Archiv Včelařské konference

Milý emaile/=/nezadaný. Už zase:haf,haf. Standa

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom
Datum: 9.12.2013 - 13:29:00

> JESTLI PAK NEJSI SPOKOJEN, PŘILOŽ RUKU K DÍLU A
> NEJSI-LI ČLENEM - NESTAREJ SE, stejně pracují i pro tebe a nic z toho
> nemají.
> -------
> nejsem padlí na hlavu abych za vás vymetal tem bordel, co jste si nadrobili
> to si i vyžerte. Starat se budu do doby dokud vaše panstvo bude zasahovat
> do legislativy.
> Až přestanou vymýšlet kokotinky slehne se po mě zem.
> Jáká ZO pro mě pracuje? po nikom nic nechci, vše si zařídím od A do Z sám.
> Máš na mysli 1.D ? Tak ji neorganizovaným nevyplácejte, vzdorujte proti
> tomu nějak sakra :-D a nebo kušuj a dělej co ti panstvo nakáže !!

Zejména uvolnění prostoru (zeměpisného i obchodního)po končících melovčelařích.

necháme švamberka at to pohřbí jak Předboj?

Milý emaile/=/nezadaný. Už zase:haf,haf. Standa
----------
je libo kostičku stando voříšku

Tři seriozní otázky na post předsedy kandidáta čsv - žádná odpověd ?

Co si o tom mám myslet plk. Mudr. Hubači ? Bojíte se vyjádřit svůj názor ?

Kapoun:
Zejména uvolnění prostoru (zeměpisného i obchodního)po končících malovčelařích.


-----

Jak situace v jaké je ČSV ovlivní stavy malovčelařů?

Je to trochu nekritické se domnívat že bez ČSV nemůže mít včelař včely. To že už nebude mít nervy na vrcholové funkcionáře neznamená že se nebude uklidňovat u včel.

Ty souvislosti mi opravdu unikají.

Je to snaha o nalezení zástupného problému a vysvětlení proč a o co se smečka pere. Na to není ani malý ani velký včelař zvědavý. Teorií o spiknutích dovozců medů atd. pamatuji od 2005 spoustu, ale nikde žádného "zloducha" zvenčí nevidím. Vše se stále odehrává mezi "zasloužilými" členy.

Karel

bacha nebo na tebe Standa začne hafkat :-) je dnes jak utržený se řetězu

Omlouvám se, lehce jsem se v tom ztratil. Před chvílí jsem přišel z baráku,
dokončoval jsem smrkovou podlahu, Žádné 3 otázky jsem neviděl a s kým se
bavit taky asi nemám... Prosím o zaslání otázek, nejlépe s podpisem. Pokud
to byly otázky, na které si anonym i odpověděl, že bude kritizovat každého,
kdo bude předseda atd. nebylo na co odpovídat již jsem to smazal...

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Datum: 9. 12. 2013

Předmět: Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom


"Tři seriozní otázky na post předsedy kandidáta čsv - žádná odpověd ?



Co si o tom mám myslet plk. Mudr. Hubači ? Bojíte se vyjádřit svůj názor ?"

Jinak to vypadá, že bude 6 kandidátů... 4 již poslali veškeré podklady,
hádejte, jestli se hlásí odvolaný ývalý předseda dr.Švamberk..


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Datum: 9. 12. 2013

Předmět: Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom


"Tři seriozní otázky na post předsedy kandidáta čsv - žádná odpověd ?



Co si o tom mám myslet plk. Mudr. Hubači ? Bojíte se vyjádřit svůj názor ?"

Ale kdeže. Jen čekám na kostičku. Standa

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom
Datum: 9.12.2013 - 18:56:07

> bacha nebo na tebe Standa začne hafkat :-) je dnes jak utržený se řetězu

Byvalo dobrym zvykem nerku-li slusnosti se pod prispevkem podepsat.Souhlasim,ze svaz se ma starat o svoje cleny a ten zbytek nechat,at se mele jak chce.Co se tyka kopani za malo nebo velko,je otazka polozena na hlavu,protoze je kazdeho vec,jestli ma vcelstev 5 nebo 500.Profesionalove jdou svou cestou a pokud si hodlaji vyjednat dotace na podnikani,at je maji.Vazim si vsech profiku,kteri zacinali od 0 s dluhy a dnes maji vlastni moderni provoz,pohrdam temi,kteri si hodlaji nasypat penize danovych poplatniku a za ne byt pany podnikately.To dokaze kazdy blb,a taky to vetsinou blbe skonci.Legislativu by mel pane anonyme spoluvytvaret kdo?Nejvetsi sdruzeni v oboru nebo nejaky spolek s 50 cleny z regionu?Konecne slovo maji statni organy a pokud tam nesedi odbornici,je to smutne...A kdyz uz jsme u dotaci,kdopak tahal prostredky na kocovne privesy,vytaceci linky,traktory,co?Ti s 5 vcelstvy nebo 500?.JosPr

Skromny tip Radku.Nechal se po dlouhatanskem premlouvani spokojenych vcelaru nominovat..A je li tomu tak,nedivil bych se,kdyby se mu na kridle zaroven nezjevilo c.2,ktere podle osvedceneho scenare tesne pred volbou odstoupi a vyzve k jeho podpore..Jen tak kvuli prehlednosti,kdo zatim kandiduje?JosPr

Vážení účastníci Včelařské konference,
právě jsme poslali do tisku zimní číslo Moderního včelaře. Za týden by mělo začít cestovat do schránek našich odběratelů. Pokud je v seznamu i Vaše schránka, najdete v ní mimo jiné osmistránkovou reportáž z norských vřesovišť, rozhovor s vědcem vyvíjejícím novou metodu diagnostiky moru, článek Květoslava Čermáka o souvislosti velikosti buněk s vitalitou včel a třeba také jeden malý, zato však praktický dárek.

Úvodník a články z rubriky MV Info si můžete už teď přečíst na našem webu modernivcelar.eu . Přeji adventní čtení.

Souhlasim,ze svaz se ma starat o svoje cleny a ten zbytek nechat,at se mele jak chce.Co se tyka kopani za malo nebo velko,je otazka polozena na hlavu,protoze je kazdeho vec,jestli ma vcelstev 5 nebo 500.

---------------
Souhlasíte že se má svaz starat o své členy a nikoliv o zbytek ..jenže on se stará a to je ten hlavní kámen úrazu. Má snahu se starat i o ty kteří o to nestojí včelaře kteří mají svoji cestu to znamená přímí vztah chovatel - stát.
To jsou ty dvě kouzelná libě znějící slova na která svaz nechce slyšet.
Mýlíte se protože to kopání za málo nebo velko vždycky bude.
Ve svazu se združují jak hobby tak profi jak si představujete řešit otázky potřeb malého či velkého subjektu uvnitř ČSV.
Nemátl bych zde veřejnost, pokud je mě známo prof. (cech)jen vylezli z ulity ale členy svazu zůstávají nadále.

Pokud jde o Vaši poslední otázku kdo využívá více dotace na paletové systemy nebo vytáčecí linky možná by jste se divil kolik právě těch drobných (46.0000) pořizuje paletové systémy s porovnání s 60 včelaři v čr kteří mají nad 350 včelstev.
To je opravdu trochu jinak než si myslíte.Podmínky a start máme všichni stejné nebo snad máte české prof. včelaře za milionáře kteří si koupí k vánocům linku pod stromeček ?

Ve zpravě z:
http://www.apic-ak.cz/data_ak/13/v/MonitoringVarroazy2013zpravaVUVc.pdf

Ví otomto někdo co to je za rostlinnou bázi a jaké jsou výsledky více?_gp_

Se tam píše:
"V roce 2014 bude pokračovat klinické hodnocení přípravku Formidol 80 a připravují se
podklady pro zahájení klinického zkoušení nového přípravku pro nátěr plodu na rostlinné
bázi, který vy perspektivně mohl nahradit v této aplikaci přípravek M-1 AER s účinnou látkou
tau-fluvalinate."

Pane plk. Mudr Hubači

Zde Vám pokládám pět otázek k debatě.
Které jsou zcela seriozní.

Jest-li na ně nechcete jako kandidát na post předsedu občanského sdružení ČSV odpovědět ,nemusíte ,máte na to svaté právo. (Členstvo si již za ty léta zvyklo)

1)

Ve svazu se združují jak hobby tak profi jak si představujete řešit otázky potřeb malého či velkého subjektu uvnitř ČSV aniž by nedošlo k rozkolům. Pokud vím tak to byl vždycky problém.(at už jde o finanční strop u dotací, moru apod.)
Váš postoj.

2)

jste pro zrušení vyšetření zimní měli na varroa, jestli ano co proto uděláte aby příští rok byl rokem posledním

3)
jaký máte postoj k rozchovu buckfast a prodeji na našem území?
4)
Podpoříte zavedení přímeho vztahu chovatel - stát

5)
jste pro vynětí varroázy z nebezpečných nákaz.

Drahý emaile nezadaný.....
....pokud po někom chceš odpověď, tak se představ.....jinak ji nejspíš
nedostaneš.....
...je to jen jedna ze zásad slušnosti a pokud ji chceš po dotazovaném tak
ji projev taky.....
Jinak to bude považováno pouze za tlachání a provokaci.....

