Včelařská konference

JosPro:
Pokud vcelar (jedno jestli hoby nebo profi) nakoupi nevysetrena vcelstva,chova se nezodpovedne.Pokud to ale provede radoby vyhledove nejvetsi "barevna" farma a to opakovane,chova se jako uplny idiot.

----------------

Každý nákup včelstev je na hranici nezodpovědnosti. Papír není v rámci kraje povinný a je na nic. Pokud už by někod kupoval včelstva, měl by si je nachat vyšetřit na své náklady a pro svůj klid. Poslat na vyšetření nějakou čistou měl umí každý,jak vidíme každý rok na jaře a tak nevím o čem nějaký papír od prodávajícího svědčí.
O Zelené farmě víme asi víc fám jak faktů. A že by ta stála za událostmi v ČSV?

Všimněte s jak se debata od vnitřních problémů stočila (tedy byla umně stočena) k vnějšímu nepříteli a jaký to má úspěch.

Profíci dneska už nejsou v ČSV takže je jim to jedno a jaké jiné vyvstělení poslední komických dějů (viz název vlákna) kromě temných imperialistických sil by ještě bylo?

Karel

Pokud vcelar (jedno jestli hoby nebo profi) nakoupi nevysetrena vcelstva,chova se nezodpovedne.Pokud to ale provede radoby vyhledove nejvetsi "barevna" farma a to opakovane,chova se jako uplny idiot.Cele premistovani je o osobni zodpovednosti,.Zajimave by bylo kolegovo stanoviste,ktere protina hranice 2 okresu,ale taky kraju.Tam uz prekutaleni vcelstva v rojovce o 10 metru koliduje s premistenim mimo kraj..JosPr

Ty otázky vypovídají opravdu o slepé uličce ve vztahu mezi včelaři. Nejsem delší dobu členem v ČSV, nemám takové ty "společné obavy", vždy se zdravotní problém líhne ve skutečnosti někde úplně jinde, než to vypadá, proto vidím problém jinak.

Kočování a přesuny tu byly a budou. Skutečnosti podle toho co vím od kolegů včelařů: Jeden malovčelař chce jet na akát na Znojemsko se svým vozem, druhý malovčelař chce bezproblémů nakoupit a dovést si oddělky, třetí malovčelař chce převést svých 10 včelstev ze dvora na svůj broskvový sad, další si sehnal kšeft na opylení na cibuli, meruňky, okurky, další chce vklidu svá včelstva prodat, atp atd. Tím chci říci, že zákazy se dotýkají všech včelařů podle mimořádné vyhlášky a pokud někdo něco chce, musí otravovat veterináře v rámci KÚ daného stanoviště by nebyl ani problém pokud není stanoviště samozřejmě ohniskem. Kočování se řídí dnes dle směrnice EU, mimojiné jsem se i něco minule překopíroval, stačí číst, jaké právní ujednání je obecně jako jediné a závazné. Nic tam není o místní organizaci, nic o úživnosti stanoviště. Ta směrnice jasně říká, že spojení včelař - státní úředník v otázkách zdraví existuje už nějakou dobu, když dojde na kočování, vše se řídí z principu jak je popsáno a místně příslušno.(podle místa odjezdu a nakočování se povoluje přesun)

Kočovník najede tam kam mu to je povoleno SVS podle zavedených podmínek a ohlášeno na obec, kde vidí krátkodobou potencionální snůšku a nebo jiný profit jako prodej. Má také zimoviště.

Ten problém a břemeno "společných obav" leží, podotýkám!, na inspektorovi SVS kam se uskuteční přesun, kterému se přesuny hlásí ať je nebo není nějaký problém. Takové obavy je nutné směrovat tam a ne do řad kolegů, kteří mají jen jednoho nadřízeného - SVS, potažmo MZe a nad tím je vláda a EU.

Tak a teď si všimněte, že ČSV prakticky krom připomínek nemůže nic rozhodovat a nařizovat okolo zdraví. Opakuji, na Vás tento problém ve 4 otázkách neleží, leží jen a pouze na pracovníkovi SVS. A tomu tak je už hodně dlouho. Tak bych tu nemaloval čerta na zeď a začal se normálně kolegiálně bavit. _gp_





........
Kapoun (212.96.187.90) --- 11. 12. 2013
Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom (63129) (63131) (63143) (63144)

Zkuste odpovědět na tyto otázky, které souvisí s mým pohledem na věc, coby malovčelaře.
1. Kdo usiluje o zmírnění zdravotních opatření pro přesuny včelstev a kočovníky?
2. Bude toto uvolnění znamenat celkové zhoršení zdravotní situace?
3. Sníží se výnosy stabilních včelařů, když do oblasti doletu jejich včel přisunou svá včelstva kočovníci?
4. Kdo usiluje o přímé spojení chovatel - stát?
Podle mne jsou tyto otázky konkrétní. Dodávám omluvu v tom smyslu, že jsem měl uvádět "někteří velkovčelaři, někteří kočovníci". Znám velkovčelaře, kočovníky, kteří malovčelařům nevadí.
Odpovědi nemusíte nějak rozvádět. Stačilo by mi: někteří velkovčelaři, někteří malovčelaři, někteří kočovníci. A nezavádějte sem otázku, kdo je velko a kdo malovčelař (většinou uváděný jako hobyvčelař).

Nevím, proč za ně někdo tak usilovně bojuje. Asi je je to jenom z trucu. Já jsem je několik let taky zkoušel, protože mně byly vychválené. Už je to delší čas. Zhruba z 50 včelstev jsem jich vždy tak 5 matek měl. Nebyla to ale změna k lepšímu a tak jsem od nich zase rad upustil. Jenom se včelaři divili, že mám v některých úlech tak žluté včely. Barvou byly víc jako vosy-).
Tonda

>Problémem je, že německy umím jen jíst a spat. a já je za zlé bestie nepovažuji a nikdy nepovažoval jen pochybuji o její úspěšnosti v naší oblasti. Tento kříženec vznikl pro jiné podmíky podnebí, snůšek a průběhu
zimy.

pepan

Pardon! Zapoměl jsem. Standa

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: nasepenze/=/volny.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re:
Datum: 11.12.2013 - 19:22:48

> Chyba!!! Je třeba jmenovat.
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: e-mail/=/nezadan
> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Re:
> Datum: 11.12.2013 - 12:17:04
>
> > mmh.. po odkazech co zde byli dány k dispozici jak Vámi tak panem Gupou
> > (díky oběma za ně) zde docházím na kloub určitým souvislostem, proč v ČR
> > není přáno chovu včely bratra Adama.
> >
> > Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu
> > ,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě
> > zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný.
> >
> > Takže jak je to možné ?
> >
> > Naivně si můžeme myslet že do 154/2000 sb. zasahovali jiní odborníci než
> > právě odborníci s pomalu již 100% organizovaností
> >
> > Předpokládám" že mají paragrafy ošetřeno i přelet roju a trubcu plemene
> > Buckfast z Německa, Polska a Rakouska do ČR.
> >
> > Takže by mě v návaznosti na to zajímalo, nakolik Kranka může být šmrnclá
> > buckfastkou aby nedocházelo státním úředem k likvidaci těchto stanovišt.
> >
> > V jakém paragrafu jsou zmíněná procenta uvedena jsem se nedočetl
> >
> > dobře,takže když projedu loketní indexy tak vidím že pan XY a jeho
> > matky(chovatel a vrchol. funkcion.čsv nebudu jmenovat) nesou znaky
> > buckfast.
> >
> > Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit
> > převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník
> > uvedl níže
>

Chyba!!! Je třeba jmenovat.

