost takže by stačil jen udržovat. Ale z té 5Kč vyplývá, že to je výhodná pojistka jen pro "pojišťovnu".

Léky - buď je prodejce pošle stejně jako OV za třetinu, a nebo si vyplní jen formulář a s fakturou pošlou do křemencové, na podzim peníze dostanou na účet.

Osobně se divím že MB je vlastně první kdo o tom přemýšlí.

Jaká radost, žádné papíry a jen se setkávat v hospodě, u včel, v zimě si udělat přednášku, na podzim společný výlet.

Na druhou stranu, nově vzniklé sdružení by si mohlo přijmout jen "aktivní a řádné" včelaře a zůstane jim radost ze včelaření a nebudou se muset starat o "známé firmy".


Lidi, já vás obdivuji že se místo radosti ze včelaření staráte o 70% nevděčných lidí posíláte penize nahoru lidem co vám opak předvádí co předvádí a ještě tomu říkáte spolková a zájmová činnost.

Víte jak byl ten vtip - "Tam u vás v těch Kašperských horách, tam musí být krásně.".

Fakt, je to tu pěkný, když děláte jen to co vás baví. :-)

Karel

Myslím, že pro Gupu není problém, navštívit stránky Leoše Dvorského, z jeho otázky mi však vychází, že

"Zná někdo základní údaje o ZO? Počet členů, výše příspěvku, rozvrh ekonomické výhody nebýt v ČSV. Zkušenosti z místa. Prostě jaké změny nastanou jednatelům a předsedům pokud se rozhodnou vystoupit z ČSV."

na toto, by bylo potřebné odpovědět.

Nějak mi to skočilo na nesprávného pavouka. Je to tak trochu reakce na příspěvky Zdeňka Brentnera, KaJi a JosPr

LD ve své tabulce, udávající výhody a nevýhody oddělení od ČSV z ekonomického pohledu vidí výhody v tom, že členské příspěvky, pokud by se nezměnily, by zamenaly čistý přínos pro Spolek. V MB by to znamenalo, jak uvádí, 1200x16 cca 20000 Kč + 110x200 = 21000 Kč (je tam chyba, mělo by být 22000,-Kč. Předpokládá, že D 1 a evropské dotace by zůstaly beze změn. Ekonomickou nevýhodou pro včelaře by bylo, že nedostanou časopis Včelařství. Co by to znamenalo pro včelaře? Místo Včelařství by si mohl kupovat MV, OVP, tj. náklady navíc. Co by to znamenalo pro Spolek? Např. ztrátu dotace za předášejícího, která uhradí i případné náklady na místnost, nutnost mít vlastní účet v bance (mnoho malých ZO to řeší přes společný účet OO), nemožnost čerpání ze svépomocného fondu (vlastní SF, který předpokládá LD by někdy nemusel stačit), vlastní zajišťování a placení dotovaných léků (nyní zajišťováno a prováděno přes OV), ztrátu příspěvku za administraci dotace, která částečně hradí administrativní výdaje ZO (obálky, poštovné, papír), které organizuje OV.
Myslím, že zastupuji tu část organizací, kde výbor pracuje zadarmo s pocitem že pomáhá nejenom svým členům, ale i vyšším složkám, které tak mohou svoji práci pro členskou základu provádět dobře.
K časopisu Včelařství. Každý má jistě výhrady k jednotlivým článkům, odbornosti, apod. Určitě ale zatím plní důležitou informační funkci pro členskou základnu.

Nastin vyhod nebo nevyhod pro cleny ma LD na svych strankach.Jestli a jak to bude fungovat,to ukaze cas..JosPr.

Vzhledem k tomu, že jsem v sousedním vlákně na otázku jaký smysl má ten jednotný svaz nedostal jinou odpověď než PRACHY,
tak si myslím, že to dělá jednoduchou odpověď - vysčítání plusů a mínusů v penězích.