Petr Boleloucký


Dne 10. prosince 2013 0:34 <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Pane plk. Mudr Hubači
>
> Zde Vám pokládám pět otázek k debatě.
> Které jsou zcela seriozní.
>
> Jest-li na ně nechcete jako kandidát na post předsedu občanského sdružení
> ČSV odpovědět ,nemusíte ,máte na to svaté právo. (Členstvo si již za ty
> léta zvyklo)
>
> 1)
>
> Ve svazu se združují jak hobby tak profi jak si představujete řešit otázky
> potřeb malého či velkého subjektu uvnitř ČSV aniž by nedošlo k rozkolům.
> Pokud vím tak to byl vždycky problém.(at už jde o finanční strop u dotací,
> moru apod.)
> Váš postoj.
>
> 2)
>
> jste pro zrušení vyšetření zimní měli na varroa, jestli ano co proto
> uděláte aby příští rok byl rokem posledním
>
> 3)
> jaký máte postoj k rozchovu buckfast a prodeji na našem území?
> 4)
> Podpoříte zavedení přímeho vztahu chovatel - stát
>
> 5)
> jste pro vynětí varroázy z nebezpečných nákaz.
>
>


--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

A ještě jedna věc......pokud chceš stát na-přímo se včelařem, tak pak
nesmíš nadávat na sdružení, která si vyjednají odlišné podmínky a budou
jich využívat.....stát totiž moc roztříštěnost nechce (zvýšené náklady),
stát chce jednat pokud možno s co nejmenším počtem zástupců.

...tím neomlouvám co se nahoře děje, taky mne to štve, ale anonymní
buzerace není cesta

P.B.

Dne 10. prosince 2013 0:34 <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Pane plk. Mudr Hubači
>
> Zde Vám pokládám pět otázek k debatě.
> Které jsou zcela seriozní.
>
> Jest-li na ně nechcete jako kandidát na post předsedu občanského sdružení
> ČSV odpovědět ,nemusíte ,máte na to svaté právo. (Členstvo si již za ty
> léta zvyklo)
>
> 1)
>
> Ve svazu se združují jak hobby tak profi jak si představujete řešit otázky
> potřeb malého či velkého subjektu uvnitř ČSV aniž by nedošlo k rozkolům.
> Pokud vím tak to byl vždycky problém.(at už jde o finanční strop u dotací,
> moru apod.)
> Váš postoj.
>
> 2)
>
> jste pro zrušení vyšetření zimní měli na varroa, jestli ano co proto
> uděláte aby příští rok byl rokem posledním
>
> 3)
> jaký máte postoj k rozchovu buckfast a prodeji na našem území?
> 4)
> Podpoříte zavedení přímeho vztahu chovatel - stát
>
> 5)
> jste pro vynětí varroázy z nebezpečných nákaz.
>
>


--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

>>>Má snahu se starat i o ty kteří o to nestojí<<<
Patíž však je v tom, že mu to ukládá SVS a Poskytovatel dotací. Protože dané
podmínky platí pro všechny včlaře bez výjimky.
 Chceli svaz pro své členy něco získat tk to musí udělat. s jedním či 10
včelaři se nikdo bavit nebude.

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 9. 12. 2013
Předmět: Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom

"Souhlasim,ze svaz se ma starat o svoje cleny a ten zbytek nechat,at se mele
jak chce.Co se tyka kopani za malo nebo velko,je otazka polozena na
hlavu,protoze je kazdeho vec,jestli ma vcelstev 5 nebo 500.

---------------
Souhlasíte že se má svaz starat o své členy a nikoliv o zbytek ..jenže on
se stará a to je ten hlavní kámen úrazu. Má snahu se starat i o ty kteří o
to nestojí včelaře kteří mají svoji cestu to znamená přímí vztah chovatel -
stát.
To jsou ty dvě kouzelná libě znějící slova na která svaz nechce slyšet.
Mýlíte se protože to kopání za málo nebo velko vždycky bude.
Ve svazu se združují jak hobby tak profi jak si představujete řešit otázky
potřeb malého či velkého subjektu uvnitř ČSV.
Nemátl bych zde veřejnost, pokud je mě známo prof. (cech)jen vylezli z
ulity ale členy svazu zůstávají nadále.

Pokud jde o Vaši poslední otázku kdo využívá více dotace na paletové
systemy nebo vytáčecí linky možná by jste se divil kolik právě těch
drobných (46.0000) pořizuje paletové systémy s porovnání s 60 včelaři v čr
kteří mají nad 350 včelstev.
To je opravdu trochu jinak než si myslíte.Podmínky a start máme všichni
stejné nebo snad máte české prof. včelaře za milionáře kteří si koupí k
vánocům linku pod stromeček ?"

Sice nejem Hubač ale pošlu ti svůj názor malého včelaře.
body
1) Ty rozkoly tu budou vždy, a to stačí 1 kverulatnt, závistivec, nebo
iniciativní blbec.
2) Ne. Dá se z toho zjišťovat i spousta dalších věcí.
3) Naše území původně osídlovaly 2 druhy včel, Moravu kraňská (lépe využívá
jarní snůšky) a Českou kotlinu černá, ta zase letní. Změna zemědělského
hospodaření je právě příznivnější pro tu kraňku. Přímořská tu nikdy nežila
4) Na to by musel přistoupit stát, SVS a poskytovatelé dotací. to se jeví
neprůchodné.
5) Za nebespečnou ji dnes považuje celý svět, až na pár jedinců. Proč by
chom měli být vyjímkou.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 9. 12. 2013
Předmět: Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom

"Pane plk. Mudr Hubači

Zde Vám pokládám pět otázek k debatě.
Které jsou zcela seriozní.

Jest-li na ně nechcete jako kandidát na post předsedu občanského sdružení
ČSV odpovědět ,nemusíte ,máte na to svaté právo. (Členstvo si již za ty
léta zvyklo)

1)

Ve svazu se združují jak hobby tak profi jak si představujete řešit otázky
potřeb malého či velkého subjektu uvnitř ČSV aniž by nedošlo k rozkolům.
Pokud vím tak to byl vždycky problém.(at už jde o finanční strop u dotací,
moru apod.)
Váš postoj.

2)

jste pro zrušení vyšetření zimní měli na varroa, jestli ano co proto
uděláte aby příští rok byl rokem posledním

3)
jaký máte postoj k rozchovu buckfast a prodeji na našem území?
4)
Podpoříte zavedení přímeho vztahu chovatel - stát

5)
jste pro vynětí varroázy z nebezpečných nákaz."

Škoda, že jste se nepodepsal, to přece nejsou žádné hloupé anomní otázky....
udělal jsem výjimku, na anonymní dotazy jinak neodpovídám, klidně mě můžete
začít pomlouvat.

1) To má samozřejmě více rovin. Pokud znám velkovčelaře, většina z nich chce
mít klid na práci a nijak aktivně nejdou proti malovčelařům. To, že se jim
nelíbí např. prodej ze drvora sice chápu, ale mnou oslovení šikovní
velkovčelaři mají problém chystat med k prodeji včetně daně a na blbosti
nemají čas. Líbilo by se jim neplatit daně, to ano...Chybí zde vzájemná úcta
sdružených lidí. Tohle nikdo neodpáře v dobrém Evženu Báchorovi, dokázal
nadchnout spolkovou činností doby vzniku spolků. Je spousta problémů na
všech stranách jak u malovčelařů, tak větších. Je třeba vést lidi ke
vzájemné úctě , vzdělání a výměně informací. Např. pokud si včelař nechá
vyšetřit mor, malý nebo profík, měl by zveřejnit výsledky, to by uklidnilo
současné vášně. Bohužel současné vedení přilévá olej do ohně. U dotací se
musí především postupovat podle jednotlivých titulů a množství prostředků.
Rozhodně třeba nesouhlasím praktikám kolem dotací na matky. U nás najednou
je každý šlechtitel a cíl není zlepšit chovanou včelu, ale rozdělit nějaké
peníze a ještě to vypadá, že mezi co nejméně lidí.

2) Souhlasil bych se zrušením vyšetření měli, ale pokud se rozběhne a
nějakou dobu poběží varoamonitoring. Je to proto, že s argumenty, ať
polovině včelařů vymřou včely, pak bude líp, nesouhlasím. Za prvé i dnes mám
docela u nás problém s varoázou a to náš důvěrník těm nepořádným odléčí sám,
myslím, že by dlouho hynula spousta včelstev i poctivým.  Toto mně ale věcně
nepřísluší, nebudu mluvit veterinářům do řemesla.

Už jsem začal dělat, nutil jsem svaz, aby začal s monitoringem a sám jsem se
pokusil monitoring u nás rozběhnout. Po vyhodnocení letoška, tvrdím, že bude
potřeba alespoň 5 let, než se začne v širším měřítku uplatňovat...

3)Vzhledem k tomu, že znám dostatek chovatelů, kteří umí dosahovat
vynikajících výsledků s kraňkou, raděj bych vzdělával včelaře ve šlechtění
včel atd. než se pouštět do hurá akcí. Vím, že včelaři chovají u nás různé
včely , ale řekněme většinou včelaři, kteří se snaží mít nad chovem
kontrolu. Neumím si představ it, kdyby se řeklo, ať si každý chová, co chce
a někdo přivezl afrikanizované a jiné, přeci dávají hodně medu.  Na druhou
stranu je to dělení na kraňky a nekraňky umělé, příroda to tak nevidí.
Doufám, že mně rozumíte. Problém dnešních lidí je, že chtějí všechno hned,
třeba by jste ani Buckfastky nechtěl chovat...

4)nepodpořím, alespoň ne za současné situace, důvodů je mnoho, např. to že 
stát nemá kapacitu na administraci takových kvant a bude hůře, stále se
propouští.... ve finále by raděj zrušili podporu, než aby hledali způsoby
jak to udělat, když ne přes svaz

 

5) Toto mně ale věcně nepřísluší, nebudu mluvit veterinářům do řemesla.
Osobně se domnívám, že by to za jistých podmínek byla cesta vpřed, má
spoustu rizik a včely nejsou králici za barákem.. Podmínkou opět především
vzdělání plus přechodná doba s vyhodnocením výsledků. Ve velkém kolektivu se
nedá provádět změny, tak jak zřejmě uvažujete, když jsou dopady na všechny. 
Mám obavu z rezistence a např. naši veterináři nemají větší problém se
individuálně dohodnout, aby jste nemusel používat nařízená léčení a postupy,
tedy u nás ve zkušebním přechodném období vlastně začínáme fungovat. Bohužel
ze strany včelařů je to hrůza, nestarají se o včely (samozřejmě hlavně
drobní včelaři a ti, kteří to přehánějí, nezvládají...) velkovčelař si to
nemůže dovolit.

