Včelařská konference

Možná jste si povšiml, že v tom zákoně se mluví o plemenném materiálu a ten je definován zde http://www.podnikatel.cz/zakony/zakon-o-slechteni-plemenitbe-a-evidenci-hospodarskych-zvirat-a-o-zmene-nekterych-souvisejicich-zakonu-plemenarsky-zakon/f2036364/

"plemenný materiál ryb a včel mohou být uváděny do oběhu jako plemenná, pokud
a) jsou trvale označena nebo, jde-li o násadová vejce drůbeže, individuálně označena, s výjimkou plemenných ryb a včel,
b) jsou provázena potvrzením o původu,
c) jsou provázena osvědčením o ověření původu nebo o stanovení genetického typu, jde-li o zvířata uvedená v § 12 odst. 3 a 5."

Z tohoto pohledu pokud si seženete nějakou matku linie XXX, která nemá jeden z uvedených atributů a tudíž není plemenným materiálem, tak na ní se vlastně ten zákon nevztahuje. Tudíž, pokud sem přeletí roj tak ten bude mít těžko osvědčení původu.

> Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit
> převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník

napsal jsem: "lze dovážet jen se souhlasem ministerstva."
já chov řeším z materiálu který nakoupím v ČR, výbírám
ne na index, ale na vlastnosti, to mě zákon zatím umožňuje.

o nějakém pálení píšete Vy a klidně to spojujete s mojím jménem.

Kapoun podporuje nenávist mezi včelaři svými názory víceméně stále a otevřeně, je to jeho normální reakce a nic si z toho vlastně ani nedělá. _gp_
............
Dne 10. prosince 2013 14:28 Kapoun napsal(a):

> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto
uvolnění
> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
> 110 - s 28 073 včelstvy
> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
ostatních
> včelařů.
> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
> Rozhodně by se nemělo rušit.
> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>

mmh.. po odkazech co zde byli dány k dispozici jak Vámi tak panem Gupou (díky oběma za ně) zde docházím na kloub určitým souvislostem, proč v ČR není přáno chovu včely bratra Adama.

Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu ,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný.

Takže jak je to možné ?

Naivně si můžeme myslet že do 154/2000 sb. zasahovali jiní odborníci než právě odborníci s pomalu již 100% organizovaností

Předpokládám" že mají paragrafy ošetřeno i přelet roju a trubcu plemene Buckfast z Německa, Polska a Rakouska do ČR.

Takže by mě v návaznosti na to zajímalo, nakolik Kranka může být šmrnclá buckfastkou aby nedocházelo státním úředem k likvidaci těchto stanovišt.

V jakém paragrafu jsou zmíněná procenta uvedena jsem se nedočetl

dobře,takže když projedu loketní indexy tak vidím že pan XY a jeho matky(chovatel a vrchol. funkcion.čsv nebudu jmenovat) nesou znaky buckfast.

Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník uvedl níže

>>>> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
ostatních
 včelařů.<<<<
 hloupost
Vekovčelaři jezdí do oblastí kde je dostatek pastvy kterrou místní včelaři
ani nedokáží zdaleka využít.
Ti nepojedou tam kde není ani pro místní.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Boleloucký <boleloucky.petr/=/gmail.com>
Datum: 11. 12. 2013
Předmět: Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom

"Tedy nejsem velko-včelař, ale tato slova mne děsí.....uvědomujete si, že je
to jejich obživa?..........v kterém roce to jsme?


Dne 10. prosince 2013 14:28 Kapoun <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto
uvolnění
> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
> 110 - s 28 073 včelstvy
> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
ostatních
> včelařů.
> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
> Rozhodně by se nemělo rušit.
> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com"

Hlapi


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 11. 12. 2013
Předmět: Re:

"Chlapy vůbec nikdo?

ani pán plk Hubač, Gupa, Káji,chovatel matek a znalec buckfast Zdeněk,
JK, Gruna aj.

Vyhlášku nebo zákon, který zakazuje za 1)chov a za 2)rozchov Buckfast na
maso pro drobné včelaře na území ČR.

Děkuji předem za fakta (vyhlašku nebo zákon)"

No s těmi osobními údaji se to má všelijak.
Ani netušíte co si jen trochu zdatný uživatel nedokáže o vás zjistit.
Jen pro ukázku. Po 46 letech jsem si usmyslil, že uspořádám setkání
spolužáků z učení. Ve třídě bylo 30žáků z toho 4 kluci
Jen o dvou sem věděl kde bydlí a o polovině jsem nevěděl ani odkud
pocházeli. Na škole se mi nepodařilo původní adresy sehnat jelikož archiv
zničila povodeň v roce 97. Nakonec jsem je během 2 měsíců sehnal na netu a
to jich víc jak polovina neměla počítač a všechna děvčata se vdala a změnily
bydliště a příjmení. jedinou potíž mně dělala jedna spolužačka která se
vdala do Rakouska. Ale i ta nakonec přijela. Ti co měli počítač byli nejlépe
zjistitelní. To by jste se divili co všechno se tam zjistí a co o sobě na
netu napráskáte. Nejlepším zdrojem informací jsou  hlavně sociální sítě,
telefony, registr dlužníků, katastr, registr živností, IP adresa a t.d.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Datum: 10. 12. 2013
Předmět: Re: odpovÄ?di kandidĂĄta na pĹ?edsedu

"> soukromý subjekt jako je ČSV pracoval s osobními údaji
Jak? Vyzvednu drobné na výčetku, napočítám do sáčku nadepsaného jménem a o
schůzi rozdám proti podpisu na seznam jmen.
Do Hradištka posílá včelař naší ZO o sobě mnohem více údajů.
Vašek"

> Začínám pomalu rozumět situaci ČSV jestli máte problém
Já nejsem ČSV, psal jsem za sebe.
O náležitostech žádosti o dotace, na dotaz který asi nebyl od Vás.

> s posláním žádosti o dotaci poštou.
Já nemám, jednu jsem letos měl za stěračem. Já o dotaci nerozhoduji, jen ji
vyplácím.

> S tímhle je zbytečné tady diskutovat.
Už mlčím, V.

Pane Karle, chtěl bych vidět, jak Vy by jste pracoval na FÚ nebo MF a hlavně
jak se tvářil při kontrole své práce, kterou by jste vykonával podle zásad,
které zde popisujete.
Končím tady s pokusy o diskusi. V.


--------------------

To je jednoduchý způsob jak se vyrovnat s nedostatkem argumentů.

Na FU jsem nedělal, ale skoro 25 let podávám daňová příznání.
A leckdy mi FU vyplatil vratku DPH mnohokrát vyšší jak D1.
Jen na základě podepsaného papíru poslaného poštou a nedoporučeně.

Začínám pomalu rozumět situaci ČSV jestli máte problém s posláním žádosti o dotaci poštou.
Jakmile to nejde přes vás, tak je vše nedůvěryhodné.

Ovšem, stačí se podívat jak administrujete dotace na matky a jednomu je jasné, o co ve skutečnosti jde.
Jakmile to jde přes ČSV tak je vše v pořádku, nikdy žádné mega v NASA nezůstane nakradeno na účtu a vše je průhledně transparentní.

S tímhle je zbytečné tady diskutovat.
Organizace co ani neví jestli má předsedu, kdo ulil na účet peníze atd. hodnotí zda je něco mimo ní nezneužitelné. :-)

Karel

> Tohle je paranoia, kdy už se argumentačně neví kudy kam.


Pane Karle, chtěl bych vidět, jak Vy by jste pracoval na FÚ nebo MF a hlavně
jak se tvářil při kontrole své práce, kterou by jste vykonával podle zásad,
které zde popisujete.
Končím tady s pokusy o diskusi. V.

> Chlapy vůbec nikdo?
Najděte si sám, mě jako chvateli matek pro vlastní potřebu stačí toto:
154/2000 Sb.
§21
(8) Plemenné ryby a včely a jejich plemenný materiál lze dovážet jen se
souhlasem ministerstva.
§25
(2) Jako zvláštní opatření lze uložit
b) při nedodržení povinností uvedených v § 20 odst. 1 a 2 nebo v § 21
odst. 1, 7, 8 a 9 zákaz prodeje nebo nákupu násadových vajec drůbeže nebo
běžců, plemenného materiálu ryb nebo včel nebo likvidaci včelstev

Je to pořád dokola, zákony jsou od toho, aby se nedodržovali. Pro mnoho lidí
je to přímo výzva. Protože pracovat na tom, zákony optimalizovat je těžší
než se ptát nebo je porušovat.
V.

Dne Wednesday 11 of December 2013 00:06:10 e-mail/=/nezadan napsal(a):

> Buckfal a nedej bože africké včely to je velmi nezodpovědné vůči celému


Dobrý den,
osobní zkušenost nemám, ale dle OVP jsou afrikanizované včely výborné medařky,
varroatolerantní , trochu víc rojivé , a také agresivnější - tedy nešlo by je
chovat ve městě a na vesnici v zástavbě, ale zase by asi klesly krádeže.
Samozřejmě je to nevratný proces.