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re:
Datum: 11.12.2013 - 12:17:04

> mmh.. po odkazech co zde byli dány k dispozici jak Vámi tak panem Gupou
> (díky oběma za ně) zde docházím na kloub určitým souvislostem, proč v ČR
> není přáno chovu včely bratra Adama.
>
> Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu
> ,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě
> zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný.
>
> Takže jak je to možné ?
>
> Naivně si můžeme myslet že do 154/2000 sb. zasahovali jiní odborníci než
> právě odborníci s pomalu již 100% organizovaností
>
> Předpokládám" že mají paragrafy ošetřeno i přelet roju a trubcu plemene
> Buckfast z Německa, Polska a Rakouska do ČR.
>
> Takže by mě v návaznosti na to zajímalo, nakolik Kranka může být šmrnclá
> buckfastkou aby nedocházelo státním úředem k likvidaci těchto stanovišt.
>
> V jakém paragrafu jsou zmíněná procenta uvedena jsem se nedočetl
>
> dobře,takže když projedu loketní indexy tak vidím že pan XY a jeho
> matky(chovatel a vrchol. funkcion.čsv nebudu jmenovat) nesou znaky
> buckfast.
>
> Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit
> převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník
> uvedl níže

"""""""""""4.Kdo usiluje o přímé spojení chovatel - stát? """"""""
Nikdo, to už je realita. Konečně.

www.vcelarstvi.cz-kandidati na predsedu CSV.Jak muze mit okres Plzen 3! Okresni Organizace???Uz byly 3 pred volbou nebo se to tak okotilo az pred volbama?JosPr

Prosívání plev je kontraproduktivní, pokud se o záchranu nestará sám včelař.
Jak může včelstvo kočovníka, něco chytnout od hobby včelaře, když ten má svá včelstva, jistě pod důkladnou kontrolou, a tedy naprosto zdravá. Jak mohl velkovčelař nakoupit včelstva od hobby včelařů a nakonec se ukázalo, že si "nakoupil" i mor. Jinak roznést to na větší území samozřejmě může, ale to může udělat i hobby včelař, prodejem oddělků nebo včelstev s nepravdivým protokolem.
K těm 1,5cm měli. Není podstatné kolik jí bylo, ale odevzdat měl od 60 včelstev po více jak 3 roky, stále s nulou, asi by musel být na velmi čistém(VD) ostrově. Aby se mohla udělat kontrola, musel by se nad tím někdo pozastavit, musel by tedy být zájem. To se vstupem na pozemek nemá co dělat, zvlášť když jde o členy ZO ČSV.
Já jsem hobby včelař a také "amatérský výzkumník" a protože nás SVS vede v patrnosti, měl jsem 1 listopadu kontrolu.
V pohodě, registr být nemusí, ale po dohodě s veterinářem jsem jej dodal. Co by člověk neudělal pro dobré vztahy. Hlášení o počtu včelstev do Hradišťka, dost důležitý, pro kontrolu počtu včelstev. A včelař má, pokud jsem to dobře pochopil, povinnost vést přehled o léčení a k tomu, alespoň skrovný přehled o spadu VD. A navíc ZO má za povinnost mít 2 včelaře. kteří budou hlídat spad během sezóny a abnormality hlásit přes ZO na KVS. Kolik ZO toto provádí. Když jsem mu já předložil moje záznamy a nadhodil, že tyto dvě včelstva asi bych měl přeléčit, tak mi sdělil, že mi do toho nebude zasahovat, že včely jsou moje a já musím vědět, co mám dělat. Nakonec jsem vyslechl názor na mladé veterináře, kteří v tom chtějí dělat bordel a nedrží se zaběhnutých pořádků. Takže i SVS chce mít svůj klid.

Zkuste odpovědět na tyto otázky, které souvisí s mým pohledem na věc, coby malovčelaře.
1. Kdo usiluje o zmírnění zdravotních opatření pro přesuny včelstev a kočovníky?
2. Bude toto uvolnění znamenat celkové zhoršení zdravotní situace?
3. Sníží se výnosy stabilních včelařů, když do oblasti doletu jejich včel přisunou svá včelstva kočovníci?
4. Kdo usiluje o přímé spojení chovatel - stát?
Podle mne jsou tyto otázky konkrétní. Dodávám omluvu v tom smyslu, že jsem měl uvádět "někteří velkovčelaři, někteří kočovníci". Znám velkovčelaře, kočovníky, kteří malovčelařům nevadí.
Odpovědi nemusíte nějak rozvádět. Stačilo by mi: někteří velkovčelaři, někteří malovčelaři, někteří kočovníci. A nezavádějte sem otázku, kdo je velko a kdo malovčelař (většinou uváděný jako hobyvčelař).

Kapoun (212.96.187.90) --- 11. 12. 2013
Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom (63129) (63131)

To jste hodně přehal.
........
Já nepřeháním, jen konstatuji jak se věci mají. Nejlepší by bylo, podle toho co jste napsal, aby včelaři co mají více včelstev, aby raději neexistovali protože kočují. Proto asi děláte ve svazu hodoně pro lidi, kteří Váše názory ocení. Mne se ale jeví takové názory jako extremní, podněcují k nenávisti a vůbec nejsou brány fakta, tudíž nejsou logické a vůbec přátelské. Vše dobré._gp_

> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto
uvolnění
> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
> 110 - s 28 073 včelstvy
> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
ostatních
> včelařů.
> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
> Rozhodně by se nemělo rušit.
> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>

To jste hodně přehal.

Fobie - psychická choroba spojená s chorobnou bázní; nechuť , odpor.
Doufám, že to první nemám a ani odpor či nechuť k velkovčelařům nemám. Taky bych raději měl vedle sebe jednoho dobrého velkovčelaře než hodně malých. Jsem ale názoru, že malovčelaři mají své opodstatnění. Mají příznivý vliv na své okolí (rodinu, přiznám, že s některými přímými sousedy ty vztahy nemusí bý nejlepší), včelaření může budovat dobrý vztah včelařů k přírodě, chodí ke včelám nejenom z důvodů pracovních, ale jen si tak posedět, popřemýšlet i zdravotní vliv na okolí není zanedbatelný (poskytování včelích produktů).
Trochu mi vadí amatérské výzkumničení v oblasti léčení včel. A to asi neprovádí hoby malovčelaři. Již jsem to zde uvedl, že jsem po celou dobu realizoval poctivě pouze povinné podzimní léčení Varidolem (většinou fumigací), použil několikrát Formidolem a nikdy jsem nemusel použít Gabon , či jarní ošetřaní zavíčkovaného plodu. Úhyny z důvodů přemnožení VD jsem nezaznamenal.

Problémem je, že německy umím jen jíst a spat. a já je za zlé bestie
nepovažuji a nikdy nepovažoval jen pochybuji o její úspěšnosti v naší
oblasti. Tento kříženec vznikl pro jiné podmíky podnebí, snůšek a průběhu
zimy.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 11. 12. 2013
Předmět: Re:

"Pro pana Menšíka, pana Kapouna aj.

http://www.youtube.com/watch?v=j_FX9_3dXIs&list=PLDx3i6p03T6QKgLeLKktgVoJCL
kOE9Cfp&index=4

kurzor nastavte na 1:48 (to jen pro ty co mají buckie za zlé bestie :-)

Z VÚV Dol. běžně jezdí za pomyslné hranice Buckie inseminovat (v tomto
případě do Německa)
Kšeft je kšeft.
O kvalitě zdejších inseminátorů snad nepochybuje nikdo."