S pozdravem

 Radek Hubač

 

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 9. 12. 2013
Předmět: Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom

"Pane plk. Mudr Hubači

Zde Vám pokládám pět otázek k debatě.
Které jsou zcela seriozní.

Jest-li na ně nechcete jako kandidát na post předsedu občanského sdružení
ČSV odpovědět ,nemusíte ,máte na to svaté právo. (Členstvo si již za ty
léta zvyklo)

1)

Ve svazu se združují jak hobby tak profi jak si představujete řešit otázky
potřeb malého či velkého subjektu uvnitř ČSV aniž by nedošlo k rozkolům.
Pokud vím tak to byl vždycky problém.(at už jde o finanční strop u dotací,
moru apod.)
Váš postoj.

2)

jste pro zrušení vyšetření zimní měli na varroa, jestli ano co proto
uděláte aby příští rok byl rokem posledním

3)
jaký máte postoj k rozchovu buckfast a prodeji na našem území?
4)
Podpoříte zavedení přímeho vztahu chovatel - stát

5)
jste pro vynětí varroázy z nebezpečných nákaz."

Děkuji za odpověd. Nemám důvod Vás pomlouvat, proč
Zatím co vím jste ve svazu nic nezmršil a prof. včelařům se snažíte vyjít vstříct.
Na jasné otázky jsem dostal jasné odpovědi.

Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto uvolnění neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo 110 - s 28 073 včelstvy http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu ostatních včelařů.
2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr. Rozhodně by se nemělo rušit.
3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí. Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře, zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.

POD TO SE TI PODEPÍŠU. MĚL JSEM LEŽANY Z VOJNY Z BEDEN OD STŘELIVA 15 X 30
CM . HORNÍ LOUČKA DĚLALA STRŮPEK . DOMAJSEM PŘEŠEL NA 39 X 24. PO PÁR LETECH
SE ZDÁLI MALÉ A KRANKA SE MI ROJILA. BYL JSEM ČLENEM OV ČSV V JIHLAVĚ A
POŘÁD SLYŠEL VĚTŠÍ RÁMKY TAK JSEM UDĚLAL 39 X 30 CM. PERFEKTNÍ PĚKNĚ V NICH
ZIMOVALI ,SILNÝ A BRZKÝ ROZVOJ NV.500 - 610 M JEN MOC VELKÉ VĚNCE MEDU DOLE
A NA PODZIM BY TO BYLI MELICITOZNÍ ZÁSOBY TAK SE MUSELO PŘEVĚŠOVAT. KOČOVNÉ
VOZY JSEM PROTO UDĚLAL NA 39 X 27,5. OPĚT DOBRÝ JEN MĚ JĚ UŽ 65 LET A UŽ
NIKAM NEJEUDÍM , TED JE ŘEPKA VŠUDE DOKOLA TA MÁM BEDÝNKY NA 10 RÁMKŮ 39 X
27,5 A UŽ TO JE NA MĚ TĚŽKÝ. NEVIM JESTLI SE NEVRÁTÍM NA 39 X 24. MĚL JSEM
50 VČELSTEV A TED MĚ ZMÁHA I 25 VČ Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Datum: 6. 12. 2013

Předmět: Re: Dotaz na prodejce ĂşlĹŻ 39*24


"> Otázka rámkové míry

je podle mne otázka módně-podnikatelská. Stačí vzpomenout přítele Boháče.

1) Jeho přínosu pro české včelařství v podobě překladů zahraniční

literatury, i když překládal jen věci, které vyhovovaly jeho "pravdě".

2) Od doby uvolnění kolem roku 68 jeho podpora německé míry 420.

3) A po roku 89 pak americké míry 448

Je to pochopitelné, mít výrobek který jde prodat v zahraničí a co se neprodá


venku, to prodat doma jako novinku (chce se mě napsat zázračnou).

Stále se opakuje, že chomáč úl nezahřívá. I v úlu platí fyzika, Teplejší

těleso předává do chladnějšího prostoru teplo, jak vyzařováním tak přenosem

vzduchem. Ti, kteří nevěří, udělejte si jednoduchý pokus. Na jednu stranu

jednoho úlu si třeba provázkem nebo gumou přidělejte desku polystyrenu. Pak

se v různých dobách mezi listopadem a květnem přesvědčte po odstranění

polystyrenu, zda je teplota této stěny úlu stejná jako ta protější.

První co zde mnohdy není pochopeno, je různost stanoviště a časové rozlišení


snůšky. Je pravda, že snad každý rok na mém stanovišti příležitost k proletu


je dříve než po 120-ti dnech, ale často je to na sněhu. Snůšku z jívy jsem v


posledních cca 30 letech měl jednou, jinak je to takové podněcovací

přilepšení. Řepku neznám. Hlavní snůška je z malin a lesa. Otázka zní, má

pro mne význam silné včelstvo v brzkém jaru?

Druhá věc k zamyšlení je to, zda se 39 a 45 opravdu liší, vždyť je to

pouhých 15 procent.

Třetí pak váha plného nástavku. Jeden člověk je schopen celý den zvládat

práci se 40 kg i více, druhý 20 kg jen omezenou dobu. A jak věk přibývá,

stejně to skončí buď na pomocníkovi, nebo po jednom rámku.

Vašek"

Potužník napsal;
>>> I v úlu platí fyzika, Teplejší těleso předává do chladnějšího prostoru
teplo, jak vyzařováním tak přenosem
vzduchem.<<<

To lze dovodit také jinak. Zimní těleso reguluje vnitřní teplotu dle potřeby
ddvema základními způsoby.
1) je to hustotou tělesa
2) postavením včel v jeho horním plášti.
V žádném případě ta teplota mimo hrozen není účelovým produktem vše ale
odpadním. jedná se o vydýchaný vzduch a vodní páry. Právě včely v horním
plášti krom izolace hroznu mají za úkol z něj odstraňovat.

K těm ležanům;
 Tam se používá právě to výška 30cm. důvodem je právě te velikost hroznu v
zimě.  Z této míry také vychází všechny 9 rámkové úly a úl čechoslovák.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Datum: 10. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce ĂşlĹŻ 39*24

"POD TO SE TI PODEPÍŠU. MĚL JSEM LEŽANY Z VOJNY Z BEDEN OD STŘELIVA 15 X 30
CM . HORNÍ LOUČKA DĚLALA STRŮPEK . DOMAJSEM PŘEŠEL NA 39 X 24. PO PÁR LETECH
SE ZDÁLI MALÉ A KRANKA SE MI ROJILA. BYL JSEM ČLENEM OV ČSV V JIHLAVĚ A
POŘÁD SLYŠEL VĚTŠÍ RÁMKY TAK JSEM UDĚLAL 39 X 30 CM. PERFEKTNÍ PĚKNĚ V NICH
ZIMOVALI ,SILNÝ A BRZKÝ ROZVOJ NV.500 - 610 M JEN MOC VELKÉ VĚNCE MEDU DOLE
A NA PODZIM BY TO BYLI MELICITOZNÍ ZÁSOBY TAK SE MUSELO PŘEVĚŠOVAT. KOČOVNÉ
VOZY JSEM PROTO UDĚLAL NA 39 X 27,5. OPĚT DOBRÝ JEN MĚ JĚ UŽ 65 LET A UŽ
NIKAM NEJEUDÍM , TED JE ŘEPKA VŠUDE DOKOLA TA MÁM BEDÝNKY NA 10 RÁMKŮ 39 X
27,5 A UŽ TO JE NA MĚ TĚŽKÝ. NEVIM JESTLI SE NEVRÁTÍM NA 39 X 24. MĚL JSEM
50 VČELSTEV A TED MĚ ZMÁHA I 25 VČ Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Datum: 6. 12. 2013

Předmět: Re: Dotaz na prodejce ĂşlĹŻ 39*24


"> Otázka rámkové míry

je podle mne otázka módně-podnikatelská. Stačí vzpomenout přítele Boháče.

1) Jeho přínosu pro české včelařství v podobě překladů zahraniční

literatury, i když překládal jen věci, které vyhovovaly jeho "pravdě".

2) Od doby uvolnění kolem roku 68 jeho podpora německé míry 420.

3) A po roku 89 pak americké míry 448

Je to pochopitelné, mít výrobek který jde prodat v zahraničí a co se neprodá


venku, to prodat doma jako novinku (chce se mě napsat zázračnou).

Stále se opakuje, že chomáč úl nezahřívá. I v úlu platí fyzika, Teplejší

těleso předává do chladnějšího prostoru teplo, jak vyzařováním tak přenosem

vzduchem. Ti, kteří nevěří, udělejte si jednoduchý pokus. Na jednu stranu

jednoho úlu si třeba provázkem nebo gumou přidělejte desku polystyrenu. Pak

se v různých dobách mezi listopadem a květnem přesvědčte po odstranění

polystyrenu, zda je teplota této stěny úlu stejná jako ta protější.

První co zde mnohdy není pochopeno, je různost stanoviště a časové rozlišení


snůšky. Je pravda, že snad každý rok na mém stanovišti příležitost k proletu


je dříve než po 120-ti dnech, ale často je to na sněhu. Snůšku z jívy jsem v


posledních cca 30 letech měl jednou, jinak je to takové podněcovací

přilepšení. Řepku neznám. Hlavní snůška je z malin a lesa. Otázka zní, má

pro mne význam silné včelstvo v brzkém jaru?