Nečetl jsem, jestli se někdo věnuje šlechtění této včely , ale je to mimo
včely východní a pak možná včely z Ruského Primorského kraje (což dle OVP
zase takový zázrak není) jediná včela, co nepotřebuje léčit. Navíc se ubrání
úlovému brouku , který tu sice ještě není, ale v Evropě již údajně ano. Možná
i asijskému sršni - ovšem dle posledního OVP zase až takový problém pro včely
sršeň není. Tak do 10 let (nebo díky třeba pomerančům i dříve) uvidíme.

Tedy tímto neříkám, že si objednávám matky z Brazílie , ale třeba to jednou
bude cesta.



--



S pozdravem

Jan Cervenka

Ještě bych si dovolil jednu poznámku. Pracovníci banky, pošty, organizace pověřené státním registrem mají určité podepsánu smlouvu o mlčenlivosti a při úniku nějakých citlivých údajů jim hrozí vyhazov. Zajímalo by mne, zda všechny osoby přicházející do styku s předchozích příspěvcích uvedenými citlivými údaji v rámci administrace v ČSV mají nějakou smlouvu a jaké postihy za únik jim hrozí.

Dohledal jsem něco k té antibyrokratické akci:

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Hlaseni-poctu-vcelstev-a-umisteni-stanovist?pid=33830&highlight=antibyrokratick%2A#pid33830

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Aktualni-deni-v-CSV?pid=46077&highlight=antibyrokratick%2A#pid46077

to byla reakce na př. Kapouna



Dne 11. prosince 2013 10:27 Petr Boleloucký
<boleloucky.petr/=/gmail.com>napsal(a):

> Tedy nejsem velko-včelař, ale tato slova mne děsí.....uvědomujete si, že
> je to jejich obživa?..........v kterém roce to jsme?
>
>
> Dne 10. prosince 2013 14:28 Kapoun <e-mail/=/nezadan> napsal(a):
>
> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
>> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
>> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto
>> uvolnění
>> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
>> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
>> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
>> 110 - s 28 073 včelstvy
>> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
>> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
>> ostatních
>> včelařů.
>> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
>> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
>> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
>> Rozhodně by se nemělo rušit.
>> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
>> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
>> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
>> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
>> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
>> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
>> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>>
>
>
>
> --
> Ing. Petr Boleloucký
> 777840488, 737267011
> boleloucky.petr/=/gmail.com
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Tedy nejsem velko-včelař, ale tato slova mne děsí.....uvědomujete si, že je
to jejich obživa?..........v kterém roce to jsme?


Dne 10. prosince 2013 14:28 Kapoun <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto uvolnění
> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
> 110 - s 28 073 včelstvy
> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu ostatních
> včelařů.
> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
> Rozhodně by se nemělo rušit.
> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Jde o dodatky ke smlouvě o přistoupení ČR k EU. Vnich prohlašují země, že budou zachovát autochtonnost včelích matek na svém území.

To se promítá ve směrnici o vnitrounijním obchodu s takovým materiálem.(článek 8)

92/118/EHS
KAPITOLA 12 Včelařské produkty

1. Včelařské produkty určené výhradně pro využití ve včelařství:

a) nesmějí pocházet z pásma, které podléhá zákazu spojenému s výskytem moru včelího plodu a roztočíkové nákazy včel, jestliže u roztočíkové nákazy včel získal členský stát určení dodatečné záruky podle čl. 14 odst. 2 směrnice 92/65/EHS [7];

b) musí splňovat požadavky uložené článkem 8 směrnice 92/65/EHS.

2. Případné odchylky se v případě potřeby stanoví postupem podle článku 18 této směrnice.


V podtatě Buckfast jak jsem napsal v jiném vláknu je jen líbivé slovo které se lépe prodává, pokud je proveden vyhovující Dawino test, nevím proč by měla být Buckfastka zakázána, když je chována jen kousek od ČR. Odkaz na adresu chovatele jsem sem také dal, tak se to dá zhlédnout na mapě kde vůbec chovatel bydlí.(v minulém příspěvku níže)

Také jsem napsal, žebych raději koupil původní materiál od českého matkaře a českou práci a značku.

_gp_
.........
T:Pokud jde o Buckfast prodej tohoto materiálu pro drobnochovatele a chov v ČR , at mě někdo předloží vyhlášku která tuto činnost zakazuje..
Teorie čo bolo to bolo, hnupoviny a fantasmagorie si chlapy nechte na doma pro svoji mamku, to mě nezajíma. Chci slyšet fakta- vyhlášky a zákony

pard.(Srollovi)

panu Ing. SSrolovi PH.D vadí anonym nebo to bude tím že pokládám citlivé dotazy ?
Omlouvám se ale čeština není můj koníček pane inženýre doktore filozofických věd.

Jestli to není tím, že se s anonymem nikdo nebaví. Obzvlášť když ani neumí pořádně česky.
Ing. Josef Šroll, Ph.D.


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of e-mail/=/nezadan
Sent: Wednesday, December 11, 2013 8:23 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re:

Chlapy vůbec nikdo?

ani pán plk Hubač, Gupa, Káji,chovatel matek a znalec buckfast Zdeněk, JK, Gruna aj.

Vyhlášku nebo zákon, který zakazuje za 1)chov a za 2)rozchov Buckfast na maso pro drobné včelaře na území ČR.

Děkuji předem za fakta (vyhlašku nebo zákon)

Chlapy vůbec nikdo?

ani pán plk Hubač, Gupa, Káji,chovatel matek a znalec buckfast Zdeněk, JK, Gruna aj.

Vyhlášku nebo zákon, který zakazuje za 1)chov a za 2)rozchov Buckfast na maso pro drobné včelaře na území ČR.

Děkuji předem za fakta (vyhlašku nebo zákon)

A ještě jeden dodatek. Dovolil bych s tvrdit, že i částka vyplacené dotace nějakému subjektu, který není v ČSV je citlivý osobní údaj a nechápu proč by by včelařská firma, která má desítky až stovky včelstev a její majitel není členem ČSV měla být přes tuto organizaci vyplácena a tedy tyto údaje by musel někdo vědět.

Dobrá připomínka. Děkuji. Samozřejmě je nutné rozebrat veškeré aspekty a k tomu je dobré argumentovat, jak pro tak proti.

Co se týká toho odeslání do Hradišťska a podpisu - nevím jak vy ale já od nich každý rok dostávám papír s registrací, který se podepíše a obratem posílám zpět do Hradišťska. Jeden podpis tam tedy jde již touto cestou. Navíc si nepamatuji, že bych na žádost o 1D odevzdávanou do ZO musel mít ověřený dopis stejně tak na jiné žádosti o dotace. Není tedy důvod nezaslat s registračním papírkem i podepsanou žádost o 1D v jednom dopise. Pokud by zde byl e-mail mohlo by potvrzení přijetí prostě přijít e-mailem. Konec konců i důvěrník mi může zapřít, že něco ode mne přijal jelikož mi žádné potvrzení o převzetí žádosti nedává a já tudíž nemám žádný papír. pak naprosto stejně platí Vaše :"Pokud se Vaše žádost nedostane do systému, jak prokážete, že to není Vaše vina?" Institut "osobně znám" patrně bude spolehlivě fungovat na vesnici. Pokud je neregistrovaný včelař z města tak si dovolím tvrdit, že zde tento institut selže - není tedy 100%-tní. To, že někdo udá vyšší počet včelstev hrozí i u žádostí přes ČSV - zde jediná obrana jsou kontroly. Ano ty by mohla provádět místní ZO na podnět odněkud a za to by si mohla něco účtovat - peníze by šly do dané ZO a ne někam na ústředí, které by v případě kontrol nehlo prstem. No a co se týká výplat dotace, tak institut "osobně znám" myslím není lepší než převod na bankovní účet, kdy se nic nepodepisuje a majitel účtu je dohledatelný anebo složenka na poště, kdy přebírající se musí prokázat OP. Konec konců u ostatních typů dotací pro včelaře to tak již funguje a nikdo s tím nemá problémy - nechápu proč by to nešlo i s 1D.

Jsem pro diskusi. Je nutné probrat veškeré aspekty tak prosím dávejte argumenty proti i pro - tedy destruktivní i konstruktivní argumenty, já se budu snažit hledat cesty jak by to šlo - tedy ty konstruktivní.

Mimochodem ten elektronický podpis u včelařů podnikatelů, kde se točí velké částky by nebyl od věci - stejně jej všechny firmy a úřady již musí mít a spousty mladých lidí si pro jednodušší komunikaci s úřady, daňová přiznání si jej sami jako soukromníci pořizují a tak by to nebyl problém - máte u mě bod za dobrý nápad.