ZB: "Co je na tom špatného, když se proseje zrno od plev."
Proti tomu nemůže nikdo nic namítat. Já se snažím, aby těch plev bylo co nejméně (a k tomu jednou z cest je působení v rámci ČSV), někdo to chce nechat přirozenému vývoji.
Jak velkovčelaří a kočovníci i když jsou v léčení dokonalejší, mohou zdravotní situaci ostatních zhoršit? Např. tím, že na jednom stanovišti nějakou chorobu od místních chytnou a hravě ji převezou jinam. Toho mohou dosáhnout např. zalétáváním včel a trubců. Kočovníci mají většinou silnější včelstva, možnost rabování. Převáží např. oddělky, nářadí z jednoho stanoviště na druhé. A možná že by se našlo i více možností. Základní otázka je: Bude více ohnisek např. MVP když bude úplně uvolněn pohyb včelstev, nebo když bude úplně zakázán? Pro znázornění rád používám extrémní případy.
Ohledně směsných vzorků. K: "To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr."
Věřím, že i ten Váš včelař s 1,5cm měli z 20-ti včelstev by si dal říct, kdyby se zjistilo, čím to vzniklo. Zaklínadlem je zde zákaz vstupu na cizí pozemek. To platí pro nečleny ČSV.
Dotace a nejen ty. Já se hlásím k tomu, že funkcionáži ČSV, zejména ZO a OO mají pomáhat svým členům. V tom už mne nikdo nepředělá.
PS. ZB:" Kolik ze včelařů si vede evidenci o spadech Vd, o léčení. Stačí na jednom papíru. Kolik? A je to také povinnost."
Vím o povinnosti (ale ta už také padla) vést Registr stanoviště včelstev s údaji o změnách a důvodech změn počtu včelstev. O povinnosti, kterou uvádíte nic nevím, bylo by možné upřesnění?

Pro pana Menšíka, pana Kapouna aj.

http://www.youtube.com/watch?v=j_FX9_3dXIs&list=PLDx3i6p03T6QKgLeLKktgVoJCLkOE9Cfp&index=4

kurzor nastavte na 1:48 (to jen pro ty co mají buckie za zlé bestie :-)

Z VÚV Dol. běžně jezdí za pomyslné hranice Buckie inseminovat (v tomto případě do Německa)
Kšeft je kšeft.
O kvalitě zdejších inseminátorů snad nepochybuje nikdo.

Napsal jste k likvidaci včelstev.
Samozdřejmě.
Usmrcení těkavou látkou a následným spálením nebo zakopáním do země.
V tomto případě není třeba se chytat za slovíčka.

ano děkuji panu JK za příspěvek tohle jsem měl taky na mysli.

Napsal jsem b/ kočování
zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo 110 - s 28 073 včelstvy
http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu ostatních včelařů".
Toto neplatí pouze pro oblasti, kde není dolet včel místních včelařů.
V tomto případě jsem měl na mysli velkovčelaře - kočovníky Dám příklad:
Lán řepky (slunečnice, akátu)je místními včelaři zavčelen např. 1 včelstvo/ha. Kočovník zvýší zavčelení na 5 včelstev/ha. Bude rozdíl ve výnosu místního včelaře?
O nic víc mi touto poznámkou nešlo. Neřeším opylení, celkový výnos, jenom poukazuji na to, že kočovníci by si měli uvědomit to co jsem napsal.Sám jsem kočoval a uskutečnil 140 přesunů a situaci znám.

>>>>Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu
,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě
zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný. <<<
<
Ona není původní nikde, protože jde o krřížence dvou plemen,anglické a
vlašky.
Oproti kraňce se uvádí větší potřebný prostor k plodování, úl musí mít
alespoň 40 rámků. Sklony k loupežení a zalétávaní vyžadují rozestavení úlů v
prostoru po jednom, tedy ne včelíny, nebo ucelené řady včelnic. Vhodná pro
pozdní snůšky.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 11. 12. 2013
Předmět: Re:

"mmh.. po odkazech co zde byli dány k dispozici jak Vámi tak panem Gupou
(díky oběma za ně) zde docházím na kloub určitým souvislostem, proč v ČR
není přáno chovu včely bratra Adama.

Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu
,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě
zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný.

Takže jak je to možné ?

Naivně si můžeme myslet že do 154/2000 sb. zasahovali jiní odborníci než
právě odborníci s pomalu již 100% organizovaností

Předpokládám" že mají paragrafy ošetřeno i přelet roju a trubcu plemene
Buckfast z Německa, Polska a Rakouska do ČR.

Takže by mě v návaznosti na to zajímalo, nakolik Kranka může být šmrnclá
buckfastkou aby nedocházelo státním úředem k likvidaci těchto stanovišt.

V jakém paragrafu jsou zmíněná procenta uvedena jsem se nedočetl

dobře,takže když projedu loketní indexy tak vidím že pan XY a jeho
matky(chovatel a vrchol. funkcion.čsv nebudu jmenovat) nesou znaky
buckfast.

Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit
převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník
uvedl níže"

V přírodě vznikly tyto rozdílné včely v různých prostředích protože jim v
tom bránily různé přírodní překážky.  Jednotlivá  plemena včely oddělují
horstva stále takže ty přelety nejsou nijak fatální a vždy budou existovat
jakože i existoval přechodová pásma. Je miliony let probíhající děj. a můžeš
klidně na to vymýšlet paragrafy bude to pořád stejné. Jedno je jisté zavádět
do jedné oblasti jiná plemena ve větším rozsahu však může být nebezpečné.
Příkladem nám může být dřívější přenesení vlašky doprostřed biotopu kraňky.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 11. 12. 2013
Předmět: Re:

"mmh.. po odkazech co zde byli dány k dispozici jak Vámi tak panem Gupou
(díky oběma za ně) zde docházím na kloub určitým souvislostem, proč v ČR
není přáno chovu včely bratra Adama.

Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu
,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě
zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný.

Takže jak je to možné ?

Naivně si můžeme myslet že do 154/2000 sb. zasahovali jiní odborníci než
právě odborníci s pomalu již 100% organizovaností

Předpokládám" že mají paragrafy ošetřeno i přelet roju a trubcu plemene
Buckfast z Německa, Polska a Rakouska do ČR.

Takže by mě v návaznosti na to zajímalo, nakolik Kranka může být šmrnclá
buckfastkou aby nedocházelo státním úředem k likvidaci těchto stanovišt.

V jakém paragrafu jsou zmíněná procenta uvedena jsem se nedočetl

dobře,takže když projedu loketní indexy tak vidím že pan XY a jeho
matky(chovatel a vrchol. funkcion.čsv nebudu jmenovat) nesou znaky
buckfast.

Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit
převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník
uvedl níže"

Možná jste si povšiml, že v tom zákoně se mluví o plemenném materiálu a ten je definován zde http://www.podnikatel.cz/zakony/zakon-o-slechteni-plemenitbe-a-evidenci-hospodarskych-zvirat-a-o-zmene-nekterych-souvisejicich-zakonu-plemenarsky-zakon/f2036364/

"plemenný materiál ryb a včel mohou být uváděny do oběhu jako plemenná, pokud
a) jsou trvale označena nebo, jde-li o násadová vejce drůbeže, individuálně označena, s výjimkou plemenných ryb a včel,
b) jsou provázena potvrzením o původu,
c) jsou provázena osvědčením o ověření původu nebo o stanovení genetického typu, jde-li o zvířata uvedená v § 12 odst. 3 a 5."

Z tohoto pohledu pokud si seženete nějakou matku linie XXX, která nemá jeden z uvedených atributů a tudíž není plemenným materiálem, tak na ní se vlastně ten zákon nevztahuje. Tudíž, pokud sem přeletí roj tak ten bude mít těžko osvědčení původu.

> Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit
> převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník

napsal jsem: "lze dovážet jen se souhlasem ministerstva."
já chov řeším z materiálu který nakoupím v ČR, výbírám
ne na index, ale na vlastnosti, to mě zákon zatím umožňuje.

o nějakém pálení píšete Vy a klidně to spojujete s mojím jménem.

Kapoun podporuje nenávist mezi včelaři svými názory víceméně stále a otevřeně, je to jeho normální reakce a nic si z toho vlastně ani nedělá. _gp_
............
Dne 10. prosince 2013 14:28 Kapoun napsal(a):

> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto
uvolnění
> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
> 110 - s 28 073 včelstvy
> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
ostatních
> včelařů.
> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
> Rozhodně by se nemělo rušit.
> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>

mmh.. po odkazech co zde byli dány k dispozici jak Vámi tak panem Gupou (díky oběma za ně) zde docházím na kloub určitým souvislostem, proč v ČR není přáno chovu včely bratra Adama.

Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu ,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný.