Druhá věc k zamyšlení je to, zda se 39 a 45 opravdu liší, vždyť je to

pouhých 15 procent.

Třetí pak váha plného nástavku. Jeden člověk je schopen celý den zvládat

práci se 40 kg i více, druhý 20 kg jen omezenou dobu. A jak věk přibývá,

stejně to skončí buď na pomocníkovi, nebo po jednom rámku.

Vašek""

To je snůška demagogií.
Ještě, že nepožaduješ povinný odstřel.

Uváděj na co reaguješ, pro nás co to sledujeme přes meilové rozhraní je to
naprosto nesmyslná odpověď

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Zdeněk Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
Datum: 10. 12. 2013
Předmět: Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom

"To je snůška demagogií.
Ještě, že nepožaduješ povinný odstřel."

Já to čtu taky na rozhraní.
Když mám ale nějaké nesrovnalosti, něčemu nerozumím, nebo nutkavě toužím ulevit své duši, dojdu si na konferenci.
Jde o přítele Kapouna.

Taky bych vyjádřil můjpohled.

add 1) Obě skupiny včelařů se doplňují a potřebují. Nějaké ty třenice tu byly a budou. Jde o to nepřilévat benzím do ohně a vzájmně si vysvětlovat své postoje.
add 2) Pokud bych byl velkovčelařem a nečlen ČSV tak bych zaslal sám měl jen z pár včestev. Jelikož ZO nemají právo vstupu na pozemek a u vyšetření se uvadí, že ústav neposuzuje množství měli tak učiní za povinnost stylem vlk se nažra a koza zůstala celá. Nač si zbytečně přidělávat náklady. Pokud nějaký bezplatný komisař s ZO chce ať si to vybere sám proč za to platit.
add 3) Příroda včetně člověa si vždycky cestu najde obzvlášť když "stát nemá kapacitu na administraci takových kvant"
add 4) "zrušili podporu, než aby hledali způsoby jak to udělat, když ne přes svaz" / opět strašení ve stylu bez strany ani krok a budování pocitu vedoucí úlohy strany resp ČSV. Hnusná demagogie. Chovatelů pejsků a kočiček je daleko více a funguje to. Výpata oproti registru v Hradišťsku by byla jednoduchá jako výpata důchodcům podle dat z registru důchodového pojištění. Jde jen boj o peníz za administraci. Ale budiž ať si ČSV administruje své členy ale ostatní by měly mít právo využít převod na účet.
add 5) varroáza nebezpečná je, ale neohrožuje člověka jako ptačí chřipka a neměla by být stále již 20 let v mimořádných vyhláškách, kdýž už je to rutina a ne nic mimořádného.

Vidím, že i s novým předsedou se za současné situace nic nezmění. Jsem tedy rozhodnut vystoupit a za ušetřené členské příspěvky se stát nezávislým včelařem = nakupovat si léčiva nedotovaně, ošetřovat si sám, odesílat nějaké vzorky měli sám pokud si pro ni veterina nepřijde - členy ZO na pozemek nevpustit bez úředního povolení - jsem zvědav zda lidí na vydávání úředního povolení bude mít stát dost. Konec konců bude se ten papír hodit pro případnou stížnost do Bruselu pro ne nezbytně nutné omezování práv v ČR.

Nezbývá než souhlasit.

Ahoj

Ak niekto kocuje alebo planuje kocovat preposielam informacie o apilif-te.

Tu je video ako sa to pouziva :  http://www.youtube.com/watch?v=nd8iHg7U0HE
(http://www.youtube.com/watch?v=nd8iHg7U0HE)  

Alebo http://www.kaptarlift.hu/(http://www.kaptarlift.hu/)

Na http://www.vcelarskeprivesy.eu/vcelyft.php
(http://www.vcelarskeprivesy.eu/vcelyft.php)  maju to iste s elek. pohonom
na aku. vrtacku a stoji to 960EUR

V Madarsku na http://www.kaptarlift.hu/(http://www.kaptarlift.hu/) s rucnym
pohonom to stoju  cca 560EUR . .

Na Ukrajine toto tu http://www.youtube.com/watch?v=Kr9eAbizLi8
(http://www.youtube.com/watch?v=Kr9eAbizLi8)  som  kupil za 190EUR


Miso Senican

Ještě dodatek k 5) - kočky, které se vykadí do pískoviště pro děti, jsou daleko nebezpečnější než včelstvo s varroázou a přesto na kočky nejsou mimořádné vyhlášky.

Já nejspíš nový předseda nebudu, je asi 6 kandidátů... Např. proti Karlovi
Brucklerovi nemám šanci, je to rozumný člověk, kterého RV zná, má zkušenosti
i z PRV. Jinak docela demagogicky řešíš hlavně dotace, tam platí to stejné
jako u veteriny, to je pro změnu parketa ekonomů. A RV má 80 členů. Vypadá
to, že u Vás ZO nefunguje a nebo jsi nějakým způsobem proti všem. Kdo hledá
problémy, najde je všude, Tvoje nápady na řešení jsou neprojednané, já jsem
se tou problematikou do hloubky nezabýval, na rozdíl od Tebe nebudu tvrdit,
že je snadné to udělat tak nebo jinak. a bez oslovení konkrétních partnerů.
Pokud bys u Vás nebo třeba na republikové úrovni něco rozumného
zorganizoval, pak bys věděl o čem je spolková činnost, měl bys třeba pocit,
že to má smysl, že žádný učený z nebe nespadl a každý nemá možnosti.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JK <e-mail/=/nezadan>

Datum: 10. 12. 2013

Předmět: Re: odpovědi kandiáta na předsedu


"Ještě dodatek k 5) - kočky, které se vykadí do pískoviště pro děti, jsou

daleko nebezpečnější než včelstvo s varroázou a přesto na kočky nejsou

mimořádné vyhlášky."

ještě poznámku k Tvému.. ale ostatní by měly mít právo využít převod na účet

Tak to vyjednej, dohodni a nekritizuj! Kritizovat umí každý, žijeme v
demokracii, klidně to vyjednej, ale jen pro sebe. Jakmile bys to chtěl dělat
pro všechny, asi bys chtěl trochu časem plány přehodnotit a chtěl bys za to
něco mít... Třeba založíš JK včelařské dotace sdružení s.r.o.Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JK <e-mail/=/nezadan>

Datum: 10. 12. 2013

Předmět: odpovědi kandiáta na předsedu


"Taky bych vyjádřil můjpohled.



add 1) Obě skupiny včelařů se doplňují a potřebují. Nějaké ty třenice tu

byly a budou. Jde o to nepřilévat benzím do ohně a vzájmně si vysvětlovat

své postoje.

add 2) Pokud bych byl velkovčelařem a nečlen ČSV tak bych zaslal sám měl

jen z pár včestev. Jelikož ZO nemají právo vstupu na pozemek a u vyšetření

se uvadí, že ústav neposuzuje množství měli tak učiní za povinnost stylem

vlk se nažra a koza zůstala celá. Nač si zbytečně přidělávat náklady. Pokud

nějaký bezplatný komisař s ZO chce ať si to vybere sám proč za to platit.

add 3) Příroda včetně člověa si vždycky cestu najde obzvlášť když "stát

nemá kapacitu na administraci takových kvant"

add 4) "zrušili podporu, než aby hledali způsoby jak to udělat, když ne

přes svaz" / opět strašení ve stylu bez strany ani krok a budování pocitu

vedoucí úlohy strany resp ČSV. Hnusná demagogie. Chovatelů pejsků a kočiček

je daleko více a funguje to. Výpata oproti registru v Hradišťsku by byla

jednoduchá jako výpata důchodcům podle dat z registru důchodového

pojištění. Jde jen boj o peníz za administraci. Ale budiž ať si ČSV

administruje své členy ale ostatní by měly mít právo využít převod na účet.

add 5) varroáza nebezpečná je, ale neohrožuje člověka jako ptačí chřipka a

neměla by být stále již 20 let v mimořádných vyhláškách, kdýž už je to

rutina a ne nic mimořádného.



Vidím, že i s novým předsedou se za současné situace nic nezmění. Jsem tedy

rozhodnut vystoupit a za ušetřené členské příspěvky se stát nezávislým

včelařem = nakupovat si léčiva nedotovaně, ošetřovat si sám, odesílat

nějaké vzorky měli sám pokud si pro ni veterina nepřijde - členy ZO na

pozemek nevpustit bez úředního povolení - jsem zvědav zda lidí na vydávání

úředního povolení bude mít stát dost. Konec konců bude se ten papír hodit

pro případnou stížnost do Bruselu pro ne nezbytně nutné omezování práv v

ČR."

Přijel jsem z dovči a je to větší a větší žabo myší válka. Co příspěvek to
téměř originál. Tak se ještě nikdy nikdo nedomluvil. Asi dostanem další
befel sezhora Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>

Datum: 10. 12. 2013

Předmět: Re: odpovědi kandiáta na předsedu


"Já nejspíš nový předseda nebudu, je asi 6 kandidátů... Např. proti Karlovi

Brucklerovi nemám šanci, je to rozumný člověk, kterého RV zná, má zkušenosti

i z PRV. Jinak docela demagogicky řešíš hlavně dotace, tam platí to stejné

jako u veteriny, to je pro změnu parketa ekonomů. A RV má 80 členů. Vypadá

to, že u Vás ZO nefunguje a nebo jsi nějakým způsobem proti všem. Kdo hledá

problémy, najde je všude, Tvoje nápady na řešení jsou neprojednané, já jsem

se tou problematikou do hloubky nezabýval, na rozdíl od Tebe nebudu tvrdit,

že je snadné to udělat tak nebo jinak. a bez oslovení konkrétních partnerů.