Jirka

> Samozřejmě, že ve státním registru osobní údaje být musí. Nechápu ale proč
> je nutné aby s němi přicházel do styku ještě někdo další, se kterým daná
> osoba nemusí mít nic společného nebo si to nepřeje.

No, já nejsem právník, nechci komentovat zákon o ochraně osobních údajů, ani
činost finančního úřadu (dotace) a způsob komunikace.

Ano lze si to s Hradištkem představit i obráceně. Stav pošlu tam, a podklad
pro administraci (kdekoli) půjde od nich.

ALE, jak to pošlete do Hradištka? Můžete mě doplnit, podle mne jen takto:
a) elektronický podpis
b) notářsky ověřený dokument
c) osobně na nějaké sběrné místo (potvrzenka)
Jakýkoli dopis, mail, telefon není použitelný. Někdo za Vás pošle žádost na
nějakých cca xx včelstev, které při kontrole neprokážete a je to nad yyyy
kč, tedy trestný čin. A obráceně, pokud se Vaše žádost nedostane do systému,
jak prokážete, že to není Vše vina? A určitě by se zvýšila kontrola ze
strany FÚ, nebo nějaká nová. A to by musel někdo zaplatit.

Dosud je to postaveno na institutu "osobně znám", který lze použít například
na výdajovém pokladním dokladu místo čísla průkazu totožnosti. Pokud nejde o
člena naší ZO, platí to osobně znám doslovně. Pokud je například zeť mého
souseda, určitě nechci doklad.

Pokud by lidé nebyli tací jako jsou, stačilo by česné prohlášení a kterákoli
banka by Vám na něj obnos vyplatila, nebo připsala na účet. Jistě uznáte, že
je to naprostá blbost. Ale jako výkřik, jde to snadněji a ten nebo onen to
dělá blbě, na to je použitelné také, že?
Vašek

------------------


Tohle je paranoia, kdy už se argumentačně neví kudy kam.

Daňová přiznání na mega se podávají poštou a leckdy ani ne doporučeně a na základě něho vrací FU vrací přeplatky na účet poplatníka nebo on má daňovou povinnost. Teoreticky bych mohl podat za souseda daňové přiznání a přiznat jej k milionové dani. A jednoduše - a nikdo v tom nevidí problém.

Žádosti o zemědělské dotace se na částky v jiných řádech se předávají jak? Osobně přes svaz chovatelů drobného zvířectva?


V jedné západní zemi (Pepane, bacha zase něco ze západu:-) ) když někdo chce začít chovat jde za starostou (asi u nás obdoba Czech pointu) a ten jej zavede do státního registru a pak si včelař komunikuje přímo s registrem.


Prostě na základě vašich argumentů bych zítra zastavil vyplácení důchodů. Je to naproto anonymní záležitost a nikod neví jestli ti důchodci existují - je to takové neosobní. A každý měsíc a jedná se o stovky miliard ročně
:-(
Karel

> Samozřejmě, že ve státním registru osobní údaje být musí. Nechápu ale proč
> je nutné aby s němi přicházel do styku ještě někdo další, se kterým daná
> osoba nemusí mít nic společného nebo si to nepřeje.

No, já nejsem právník, nechci komentovat zákon o ochraně osobních údajů, ani
činost finančního úřadu (dotace) a způsob komunikace.

Ano lze si to s Hradištkem představit i obráceně. Stav pošlu tam, a podklad
pro administraci (kdekoli) půjde od nich.

ALE, jak to pošlete do Hradištka? Můžete mě doplnit, podle mne jen takto:
a) elektronický podpis
b) notářsky ověřený dokument
c) osobně na nějaké sběrné místo (potvrzenka)
Jakýkoli dopis, mail, telefon není použitelný. Někdo za Vás pošle žádost na
nějakých cca xx včelstev, které při kontrole neprokážete a je to nad yyyy
kč, tedy trestný čin. A obráceně, pokud se Vaše žádost nedostane do systému,
jak prokážete, že to není Vše vina? A určitě by se zvýšila kontrola ze
strany FÚ, nebo nějaká nová. A to by musel někdo zaplatit.

Dosud je to postaveno na institutu "osobně znám", který lze použít například
na výdajovém pokladním dokladu místo čísla průkazu totožnosti. Pokud nejde o
člena naší ZO, platí to osobně znám doslovně. Pokud je například zeť mého
souseda, určitě nechci doklad.

Pokud by lidé nebyli tací jako jsou, stačilo by česné prohlášení a kterákoli
banka by Vám na něj obnos vyplatila, nebo připsala na účet. Jistě uznáte, že
je to naprostá blbost. Ale jako výkřik, jde to snadněji a ten nebo onen to
dělá blbě, na to je použitelné také, že?
Vašek

Oni lidé vždy hledali něco lepšího. V Českých zemích, kde byla domovem včela černá. Pamatuji, jak jsem chodil ke včelám ve dvojím oblečení k tomu holínky a pod kuklou ještě klobouk a bez rukavic to také nešlo. Kolikrát jsem od včel utekl do potoka a nechal je otevřené A medu, když bylo 15 kg tak to byl extra rok. A dnes? Na včelnici v kraťasech v tričku bez rukavic pouze pro klid včealřský klobouk. A o takovém výnosu, jako dnes jsme si nechávali pouze zdát. Rozchovávání přímořské včely, vlašky, černé včely, Buckfal a nedej bože africké včely to je velmi nezodpovědné vůči celému včelařství. Křížení plemen včel patří do rukou velmi, velmi zkušeným odborníkům. Ale někteří jsou odborníci všichni. K varoáze toto. Je to nebezpečný parazit evropských včel a kdo si naivně představuje, že bude vyřazen ze sledování se velmi mýlí. Chodím aerosolovat a vidím, že po téměř 30 letech někteří chovatelé o tomto velkém problému včelařství neví vůbec, ale vůbec nic.

Kvůli tomuto byl zákon na ochranu osobních údajů promtně novelizován. Co si pamatuji, tak po zavedení zákona se podepisoval takový papírek vystřižený z Včelařství. Po této novelizaci už není potřeba. Vůbec komunikace s Úřadem pro ochranu osobních údajů je obtížná. Je to úřad samostatný a veden několika právníky. Například jsem si nechal vyložit proč je možné, aby soukromý subjekt co vlastní nějaký server mohl okopírovat státní registr se jmény a adresami vč. IČ, přilepí si loga státních institucí, přitom nemá nic se státní správou společného. Nato je přeci zákon, podle kterého je něco děláno. Nebo je spousta serverů co nacpe okolo takových osobních údajů reklamní bannery, ale přitom nemá semnou žádný obchodní vztah. A navíc je ten server někde na exotickém ostrově a vypadá jako oficiální server s koncovkou .cz. Jde o

http://www.sorganizace.cz/

ten má okopírované a uveřejňuje osobní údaje z celé republiky.

Myslíte, že ten úřad je tu pro lidi? Ne, Úřad pro ochranu osobních údajů představuje zaměstnání pro několik nezaměstnaných právníků kteří odpovídají naprosto směšně, protože si vytvoří svůj výklad a podle zákona České republiky jako celku už nejednají.

Je lepší se o tomto úřadu vůbec nebavit, protože je zbytečný a vůbec se o osobní údaje nestará. Jen obtěžuje lidi aby se zase někde registrovaly kvůli jejich pohodlí, samozřejmě podle jejich výkladu zákona.


_gp_


..........
JK (109.108.117.88) --- 10. 12. 2013
Re: odpovÄ?di kandidĂźta na pĹ?edsedu (63096) (63099) (63102) (63103) (63104)

Já taky v tomto případě mluvím o práci s osobními údajů, se kterými se při vybírání,žádosti dostávají do kontaktu.
A je rozdíl mezi subjektem pověřeným rrgistrem všech chovatelů a nějakou společenskou organizací typu Pionýr (s prominutím).

Samozřejmě, že ve státním registru osobní údaje být musí. Nechápu ale proč je nutné aby s němi přicházel do styku ještě někdo další, se kterým daná osoba nemusí mít nic společného nebo si to nepřeje.

Já taky v tomto případě mluvím o práci s osobními údajů, se kterými se při vybírání,žádosti dostávají do kontaktu.
A je rozdíl mezi subjektem pověřeným rrgistrem všech chovatelů a nějakou společenskou organizací typu Pionýr (s prominutím).

>A datum narození, rodné číslo, adresa na žádosti je co?
To je žádost o dotaci, tam to bude vždy, to není zde napadaná administrace.
Vašek

A datum narození, rodné číslo, adresa na žádosti je co?