Takže jak je to možné ?

Naivně si můžeme myslet že do 154/2000 sb. zasahovali jiní odborníci než právě odborníci s pomalu již 100% organizovaností

Předpokládám" že mají paragrafy ošetřeno i přelet roju a trubcu plemene Buckfast z Německa, Polska a Rakouska do ČR.

Takže by mě v návaznosti na to zajímalo, nakolik Kranka může být šmrnclá buckfastkou aby nedocházelo státním úředem k likvidaci těchto stanovišt.

V jakém paragrafu jsou zmíněná procenta uvedena jsem se nedočetl

dobře,takže když projedu loketní indexy tak vidím že pan XY a jeho matky(chovatel a vrchol. funkcion.čsv nebudu jmenovat) nesou znaky buckfast.

Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník uvedl níže

>>>> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
ostatních
 včelařů.<<<<
 hloupost
Vekovčelaři jezdí do oblastí kde je dostatek pastvy kterrou místní včelaři
ani nedokáží zdaleka využít.
Ti nepojedou tam kde není ani pro místní.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Boleloucký <boleloucky.petr/=/gmail.com>
Datum: 11. 12. 2013
Předmět: Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom

"Tedy nejsem velko-včelař, ale tato slova mne děsí.....uvědomujete si, že je
to jejich obživa?..........v kterém roce to jsme?


Dne 10. prosince 2013 14:28 Kapoun <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto
uvolnění
> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
> 110 - s 28 073 včelstvy
> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
ostatních
> včelařů.
> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
> Rozhodně by se nemělo rušit.
> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com"

Hlapi


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 11. 12. 2013
Předmět: Re:

"Chlapy vůbec nikdo?

ani pán plk Hubač, Gupa, Káji,chovatel matek a znalec buckfast Zdeněk,
JK, Gruna aj.

Vyhlášku nebo zákon, který zakazuje za 1)chov a za 2)rozchov Buckfast na
maso pro drobné včelaře na území ČR.

Děkuji předem za fakta (vyhlašku nebo zákon)"

No s těmi osobními údaji se to má všelijak.
Ani netušíte co si jen trochu zdatný uživatel nedokáže o vás zjistit.
Jen pro ukázku. Po 46 letech jsem si usmyslil, že uspořádám setkání
spolužáků z učení. Ve třídě bylo 30žáků z toho 4 kluci
Jen o dvou sem věděl kde bydlí a o polovině jsem nevěděl ani odkud
pocházeli. Na škole se mi nepodařilo původní adresy sehnat jelikož archiv
zničila povodeň v roce 97. Nakonec jsem je během 2 měsíců sehnal na netu a
to jich víc jak polovina neměla počítač a všechna děvčata se vdala a změnily
bydliště a příjmení. jedinou potíž mně dělala jedna spolužačka která se
vdala do Rakouska. Ale i ta nakonec přijela. Ti co měli počítač byli nejlépe
zjistitelní. To by jste se divili co všechno se tam zjistí a co o sobě na
netu napráskáte. Nejlepším zdrojem informací jsou  hlavně sociální sítě,
telefony, registr dlužníků, katastr, registr živností, IP adresa a t.d.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Datum: 10. 12. 2013
Předmět: Re: odpovÄ?di kandidĂĄta na pĹ?edsedu

"> soukromý subjekt jako je ČSV pracoval s osobními údaji
Jak? Vyzvednu drobné na výčetku, napočítám do sáčku nadepsaného jménem a o
schůzi rozdám proti podpisu na seznam jmen.
Do Hradištka posílá včelař naší ZO o sobě mnohem více údajů.
Vašek"

> Začínám pomalu rozumět situaci ČSV jestli máte problém
Já nejsem ČSV, psal jsem za sebe.
O náležitostech žádosti o dotace, na dotaz který asi nebyl od Vás.

> s posláním žádosti o dotaci poštou.
Já nemám, jednu jsem letos měl za stěračem. Já o dotaci nerozhoduji, jen ji
vyplácím.

> S tímhle je zbytečné tady diskutovat.
Už mlčím, V.

Pane Karle, chtěl bych vidět, jak Vy by jste pracoval na FÚ nebo MF a hlavně
jak se tvářil při kontrole své práce, kterou by jste vykonával podle zásad,
které zde popisujete.
Končím tady s pokusy o diskusi. V.


--------------------

To je jednoduchý způsob jak se vyrovnat s nedostatkem argumentů.

Na FU jsem nedělal, ale skoro 25 let podávám daňová příznání.
A leckdy mi FU vyplatil vratku DPH mnohokrát vyšší jak D1.
Jen na základě podepsaného papíru poslaného poštou a nedoporučeně.

Začínám pomalu rozumět situaci ČSV jestli máte problém s posláním žádosti o dotaci poštou.
Jakmile to nejde přes vás, tak je vše nedůvěryhodné.

Ovšem, stačí se podívat jak administrujete dotace na matky a jednomu je jasné, o co ve skutečnosti jde.
Jakmile to jde přes ČSV tak je vše v pořádku, nikdy žádné mega v NASA nezůstane nakradeno na účtu a vše je průhledně transparentní.

S tímhle je zbytečné tady diskutovat.
Organizace co ani neví jestli má předsedu, kdo ulil na účet peníze atd. hodnotí zda je něco mimo ní nezneužitelné. :-)

Karel

> Tohle je paranoia, kdy už se argumentačně neví kudy kam.


Pane Karle, chtěl bych vidět, jak Vy by jste pracoval na FÚ nebo MF a hlavně
jak se tvářil při kontrole své práce, kterou by jste vykonával podle zásad,
které zde popisujete.
Končím tady s pokusy o diskusi. V.

> Chlapy vůbec nikdo?
Najděte si sám, mě jako chvateli matek pro vlastní potřebu stačí toto:
154/2000 Sb.
§21
(8) Plemenné ryby a včely a jejich plemenný materiál lze dovážet jen se
souhlasem ministerstva.
§25
(2) Jako zvláštní opatření lze uložit
b) při nedodržení povinností uvedených v § 20 odst. 1 a 2 nebo v § 21
odst. 1, 7, 8 a 9 zákaz prodeje nebo nákupu násadových vajec drůbeže nebo
běžců, plemenného materiálu ryb nebo včel nebo likvidaci včelstev

Je to pořád dokola, zákony jsou od toho, aby se nedodržovali. Pro mnoho lidí
je to přímo výzva. Protože pracovat na tom, zákony optimalizovat je těžší
než se ptát nebo je porušovat.
V.

Dne Wednesday 11 of December 2013 00:06:10 e-mail/=/nezadan napsal(a):

> Buckfal a nedej bože africké včely to je velmi nezodpovědné vůči celému


Dobrý den,
osobní zkušenost nemám, ale dle OVP jsou afrikanizované včely výborné medařky,
varroatolerantní , trochu víc rojivé , a také agresivnější - tedy nešlo by je
chovat ve městě a na vesnici v zástavbě, ale zase by asi klesly krádeže.
Samozřejmě je to nevratný proces.

Nečetl jsem, jestli se někdo věnuje šlechtění této včely , ale je to mimo
včely východní a pak možná včely z Ruského Primorského kraje (což dle OVP
zase takový zázrak není) jediná včela, co nepotřebuje léčit. Navíc se ubrání
úlovému brouku , který tu sice ještě není, ale v Evropě již údajně ano. Možná
i asijskému sršni - ovšem dle posledního OVP zase až takový problém pro včely
sršeň není. Tak do 10 let (nebo díky třeba pomerančům i dříve) uvidíme.

Tedy tímto neříkám, že si objednávám matky z Brazílie , ale třeba to jednou
bude cesta.



--



S pozdravem

Jan Cervenka

Ještě bych si dovolil jednu poznámku. Pracovníci banky, pošty, organizace pověřené státním registrem mají určité podepsánu smlouvu o mlčenlivosti a při úniku nějakých citlivých údajů jim hrozí vyhazov. Zajímalo by mne, zda všechny osoby přicházející do styku s předchozích příspěvcích uvedenými citlivými údaji v rámci administrace v ČSV mají nějakou smlouvu a jaké postihy za únik jim hrozí.