Tak jak jsem se zeptal před týdnem v hospodě když jsme byl poplatit a sponzorsky přispět. Kolik jste poslali těch peněz nahoru a co za to vlastně dostáváte zpátky. A na kolik si ten "servis" ceníte?

To si může spočítat každá ZO. Vzít ta čísla za minulých 13 let už by dost vypovědělo.

Karel Jiruš,
člen ČSV až do minulého sjezdu - 2005

To jste ale, páni jednatelé, Gupovi na otázku neodpověděli. Pouze jste vyjádřili svůj názor a ten také může být subjektivní.

Plně se s tím ztotožňuji. Je potřebné poukazovat na konkrétní nedostatky (mohou být ale subjektivní), adresovat je na patřičná místa, ale vystoupení z ČSV není dobré řešení.
Vladimír Kapoun, jednatel ZO ČSV Tišnov

Protože každý má právo na svůj názor, řeknu (respektive napíšu) i ten svůj:
Samozřejmě, že ČSV má své chyby - jako ostatně všechno, protože ideální stav
čehokoliv je něco nedostižného. Ale současná agitace, směřující k rozbití
tohoto svazu, se mi jeví jako scestná. Nezkoumám, komu a jak by jeho rozbití
prospělo, jsem jenom přesvědčen, že nám, zájmovým včelařům, určitě ne.
S pozdravem
Petr Lokvenc, jednatel ZO ČSV v Úpici.

-----Původní zpráva-----
From: gupa
Sent: Saturday, January 11, 2014 11:15 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z ČSV

Zná někdo základní údaje o ZO? Počet členů, výše příspěvku, rozvrh
ekonomické výhody nebýt v ČSV. Zkušenosti z místa. Prostě jaké změny
nastanou jednatelům a předsedům pokud se rozhodnou vystoupit z ČSV.

Zajímá mne i jak si poradí se špeky co ČSV prezentuje jako výhody, jako
časopis, pojištění, vnitrosvazové dotační příspěvky na nějakou včelařskou
věc, výše příspěvku. Případně jiné.

Jsem přesvědčen, že to zajímá mé známé (předsedy a jednatele ZO ČSV) kteří
se takovým informacím nebrání a dokážou sami přemýšlet a jednat.

Možná by se jim coby návrh ekonomického modelu jako postup pro odchod z
ČSV a stím i změna ZO na místní spolek jako sjízdnější řešení udržení
rozvoje obecního včelařství. Protože ty změny co se dějou ve Svazu stojí
stále hodně peněz, to si uvědomuje kde kdo.

_gp_

Zná někdo základní údaje o ZO? Počet členů, výše příspěvku, rozvrh ekonomické výhody nebýt v ČSV. Zkušenosti z místa. Prostě jaké změny nastanou jednatelům a předsedům pokud se rozhodnou vystoupit z ČSV.

Zajímá mne i jak si poradí se špeky co ČSV prezentuje jako výhody, jako časopis, pojištění, vnitrosvazové dotační příspěvky na nějakou včelařskou věc, výše příspěvku. Případně jiné.

Jsem přesvědčen, že to zajímá mé známé (předsedy a jednatele ZO ČSV) kteří se takovým informacím nebrání a dokážou sami přemýšlet a jednat.

Možná by se jim coby návrh ekonomického modelu jako postup pro odchod z ČSV a stím i změna ZO na místní spolek jako sjízdnější řešení udržení rozvoje obecního včelařství. Protože ty změny co se dějou ve Svazu stojí stále hodně peněz, to si uvědomuje kde kdo.

_gp_

Ještě lokalita - Opavsko 235m.

Zdravím

Dneska jsem si u nás všimnul rozkvetlých lísek. Rozkvetly dokonce i ty, na které v zimním období, za celý den nezasvítí slunko přes barák.