> soukromý subjekt jako je ČSV pracoval s osobními údaji
Jak? Vyzvednu drobné na výčetku, napočítám do sáčku nadepsaného jménem a o
schůzi rozdám proti podpisu na seznam jmen.
Do Hradištka posílá včelař naší ZO o sobě mnohem více údajů.
Vašek

Dobrý den, ptáte se mne co si myslím o kvalitě mezistěn. Jako dlouholetý spolupracující s firmou Lankoff, která má již 100 letou tradici na výrobu lisů na mezistěny můžu říci, že je stále větší a větší poptávka po tomto zařízení. Sami včelaři si navzájem poví při různých včelařských setkání a přátelských posezeních, jak jsou s lisy na mezistěny spokojeni. A to je pro nás ta nejlepší pochvala za tu léta vykonávanou dřinu v oblasti výroby kvalitních mezistěn. Vždyť přeci mezistěna ze včelího vosku je základ pro plást, který je potom tím základním kamenem v celém úlu. Jak může být zdravé včelstvo, či jak můžeme očekávat vysoké výnosy, když v extrémních případech včely plásty na špatných mezistěných nechtějí ani vystavět, či dokonce mezistěny vykousávají? Mezistěna je základem pro plást a když je vyrobena ze včelího vosku a ještě k tomu z kontrolovaného voskového hospodářství, tak změny ve včelaření k lepšímu se dostaví ihned a včelaři si pozitivní zkušenosti rádi předávají.
Kladné ohlasy se k nám dostávají hned dva, jeden je o kvalitě a rychlosti vystavění plástů, či dobré zdravotní situaci a druhý ohlas je od včelařů osobně. Mezistěny se jim nelámou, jsou krásně vláčné a dobře se zatavují, zkrátka manipulaluje se s nimi více než dobře.
Naše Včelí farma Říha vkládá pravidelně na Youtube instruktážní videa o novinkách, či videonávody. Sledujte naše www.vceliprodukty.cz, či profil na Youtube a dozvíte se vše o výrobě mezistěn, lisy na mezistěny a včelí krmivo z Českého cukru České výroby Apicukr. Při jakých koliv dotazech vám rádi odpovíme na našem e-mailu, či na telefoním čísle uvedeném na našem webu. Těšime se na vás a s pozdravem Michal Říha, spoluzakladatel Včelí farma Říha Pravčice http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9DxfKRVnovE

Já se nezlobím a pořád opakuji, že nejsem ekonom, na to, co by bylo levnější
neumím odpovědět.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JK <e-mail/=/nezadan>

Datum: 10. 12. 2013

Předmět: Re: odpovÄ?di kandid?ta na pĹ?edsedu


"Dobrá, věřím že jako plukovník máš peněz dost a po tak ostře sledované

funkci netoužíš. Ono opravdu nebude o co stát, takže spíš obdivuji tvoji

odvahu - prostě voják jak má být.

A beru to, že není nic dohodnuto v Hradišťsku a já se o to napřímo

nesnažím. Beru i to že svaz by byl sám proti sobě - máš naprostou pravdu.

Jen bych podotknul, že na Včelařské konferenci se toto řešilo již dávno a

někdo z účastníků dával přímo pro toto podnět antibyroktatické komisi (asi

před 2 roky), která se tím již zabývala. Dokonce bylo vyčísleno kolik by se

ušetřilo. Bohužel to někdo vlivný ze svazu blokuje.

Proto se prosím nezlob, když se 1D prostě jeví jako nástroj k udržení

jednoty svazu minimálně pro nečleny, kterých bude přibývat.

Třeba se k tomu dostanu - někde jsem si ztáhnul dokonce ten zápis

antibyrokratické komise.

Ale asi máš pravdu, bude dobré napsat jednak na antibyrokratickou komisi a

připomenout jim to a také na úřad pro ochranu osobních údajů s tím, že

nesouhlasím aby soukromý subjekt jako je ČSV pracoval s osobními údaji při

zpracování 1D k čemuž ho stát nutí podobně jako když vnucoval sociální

karty pro výplatu důchodů od nějakého soukromého subjektu."

Dobrá, věřím že jako plukovník máš peněz dost a po tak ostře sledované funkci netoužíš. Ono opravdu nebude o co stát, takže spíš obdivuji tvoji odvahu - prostě voják jak má být.
A beru to, že není nic dohodnuto v Hradišťsku a já se o to napřímo nesnažím. Beru i to že svaz by byl sám proti sobě - máš naprostou pravdu.
Jen bych podotknul, že na Včelařské konferenci se toto řešilo již dávno a někdo z účastníků dával přímo pro toto podnět antibyroktatické komisi (asi před 2 roky), která se tím již zabývala. Dokonce bylo vyčísleno kolik by se ušetřilo. Bohužel to někdo vlivný ze svazu blokuje.
Proto se prosím nezlob, když se 1D prostě jeví jako nástroj k udržení jednoty svazu minimálně pro nečleny, kterých bude přibývat.
Třeba se k tomu dostanu - někde jsem si ztáhnul dokonce ten zápis antibyrokratické komise.
Ale asi máš pravdu, bude dobré napsat jednak na antibyrokratickou komisi a připomenout jim to a také na úřad pro ochranu osobních údajů s tím, že nesouhlasím aby soukromý subjekt jako je ČSV pracoval s osobními údaji při zpracování 1D k čemuž ho stát nutí podobně jako když vnucoval sociální karty pro výplatu důchodů od nějakého soukromého subjektu.

Připadá mi, že otázky co byly položeny nejsou až tak hodny předsedy ČSV.


ad1)Předseda ČSV Křemencova, zastupuje Svaz. Ten bdí na funkčností Svazu jako takového, rozkolů je hodně, ale vždy začínají na nižších úrovních a proto by měl být každý problém rozebrán, popsán, vznesen návrh na řešení obou stran a potom teprve podle společenského řádu v kterém jsme, řešen.

ad2)Já jsem zde dal dotaz okolo zprávy z VÚ. VÚ, má výzkumný cíl, který je založen na sbíráním dat ze vzorků měli na varoázu. Jde o státní zakázku, Smlouvy o dílo č. 778-2013-16232 uzavřené mezi MZe ČR a VÚVč v Dole k zabezpečení plošného vyhodnocení účinnosti léčebných postupů a rezistence léčiv užívaných proti onemocnění včel varroázou.

Pokud chce někdo zrušit sběr měli za účelem detekce VD, musí jít proti VÚ, která na tuto činnost dostává prostředky. Samotný sběr měli musí udělat včelař zdarma a rozbor si každý včelař ještě musí zaplatit.

Bod 2 je otázkou objednávky republiky, která investuje do včelařů peníze a to nemálo. Zrušit sběr měli může mít dopad na celý proces podpor v ČR, pokud by mělo dojít ke zrušení, znamená to zrušit "obchodní vztah" mezi ČR a včelaři.

ad3)
http://www.buckfast-koeniginnen.de/kontakt.html

Slovo Buckfast se krásně ujalo jako hodnotné obchodní zboží, ale je německé a to znamená, že bych raději místo spekulací a vyzdvihování otázek okolo německého zboží hledal otázky na české zboží resp. český včelí materiál.

Vyzdvihování této linie je prostá konkurence, otázky tohoto typu akorát dělají reklamu a pokud bych kupoval matky já, tak jedině od českého chovatele.

ad4) Ano, tato vazba - stát včelař se jeví jako další stupínek a vývoj českého včelařství.

ad5) Taková změna jako vynětí VD ze seznamu nebezpečných nákaz musí být veden zvrchu u EU. Jak inicializovat takové změny je otázkou na právní oddělení ČSV a na Evropské právo, aby se prozkomalo to, jak by eventuálně bylo možné postupovat a vyškrtnou VD ze seznamu. Nebezpečnou nákazou je VD totiž v celé EU. (více Eurlex)

_gp_




...........
1)

Ve svazu se združují jak hobby tak profi jak si představujete řešit otázky
potřeb malého či velkého subjektu uvnitř ČSV aniž by nedošlo k rozkolům.
Pokud vím tak to byl vždycky problém.(at už jde o finanční strop u dotací,
moru apod.)
Váš postoj.

2)

jste pro zrušení vyšetření zimní měli na varroa, jestli ano co proto
uděláte aby příští rok byl rokem posledním

3)
jaký máte postoj k rozchovu buckfast a prodeji na našem území?
4)
Podpoříte zavedení přímeho vztahu chovatel - stát

5)
jste pro vynětí varroázy z nebezpečných nákaz."

Takhle jednoduche to Karle urcite nebude.Byt je CSV administrator dotace,tak jako existuji dalsi administratori ruznych dotaci,ptal se vubec nekdo z Vas,kdo je presvedceny,ze by to mohlo delat Hradistko,jestli to chce pripadne delat a za jakou cenu?Pochybuju,ze by MZE nekyvlo na nizsi provizi jinemu zajemci o vyhodnejsi administraci...CSV ma v tomhle vyhodu,armadu dobrovolniku dole,kterym Ti nahore predem podekuji za plneni ukolu.Administrace moji ZO zaplati alespon najem mistnosti a par malickosti.Dela nam to bratru necelych 900 kc.