Dohledal jsem něco k té antibyrokratické akci:

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Hlaseni-poctu-vcelstev-a-umisteni-stanovist?pid=33830&highlight=antibyrokratick%2A#pid33830

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Aktualni-deni-v-CSV?pid=46077&highlight=antibyrokratick%2A#pid46077

to byla reakce na př. Kapouna



Dne 11. prosince 2013 10:27 Petr Boleloucký
<boleloucky.petr/=/gmail.com>napsal(a):

> Tedy nejsem velko-včelař, ale tato slova mne děsí.....uvědomujete si, že
> je to jejich obživa?..........v kterém roce to jsme?
>
>
> Dne 10. prosince 2013 14:28 Kapoun <e-mail/=/nezadan> napsal(a):
>
> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
>> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
>> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto
>> uvolnění
>> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
>> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
>> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
>> 110 - s 28 073 včelstvy
>> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
>> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
>> ostatních
>> včelařů.
>> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
>> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
>> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
>> Rozhodně by se nemělo rušit.
>> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
>> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
>> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
>> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
>> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
>> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
>> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>>
>
>
>
> --
> Ing. Petr Boleloucký
> 777840488, 737267011
> boleloucky.petr/=/gmail.com
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Tedy nejsem velko-včelař, ale tato slova mne děsí.....uvědomujete si, že je
to jejich obživa?..........v kterém roce to jsme?


Dne 10. prosince 2013 14:28 Kapoun <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto uvolnění
> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
> 110 - s 28 073 včelstvy
> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu ostatních
> včelařů.
> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
> Rozhodně by se nemělo rušit.
> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Jde o dodatky ke smlouvě o přistoupení ČR k EU. Vnich prohlašují země, že budou zachovát autochtonnost včelích matek na svém území.

To se promítá ve směrnici o vnitrounijním obchodu s takovým materiálem.(článek 8)

92/118/EHS
KAPITOLA 12 Včelařské produkty

1. Včelařské produkty určené výhradně pro využití ve včelařství:

a) nesmějí pocházet z pásma, které podléhá zákazu spojenému s výskytem moru včelího plodu a roztočíkové nákazy včel, jestliže u roztočíkové nákazy včel získal členský stát určení dodatečné záruky podle čl. 14 odst. 2 směrnice 92/65/EHS [7];

b) musí splňovat požadavky uložené článkem 8 směrnice 92/65/EHS.

2. Případné odchylky se v případě potřeby stanoví postupem podle článku 18 této směrnice.


V podtatě Buckfast jak jsem napsal v jiném vláknu je jen líbivé slovo které se lépe prodává, pokud je proveden vyhovující Dawino test, nevím proč by měla být Buckfastka zakázána, když je chována jen kousek od ČR. Odkaz na adresu chovatele jsem sem také dal, tak se to dá zhlédnout na mapě kde vůbec chovatel bydlí.(v minulém příspěvku níže)

Také jsem napsal, žebych raději koupil původní materiál od českého matkaře a českou práci a značku.

_gp_
.........
T:Pokud jde o Buckfast prodej tohoto materiálu pro drobnochovatele a chov v ČR , at mě někdo předloží vyhlášku která tuto činnost zakazuje..
Teorie čo bolo to bolo, hnupoviny a fantasmagorie si chlapy nechte na doma pro svoji mamku, to mě nezajíma. Chci slyšet fakta- vyhlášky a zákony

pard.(Srollovi)

panu Ing. SSrolovi PH.D vadí anonym nebo to bude tím že pokládám citlivé dotazy ?
Omlouvám se ale čeština není můj koníček pane inženýre doktore filozofických věd.

Jestli to není tím, že se s anonymem nikdo nebaví. Obzvlášť když ani neumí pořádně česky.
Ing. Josef Šroll, Ph.D.


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of e-mail/=/nezadan
Sent: Wednesday, December 11, 2013 8:23 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re:

Chlapy vůbec nikdo?

ani pán plk Hubač, Gupa, Káji,chovatel matek a znalec buckfast Zdeněk, JK, Gruna aj.

Vyhlášku nebo zákon, který zakazuje za 1)chov a za 2)rozchov Buckfast na maso pro drobné včelaře na území ČR.

Děkuji předem za fakta (vyhlašku nebo zákon)

Chlapy vůbec nikdo?

ani pán plk Hubač, Gupa, Káji,chovatel matek a znalec buckfast Zdeněk, JK, Gruna aj.

Vyhlášku nebo zákon, který zakazuje za 1)chov a za 2)rozchov Buckfast na maso pro drobné včelaře na území ČR.

Děkuji předem za fakta (vyhlašku nebo zákon)

A ještě jeden dodatek. Dovolil bych s tvrdit, že i částka vyplacené dotace nějakému subjektu, který není v ČSV je citlivý osobní údaj a nechápu proč by by včelařská firma, která má desítky až stovky včelstev a její majitel není členem ČSV měla být přes tuto organizaci vyplácena a tedy tyto údaje by musel někdo vědět.

Dobrá připomínka. Děkuji. Samozřejmě je nutné rozebrat veškeré aspekty a k tomu je dobré argumentovat, jak pro tak proti.

Co se týká toho odeslání do Hradišťska a podpisu - nevím jak vy ale já od nich každý rok dostávám papír s registrací, který se podepíše a obratem posílám zpět do Hradišťska. Jeden podpis tam tedy jde již touto cestou. Navíc si nepamatuji, že bych na žádost o 1D odevzdávanou do ZO musel mít ověřený dopis stejně tak na jiné žádosti o dotace. Není tedy důvod nezaslat s registračním papírkem i podepsanou žádost o 1D v jednom dopise. Pokud by zde byl e-mail mohlo by potvrzení přijetí prostě přijít e-mailem. Konec konců i důvěrník mi může zapřít, že něco ode mne přijal jelikož mi žádné potvrzení o převzetí žádosti nedává a já tudíž nemám žádný papír. pak naprosto stejně platí Vaše :"Pokud se Vaše žádost nedostane do systému, jak prokážete, že to není Vaše vina?" Institut "osobně znám" patrně bude spolehlivě fungovat na vesnici. Pokud je neregistrovaný včelař z města tak si dovolím tvrdit, že zde tento institut selže - není tedy 100%-tní. To, že někdo udá vyšší počet včelstev hrozí i u žádostí přes ČSV - zde jediná obrana jsou kontroly. Ano ty by mohla provádět místní ZO na podnět odněkud a za to by si mohla něco účtovat - peníze by šly do dané ZO a ne někam na ústředí, které by v případě kontrol nehlo prstem. No a co se týká výplat dotace, tak institut "osobně znám" myslím není lepší než převod na bankovní účet, kdy se nic nepodepisuje a majitel účtu je dohledatelný anebo složenka na poště, kdy přebírající se musí prokázat OP. Konec konců u ostatních typů dotací pro včelaře to tak již funguje a nikdo s tím nemá problémy - nechápu proč by to nešlo i s 1D.

Jsem pro diskusi. Je nutné probrat veškeré aspekty tak prosím dávejte argumenty proti i pro - tedy destruktivní i konstruktivní argumenty, já se budu snažit hledat cesty jak by to šlo - tedy ty konstruktivní.

Mimochodem ten elektronický podpis u včelařů podnikatelů, kde se točí velké částky by nebyl od věci - stejně jej všechny firmy a úřady již musí mít a spousty mladých lidí si pro jednodušší komunikaci s úřady, daňová přiznání si jej sami jako soukromníci pořizují a tak by to nebyl problém - máte u mě bod za dobrý nápad.

Jirka

> Samozřejmě, že ve státním registru osobní údaje být musí. Nechápu ale proč
> je nutné aby s němi přicházel do styku ještě někdo další, se kterým daná
> osoba nemusí mít nic společného nebo si to nepřeje.