Sem tam vyletí včela, hodně jich je mrtvých na plechových stříškách úlů, kde se stojí trochu vody. Vypadá to, že v takové teplé zimě se v úle moc vody srážet nebude, spotřeba je zatím minimální.

http://www.vcelarstvi.cz/clanky-limit-osvobozeni-od-dane-z-prijmu-zajmovych-vcelaru-se-od-1.-1.-2014-zvysuje.html

jose


Dne 11.1.2014 15:31, JosPr napsal(a):
> www.vcelarstvi.cz-zmena limitu osvobozeni od dane vcelaru.JosPr
>



---
Tato zpráva neobsahuje viry ani jiný škodlivý kód - avast! Antivirus je aktivní.
http://www.avast.com

www.vcelarstvi.cz-zmena limitu osvobozeni od dane vcelaru.JosPr

http://naschov.cz/hodnoceni-zimnich-ztrat-vcelstev-bude-take-v-cr/

Myslíš,že na svaz by zabrala kys.šťavelová? ¨Tomu nevěřím!

Já osobně přecházím na tu lahev kyseliny. A chci letos otestovat i náhradu za Amitraz a tou je kys.šťavelová.Uvidíme jaké budou výsledky srovnání mezi léčení akaracidy a organickými kyselinami.

Vašek:
Pro skutečnost, že dostáváme léky se 70 % dotací, nehli výrobci prstem, těm je přece jedno, jestli dostanou své peníze od včelařů nebo od SZIFu.
-------

I v jiných oborech dotace pomohla odbytu a k vyšší ceně - což například medomety, takže zájem prodejců a výrobců určitě je a není to dobročinnost, aby jejich výrobky byly dotovány.

V případě "léčiva" si to určitě nejméně jeden prodejce zařídil sám, stoupl mu tím výrazně odbyt. Ono se včelařovi jistě lépe, lehčeji a víc nakupuje když zaplatí 30Kč místo 100Kč.
A druhý největší výrobce si prosadil že dotace na léčivo je nekrátitelná právě proto aby to mohl fakturovat i s odečtenou dotací. Pokud by to nechal v klasickém režimu, tak třeba v případě Formidolu by už dost lidí váhalo zda si koupí formidol nebo láhev kyseliny.

Je vidět že skutečně žijete v pohádce ve které jsou samá hodná a nezištná zvířátka. :-)

Karel

Takhle nejak.(Vaskuv prispevek).Nic neprislo samo od sebe,byt to Karel jako oportunista vuci CSV napasoval do pohadky o Hodnem urednickovi v Bruselu.Jenom zapomenul pripsat Dobrou noc deti...JosPr.


---
Oportunista, to už mi 25 let nikdo neřekl. :-)

Takže když to shrnu, kromě té 1D co jsem sám smneoval na začátku a předsedovi Mandíkovi patří mé nehynoucí díky jste nevyjmenovali jediný důvod.
Tedy pokdu by náhodu někdy byla zrušena, tak se taky zrušíte?

Takže dobrou noc děti, chraňte, braňte naši jednotu jako oko v hlavě.

Karel

Takhle nejak.(Vaskuv prispevek).Nic neprislo samo od sebe,byt to Karel jako oportunista vuci CSV napasoval do pohadky o Hodnem urednickovi v Bruselu.Jenom zapomenul pripsat Dobrou noc deti...JosPr.

Léčivo - to administruje prodejce a když mu dám reg číslo chovatele tak mi
účtuje jen těch 30%.
Tohle není ani tak zásluhou jednotné organizace jako zásluha výrobce který
to tak zařídil.