Pokud bys u Vás nebo třeba na republikové úrovni něco rozumného

zorganizoval, pak bys věděl o čem je spolková činnost, měl bys třeba pocit,

že to má smysl, že žádný učený z nebe nespadl a každý nemá možnosti.



Radek





---------- Původní zpráva ----------



Od: JK <e-mail/=/nezadan>



Datum: 10. 12. 2013



Předmět: Re: odpovědi kandiáta na předsedu





"Ještě dodatek k 5) - kočky, které se vykadí do pískoviště pro děti, jsou



daleko nebezpečnější než včelstvo s varroázou a přesto na kočky nejsou



mimořádné vyhlášky.""

Demagogie - způsob klamání lživými sliby, lstí a překrucováním skutečností ; užívání tohoto způsobu v politice pro získání mas klamem ; nepoctivé úsilí o získání přízně, výhod.
Demagogie (z řeckého δημος, démos = „lid“ + αγωγος agógos = „vůdce“) je v moderní době působivé a klamné řečnické vystupování, využívané k získání vlivu, politické podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, logické klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně.

Myslím, že v mém příspěvku o nic takového nešlo. Prosím konkrétně.

3) Naše území původně osídlovaly 2 druhy včel, Moravu kraňská (lépe využívá
jarní snůšky) a Českou kotlinu černá, ta zase letní. Změna zemědělského
hospodaření je právě příznivnější pro tu kraňku. Přímořská tu nikdy nežila
pepan
-----

Kapoun (212.96.187.90) --- 10. 12. 2013
3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
Kapoun
-----------------------------
Bod 3)

Pokud jde o Buckfast prodej tohoto materiálu pro drobnochovatele a chov v ČR , at mě někdo předloží vyhlášku která tuto činnost zakazuje..
Teorie čo bolo to bolo, hnupoviny a fantasmagorie si chlapy nechte na doma pro svoji mamku, to mě nezajíma. Chci slyšet fakta- vyhlášky a zákony

Dík za poučení.
je v moderní době působivé a klamné řečnické vystupování, využívané k získání vlivu, politické podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, logické klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně.
Tedy k věci:1)a)v bodě 5)připouštíš, že velkovčelaři jsou v léčení dokonalejší. Jak mohou tedy zhoršovat zdr. situaci. Raději budu mít v dohledu 60včelstev farmáře, než 60včelstev 5 malovčelařů.
b)V okruhu 1 km mám 7 včelařů s 160 včelstvy. To je rejžák a to zde není farmář. Ale pochybuji, že ten sem přiveze 160včelstev a jest-li vůbec nějaké.
2)Jaká je vypovídající hodnota vzorku měli od malovčelaře se 40včelstvy,který odevzdá 2 vzorky měli od 20včelstev, tak 1-1,5cm a bez 1 VD a to po dobu 3 a více let. Ten musí mít oči a nebo správné struhadlo. To monitorig brečí. A sám bratr plukovník dokazoval u kulatých stolů, jaká je vypovídající hodnota spadu Vd v zimní měli. A má pravdu.
3)Souhlasím. Ale co kdyby chovatelé kraňky dokázovali, že není nic lepšího.
4)Když to ministerstvům, svazu, takhle vyhovuje, těžko s tím něco dělat. Ale kolik malovčelařů by nedostalo dotace, kdyby se o ně museli starat sami? Odpadly by nesrovnalosti v počtech svaz- Hradišťko. A tak, jako má včelař za povinnost se o své včely starat, tak by se musel postarat o své dotace. Odvolávat se na agendu? Kolik ze včelařů si vede evidenci o spadech Vd, o léčení. Stačí na jednom papíru. Kolik? A je to také povinnost. Takže ani povinnou agendu si včelař nepřipouští.
5)Co je na tom špatného, když se proseje zrno od plev. A je jedno malovčelař-velkovčelař. Ten kdo se chce postarat, postará se i bez povinnosti. A možná udělá i víc, než mu někdo něco povinně nařizuje.

Neobhajuji farmáře, mám jen 20včelstev, ale moje svoboda končí, tam kde začíná svoboda jiného. S tím se musíme naučit žít. A ne jen obhajovat to, co se nám líbí nebo vyhovuje.

Radku k tomu
"ještě poznámku k Tvému.. ale ostatní by měly mít právo využít převod na účet

Tak to vyjednej, dohodni a nekritizuj! Kritizovat umí každý, žijeme v
demokracii, klidně to vyjednej ...."

Já si uvědomuji, že jsem píchl do vosího hnízda co se týká těch dotací. Proto chápu i ten tvůj ostrý tón. Jen si prosím uvědom, že já nekritizuji ale konstruktivně navrhuji alternativu k současnému stavu, který né všem vyhovuje. No a právě protože žijeme v demokracii tak jsem to sem prostě napsal.

Jinak děkuji p. Kapounovi za připomenutí co je to demagogie. Rozhodně můj názor zde nebyl pro "nepoctivé úsilí o získání přízně, výhod" - já se nikam nehlásím. Takové ambice nemám.
Za to ovšem to tvé vyjádření k 1D "stát nemá kapacitu na administraci takových kvant a bude hůře, stále se
propouští.... ve finále by raděj zrušili podporu, než aby hledali způsoby jak to udělat, když ne přes svaz" si myslím je typickým případem té definice "řečnické vystupování, využívané k získání vlivu, politické podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, logické klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně"

Prosím o vysvětlení co je na mém konstruktivním návrhu vyplácet 1D na účet podle registru v Hradišťsku demagogického - není to lež, jde o návrh alternativy k současnému. Nikomu nic neslibuji. Nikam se necpu. Přízeň zde nečekám. Ba dokonce ani nekritizuji - jen poukazuji na to, že to né všem musí vyhovovat - takže spíš škemrám zda by někdo "dofajíc že bude mít alespoň trochu empatie a bude se chovat osvícenecky" by s tím mohl na hoře něco udělat. Asi marně.

Děkuji za pochopení.
Jirka K.

TO VYPLÁCENÍ NA ÚČET NEBO SLOŽENKOU TU JIŽ BYLO v dobách JZD a Státních
statků. ALE SOUKROMÉ OBJEKTY JIŽ ZA OPYLOVÁNÍ PLATIT NEHODLAJÍ. Proto je tu
ta 1D



PEPAN



---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Datum: 10. 12. 2013
Předmět: Re: odpovědi kandidáta na předsedu

"Radku k tomu
"ještě poznámku k Tvému.. ale ostatní by měly mít právo využít převod na
účet

Tak to vyjednej, dohodni a nekritizuj! Kritizovat umí každý, žijeme v
demokracii, klidně to vyjednej ...."

Já si uvědomuji, že jsem píchl do vosího hnízda co se týká těch dotací.
Proto chápu i ten tvůj ostrý tón. Jen si prosím uvědom, že já nekritizuji
ale konstruktivně navrhuji alternativu k současnému stavu, který né všem
vyhovuje. No a právě protože žijeme v demokracii tak jsem to sem prostě
napsal.

Jinak děkuji p. Kapounovi za připomenutí co je to demagogie. Rozhodně můj
názor zde nebyl pro "nepoctivé úsilí o získání přízně, výhod" - já se nikam
nehlásím. Takové ambice nemám.
Za to ovšem to tvé vyjádření k 1D "stát nemá kapacitu na administraci
takových kvant a bude hůře, stále se
propouští.... ve finále by raděj zrušili podporu, než aby hledali způsoby
jak to udělat, když ne přes svaz" si myslím je typickým případem té
definice "řečnické vystupování, využívané k získání vlivu, politické
podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a
emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, logické
klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně"

Prosím o vysvětlení co je na mém konstruktivním návrhu vyplácet 1D na účet
podle registru v Hradišťsku demagogického - není to lež, jde o návrh
alternativy k současnému. Nikomu nic neslibuji. Nikam se necpu. Přízeň zde
nečekám. Ba dokonce ani nekritizuji - jen poukazuji na to, že to né všem
musí vyhovovat - takže spíš škemrám zda by někdo "dofajíc že bude mít
alespoň trochu empatie a bude se chovat osvícenecky" by s tím mohl na hoře
něco udělat. Asi marně.

Děkuji za pochopení.
Jirka K."

Jestli považujeme za naše domácí plemena černou,která se ze severu na jih zarazila o Šumavu a kraňku,která je u nás směsí karpatské a alpské subspecies.Jak kde.Tak bychom sem už další neměli míchat.Nebyl by to přínosný experiment.Pro nás včelaře.Pro lovce dotací,to je jiná.

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět:
Datum: 10.12.2013 - 17:09:44

> 3) Naše území původně osídlovaly 2 druhy včel, Moravu kraňská (lépe využívá
> jarní snůšky) a Českou kotlinu černá, ta zase letní. Změna zemědělského
> hospodaření je právě příznivnější pro tu kraňku. Přímořská tu nikdy nežila
> pepan
> -----
>
> Kapoun (212.96.187.90) --- 10. 12. 2013
> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
> Kapoun
> -----------------------------
> Bod 3)
>
> Pokud jde o Buckfast prodej tohoto materiálu pro drobnochovatele a chov v
> ČR , at mě někdo předloží vyhlášku která tuto činnost zakazuje..
> Teorie čo bolo to bolo, hnupoviny a fantasmagorie si chlapy nechte na doma
> pro svoji mamku, to mě nezajíma. Chci slyšet fakta- vyhlášky a zákony
>

Pr.Kapoune,zceho prameni Vas negativni postoj k velkovcelarum?Radsi bych mnel vedle sebe velkeho vcelare,nez 50 malych..Co se tyka leceni,velkovcelar si ho nedovoli ohulit,protoze ho to zivi,coz neplati pro hobychovatele 2 nebo 3 vcelstev,kolem kterych do zblbnuti obiha duvernik...JosPr.Ps:neni to uz fobie z velkovcelaru?