No, já nejsem právník, nechci komentovat zákon o ochraně osobních údajů, ani
činost finančního úřadu (dotace) a způsob komunikace.

Ano lze si to s Hradištkem představit i obráceně. Stav pošlu tam, a podklad
pro administraci (kdekoli) půjde od nich.

ALE, jak to pošlete do Hradištka? Můžete mě doplnit, podle mne jen takto:
a) elektronický podpis
b) notářsky ověřený dokument
c) osobně na nějaké sběrné místo (potvrzenka)
Jakýkoli dopis, mail, telefon není použitelný. Někdo za Vás pošle žádost na
nějakých cca xx včelstev, které při kontrole neprokážete a je to nad yyyy
kč, tedy trestný čin. A obráceně, pokud se Vaše žádost nedostane do systému,
jak prokážete, že to není Vše vina? A určitě by se zvýšila kontrola ze
strany FÚ, nebo nějaká nová. A to by musel někdo zaplatit.

Dosud je to postaveno na institutu "osobně znám", který lze použít například
na výdajovém pokladním dokladu místo čísla průkazu totožnosti. Pokud nejde o
člena naší ZO, platí to osobně znám doslovně. Pokud je například zeť mého
souseda, určitě nechci doklad.

Pokud by lidé nebyli tací jako jsou, stačilo by česné prohlášení a kterákoli
banka by Vám na něj obnos vyplatila, nebo připsala na účet. Jistě uznáte, že
je to naprostá blbost. Ale jako výkřik, jde to snadněji a ten nebo onen to
dělá blbě, na to je použitelné také, že?
Vašek

------------------


Tohle je paranoia, kdy už se argumentačně neví kudy kam.

Daňová přiznání na mega se podávají poštou a leckdy ani ne doporučeně a na základě něho vrací FU vrací přeplatky na účet poplatníka nebo on má daňovou povinnost. Teoreticky bych mohl podat za souseda daňové přiznání a přiznat jej k milionové dani. A jednoduše - a nikdo v tom nevidí problém.

Žádosti o zemědělské dotace se na částky v jiných řádech se předávají jak? Osobně přes svaz chovatelů drobného zvířectva?


V jedné západní zemi (Pepane, bacha zase něco ze západu:-) ) když někdo chce začít chovat jde za starostou (asi u nás obdoba Czech pointu) a ten jej zavede do státního registru a pak si včelař komunikuje přímo s registrem.


Prostě na základě vašich argumentů bych zítra zastavil vyplácení důchodů. Je to naproto anonymní záležitost a nikod neví jestli ti důchodci existují - je to takové neosobní. A každý měsíc a jedná se o stovky miliard ročně
:-(
Karel

> Samozřejmě, že ve státním registru osobní údaje být musí. Nechápu ale proč
> je nutné aby s němi přicházel do styku ještě někdo další, se kterým daná
> osoba nemusí mít nic společného nebo si to nepřeje.

No, já nejsem právník, nechci komentovat zákon o ochraně osobních údajů, ani
činost finančního úřadu (dotace) a způsob komunikace.

Ano lze si to s Hradištkem představit i obráceně. Stav pošlu tam, a podklad
pro administraci (kdekoli) půjde od nich.

ALE, jak to pošlete do Hradištka? Můžete mě doplnit, podle mne jen takto:
a) elektronický podpis
b) notářsky ověřený dokument
c) osobně na nějaké sběrné místo (potvrzenka)
Jakýkoli dopis, mail, telefon není použitelný. Někdo za Vás pošle žádost na
nějakých cca xx včelstev, které při kontrole neprokážete a je to nad yyyy
kč, tedy trestný čin. A obráceně, pokud se Vaše žádost nedostane do systému,
jak prokážete, že to není Vše vina? A určitě by se zvýšila kontrola ze
strany FÚ, nebo nějaká nová. A to by musel někdo zaplatit.

Dosud je to postaveno na institutu "osobně znám", který lze použít například
na výdajovém pokladním dokladu místo čísla průkazu totožnosti. Pokud nejde o
člena naší ZO, platí to osobně znám doslovně. Pokud je například zeť mého
souseda, určitě nechci doklad.

Pokud by lidé nebyli tací jako jsou, stačilo by česné prohlášení a kterákoli
banka by Vám na něj obnos vyplatila, nebo připsala na účet. Jistě uznáte, že
je to naprostá blbost. Ale jako výkřik, jde to snadněji a ten nebo onen to
dělá blbě, na to je použitelné také, že?
Vašek

Oni lidé vždy hledali něco lepšího. V Českých zemích, kde byla domovem včela černá. Pamatuji, jak jsem chodil ke včelám ve dvojím oblečení k tomu holínky a pod kuklou ještě klobouk a bez rukavic to také nešlo. Kolikrát jsem od včel utekl do potoka a nechal je otevřené A medu, když bylo 15 kg tak to byl extra rok. A dnes? Na včelnici v kraťasech v tričku bez rukavic pouze pro klid včealřský klobouk. A o takovém výnosu, jako dnes jsme si nechávali pouze zdát. Rozchovávání přímořské včely, vlašky, černé včely, Buckfal a nedej bože africké včely to je velmi nezodpovědné vůči celému včelařství. Křížení plemen včel patří do rukou velmi, velmi zkušeným odborníkům. Ale někteří jsou odborníci všichni. K varoáze toto. Je to nebezpečný parazit evropských včel a kdo si naivně představuje, že bude vyřazen ze sledování se velmi mýlí. Chodím aerosolovat a vidím, že po téměř 30 letech někteří chovatelé o tomto velkém problému včelařství neví vůbec, ale vůbec nic.

Kvůli tomuto byl zákon na ochranu osobních údajů promtně novelizován. Co si pamatuji, tak po zavedení zákona se podepisoval takový papírek vystřižený z Včelařství. Po této novelizaci už není potřeba. Vůbec komunikace s Úřadem pro ochranu osobních údajů je obtížná. Je to úřad samostatný a veden několika právníky. Například jsem si nechal vyložit proč je možné, aby soukromý subjekt co vlastní nějaký server mohl okopírovat státní registr se jmény a adresami vč. IČ, přilepí si loga státních institucí, přitom nemá nic se státní správou společného. Nato je přeci zákon, podle kterého je něco děláno. Nebo je spousta serverů co nacpe okolo takových osobních údajů reklamní bannery, ale přitom nemá semnou žádný obchodní vztah. A navíc je ten server někde na exotickém ostrově a vypadá jako oficiální server s koncovkou .cz. Jde o

http://www.sorganizace.cz/

ten má okopírované a uveřejňuje osobní údaje z celé republiky.

Myslíte, že ten úřad je tu pro lidi? Ne, Úřad pro ochranu osobních údajů představuje zaměstnání pro několik nezaměstnaných právníků kteří odpovídají naprosto směšně, protože si vytvoří svůj výklad a podle zákona České republiky jako celku už nejednají.

Je lepší se o tomto úřadu vůbec nebavit, protože je zbytečný a vůbec se o osobní údaje nestará. Jen obtěžuje lidi aby se zase někde registrovaly kvůli jejich pohodlí, samozřejmě podle jejich výkladu zákona.


_gp_


..........
JK (109.108.117.88) --- 10. 12. 2013
Re: odpovÄ?di kandidĂźta na pĹ?edsedu (63096) (63099) (63102) (63103) (63104)

Já taky v tomto případě mluvím o práci s osobními údajů, se kterými se při vybírání,žádosti dostávají do kontaktu.
A je rozdíl mezi subjektem pověřeným rrgistrem všech chovatelů a nějakou společenskou organizací typu Pionýr (s prominutím).

Samozřejmě, že ve státním registru osobní údaje být musí. Nechápu ale proč je nutné aby s němi přicházel do styku ještě někdo další, se kterým daná osoba nemusí mít nic společného nebo si to nepřeje.