Jirko, to není ostrý tón, já jsem v klidu, netoužím ani o místě předsedy ani
o jiném, mám peněz i práce dost. Pouze ze své zkušenosti rozšiřuji obzor.
Špatně jsi to pochopil, proč by to dělali ve svazu, když si vybrali svoji
cestu a poslední dva roky z toho i svaz něco má. Proto znovu zdůrazňuji, že
to nemáš s Hradišťkem domluvené, ani to domluvit nehodláš, proč by byl svaz
proti sobě? Změny se právě dělají tím, že se zapojíš. Zapojil jsem se,
protože pokud zůstane Švamberk bez voleb po únoru 2014, odcházím ze svazu.
Dokonce ani přednášky, které mám rád asi úplně neztratím, dnes mně volali o
přednášku, klidně by snad zaplatili, prý nejsem uspávač hadů, jako jiní,
které pozvali... A bez dotací..

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JK <e-mail/=/nezadan>

Datum: 10. 12. 2013

Předmět: Re: odpovědi kandidáta na předsedu


"Radku k tomu

"ještě poznámku k Tvému.. ale ostatní by měly mít právo využít převod na

účet



Tak to vyjednej, dohodni a nekritizuj! Kritizovat umí každý, žijeme v

demokracii, klidně to vyjednej ...."



Já si uvědomuji, že jsem píchl do vosího hnízda co se týká těch dotací.

Proto chápu i ten tvůj ostrý tón. Jen si prosím uvědom, že já nekritizuji

ale konstruktivně navrhuji alternativu k současnému stavu, který né všem

vyhovuje. No a právě protože žijeme v demokracii tak jsem to sem prostě

napsal.



Jinak děkuji p. Kapounovi za připomenutí co je to demagogie. Rozhodně můj

názor zde nebyl pro "nepoctivé úsilí o získání přízně, výhod" - já se nikam

nehlásím. Takové ambice nemám.

Za to ovšem to tvé vyjádření k 1D "stát nemá kapacitu na administraci

takových kvant a bude hůře, stále se

propouští.... ve finále by raděj zrušili podporu, než aby hledali způsoby

jak to udělat, když ne přes svaz" si myslím je typickým případem té

definice "řečnické vystupování, využívané k získání vlivu, politické

podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a

emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, logické

klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně"



Prosím o vysvětlení co je na mém konstruktivním návrhu vyplácet 1D na účet

podle registru v Hradišťsku demagogického - není to lež, jde o návrh

alternativy k současnému. Nikomu nic neslibuji. Nikam se necpu. Přízeň zde

nečekám. Ba dokonce ani nekritizuji - jen poukazuji na to, že to né všem

musí vyhovovat - takže spíš škemrám zda by někdo "dofajíc že bude mít

alespoň trochu empatie a bude se chovat osvícenecky" by s tím mohl na hoře

něco udělat. Asi marně.



Děkuji za pochopení.

Jirka K."

Přesně tak Karle. 1D v rukou ČSV je nástroj umožnující vazalství svých členů. Obzvlášť v kombinaci s vybíráním členských příspěvků. Otroci jsou vlastně tak trochu jen pokladníci a důvěrníci. Ostatní jsou jen vazalové.

na druhou stranu jsem psal, že stejně mizerně se starají včelaři, kteří mají
víc než zvládají, klidně 60 včelstev... Omlouvám se, zkusím psát jinak,
rozhodně netoužím ani po funkci předsedy ani nechci nikoho klamat. Pokud se
pánové demokraticky zvolení do RV nedohodnou na někom ze současného RV jsem
připravem pustit se do práce. Čím víc vím, tím s menším nadšením. Uznávám
své nedostatky, osobně vidím mnoho výhod mít praxi z PRV jako Karel Brukler,
ale na druhou stranu, nikdo nemá zkušenost s velkým kolektivem a čistou
politickou minulost. To je přesně , co svaz potřebuje. S bývalým ODSákem,
komunistou nebo jiným víc politikem než cokoliv jiného nikdo jednat nebude.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Zdeněk Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>

Datum: 10. 12. 2013

Předmět: Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom


"Dík za poučení.

je v moderní době působivé a klamné řečnické vystupování, využívané k

získání vlivu, politické podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí

hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy,

překroucené argumenty, logické klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a

podobně.

Tedy k věci:1)a)v bodě 5)připouštíš, že velkovčelaři jsou v léčení

dokonalejší. Jak mohou tedy zhoršovat zdr. situaci. Raději budu mít v

dohledu 60včelstev farmáře, než 60včelstev 5 malovčelařů.

b)V okruhu 1 km mám 7 včelařů s 160 včelstvy. To je rejžák a to zde není

farmář. Ale pochybuji, že ten sem přiveze 160včelstev a jest-li vůbec

nějaké.

2)Jaká je vypovídající hodnota vzorku měli od malovčelaře se

40včelstvy,který odevzdá 2 vzorky měli od 20včelstev, tak 1-1,5cm a bez 1

VD a to po dobu 3 a více let. Ten musí mít oči a nebo správné struhadlo. To

monitorig brečí. A sám bratr plukovník dokazoval u kulatých stolů, jaká je

vypovídající hodnota spadu Vd v zimní měli. A má pravdu.

3)Souhlasím. Ale co kdyby chovatelé kraňky dokázovali, že není nic lepšího.

4)Když to ministerstvům, svazu, takhle vyhovuje, těžko s tím něco dělat.

Ale kolik malovčelařů by nedostalo dotace, kdyby se o ně museli starat

sami? Odpadly by nesrovnalosti v počtech svaz- Hradišťko. A tak, jako má

včelař za povinnost se o své včely starat, tak by se musel postarat o své

dotace. Odvolávat se na agendu? Kolik ze včelařů si vede evidenci o spadech

Vd, o léčení. Stačí na jednom papíru. Kolik? A je to také povinnost. Takže

ani povinnou agendu si včelař nepřipouští.

5)Co je na tom špatného, když se proseje zrno od plev. A je jedno

malovčelař-velkovčelař. Ten kdo se chce postarat, postará se i bez

povinnosti. A možná udělá i víc, než mu někdo něco povinně nařizuje.



Neobhajuji farmáře, mám jen 20včelstev, ale moje svoboda končí, tam kde

začíná svoboda jiného. S tím se musíme naučit žít. A ne jen obhajovat to,

co se nám líbí nebo vyhovuje."

TO VYPLÁCENÍ NA ÚČET NEBO SLOŽENKOU TU JIŽ BYLO v dobách JZD a Státních
statků. ALE SOUKROMÉ OBJEKTY JIŽ ZA OPYLOVÁNÍ PLATIT NEHODLAJÍ. Proto je tu
ta 1D



PEPAN

-----
Ano a stát musí platit ČSV mega bay ji vyplatilo a ještě ke všemu na neevidovaná včelstva i když je evidence v Hradištku podmínkou.

Takže co kdyby to Hradištko dostalo od včelaře registrační formulář a v něm navíc dva údaje - číslo účtu (nakonec třeba i ZO, pokud chudák včelař nemá účet) a počet včelstev splňujících podmínku dotace.

Já myslím, že by stát rozeslání dotace stálo asi tak desetinu toho co dneska. A v evidenci by nechyběla 1/3 včelstev.

Jediný důvod co tomu brání je obava o zánik ČSV jako někoho kdo zastupuje 90% včelařů. Odhaduji to pak na běžnou organizovanost do 50%.
A to je to oč tu jde, ale nikdo z obhájců současného stavu to nepřizná, raději straší nebezpečím že někdo chce zánik malovčelařů.

Karel

Pr.Kapoune,zceho prameni Vas negativni postoj k velkovcelarum?Radsi bych mnel vedle sebe velkeho vcelare,nez 50 malych..Co se tyka leceni,velkovcelar si ho nedovoli ohulit,protoze ho to zivi,coz neplati pro hobychovatele 2 nebo 3 vcelstev,kolem kterych do zblbnuti obiha duvernik...JosPr.Ps:neni to uz fobie z velkovcelaru?

Jestli považujeme za naše domácí plemena černou,která se ze severu na jih zarazila o Šumavu a kraňku,která je u nás směsí karpatské a alpské subspecies.Jak kde.Tak bychom sem už další neměli míchat.Nebyl by to přínosný experiment.Pro nás včelaře.Pro lovce dotací,to je jiná.