Výše uvedený výrok je citace

Vašek

Opravdu se nepřestávám divit snad naivitě, snad naprosté neinformovanosti, snah mdlému rozumu u autorů některých příspěvků.
Někteří účastníci konference zřejmě získávají informace a drby jen z netových diskusí a podle toho pak vypadají i jejich příspěvky.
Léčivo - to administruje prodejce a když mu dám reg číslo chovatele tak mi
účtuje jen těch 30%.
Tohle není ani tak zásluhou jednotné organizace jako zásluha výrobce který
to tak zařídil.
Pro skutečnost, že dostáváme léky se 70 % dotací, nehli výrobci prstem, těm je přece jedno, jestli dostanou své peníze od včelařů nebo od SZIFu.
Stejně tak peníze na ostatní dotační tituly podle 197 ( jestli někteří pisálkové ví, co to je) nám musel na minsterstvech, parlamentu, SZIFu a možná i jinde někdo zařídit, vyřídit, vyškemrat. Nebudu jmenovat, abych někoho nerozčilil – kdo to chce vědět, ten to ví, kdo chce pomlouvat, ten se ptát nebude.
A zase musí někdo ty obdržené dotace administrovat, sesumarizovat a pak to odnést naším státním úředníkům ( co dřou jako koně, jak řekl Nečas ) pod nos. Pokud to nebude dělat ČSV, ujmou se toho jiní a naprostá většina malovčelařů utře suchá ústa. Kapsy a ústa si namastí jiní. Někteří se na to třesou už dávno a díky nečinnosti VŠ (který čekal na pozvání) jednání se státními orgány iniciovali sami ( a ve svůj prospěch, samozřejmě).
Podobné je to s dotací 1.D, náhradami za spálená morová včelstva a inventář, úhradami za vyšetření nebezpečných chorob atd.
Velice pochybuji o tom, že toto všechno bude pro 50 tisíc včelařů dělat Cech nebo nástavkáři nebo komerčáci, případně Leoš s jeho novým spolkem.
Nelámejme proto hůl nad naším svazem a nehažme jeho novému vedení hned zezačátku klacky pod nohy.

Vašek

rozbíjením svazu bych nepospíchal
Pepa


Koukám že se změnil název vlákna. :-)

Takže k meritu věci.
Já se ptal na smysl té jednoty. Vždycky když vidím ty obětavé lidi jak dávají peníze, vyplňují formuláře přesvědčovaní že to dělají ve vyšším zájmu, tak jsem vždycky zvědavý v jakém. Tedy v čím zájmu, když z těch peněz nedostanou ani vyúčtování. A ani jim nepoděkují. Jen napaří doplatky.

A kdyby chudáci věděli jak si to tam nahoře (UV,PUV) pěkně rozbíjíte, protože to jinak nazvat nelze, tak mi takové volání připomíná pokřik zloděje.

Vždyť si to tam rozbíjíte a skoro rozkrádáte sami.
Jeden člověk mírně infrmovaný mi frustrovaně vyjmenoval seznam zastavených majetků.

Tak nevytvářejte obraz vnějšího nepřítele.

Karel

všichni jsme si mohli přečíst záznam onoho zasedání,kde se pohřbívalo naše předsednictvo ČSV, je to čtení nepěkné.
Divadlo,které zpunktovalo jen pár lidí,většinou tam mluví asi 4 - 5 lidí co mají ambice a ti ostatní mlčí.Nechci mluvit o těch aktivních,kteří vsadili na to,že už je zapotřebí aby nastoupili na jejich místa. Sciskala měl uveřejněn článek na celou stranu Včelařství,ohání se tím,že je již starý atd.atd.Já ho neberu proto,že je již starý a proto měl by mít rozum a on má ještě ambice? Doufám,že se k tomuto puči vyjádří celé členstvo na předčasném MIMOŘÁDNÉM republikovém sjezdu ČSV. JE TO VÍC NEŽLI ZAPOTŘEBÍ.