Já taky v tomto případě mluvím o práci s osobními údajů, se kterými se při vybírání,žádosti dostávají do kontaktu.
A je rozdíl mezi subjektem pověřeným rrgistrem všech chovatelů a nějakou společenskou organizací typu Pionýr (s prominutím).

>A datum narození, rodné číslo, adresa na žádosti je co?
To je žádost o dotaci, tam to bude vždy, to není zde napadaná administrace.
Vašek

A datum narození, rodné číslo, adresa na žádosti je co?

> soukromý subjekt jako je ČSV pracoval s osobními údaji
Jak? Vyzvednu drobné na výčetku, napočítám do sáčku nadepsaného jménem a o
schůzi rozdám proti podpisu na seznam jmen.
Do Hradištka posílá včelař naší ZO o sobě mnohem více údajů.
Vašek

Dobrý den, ptáte se mne co si myslím o kvalitě mezistěn. Jako dlouholetý spolupracující s firmou Lankoff, která má již 100 letou tradici na výrobu lisů na mezistěny můžu říci, že je stále větší a větší poptávka po tomto zařízení. Sami včelaři si navzájem poví při různých včelařských setkání a přátelských posezeních, jak jsou s lisy na mezistěny spokojeni. A to je pro nás ta nejlepší pochvala za tu léta vykonávanou dřinu v oblasti výroby kvalitních mezistěn. Vždyť přeci mezistěna ze včelího vosku je základ pro plást, který je potom tím základním kamenem v celém úlu. Jak může být zdravé včelstvo, či jak můžeme očekávat vysoké výnosy, když v extrémních případech včely plásty na špatných mezistěných nechtějí ani vystavět, či dokonce mezistěny vykousávají? Mezistěna je základem pro plást a když je vyrobena ze včelího vosku a ještě k tomu z kontrolovaného voskového hospodářství, tak změny ve včelaření k lepšímu se dostaví ihned a včelaři si pozitivní zkušenosti rádi předávají.
Kladné ohlasy se k nám dostávají hned dva, jeden je o kvalitě a rychlosti vystavění plástů, či dobré zdravotní situaci a druhý ohlas je od včelařů osobně. Mezistěny se jim nelámou, jsou krásně vláčné a dobře se zatavují, zkrátka manipulaluje se s nimi více než dobře.
Naše Včelí farma Říha vkládá pravidelně na Youtube instruktážní videa o novinkách, či videonávody. Sledujte naše www.vceliprodukty.cz, či profil na Youtube a dozvíte se vše o výrobě mezistěn, lisy na mezistěny a včelí krmivo z Českého cukru České výroby Apicukr. Při jakých koliv dotazech vám rádi odpovíme na našem e-mailu, či na telefoním čísle uvedeném na našem webu. Těšime se na vás a s pozdravem Michal Říha, spoluzakladatel Včelí farma Říha Pravčice http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9DxfKRVnovE

Já se nezlobím a pořád opakuji, že nejsem ekonom, na to, co by bylo levnější
neumím odpovědět.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JK <e-mail/=/nezadan>

Datum: 10. 12. 2013

Předmět: Re: odpovÄ?di kandid?ta na pĹ?edsedu


"Dobrá, věřím že jako plukovník máš peněz dost a po tak ostře sledované

funkci netoužíš. Ono opravdu nebude o co stát, takže spíš obdivuji tvoji

odvahu - prostě voják jak má být.

A beru to, že není nic dohodnuto v Hradišťsku a já se o to napřímo

nesnažím. Beru i to že svaz by byl sám proti sobě - máš naprostou pravdu.

Jen bych podotknul, že na Včelařské konferenci se toto řešilo již dávno a

někdo z účastníků dával přímo pro toto podnět antibyroktatické komisi (asi

před 2 roky), která se tím již zabývala. Dokonce bylo vyčísleno kolik by se

ušetřilo. Bohužel to někdo vlivný ze svazu blokuje.

Proto se prosím nezlob, když se 1D prostě jeví jako nástroj k udržení

jednoty svazu minimálně pro nečleny, kterých bude přibývat.

Třeba se k tomu dostanu - někde jsem si ztáhnul dokonce ten zápis

antibyrokratické komise.

Ale asi máš pravdu, bude dobré napsat jednak na antibyrokratickou komisi a

připomenout jim to a také na úřad pro ochranu osobních údajů s tím, že

nesouhlasím aby soukromý subjekt jako je ČSV pracoval s osobními údaji při

zpracování 1D k čemuž ho stát nutí podobně jako když vnucoval sociální

karty pro výplatu důchodů od nějakého soukromého subjektu."

Dobrá, věřím že jako plukovník máš peněz dost a po tak ostře sledované funkci netoužíš. Ono opravdu nebude o co stát, takže spíš obdivuji tvoji odvahu - prostě voják jak má být.
A beru to, že není nic dohodnuto v Hradišťsku a já se o to napřímo nesnažím. Beru i to že svaz by byl sám proti sobě - máš naprostou pravdu.
Jen bych podotknul, že na Včelařské konferenci se toto řešilo již dávno a někdo z účastníků dával přímo pro toto podnět antibyroktatické komisi (asi před 2 roky), která se tím již zabývala. Dokonce bylo vyčísleno kolik by se ušetřilo. Bohužel to někdo vlivný ze svazu blokuje.
Proto se prosím nezlob, když se 1D prostě jeví jako nástroj k udržení jednoty svazu minimálně pro nečleny, kterých bude přibývat.
Třeba se k tomu dostanu - někde jsem si ztáhnul dokonce ten zápis antibyrokratické komise.
Ale asi máš pravdu, bude dobré napsat jednak na antibyrokratickou komisi a připomenout jim to a také na úřad pro ochranu osobních údajů s tím, že nesouhlasím aby soukromý subjekt jako je ČSV pracoval s osobními údaji při zpracování 1D k čemuž ho stát nutí podobně jako když vnucoval sociální karty pro výplatu důchodů od nějakého soukromého subjektu.

Připadá mi, že otázky co byly položeny nejsou až tak hodny předsedy ČSV.


ad1)Předseda ČSV Křemencova, zastupuje Svaz. Ten bdí na funkčností Svazu jako takového, rozkolů je hodně, ale vždy začínají na nižších úrovních a proto by měl být každý problém rozebrán, popsán, vznesen návrh na řešení obou stran a potom teprve podle společenského řádu v kterém jsme, řešen.

ad2)Já jsem zde dal dotaz okolo zprávy z VÚ. VÚ, má výzkumný cíl, který je založen na sbíráním dat ze vzorků měli na varoázu. Jde o státní zakázku, Smlouvy o dílo č. 778-2013-16232 uzavřené mezi MZe ČR a VÚVč v Dole k zabezpečení plošného vyhodnocení účinnosti léčebných postupů a rezistence léčiv užívaných proti onemocnění včel varroázou.

Pokud chce někdo zrušit sběr měli za účelem detekce VD, musí jít proti VÚ, která na tuto činnost dostává prostředky. Samotný sběr měli musí udělat včelař zdarma a rozbor si každý včelař ještě musí zaplatit.

Bod 2 je otázkou objednávky republiky, která investuje do včelařů peníze a to nemálo. Zrušit sběr měli může mít dopad na celý proces podpor v ČR, pokud by mělo dojít ke zrušení, znamená to zrušit "obchodní vztah" mezi ČR a včelaři.

ad3)
http://www.buckfast-koeniginnen.de/kontakt.html

Slovo Buckfast se krásně ujalo jako hodnotné obchodní zboží, ale je německé a to znamená, že bych raději místo spekulací a vyzdvihování otázek okolo německého zboží hledal otázky na české zboží resp. český včelí materiál.