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět:
Datum: 10.12.2013 - 17:09:44

> 3) Naše území původně osídlovaly 2 druhy včel, Moravu kraňská (lépe využívá
> jarní snůšky) a Českou kotlinu černá, ta zase letní. Změna zemědělského
> hospodaření je právě příznivnější pro tu kraňku. Přímořská tu nikdy nežila
> pepan
> -----
>
> Kapoun (212.96.187.90) --- 10. 12. 2013
> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
> Kapoun
> -----------------------------
> Bod 3)
>
> Pokud jde o Buckfast prodej tohoto materiálu pro drobnochovatele a chov v
> ČR , at mě někdo předloží vyhlášku která tuto činnost zakazuje..
> Teorie čo bolo to bolo, hnupoviny a fantasmagorie si chlapy nechte na doma
> pro svoji mamku, to mě nezajíma. Chci slyšet fakta- vyhlášky a zákony
>

TO VYPLÁCENÍ NA ÚČET NEBO SLOŽENKOU TU JIŽ BYLO v dobách JZD a Státních
statků. ALE SOUKROMÉ OBJEKTY JIŽ ZA OPYLOVÁNÍ PLATIT NEHODLAJÍ. Proto je tu
ta 1D



PEPAN



---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Datum: 10. 12. 2013
Předmět: Re: odpovědi kandidáta na předsedu

"Radku k tomu
"ještě poznámku k Tvému.. ale ostatní by měly mít právo využít převod na
účet

Tak to vyjednej, dohodni a nekritizuj! Kritizovat umí každý, žijeme v
demokracii, klidně to vyjednej ...."

Já si uvědomuji, že jsem píchl do vosího hnízda co se týká těch dotací.
Proto chápu i ten tvůj ostrý tón. Jen si prosím uvědom, že já nekritizuji
ale konstruktivně navrhuji alternativu k současnému stavu, který né všem
vyhovuje. No a právě protože žijeme v demokracii tak jsem to sem prostě
napsal.

Jinak děkuji p. Kapounovi za připomenutí co je to demagogie. Rozhodně můj
názor zde nebyl pro "nepoctivé úsilí o získání přízně, výhod" - já se nikam
nehlásím. Takové ambice nemám.
Za to ovšem to tvé vyjádření k 1D "stát nemá kapacitu na administraci
takových kvant a bude hůře, stále se
propouští.... ve finále by raděj zrušili podporu, než aby hledali způsoby
jak to udělat, když ne přes svaz" si myslím je typickým případem té
definice "řečnické vystupování, využívané k získání vlivu, politické
podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a
emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, logické
klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně"

Prosím o vysvětlení co je na mém konstruktivním návrhu vyplácet 1D na účet
podle registru v Hradišťsku demagogického - není to lež, jde o návrh
alternativy k současnému. Nikomu nic neslibuji. Nikam se necpu. Přízeň zde
nečekám. Ba dokonce ani nekritizuji - jen poukazuji na to, že to né všem
musí vyhovovat - takže spíš škemrám zda by někdo "dofajíc že bude mít
alespoň trochu empatie a bude se chovat osvícenecky" by s tím mohl na hoře
něco udělat. Asi marně.

Děkuji za pochopení.
Jirka K."

Radku k tomu
"ještě poznámku k Tvému.. ale ostatní by měly mít právo využít převod na účet

Tak to vyjednej, dohodni a nekritizuj! Kritizovat umí každý, žijeme v
demokracii, klidně to vyjednej ...."

Já si uvědomuji, že jsem píchl do vosího hnízda co se týká těch dotací. Proto chápu i ten tvůj ostrý tón. Jen si prosím uvědom, že já nekritizuji ale konstruktivně navrhuji alternativu k současnému stavu, který né všem vyhovuje. No a právě protože žijeme v demokracii tak jsem to sem prostě napsal.

Jinak děkuji p. Kapounovi za připomenutí co je to demagogie. Rozhodně můj názor zde nebyl pro "nepoctivé úsilí o získání přízně, výhod" - já se nikam nehlásím. Takové ambice nemám.
Za to ovšem to tvé vyjádření k 1D "stát nemá kapacitu na administraci takových kvant a bude hůře, stále se
propouští.... ve finále by raděj zrušili podporu, než aby hledali způsoby jak to udělat, když ne přes svaz" si myslím je typickým případem té definice "řečnické vystupování, využívané k získání vlivu, politické podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, logické klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně"

Prosím o vysvětlení co je na mém konstruktivním návrhu vyplácet 1D na účet podle registru v Hradišťsku demagogického - není to lež, jde o návrh alternativy k současnému. Nikomu nic neslibuji. Nikam se necpu. Přízeň zde nečekám. Ba dokonce ani nekritizuji - jen poukazuji na to, že to né všem musí vyhovovat - takže spíš škemrám zda by někdo "dofajíc že bude mít alespoň trochu empatie a bude se chovat osvícenecky" by s tím mohl na hoře něco udělat. Asi marně.

Děkuji za pochopení.
Jirka K.

Dík za poučení.
je v moderní době působivé a klamné řečnické vystupování, využívané k získání vlivu, politické podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, logické klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně.
Tedy k věci:1)a)v bodě 5)připouštíš, že velkovčelaři jsou v léčení dokonalejší. Jak mohou tedy zhoršovat zdr. situaci. Raději budu mít v dohledu 60včelstev farmáře, než 60včelstev 5 malovčelařů.
b)V okruhu 1 km mám 7 včelařů s 160 včelstvy. To je rejžák a to zde není farmář. Ale pochybuji, že ten sem přiveze 160včelstev a jest-li vůbec nějaké.
2)Jaká je vypovídající hodnota vzorku měli od malovčelaře se 40včelstvy,který odevzdá 2 vzorky měli od 20včelstev, tak 1-1,5cm a bez 1 VD a to po dobu 3 a více let. Ten musí mít oči a nebo správné struhadlo. To monitorig brečí. A sám bratr plukovník dokazoval u kulatých stolů, jaká je vypovídající hodnota spadu Vd v zimní měli. A má pravdu.
3)Souhlasím. Ale co kdyby chovatelé kraňky dokázovali, že není nic lepšího.
4)Když to ministerstvům, svazu, takhle vyhovuje, těžko s tím něco dělat. Ale kolik malovčelařů by nedostalo dotace, kdyby se o ně museli starat sami? Odpadly by nesrovnalosti v počtech svaz- Hradišťko. A tak, jako má včelař za povinnost se o své včely starat, tak by se musel postarat o své dotace. Odvolávat se na agendu? Kolik ze včelařů si vede evidenci o spadech Vd, o léčení. Stačí na jednom papíru. Kolik? A je to také povinnost. Takže ani povinnou agendu si včelař nepřipouští.
5)Co je na tom špatného, když se proseje zrno od plev. A je jedno malovčelař-velkovčelař. Ten kdo se chce postarat, postará se i bez povinnosti. A možná udělá i víc, než mu někdo něco povinně nařizuje.

Neobhajuji farmáře, mám jen 20včelstev, ale moje svoboda končí, tam kde začíná svoboda jiného. S tím se musíme naučit žít. A ne jen obhajovat to, co se nám líbí nebo vyhovuje.

3) Naše území původně osídlovaly 2 druhy včel, Moravu kraňská (lépe využívá
jarní snůšky) a Českou kotlinu černá, ta zase letní. Změna zemědělského
hospodaření je právě příznivnější pro tu kraňku. Přímořská tu nikdy nežila
pepan
-----

Kapoun (212.96.187.90) --- 10. 12. 2013
3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
Kapoun
-----------------------------
Bod 3)

Pokud jde o Buckfast prodej tohoto materiálu pro drobnochovatele a chov v ČR , at mě někdo předloží vyhlášku která tuto činnost zakazuje..
Teorie čo bolo to bolo, hnupoviny a fantasmagorie si chlapy nechte na doma pro svoji mamku, to mě nezajíma. Chci slyšet fakta- vyhlášky a zákony

Demagogie - způsob klamání lživými sliby, lstí a překrucováním skutečností ; užívání tohoto způsobu v politice pro získání mas klamem ; nepoctivé úsilí o získání přízně, výhod.
Demagogie (z řeckého δημος, démos = „lid“ + αγωγος agógos = „vůdce“) je v moderní době působivé a klamné řečnické vystupování, využívané k získání vlivu, politické podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, logické klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně.

Myslím, že v mém příspěvku o nic takového nešlo. Prosím konkrétně.

Přijel jsem z dovči a je to větší a větší žabo myší válka. Co příspěvek to
téměř originál. Tak se ještě nikdy nikdo nedomluvil. Asi dostanem další
befel sezhora Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>

Datum: 10. 12. 2013

Předmět: Re: odpovědi kandiáta na předsedu


"Já nejspíš nový předseda nebudu, je asi 6 kandidátů... Např. proti Karlovi

Brucklerovi nemám šanci, je to rozumný člověk, kterého RV zná, má zkušenosti

i z PRV. Jinak docela demagogicky řešíš hlavně dotace, tam platí to stejné

jako u veteriny, to je pro změnu parketa ekonomů. A RV má 80 členů. Vypadá

to, že u Vás ZO nefunguje a nebo jsi nějakým způsobem proti všem. Kdo hledá

problémy, najde je všude, Tvoje nápady na řešení jsou neprojednané, já jsem

se tou problematikou do hloubky nezabýval, na rozdíl od Tebe nebudu tvrdit,

že je snadné to udělat tak nebo jinak. a bez oslovení konkrétních partnerů.