TO VYPLÁCENÍ NA ÚČET NEBO SLOŽENKOU TU JIŽ BYLO v dobách JZD a Státních
statků. ALE SOUKROMÉ OBJEKTY JIŽ ZA OPYLOVÁNÍ PLATIT NEHODLAJÍ. Proto je tu
ta 1D



PEPAN

-----
Ano a stát musí platit ČSV mega bay ji vyplatilo a ještě ke všemu na neevidovaná včelstva i když je evidence v Hradištku podmínkou.

Takže co kdyby to Hradištko dostalo od včelaře registrační formulář a v něm navíc dva údaje - číslo účtu (nakonec třeba i ZO, pokud chudák včelař nemá účet) a počet včelstev splňujících podmínku dotace.

Já myslím, že by stát rozeslání dotace stálo asi tak desetinu toho co dneska. A v evidenci by nechyběla 1/3 včelstev.

Jediný důvod co tomu brání je obava o zánik ČSV jako někoho kdo zastupuje 90% včelařů. Odhaduji to pak na běžnou organizovanost do 50%.
A to je to oč tu jde, ale nikdo z obhájců současného stavu to nepřizná, raději straší nebezpečím že někdo chce zánik malovčelařů.

Karel

na druhou stranu jsem psal, že stejně mizerně se starají včelaři, kteří mají
víc než zvládají, klidně 60 včelstev... Omlouvám se, zkusím psát jinak,
rozhodně netoužím ani po funkci předsedy ani nechci nikoho klamat. Pokud se
pánové demokraticky zvolení do RV nedohodnou na někom ze současného RV jsem
připravem pustit se do práce. Čím víc vím, tím s menším nadšením. Uznávám
své nedostatky, osobně vidím mnoho výhod mít praxi z PRV jako Karel Brukler,
ale na druhou stranu, nikdo nemá zkušenost s velkým kolektivem a čistou
politickou minulost. To je přesně , co svaz potřebuje. S bývalým ODSákem,
komunistou nebo jiným víc politikem než cokoliv jiného nikdo jednat nebude.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Zdeněk Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>

Datum: 10. 12. 2013

Předmět: Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom


"Dík za poučení.

je v moderní době působivé a klamné řečnické vystupování, využívané k

získání vlivu, politické podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí

hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy,

překroucené argumenty, logické klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a

podobně.

Tedy k věci:1)a)v bodě 5)připouštíš, že velkovčelaři jsou v léčení

dokonalejší. Jak mohou tedy zhoršovat zdr. situaci. Raději budu mít v

dohledu 60včelstev farmáře, než 60včelstev 5 malovčelařů.

b)V okruhu 1 km mám 7 včelařů s 160 včelstvy. To je rejžák a to zde není

farmář. Ale pochybuji, že ten sem přiveze 160včelstev a jest-li vůbec

nějaké.

2)Jaká je vypovídající hodnota vzorku měli od malovčelaře se

40včelstvy,který odevzdá 2 vzorky měli od 20včelstev, tak 1-1,5cm a bez 1

VD a to po dobu 3 a více let. Ten musí mít oči a nebo správné struhadlo. To

monitorig brečí. A sám bratr plukovník dokazoval u kulatých stolů, jaká je

vypovídající hodnota spadu Vd v zimní měli. A má pravdu.

3)Souhlasím. Ale co kdyby chovatelé kraňky dokázovali, že není nic lepšího.

4)Když to ministerstvům, svazu, takhle vyhovuje, těžko s tím něco dělat.

Ale kolik malovčelařů by nedostalo dotace, kdyby se o ně museli starat

sami? Odpadly by nesrovnalosti v počtech svaz- Hradišťko. A tak, jako má

včelař za povinnost se o své včely starat, tak by se musel postarat o své

dotace. Odvolávat se na agendu? Kolik ze včelařů si vede evidenci o spadech

Vd, o léčení. Stačí na jednom papíru. Kolik? A je to také povinnost. Takže

ani povinnou agendu si včelař nepřipouští.

5)Co je na tom špatného, když se proseje zrno od plev. A je jedno

malovčelař-velkovčelař. Ten kdo se chce postarat, postará se i bez

povinnosti. A možná udělá i víc, než mu někdo něco povinně nařizuje.



Neobhajuji farmáře, mám jen 20včelstev, ale moje svoboda končí, tam kde

začíná svoboda jiného. S tím se musíme naučit žít. A ne jen obhajovat to,

co se nám líbí nebo vyhovuje."

Přesně tak Karle. 1D v rukou ČSV je nástroj umožnující vazalství svých členů. Obzvlášť v kombinaci s vybíráním členských příspěvků. Otroci jsou vlastně tak trochu jen pokladníci a důvěrníci. Ostatní jsou jen vazalové.

Jirko, to není ostrý tón, já jsem v klidu, netoužím ani o místě předsedy ani
o jiném, mám peněz i práce dost. Pouze ze své zkušenosti rozšiřuji obzor.
Špatně jsi to pochopil, proč by to dělali ve svazu, když si vybrali svoji
cestu a poslední dva roky z toho i svaz něco má. Proto znovu zdůrazňuji, že
to nemáš s Hradišťkem domluvené, ani to domluvit nehodláš, proč by byl svaz
proti sobě? Změny se právě dělají tím, že se zapojíš. Zapojil jsem se,
protože pokud zůstane Švamberk bez voleb po únoru 2014, odcházím ze svazu.
Dokonce ani přednášky, které mám rád asi úplně neztratím, dnes mně volali o
přednášku, klidně by snad zaplatili, prý nejsem uspávač hadů, jako jiní,
které pozvali... A bez dotací..

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JK <e-mail/=/nezadan>

Datum: 10. 12. 2013

Předmět: Re: odpovědi kandidáta na předsedu


"Radku k tomu

"ještě poznámku k Tvému.. ale ostatní by měly mít právo využít převod na

účet



Tak to vyjednej, dohodni a nekritizuj! Kritizovat umí každý, žijeme v

demokracii, klidně to vyjednej ...."



Já si uvědomuji, že jsem píchl do vosího hnízda co se týká těch dotací.

Proto chápu i ten tvůj ostrý tón. Jen si prosím uvědom, že já nekritizuji

ale konstruktivně navrhuji alternativu k současnému stavu, který né všem

vyhovuje. No a právě protože žijeme v demokracii tak jsem to sem prostě

napsal.



Jinak děkuji p. Kapounovi za připomenutí co je to demagogie. Rozhodně můj

názor zde nebyl pro "nepoctivé úsilí o získání přízně, výhod" - já se nikam

nehlásím. Takové ambice nemám.

Za to ovšem to tvé vyjádření k 1D "stát nemá kapacitu na administraci

takových kvant a bude hůře, stále se

propouští.... ve finále by raděj zrušili podporu, než aby hledali způsoby

jak to udělat, když ne přes svaz" si myslím je typickým případem té

definice "řečnické vystupování, využívané k získání vlivu, politické

podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a

emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, logické

klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně"



Prosím o vysvětlení co je na mém konstruktivním návrhu vyplácet 1D na účet

podle registru v Hradišťsku demagogického - není to lež, jde o návrh

alternativy k současnému. Nikomu nic neslibuji. Nikam se necpu. Přízeň zde

nečekám. Ba dokonce ani nekritizuji - jen poukazuji na to, že to né všem

musí vyhovovat - takže spíš škemrám zda by někdo "dofajíc že bude mít

alespoň trochu empatie a bude se chovat osvícenecky" by s tím mohl na hoře

něco udělat. Asi marně.



Děkuji za pochopení.

Jirka K."

Takhle jednoduche to Karle urcite nebude.Byt je CSV administrator dotace,tak jako existuji dalsi administratori ruznych dotaci,ptal se vubec nekdo z Vas,kdo je presvedceny,ze by to mohlo delat Hradistko,jestli to chce pripadne delat a za jakou cenu?Pochybuju,ze by MZE nekyvlo na nizsi provizi jinemu zajemci o vyhodnejsi administraci...CSV ma v tomhle vyhodu,armadu dobrovolniku dole,kterym Ti nahore predem podekuji za plneni ukolu.Administrace moji ZO zaplati alespon najem mistnosti a par malickosti.Dela nam to bratru necelych 900 kc.

Připadá mi, že otázky co byly položeny nejsou až tak hodny předsedy ČSV.


ad1)Předseda ČSV Křemencova, zastupuje Svaz. Ten bdí na funkčností Svazu jako takového, rozkolů je hodně, ale vždy začínají na nižších úrovních a proto by měl být každý problém rozebrán, popsán, vznesen návrh na řešení obou stran a potom teprve podle společenského řádu v kterém jsme, řešen.

ad2)Já jsem zde dal dotaz okolo zprávy z VÚ. VÚ, má výzkumný cíl, který je založen na sbíráním dat ze vzorků měli na varoázu. Jde o státní zakázku, Smlouvy o dílo č. 778-2013-16232 uzavřené mezi MZe ČR a VÚVč v Dole k zabezpečení plošného vyhodnocení účinnosti léčebných postupů a rezistence léčiv užívaných proti onemocnění včel varroázou.

Pokud chce někdo zrušit sběr měli za účelem detekce VD, musí jít proti VÚ, která na tuto činnost dostává prostředky. Samotný sběr měli musí udělat včelař zdarma a rozbor si každý včelař ještě musí zaplatit.