Vyzdvihování této linie je prostá konkurence, otázky tohoto typu akorát dělají reklamu a pokud bych kupoval matky já, tak jedině od českého chovatele.

ad4) Ano, tato vazba - stát včelař se jeví jako další stupínek a vývoj českého včelařství.

ad5) Taková změna jako vynětí VD ze seznamu nebezpečných nákaz musí být veden zvrchu u EU. Jak inicializovat takové změny je otázkou na právní oddělení ČSV a na Evropské právo, aby se prozkomalo to, jak by eventuálně bylo možné postupovat a vyškrtnou VD ze seznamu. Nebezpečnou nákazou je VD totiž v celé EU. (více Eurlex)

_gp_




...........
1)

Ve svazu se združují jak hobby tak profi jak si představujete řešit otázky
potřeb malého či velkého subjektu uvnitř ČSV aniž by nedošlo k rozkolům.
Pokud vím tak to byl vždycky problém.(at už jde o finanční strop u dotací,
moru apod.)
Váš postoj.

2)

jste pro zrušení vyšetření zimní měli na varroa, jestli ano co proto
uděláte aby příští rok byl rokem posledním

3)
jaký máte postoj k rozchovu buckfast a prodeji na našem území?
4)
Podpoříte zavedení přímeho vztahu chovatel - stát

5)
jste pro vynětí varroázy z nebezpečných nákaz."

Takhle jednoduche to Karle urcite nebude.Byt je CSV administrator dotace,tak jako existuji dalsi administratori ruznych dotaci,ptal se vubec nekdo z Vas,kdo je presvedceny,ze by to mohlo delat Hradistko,jestli to chce pripadne delat a za jakou cenu?Pochybuju,ze by MZE nekyvlo na nizsi provizi jinemu zajemci o vyhodnejsi administraci...CSV ma v tomhle vyhodu,armadu dobrovolniku dole,kterym Ti nahore predem podekuji za plneni ukolu.Administrace moji ZO zaplati alespon najem mistnosti a par malickosti.Dela nam to bratru necelych 900 kc.

Jirko, to není ostrý tón, já jsem v klidu, netoužím ani o místě předsedy ani
o jiném, mám peněz i práce dost. Pouze ze své zkušenosti rozšiřuji obzor.
Špatně jsi to pochopil, proč by to dělali ve svazu, když si vybrali svoji
cestu a poslední dva roky z toho i svaz něco má. Proto znovu zdůrazňuji, že
to nemáš s Hradišťkem domluvené, ani to domluvit nehodláš, proč by byl svaz
proti sobě? Změny se právě dělají tím, že se zapojíš. Zapojil jsem se,
protože pokud zůstane Švamberk bez voleb po únoru 2014, odcházím ze svazu.
Dokonce ani přednášky, které mám rád asi úplně neztratím, dnes mně volali o
přednášku, klidně by snad zaplatili, prý nejsem uspávač hadů, jako jiní,
které pozvali... A bez dotací..

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JK <e-mail/=/nezadan>

Datum: 10. 12. 2013

Předmět: Re: odpovědi kandidáta na předsedu


"Radku k tomu

"ještě poznámku k Tvému.. ale ostatní by měly mít právo využít převod na

účet



Tak to vyjednej, dohodni a nekritizuj! Kritizovat umí každý, žijeme v

demokracii, klidně to vyjednej ...."



Já si uvědomuji, že jsem píchl do vosího hnízda co se týká těch dotací.

Proto chápu i ten tvůj ostrý tón. Jen si prosím uvědom, že já nekritizuji

ale konstruktivně navrhuji alternativu k současnému stavu, který né všem

vyhovuje. No a právě protože žijeme v demokracii tak jsem to sem prostě

napsal.



Jinak děkuji p. Kapounovi za připomenutí co je to demagogie. Rozhodně můj

názor zde nebyl pro "nepoctivé úsilí o získání přízně, výhod" - já se nikam

nehlásím. Takové ambice nemám.

Za to ovšem to tvé vyjádření k 1D "stát nemá kapacitu na administraci

takových kvant a bude hůře, stále se

propouští.... ve finále by raděj zrušili podporu, než aby hledali způsoby

jak to udělat, když ne přes svaz" si myslím je typickým případem té

definice "řečnické vystupování, využívané k získání vlivu, politické

podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a

emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, logické

klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně"



Prosím o vysvětlení co je na mém konstruktivním návrhu vyplácet 1D na účet

podle registru v Hradišťsku demagogického - není to lež, jde o návrh

alternativy k současnému. Nikomu nic neslibuji. Nikam se necpu. Přízeň zde

nečekám. Ba dokonce ani nekritizuji - jen poukazuji na to, že to né všem

musí vyhovovat - takže spíš škemrám zda by někdo "dofajíc že bude mít

alespoň trochu empatie a bude se chovat osvícenecky" by s tím mohl na hoře

něco udělat. Asi marně.



Děkuji za pochopení.

Jirka K."

Přesně tak Karle. 1D v rukou ČSV je nástroj umožnující vazalství svých členů. Obzvlášť v kombinaci s vybíráním členských příspěvků. Otroci jsou vlastně tak trochu jen pokladníci a důvěrníci. Ostatní jsou jen vazalové.

na druhou stranu jsem psal, že stejně mizerně se starají včelaři, kteří mají
víc než zvládají, klidně 60 včelstev... Omlouvám se, zkusím psát jinak,
rozhodně netoužím ani po funkci předsedy ani nechci nikoho klamat. Pokud se
pánové demokraticky zvolení do RV nedohodnou na někom ze současného RV jsem
připravem pustit se do práce. Čím víc vím, tím s menším nadšením. Uznávám
své nedostatky, osobně vidím mnoho výhod mít praxi z PRV jako Karel Brukler,
ale na druhou stranu, nikdo nemá zkušenost s velkým kolektivem a čistou
politickou minulost. To je přesně , co svaz potřebuje. S bývalým ODSákem,
komunistou nebo jiným víc politikem než cokoliv jiného nikdo jednat nebude.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Zdeněk Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>

Datum: 10. 12. 2013

Předmět: Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom


"Dík za poučení.

je v moderní době působivé a klamné řečnické vystupování, využívané k

získání vlivu, politické podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí

hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy,

překroucené argumenty, logické klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a

podobně.

Tedy k věci:1)a)v bodě 5)připouštíš, že velkovčelaři jsou v léčení

dokonalejší. Jak mohou tedy zhoršovat zdr. situaci. Raději budu mít v

dohledu 60včelstev farmáře, než 60včelstev 5 malovčelařů.

b)V okruhu 1 km mám 7 včelařů s 160 včelstvy. To je rejžák a to zde není

farmář. Ale pochybuji, že ten sem přiveze 160včelstev a jest-li vůbec

nějaké.

2)Jaká je vypovídající hodnota vzorku měli od malovčelaře se

40včelstvy,který odevzdá 2 vzorky měli od 20včelstev, tak 1-1,5cm a bez 1

VD a to po dobu 3 a více let. Ten musí mít oči a nebo správné struhadlo. To

monitorig brečí. A sám bratr plukovník dokazoval u kulatých stolů, jaká je

vypovídající hodnota spadu Vd v zimní měli. A má pravdu.

3)Souhlasím. Ale co kdyby chovatelé kraňky dokázovali, že není nic lepšího.

4)Když to ministerstvům, svazu, takhle vyhovuje, těžko s tím něco dělat.

Ale kolik malovčelařů by nedostalo dotace, kdyby se o ně museli starat

sami? Odpadly by nesrovnalosti v počtech svaz- Hradišťko. A tak, jako má

včelař za povinnost se o své včely starat, tak by se musel postarat o své

dotace. Odvolávat se na agendu? Kolik ze včelařů si vede evidenci o spadech

Vd, o léčení. Stačí na jednom papíru. Kolik? A je to také povinnost. Takže

ani povinnou agendu si včelař nepřipouští.

5)Co je na tom špatného, když se proseje zrno od plev. A je jedno

malovčelař-velkovčelař. Ten kdo se chce postarat, postará se i bez

povinnosti. A možná udělá i víc, než mu někdo něco povinně nařizuje.



Neobhajuji farmáře, mám jen 20včelstev, ale moje svoboda končí, tam kde

začíná svoboda jiného. S tím se musíme naučit žít. A ne jen obhajovat to,

co se nám líbí nebo vyhovuje."