Pokud bys u Vás nebo třeba na republikové úrovni něco rozumného

zorganizoval, pak bys věděl o čem je spolková činnost, měl bys třeba pocit,

že to má smysl, že žádný učený z nebe nespadl a každý nemá možnosti.



Radek





---------- Původní zpráva ----------



Od: JK <e-mail/=/nezadan>



Datum: 10. 12. 2013



Předmět: Re: odpovědi kandiáta na předsedu





"Ještě dodatek k 5) - kočky, které se vykadí do pískoviště pro děti, jsou



daleko nebezpečnější než včelstvo s varroázou a přesto na kočky nejsou



mimořádné vyhlášky.""

ještě poznámku k Tvému.. ale ostatní by měly mít právo využít převod na účet

Tak to vyjednej, dohodni a nekritizuj! Kritizovat umí každý, žijeme v
demokracii, klidně to vyjednej, ale jen pro sebe. Jakmile bys to chtěl dělat
pro všechny, asi bys chtěl trochu časem plány přehodnotit a chtěl bys za to
něco mít... Třeba založíš JK včelařské dotace sdružení s.r.o.Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JK <e-mail/=/nezadan>

Datum: 10. 12. 2013

Předmět: odpovědi kandiáta na předsedu


"Taky bych vyjádřil můjpohled.



add 1) Obě skupiny včelařů se doplňují a potřebují. Nějaké ty třenice tu

byly a budou. Jde o to nepřilévat benzím do ohně a vzájmně si vysvětlovat

své postoje.

add 2) Pokud bych byl velkovčelařem a nečlen ČSV tak bych zaslal sám měl

jen z pár včestev. Jelikož ZO nemají právo vstupu na pozemek a u vyšetření

se uvadí, že ústav neposuzuje množství měli tak učiní za povinnost stylem

vlk se nažra a koza zůstala celá. Nač si zbytečně přidělávat náklady. Pokud

nějaký bezplatný komisař s ZO chce ať si to vybere sám proč za to platit.

add 3) Příroda včetně člověa si vždycky cestu najde obzvlášť když "stát

nemá kapacitu na administraci takových kvant"

add 4) "zrušili podporu, než aby hledali způsoby jak to udělat, když ne

přes svaz" / opět strašení ve stylu bez strany ani krok a budování pocitu

vedoucí úlohy strany resp ČSV. Hnusná demagogie. Chovatelů pejsků a kočiček

je daleko více a funguje to. Výpata oproti registru v Hradišťsku by byla

jednoduchá jako výpata důchodcům podle dat z registru důchodového

pojištění. Jde jen boj o peníz za administraci. Ale budiž ať si ČSV

administruje své členy ale ostatní by měly mít právo využít převod na účet.

add 5) varroáza nebezpečná je, ale neohrožuje člověka jako ptačí chřipka a

neměla by být stále již 20 let v mimořádných vyhláškách, kdýž už je to

rutina a ne nic mimořádného.



Vidím, že i s novým předsedou se za současné situace nic nezmění. Jsem tedy

rozhodnut vystoupit a za ušetřené členské příspěvky se stát nezávislým

včelařem = nakupovat si léčiva nedotovaně, ošetřovat si sám, odesílat

nějaké vzorky měli sám pokud si pro ni veterina nepřijde - členy ZO na

pozemek nevpustit bez úředního povolení - jsem zvědav zda lidí na vydávání

úředního povolení bude mít stát dost. Konec konců bude se ten papír hodit

pro případnou stížnost do Bruselu pro ne nezbytně nutné omezování práv v

ČR."

Já nejspíš nový předseda nebudu, je asi 6 kandidátů... Např. proti Karlovi
Brucklerovi nemám šanci, je to rozumný člověk, kterého RV zná, má zkušenosti
i z PRV. Jinak docela demagogicky řešíš hlavně dotace, tam platí to stejné
jako u veteriny, to je pro změnu parketa ekonomů. A RV má 80 členů. Vypadá
to, že u Vás ZO nefunguje a nebo jsi nějakým způsobem proti všem. Kdo hledá
problémy, najde je všude, Tvoje nápady na řešení jsou neprojednané, já jsem
se tou problematikou do hloubky nezabýval, na rozdíl od Tebe nebudu tvrdit,
že je snadné to udělat tak nebo jinak. a bez oslovení konkrétních partnerů.
Pokud bys u Vás nebo třeba na republikové úrovni něco rozumného
zorganizoval, pak bys věděl o čem je spolková činnost, měl bys třeba pocit,
že to má smysl, že žádný učený z nebe nespadl a každý nemá možnosti.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JK <e-mail/=/nezadan>

Datum: 10. 12. 2013

Předmět: Re: odpovědi kandiáta na předsedu


"Ještě dodatek k 5) - kočky, které se vykadí do pískoviště pro děti, jsou

daleko nebezpečnější než včelstvo s varroázou a přesto na kočky nejsou

mimořádné vyhlášky."

Ještě dodatek k 5) - kočky, které se vykadí do pískoviště pro děti, jsou daleko nebezpečnější než včelstvo s varroázou a přesto na kočky nejsou mimořádné vyhlášky.

Ahoj

Ak niekto kocuje alebo planuje kocovat preposielam informacie o apilif-te.

Tu je video ako sa to pouziva :  http://www.youtube.com/watch?v=nd8iHg7U0HE
(http://www.youtube.com/watch?v=nd8iHg7U0HE)  

Alebo http://www.kaptarlift.hu/(http://www.kaptarlift.hu/)

Na http://www.vcelarskeprivesy.eu/vcelyft.php
(http://www.vcelarskeprivesy.eu/vcelyft.php)  maju to iste s elek. pohonom
na aku. vrtacku a stoji to 960EUR

V Madarsku na http://www.kaptarlift.hu/(http://www.kaptarlift.hu/) s rucnym
pohonom to stoju  cca 560EUR . .

Na Ukrajine toto tu http://www.youtube.com/watch?v=Kr9eAbizLi8
(http://www.youtube.com/watch?v=Kr9eAbizLi8)  som  kupil za 190EUR


Miso Senican

Nezbývá než souhlasit.

Taky bych vyjádřil můjpohled.

add 1) Obě skupiny včelařů se doplňují a potřebují. Nějaké ty třenice tu byly a budou. Jde o to nepřilévat benzím do ohně a vzájmně si vysvětlovat své postoje.
add 2) Pokud bych byl velkovčelařem a nečlen ČSV tak bych zaslal sám měl jen z pár včestev. Jelikož ZO nemají právo vstupu na pozemek a u vyšetření se uvadí, že ústav neposuzuje množství měli tak učiní za povinnost stylem vlk se nažra a koza zůstala celá. Nač si zbytečně přidělávat náklady. Pokud nějaký bezplatný komisař s ZO chce ať si to vybere sám proč za to platit.
add 3) Příroda včetně člověa si vždycky cestu najde obzvlášť když "stát nemá kapacitu na administraci takových kvant"
add 4) "zrušili podporu, než aby hledali způsoby jak to udělat, když ne přes svaz" / opět strašení ve stylu bez strany ani krok a budování pocitu vedoucí úlohy strany resp ČSV. Hnusná demagogie. Chovatelů pejsků a kočiček je daleko více a funguje to. Výpata oproti registru v Hradišťsku by byla jednoduchá jako výpata důchodcům podle dat z registru důchodového pojištění. Jde jen boj o peníz za administraci. Ale budiž ať si ČSV administruje své členy ale ostatní by měly mít právo využít převod na účet.
add 5) varroáza nebezpečná je, ale neohrožuje člověka jako ptačí chřipka a neměla by být stále již 20 let v mimořádných vyhláškách, kdýž už je to rutina a ne nic mimořádného.

Vidím, že i s novým předsedou se za současné situace nic nezmění. Jsem tedy rozhodnut vystoupit a za ušetřené členské příspěvky se stát nezávislým včelařem = nakupovat si léčiva nedotovaně, ošetřovat si sám, odesílat nějaké vzorky měli sám pokud si pro ni veterina nepřijde - členy ZO na pozemek nevpustit bez úředního povolení - jsem zvědav zda lidí na vydávání úředního povolení bude mít stát dost. Konec konců bude se ten papír hodit pro případnou stížnost do Bruselu pro ne nezbytně nutné omezování práv v ČR.

Já to čtu taky na rozhraní.
Když mám ale nějaké nesrovnalosti, něčemu nerozumím, nebo nutkavě toužím ulevit své duši, dojdu si na konferenci.
Jde o přítele Kapouna.