Bod 2 je otázkou objednávky republiky, která investuje do včelařů peníze a to nemálo. Zrušit sběr měli může mít dopad na celý proces podpor v ČR, pokud by mělo dojít ke zrušení, znamená to zrušit "obchodní vztah" mezi ČR a včelaři.

ad3)
http://www.buckfast-koeniginnen.de/kontakt.html

Slovo Buckfast se krásně ujalo jako hodnotné obchodní zboží, ale je německé a to znamená, že bych raději místo spekulací a vyzdvihování otázek okolo německého zboží hledal otázky na české zboží resp. český včelí materiál.

Vyzdvihování této linie je prostá konkurence, otázky tohoto typu akorát dělají reklamu a pokud bych kupoval matky já, tak jedině od českého chovatele.

ad4) Ano, tato vazba - stát včelař se jeví jako další stupínek a vývoj českého včelařství.

ad5) Taková změna jako vynětí VD ze seznamu nebezpečných nákaz musí být veden zvrchu u EU. Jak inicializovat takové změny je otázkou na právní oddělení ČSV a na Evropské právo, aby se prozkomalo to, jak by eventuálně bylo možné postupovat a vyškrtnou VD ze seznamu. Nebezpečnou nákazou je VD totiž v celé EU. (více Eurlex)

_gp_




...........
1)

Ve svazu se združují jak hobby tak profi jak si představujete řešit otázky
potřeb malého či velkého subjektu uvnitř ČSV aniž by nedošlo k rozkolům.
Pokud vím tak to byl vždycky problém.(at už jde o finanční strop u dotací,
moru apod.)
Váš postoj.

2)

jste pro zrušení vyšetření zimní měli na varroa, jestli ano co proto
uděláte aby příští rok byl rokem posledním

3)
jaký máte postoj k rozchovu buckfast a prodeji na našem území?
4)
Podpoříte zavedení přímeho vztahu chovatel - stát

5)
jste pro vynětí varroázy z nebezpečných nákaz."

Dobrá, věřím že jako plukovník máš peněz dost a po tak ostře sledované funkci netoužíš. Ono opravdu nebude o co stát, takže spíš obdivuji tvoji odvahu - prostě voják jak má být.
A beru to, že není nic dohodnuto v Hradišťsku a já se o to napřímo nesnažím. Beru i to že svaz by byl sám proti sobě - máš naprostou pravdu.
Jen bych podotknul, že na Včelařské konferenci se toto řešilo již dávno a někdo z účastníků dával přímo pro toto podnět antibyroktatické komisi (asi před 2 roky), která se tím již zabývala. Dokonce bylo vyčísleno kolik by se ušetřilo. Bohužel to někdo vlivný ze svazu blokuje.
Proto se prosím nezlob, když se 1D prostě jeví jako nástroj k udržení jednoty svazu minimálně pro nečleny, kterých bude přibývat.
Třeba se k tomu dostanu - někde jsem si ztáhnul dokonce ten zápis antibyrokratické komise.
Ale asi máš pravdu, bude dobré napsat jednak na antibyrokratickou komisi a připomenout jim to a také na úřad pro ochranu osobních údajů s tím, že nesouhlasím aby soukromý subjekt jako je ČSV pracoval s osobními údaji při zpracování 1D k čemuž ho stát nutí podobně jako když vnucoval sociální karty pro výplatu důchodů od nějakého soukromého subjektu.

Já se nezlobím a pořád opakuji, že nejsem ekonom, na to, co by bylo levnější
neumím odpovědět.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JK <e-mail/=/nezadan>

Datum: 10. 12. 2013

Předmět: Re: odpovÄ?di kandid?ta na pĹ?edsedu


"Dobrá, věřím že jako plukovník máš peněz dost a po tak ostře sledované

funkci netoužíš. Ono opravdu nebude o co stát, takže spíš obdivuji tvoji

odvahu - prostě voják jak má být.

A beru to, že není nic dohodnuto v Hradišťsku a já se o to napřímo

nesnažím. Beru i to že svaz by byl sám proti sobě - máš naprostou pravdu.

Jen bych podotknul, že na Včelařské konferenci se toto řešilo již dávno a

někdo z účastníků dával přímo pro toto podnět antibyroktatické komisi (asi

před 2 roky), která se tím již zabývala. Dokonce bylo vyčísleno kolik by se

ušetřilo. Bohužel to někdo vlivný ze svazu blokuje.

Proto se prosím nezlob, když se 1D prostě jeví jako nástroj k udržení

jednoty svazu minimálně pro nečleny, kterých bude přibývat.

Třeba se k tomu dostanu - někde jsem si ztáhnul dokonce ten zápis

antibyrokratické komise.

Ale asi máš pravdu, bude dobré napsat jednak na antibyrokratickou komisi a

připomenout jim to a také na úřad pro ochranu osobních údajů s tím, že

nesouhlasím aby soukromý subjekt jako je ČSV pracoval s osobními údaji při

zpracování 1D k čemuž ho stát nutí podobně jako když vnucoval sociální

karty pro výplatu důchodů od nějakého soukromého subjektu."

Dobrý den, ptáte se mne co si myslím o kvalitě mezistěn. Jako dlouholetý spolupracující s firmou Lankoff, která má již 100 letou tradici na výrobu lisů na mezistěny můžu říci, že je stále větší a větší poptávka po tomto zařízení. Sami včelaři si navzájem poví při různých včelařských setkání a přátelských posezeních, jak jsou s lisy na mezistěny spokojeni. A to je pro nás ta nejlepší pochvala za tu léta vykonávanou dřinu v oblasti výroby kvalitních mezistěn. Vždyť přeci mezistěna ze včelího vosku je základ pro plást, který je potom tím základním kamenem v celém úlu. Jak může být zdravé včelstvo, či jak můžeme očekávat vysoké výnosy, když v extrémních případech včely plásty na špatných mezistěných nechtějí ani vystavět, či dokonce mezistěny vykousávají? Mezistěna je základem pro plást a když je vyrobena ze včelího vosku a ještě k tomu z kontrolovaného voskového hospodářství, tak změny ve včelaření k lepšímu se dostaví ihned a včelaři si pozitivní zkušenosti rádi předávají.
Kladné ohlasy se k nám dostávají hned dva, jeden je o kvalitě a rychlosti vystavění plástů, či dobré zdravotní situaci a druhý ohlas je od včelařů osobně. Mezistěny se jim nelámou, jsou krásně vláčné a dobře se zatavují, zkrátka manipulaluje se s nimi více než dobře.
Naše Včelí farma Říha vkládá pravidelně na Youtube instruktážní videa o novinkách, či videonávody. Sledujte naše www.vceliprodukty.cz, či profil na Youtube a dozvíte se vše o výrobě mezistěn, lisy na mezistěny a včelí krmivo z Českého cukru České výroby Apicukr. Při jakých koliv dotazech vám rádi odpovíme na našem e-mailu, či na telefoním čísle uvedeném na našem webu. Těšime se na vás a s pozdravem Michal Říha, spoluzakladatel Včelí farma Říha Pravčice http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9DxfKRVnovE

> soukromý subjekt jako je ČSV pracoval s osobními údaji
Jak? Vyzvednu drobné na výčetku, napočítám do sáčku nadepsaného jménem a o
schůzi rozdám proti podpisu na seznam jmen.
Do Hradištka posílá včelař naší ZO o sobě mnohem více údajů.
Vašek

A datum narození, rodné číslo, adresa na žádosti je co?

>A datum narození, rodné číslo, adresa na žádosti je co?
To je žádost o dotaci, tam to bude vždy, to není zde napadaná administrace.
Vašek

Já taky v tomto případě mluvím o práci s osobními údajů, se kterými se při vybírání,žádosti dostávají do kontaktu.
A je rozdíl mezi subjektem pověřeným rrgistrem všech chovatelů a nějakou společenskou organizací typu Pionýr (s prominutím).

Samozřejmě, že ve státním registru osobní údaje být musí. Nechápu ale proč je nutné aby s němi přicházel do styku ještě někdo další, se kterým daná osoba nemusí mít nic společného nebo si to nepřeje.

Kvůli tomuto byl zákon na ochranu osobních údajů promtně novelizován. Co si pamatuji, tak po zavedení zákona se podepisoval takový papírek vystřižený z Včelařství. Po této novelizaci už není potřeba. Vůbec komunikace s Úřadem pro ochranu osobních údajů je obtížná. Je to úřad samostatný a veden několika právníky. Například jsem si nechal vyložit proč je možné, aby soukromý subjekt co vlastní nějaký server mohl okopírovat státní registr se jmény a adresami vč. IČ, přilepí si loga státních institucí, přitom nemá nic se státní správou společného. Nato je přeci zákon, podle kterého je něco děláno. Nebo je spousta serverů co nacpe okolo takových osobních údajů reklamní bannery, ale přitom nemá semnou žádný obchodní vztah. A navíc je ten server někde na exotickém ostrově a vypadá jako oficiální server s koncovkou .cz. Jde o

http://www.sorganizace.cz/

ten má okopírované a uveřejňuje osobní údaje z celé republiky.

Myslíte, že ten úřad je tu pro lidi? Ne, Úřad pro ochranu osobních údajů představuje zaměstnání pro několik nezaměstnaných právníků kteří odpovídají naprosto směšně, protože si vytvoří svůj výklad a podle zákona České republiky jako celku už nejednají.

Je lepší se o tomto úřadu vůbec nebavit, protože je zbytečný a vůbec se o osobní údaje nestará. Jen obtěžuje lidi aby se zase někde registrovaly kvůli jejich pohodlí, samozřejmě podle jejich výkladu zákona.