S tím tunelem jsi to tedy trefil přímo do černého. Tedy do NASA. :-)))

Nezapomínejte na zkušenosti z posledních 20 let. Každé rozbití podniků či
jiných subjektů znamenalo ovládnutí třetí stranou a tunel. 
"rozděl a panuj" říká jedno rčení.




pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 10. 1. 2014
Předmět: Re: S rozbíjením svazu bych nepospíchal

"měli bychom také říci
bééééééééééééé.
A sice, že tyto státy nám naši velkou organizaci závidí.
Zná někdo třeba podobný případ, že pro státní dotaci stačí vytrhnout z
časopisu list, napsat do předtištěných rubrik pár čísel a dostat peníze na
ruku? A co dotace na léčiva... a další...
Pepa

-----
Tu D1 jsem taky uváděl asi jako jediný smysl existnece - i když vyplacení
na účet by bylo jednodušší. :-)

Léčivo - to administruje prodejce a když mu dám reg číslo chovatele tak mi
účtuje jen těch 30%.
Tohle není ani tak zásluhou jednotné organizace jako zásluha výrobce který
to tak zařídil.

Jen tak mimochodem, používáme "nesmyslné" spojení.
V ČR je nějaké jednotná organizce včelařů?
Pokud ji někdo mezitím nezaložil, já o žádné nevím.
Co vím tak je zde nejméně deset organizací co působí ve včelařství.

Karel"

měli bychom také říci
bééééééééééééé.
A sice, že tyto státy nám naši velkou organizaci závidí.
Zná někdo třeba podobný případ, že pro státní dotaci stačí vytrhnout z časopisu list, napsat do předtištěných rubrik pár čísel a dostat peníze na ruku? A co dotace na léčiva... a další...
Pepa

-----
Tu D1 jsem taky uváděl asi jako jediný smysl existnece - i když vyplacení na účet by bylo jednodušší. :-)

Léčivo - to administruje prodejce a když mu dám reg číslo chovatele tak mi účtuje jen těch 30%.
Tohle není ani tak zásluhou jednotné organizace jako zásluha výrobce který to tak zařídil.

Jen tak mimochodem, používáme "nesmyslné" spojení.
V ČR je nějaké jednotná organizce včelařů?
Pokud ji někdo mezitím nezaložil, já o žádné nevím.
Co vím tak je zde nejméně deset organizací co působí ve včelařství.

Karel

Bylo zde řečeno (napsáno), že některé okolní státy nemají takový velký centrální spolek. Jenže: když řekneme
ÁÁÁÁÁÁ,
měli bychom také říci
bééééééééééééé.
A sice, že tyto státy nám naši velkou organizaci závidí.
Zná někdo třeba podobný případ, že pro státní dotaci stačí vytrhnout z časopisu list, napsat do předtištěných rubrik pár čísel a dostat peníze na ruku? A co dotace na léčiva... a další...
Pepa

"Mimochodem EU snad je zapojená do Colossu což je clekem zajímavý projekt sledující celosvětově ztráty včel. Tam do letoška ČR chyběla".

To jsem také nepochopil, proč jsme jako republika nebyli do tohoto projektu Coloss zapojeni, zvláště když ČSV tyto údaje o zazimovaných a vyzimovaných počtech včelstev má, jelikož se tyto počty každoročně odesílají na svaz.
Myslím, že tady trochu ČSV zaspalo.
Už se toho ujalo PSNV.

> "Myslíte, že toto všechno se dá dohromady spojit pod jedním "praporem"
> nějakého jednoho vedení? "

Ano, samozřejmě dá. Za jediné podmínky. Všichni účastníci toho spolku,
včetně jeho vedení, musejí chtít a musejí umět pro spolek pracovat. Ne se po
cizích hřbetech dobírat jakéhokoli svého prospěchu. Ne nadarmo se říká, že
dva a víc je do spolku moc. Takže teoreticky ano, ale prakticky zcela určitě
ne, pokud jde o spolek lidí. Například včely, zdá se, to umí.
V.

Tak to musi mit ten bruselsky politik nebo urednicek,co se zajima o vcely,nad hlavou svatozar...JosPr

------
Aniž bych jej znal nebo tam byl :-), v EU dle všeho vnímají včelařství jako součást zemědělství - právě díky farmářům.

V leckteré zemi EU farmáři a větší včelaři mají většinu včelstev.