Uváděj na co reaguješ, pro nás co to sledujeme přes meilové rozhraní je to
naprosto nesmyslná odpověď

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Zdeněk Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
Datum: 10. 12. 2013
Předmět: Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom

"To je snůška demagogií.
Ještě, že nepožaduješ povinný odstřel."

To je snůška demagogií.
Ještě, že nepožaduješ povinný odstřel.

Potužník napsal;
>>> I v úlu platí fyzika, Teplejší těleso předává do chladnějšího prostoru
teplo, jak vyzařováním tak přenosem
vzduchem.<<<

To lze dovodit také jinak. Zimní těleso reguluje vnitřní teplotu dle potřeby
ddvema základními způsoby.
1) je to hustotou tělesa
2) postavením včel v jeho horním plášti.
V žádném případě ta teplota mimo hrozen není účelovým produktem vše ale
odpadním. jedná se o vydýchaný vzduch a vodní páry. Právě včely v horním
plášti krom izolace hroznu mají za úkol z něj odstraňovat.

K těm ležanům;
 Tam se používá právě to výška 30cm. důvodem je právě te velikost hroznu v
zimě.  Z této míry také vychází všechny 9 rámkové úly a úl čechoslovák.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Datum: 10. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce ĂşlĹŻ 39*24

"POD TO SE TI PODEPÍŠU. MĚL JSEM LEŽANY Z VOJNY Z BEDEN OD STŘELIVA 15 X 30
CM . HORNÍ LOUČKA DĚLALA STRŮPEK . DOMAJSEM PŘEŠEL NA 39 X 24. PO PÁR LETECH
SE ZDÁLI MALÉ A KRANKA SE MI ROJILA. BYL JSEM ČLENEM OV ČSV V JIHLAVĚ A
POŘÁD SLYŠEL VĚTŠÍ RÁMKY TAK JSEM UDĚLAL 39 X 30 CM. PERFEKTNÍ PĚKNĚ V NICH
ZIMOVALI ,SILNÝ A BRZKÝ ROZVOJ NV.500 - 610 M JEN MOC VELKÉ VĚNCE MEDU DOLE
A NA PODZIM BY TO BYLI MELICITOZNÍ ZÁSOBY TAK SE MUSELO PŘEVĚŠOVAT. KOČOVNÉ
VOZY JSEM PROTO UDĚLAL NA 39 X 27,5. OPĚT DOBRÝ JEN MĚ JĚ UŽ 65 LET A UŽ
NIKAM NEJEUDÍM , TED JE ŘEPKA VŠUDE DOKOLA TA MÁM BEDÝNKY NA 10 RÁMKŮ 39 X
27,5 A UŽ TO JE NA MĚ TĚŽKÝ. NEVIM JESTLI SE NEVRÁTÍM NA 39 X 24. MĚL JSEM
50 VČELSTEV A TED MĚ ZMÁHA I 25 VČ Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Datum: 6. 12. 2013

Předmět: Re: Dotaz na prodejce ĂşlĹŻ 39*24


"> Otázka rámkové míry

je podle mne otázka módně-podnikatelská. Stačí vzpomenout přítele Boháče.

1) Jeho přínosu pro české včelařství v podobě překladů zahraniční

literatury, i když překládal jen věci, které vyhovovaly jeho "pravdě".

2) Od doby uvolnění kolem roku 68 jeho podpora německé míry 420.

3) A po roku 89 pak americké míry 448

Je to pochopitelné, mít výrobek který jde prodat v zahraničí a co se neprodá


venku, to prodat doma jako novinku (chce se mě napsat zázračnou).

Stále se opakuje, že chomáč úl nezahřívá. I v úlu platí fyzika, Teplejší

těleso předává do chladnějšího prostoru teplo, jak vyzařováním tak přenosem

vzduchem. Ti, kteří nevěří, udělejte si jednoduchý pokus. Na jednu stranu

jednoho úlu si třeba provázkem nebo gumou přidělejte desku polystyrenu. Pak

se v různých dobách mezi listopadem a květnem přesvědčte po odstranění

polystyrenu, zda je teplota této stěny úlu stejná jako ta protější.

První co zde mnohdy není pochopeno, je různost stanoviště a časové rozlišení


snůšky. Je pravda, že snad každý rok na mém stanovišti příležitost k proletu


je dříve než po 120-ti dnech, ale často je to na sněhu. Snůšku z jívy jsem v


posledních cca 30 letech měl jednou, jinak je to takové podněcovací

přilepšení. Řepku neznám. Hlavní snůška je z malin a lesa. Otázka zní, má

pro mne význam silné včelstvo v brzkém jaru?

Druhá věc k zamyšlení je to, zda se 39 a 45 opravdu liší, vždyť je to

pouhých 15 procent.

Třetí pak váha plného nástavku. Jeden člověk je schopen celý den zvládat

práci se 40 kg i více, druhý 20 kg jen omezenou dobu. A jak věk přibývá,

stejně to skončí buď na pomocníkovi, nebo po jednom rámku.

Vašek""

POD TO SE TI PODEPÍŠU. MĚL JSEM LEŽANY Z VOJNY Z BEDEN OD STŘELIVA 15 X 30
CM . HORNÍ LOUČKA DĚLALA STRŮPEK . DOMAJSEM PŘEŠEL NA 39 X 24. PO PÁR LETECH
SE ZDÁLI MALÉ A KRANKA SE MI ROJILA. BYL JSEM ČLENEM OV ČSV V JIHLAVĚ A
POŘÁD SLYŠEL VĚTŠÍ RÁMKY TAK JSEM UDĚLAL 39 X 30 CM. PERFEKTNÍ PĚKNĚ V NICH
ZIMOVALI ,SILNÝ A BRZKÝ ROZVOJ NV.500 - 610 M JEN MOC VELKÉ VĚNCE MEDU DOLE
A NA PODZIM BY TO BYLI MELICITOZNÍ ZÁSOBY TAK SE MUSELO PŘEVĚŠOVAT. KOČOVNÉ
VOZY JSEM PROTO UDĚLAL NA 39 X 27,5. OPĚT DOBRÝ JEN MĚ JĚ UŽ 65 LET A UŽ
NIKAM NEJEUDÍM , TED JE ŘEPKA VŠUDE DOKOLA TA MÁM BEDÝNKY NA 10 RÁMKŮ 39 X
27,5 A UŽ TO JE NA MĚ TĚŽKÝ. NEVIM JESTLI SE NEVRÁTÍM NA 39 X 24. MĚL JSEM
50 VČELSTEV A TED MĚ ZMÁHA I 25 VČ Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Datum: 6. 12. 2013

Předmět: Re: Dotaz na prodejce ĂşlĹŻ 39*24


"> Otázka rámkové míry

je podle mne otázka módně-podnikatelská. Stačí vzpomenout přítele Boháče.

1) Jeho přínosu pro české včelařství v podobě překladů zahraniční

literatury, i když překládal jen věci, které vyhovovaly jeho "pravdě".

2) Od doby uvolnění kolem roku 68 jeho podpora německé míry 420.

3) A po roku 89 pak americké míry 448

Je to pochopitelné, mít výrobek který jde prodat v zahraničí a co se neprodá


venku, to prodat doma jako novinku (chce se mě napsat zázračnou).

Stále se opakuje, že chomáč úl nezahřívá. I v úlu platí fyzika, Teplejší

těleso předává do chladnějšího prostoru teplo, jak vyzařováním tak přenosem

vzduchem. Ti, kteří nevěří, udělejte si jednoduchý pokus. Na jednu stranu

jednoho úlu si třeba provázkem nebo gumou přidělejte desku polystyrenu. Pak

se v různých dobách mezi listopadem a květnem přesvědčte po odstranění

polystyrenu, zda je teplota této stěny úlu stejná jako ta protější.

První co zde mnohdy není pochopeno, je různost stanoviště a časové rozlišení


snůšky. Je pravda, že snad každý rok na mém stanovišti příležitost k proletu


je dříve než po 120-ti dnech, ale často je to na sněhu. Snůšku z jívy jsem v


posledních cca 30 letech měl jednou, jinak je to takové podněcovací

přilepšení. Řepku neznám. Hlavní snůška je z malin a lesa. Otázka zní, má

pro mne význam silné včelstvo v brzkém jaru?

Druhá věc k zamyšlení je to, zda se 39 a 45 opravdu liší, vždyť je to

pouhých 15 procent.

Třetí pak váha plného nástavku. Jeden člověk je schopen celý den zvládat

práci se 40 kg i více, druhý 20 kg jen omezenou dobu. A jak věk přibývá,

stejně to skončí buď na pomocníkovi, nebo po jednom rámku.

Vašek"

Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto uvolnění neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo 110 - s 28 073 včelstvy http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu ostatních včelařů.
2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr. Rozhodně by se nemělo rušit.
3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí. Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře, zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.