Dobrá zpráve (pokud je dobrá) že to snad bude pokračovat, původněš to mělo být na dorovnání pro přistupující země.

Ale moc dobrá ne pro ty co se nemohou smířit s tím, že ty prachy jdou nejmíň z poloviny do kopru.


Mimochodem EU snad je zapojená do Colossu což je clekem zajímavý projekt sledující celosvětově ztráty včel. Tam do letoška ČR chyběla.
Přitom jde o naprostou ptákovinu- ukázka jak ČSV "prohrává" smysl své existence - součsátí stačí být třeba jen sběr dat o ztrátách - prostě včelaři (dobrovolně , někteří) dobrovolníci vyplné dotazník - třeba anonymně a to je vše.
Tohle mě udivuje že se ndělá i bez COLOSSU.

Zrovna tak se tady u nás v kraji prošvihla další možný smysl - v MVO SVS měla za úkol sledovat hlášení včelařl o napadení a organizovat letní ošetření.

Takže já skutečně nevidím žádný důvod pro existenci kromě setrvačnosti a 1D. Jkamile by to padlo, tak ti co chodí a něco dělají budou dál chodit a zbytek se naučí sám starat o sebe.

To jen když se tak zamýšlíte nad "tím smyslem" a budoucností. Podle mě v limitech vašeho uvažování neexistuje řešení. Jkamile je organizace masová tak nemůže být nikdy akceschopná a vyždycky tam bude to co tam je. To je dané systémem.


Karel

"Myslíte, že toto všechno se dá dohromady spojit pod jedním "praporem" nějakého jednoho vedení. "
Oprava, tam měl být otazník.

Nevím, o čem se tady dohadujete.
Řadoví pasívní včelaři s pár včelstvy chtějí od ČSV jen klid, zaručené léčení, dotace a všechno další zadarmo plus možná ještě nějakou místní společenskou činnost jako plesy nebo zájezdy. Včelaři, kteří chtějí mít z včel nějaký příjem, chtějí od ČSV prosadit takovou legislativu a místní podmínky, aby měli v prostředí co nejlepší snůšku a dostali se k nejlepšímu léčení atd. A vedení ČSV chce zadarmo rukama dobrovolných funkcionářů toho dělat a provozovat co nejvíc, aby ČSV byl pro úplně všechny, kdo vlastní aspoň jedno včelí křidélko. Aby ČSV měl co nejvíc členů a oni tak měli v malém českém rybníku co největší váhu a přístup k co největším benefitům.
Myslíte, že toto všechno se dá dohromady spojit pod jedním "praporem" nějakého jednoho vedení.
Jinak původně bylo toto vlákno o solidním tématu, opravě starého medometu a ne o takových "......".

Tak to musi mit ten bruselsky politik nebo urednicek,co se zajima o vcely,nad hlavou svatozar...JosPr

Nejde jen o 1.D pane kolego.Jde o celou radu podpor vcelarum na technickou pomoc,uhrady casti leceni,uhrady vysetreni na MVP v ochranych pasmech(nasi ZO stoji toto vysetreni neco nad 20 tisic,platime ho z kasy uz tusim 8 rok,nastesti ho plati stat,byt s obrovskym zpozdenim.)a urcite nekdo najde dalsi priklady pomoci od statu nebo nestastne EU.Kdyz nebudem nic chtit,nikdo nam nic neda.A nevim,jakou vyjednavaci pozici budou mit mala sdruzeni(mysleno pro obor).JosPr

--------------

Tak to si kolego dostudujte, tyto peníze posílá EU i bez Č SV. ČSV byla jen u toho nasměrování - mimo jiné na účty v NASA.
Dotace na včelařství jdou do východníní Evropy (nejméně) a iniciátorem této myšlenky je "Brusel". Prý nějaký politik či účedník tam se zajímá o včely atd. A určitě ne žádný zástupce z ČR natož z ČSV.

Zas tak detailně mě to nezajímá, ale na Slovesnku je mají i bez jednoté organizace, v PL dokonce jdou do jednotlivých žup a tam si každá určí priority.
Nevidím žádnou kladnou zásluhu že se tyto peníze díky propojení ČSV-DOl promění ve vykousaný papír z Formidolu.

Primárně byly určeny na "dohnání" ne na prožrání.

A byl jsem přítomen letošnímu jednání o další kolo a nevím co se divíte nějakým zápisům z NASA o volbě. To je pravděpodobně standard předváděný i jinde včetně lhaní.
http://www.modernivcelar.eu/clanky/jak-mi-bylo-trapne-za-vcelare.html
Ten zážitek je nepřenosný.
A neodradil od dalších jednání nejenom mě. A jestli si myslíte že problém je jen v jedné osobě co jste z nějakého důvodu za podivných procedurálních okolností odstřelili :-) :-)
Karel

Nejde jen o 1.D pane kolego.Jde o celou radu podpor vcelarum na technickou pomoc,uhrady casti leceni,uhrady vysetreni na MVP v ochranych pasmech(nasi ZO stoji toto vysetreni neco nad 20 tisic,platime ho z kasy uz tusim 8 rok,nastesti ho plati stat,byt s obrovskym zpozdenim.)a urcite nekdo najde dalsi priklady pomoci od statu nebo nestastne EU.Kdyz nebudem nic chtit,nikdo nam nic neda.A nevim,jakou vyjednavaci pozici budou mit mala sdruzeni(mysleno pro obor).JosPr

O potřebě zpřesnit stanovy pise ve svém vyjádření k podnětu o přezkoumání jednání bývalého PRV i stanovisko UKRK.
Vse je mozne shlednout zde: http://vcelaribruntal.webnode.cz/uspechy-nasich-clenu/

Prepis ukazuje v plne nahote nase stanovy,kde je rada prezitku z dob minulych,odvolavani pr.Gazdy je ukazkovy nesmysl,zarazejici je ovsem i zminka o neuspesne snaze OV odvolat sveho zastupce tehdy UV.Jeste ze nemusi povolit RV clenovi pripadne umrti...Cerny humor,omluva.Snad v brzke dobe dojdou stanovy zmen nejen v souvislosti se zmenou obcanskeho zakoniku,ale dojde k vypusteni nelogicnosti,k zakotveni vetsinoveho systemu.Jeste ze mame pojistku ve vete:vyklad stanov provadi RV,dik za ni.JosPr

to bohužel ne, je už skoro připravené.... Jde o to, jestli se stihne některé
články vyměnit.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 9. 1. 2014

Předmět: Re: rekonstrukce medometu a také ČSV


"Pani redaktorka se jevi jako lobista,bohuzel si vybrala spatneho kone a

ted ji nejspis nebude dobre od zaludku.Koho chleba jis,toho pisen zpivej.No

tenhle chlebik ji krapet ztvrdl.Jsem celkem zvedavy,zda li si sama sbali

fidlatka a nebo prevrati kabatek na ruby a svoje autopasovani na vcelarsky

lid v clanku,kde dojemne vysvetluje,co ze vlastne to je ten puc,prejde

taktickym mlcenim a vrhne se do viru prace pro "pucisty".To napovi az

Vcelarstvi 2/2014.JosPr"

Pani redaktorka se jevi jako lobista,bohuzel si vybrala spatneho kone a ted ji nejspis nebude dobre od zaludku.Koho chleba jis,toho pisen zpivej.No tenhle chlebik ji krapet ztvrdl.Jsem celkem zvedavy,zda li si sama sbali fidlatka a nebo prevrati kabatek na ruby a svoje autopasovani na vcelarsky lid v clanku,kde dojemne vysvetluje,co ze vlastne to je ten puc,prejde taktickym mlcenim a vrhne se do viru prace pro "pucisty".To napovi az Vcelarstvi 2/2014.JosPr