_gp_


..........
JK (109.108.117.88) --- 10. 12. 2013
Re: odpovÄ?di kandidĂźta na pĹ?edsedu (63096) (63099) (63102) (63103) (63104)

Já taky v tomto případě mluvím o práci s osobními údajů, se kterými se při vybírání,žádosti dostávají do kontaktu.
A je rozdíl mezi subjektem pověřeným rrgistrem všech chovatelů a nějakou společenskou organizací typu Pionýr (s prominutím).

Oni lidé vždy hledali něco lepšího. V Českých zemích, kde byla domovem včela černá. Pamatuji, jak jsem chodil ke včelám ve dvojím oblečení k tomu holínky a pod kuklou ještě klobouk a bez rukavic to také nešlo. Kolikrát jsem od včel utekl do potoka a nechal je otevřené A medu, když bylo 15 kg tak to byl extra rok. A dnes? Na včelnici v kraťasech v tričku bez rukavic pouze pro klid včealřský klobouk. A o takovém výnosu, jako dnes jsme si nechávali pouze zdát. Rozchovávání přímořské včely, vlašky, černé včely, Buckfal a nedej bože africké včely to je velmi nezodpovědné vůči celému včelařství. Křížení plemen včel patří do rukou velmi, velmi zkušeným odborníkům. Ale někteří jsou odborníci všichni. K varoáze toto. Je to nebezpečný parazit evropských včel a kdo si naivně představuje, že bude vyřazen ze sledování se velmi mýlí. Chodím aerosolovat a vidím, že po téměř 30 letech někteří chovatelé o tomto velkém problému včelařství neví vůbec, ale vůbec nic.

> Samozřejmě, že ve státním registru osobní údaje být musí. Nechápu ale proč
> je nutné aby s němi přicházel do styku ještě někdo další, se kterým daná
> osoba nemusí mít nic společného nebo si to nepřeje.

No, já nejsem právník, nechci komentovat zákon o ochraně osobních údajů, ani
činost finančního úřadu (dotace) a způsob komunikace.

Ano lze si to s Hradištkem představit i obráceně. Stav pošlu tam, a podklad
pro administraci (kdekoli) půjde od nich.

ALE, jak to pošlete do Hradištka? Můžete mě doplnit, podle mne jen takto:
a) elektronický podpis
b) notářsky ověřený dokument
c) osobně na nějaké sběrné místo (potvrzenka)
Jakýkoli dopis, mail, telefon není použitelný. Někdo za Vás pošle žádost na
nějakých cca xx včelstev, které při kontrole neprokážete a je to nad yyyy
kč, tedy trestný čin. A obráceně, pokud se Vaše žádost nedostane do systému,
jak prokážete, že to není Vše vina? A určitě by se zvýšila kontrola ze
strany FÚ, nebo nějaká nová. A to by musel někdo zaplatit.

Dosud je to postaveno na institutu "osobně znám", který lze použít například
na výdajovém pokladním dokladu místo čísla průkazu totožnosti. Pokud nejde o
člena naší ZO, platí to osobně znám doslovně. Pokud je například zeť mého
souseda, určitě nechci doklad.

Pokud by lidé nebyli tací jako jsou, stačilo by česné prohlášení a kterákoli
banka by Vám na něj obnos vyplatila, nebo připsala na účet. Jistě uznáte, že
je to naprostá blbost. Ale jako výkřik, jde to snadněji a ten nebo onen to
dělá blbě, na to je použitelné také, že?
Vašek

> Samozřejmě, že ve státním registru osobní údaje být musí. Nechápu ale proč
> je nutné aby s němi přicházel do styku ještě někdo další, se kterým daná
> osoba nemusí mít nic společného nebo si to nepřeje.

No, já nejsem právník, nechci komentovat zákon o ochraně osobních údajů, ani
činost finančního úřadu (dotace) a způsob komunikace.

Ano lze si to s Hradištkem představit i obráceně. Stav pošlu tam, a podklad
pro administraci (kdekoli) půjde od nich.

ALE, jak to pošlete do Hradištka? Můžete mě doplnit, podle mne jen takto:
a) elektronický podpis
b) notářsky ověřený dokument
c) osobně na nějaké sběrné místo (potvrzenka)
Jakýkoli dopis, mail, telefon není použitelný. Někdo za Vás pošle žádost na
nějakých cca xx včelstev, které při kontrole neprokážete a je to nad yyyy
kč, tedy trestný čin. A obráceně, pokud se Vaše žádost nedostane do systému,
jak prokážete, že to není Vše vina? A určitě by se zvýšila kontrola ze
strany FÚ, nebo nějaká nová. A to by musel někdo zaplatit.

Dosud je to postaveno na institutu "osobně znám", který lze použít například
na výdajovém pokladním dokladu místo čísla průkazu totožnosti. Pokud nejde o
člena naší ZO, platí to osobně znám doslovně. Pokud je například zeť mého
souseda, určitě nechci doklad.

Pokud by lidé nebyli tací jako jsou, stačilo by česné prohlášení a kterákoli
banka by Vám na něj obnos vyplatila, nebo připsala na účet. Jistě uznáte, že
je to naprostá blbost. Ale jako výkřik, jde to snadněji a ten nebo onen to
dělá blbě, na to je použitelné také, že?
Vašek

------------------


Tohle je paranoia, kdy už se argumentačně neví kudy kam.

Daňová přiznání na mega se podávají poštou a leckdy ani ne doporučeně a na základě něho vrací FU vrací přeplatky na účet poplatníka nebo on má daňovou povinnost. Teoreticky bych mohl podat za souseda daňové přiznání a přiznat jej k milionové dani. A jednoduše - a nikdo v tom nevidí problém.

Žádosti o zemědělské dotace se na částky v jiných řádech se předávají jak? Osobně přes svaz chovatelů drobného zvířectva?


V jedné západní zemi (Pepane, bacha zase něco ze západu:-) ) když někdo chce začít chovat jde za starostou (asi u nás obdoba Czech pointu) a ten jej zavede do státního registru a pak si včelař komunikuje přímo s registrem.


Prostě na základě vašich argumentů bych zítra zastavil vyplácení důchodů. Je to naproto anonymní záležitost a nikod neví jestli ti důchodci existují - je to takové neosobní. A každý měsíc a jedná se o stovky miliard ročně
:-(
Karel

Dobrá připomínka. Děkuji. Samozřejmě je nutné rozebrat veškeré aspekty a k tomu je dobré argumentovat, jak pro tak proti.

Co se týká toho odeslání do Hradišťska a podpisu - nevím jak vy ale já od nich každý rok dostávám papír s registrací, který se podepíše a obratem posílám zpět do Hradišťska. Jeden podpis tam tedy jde již touto cestou. Navíc si nepamatuji, že bych na žádost o 1D odevzdávanou do ZO musel mít ověřený dopis stejně tak na jiné žádosti o dotace. Není tedy důvod nezaslat s registračním papírkem i podepsanou žádost o 1D v jednom dopise. Pokud by zde byl e-mail mohlo by potvrzení přijetí prostě přijít e-mailem. Konec konců i důvěrník mi může zapřít, že něco ode mne přijal jelikož mi žádné potvrzení o převzetí žádosti nedává a já tudíž nemám žádný papír. pak naprosto stejně platí Vaše :"Pokud se Vaše žádost nedostane do systému, jak prokážete, že to není Vaše vina?" Institut "osobně znám" patrně bude spolehlivě fungovat na vesnici. Pokud je neregistrovaný včelař z města tak si dovolím tvrdit, že zde tento institut selže - není tedy 100%-tní. To, že někdo udá vyšší počet včelstev hrozí i u žádostí přes ČSV - zde jediná obrana jsou kontroly. Ano ty by mohla provádět místní ZO na podnět odněkud a za to by si mohla něco účtovat - peníze by šly do dané ZO a ne někam na ústředí, které by v případě kontrol nehlo prstem. No a co se týká výplat dotace, tak institut "osobně znám" myslím není lepší než převod na bankovní účet, kdy se nic nepodepisuje a majitel účtu je dohledatelný anebo složenka na poště, kdy přebírající se musí prokázat OP. Konec konců u ostatních typů dotací pro včelaře to tak již funguje a nikdo s tím nemá problémy - nechápu proč by to nešlo i s 1D.

Jsem pro diskusi. Je nutné probrat veškeré aspekty tak prosím dávejte argumenty proti i pro - tedy destruktivní i konstruktivní argumenty, já se budu snažit hledat cesty jak by to šlo - tedy ty konstruktivní.

Mimochodem ten elektronický podpis u včelařů podnikatelů, kde se točí velké částky by nebyl od věci - stejně jej všechny firmy a úřady již musí mít a spousty mladých lidí si pro jednodušší komunikaci s úřady, daňová přiznání si jej sami jako soukromníci pořizují a tak by to nebyl problém - máte u mě bod za dobrý nápad.

Jirka

A ještě jeden dodatek. Dovolil bych s tvrdit, že i částka vyplacené dotace nějakému subjektu, který není v ČSV je citlivý osobní údaj a nechápu proč by by včelařská firma, která má desítky až stovky včelstev a její majitel není členem ČSV měla být přes tuto organizaci vyplácena a tedy tyto údaje by musel někdo vědět.

Chlapy vůbec nikdo?

ani pán plk Hubač, Gupa, Káji,chovatel matek a znalec buckfast Zdeněk, JK, Gruna aj.

Vyhlášku nebo zákon, který zakazuje za 1)chov a za 2)rozchov Buckfast na maso pro drobné včelaře na území ČR.

Děkuji předem za fakta (vyhlašku nebo zákon)

Jestli to není tím, že se s anonymem nikdo nebaví. Obzvlášť když ani neumí pořádně česky.
Ing. Josef Šroll, Ph.D.


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of e-mail/=/nezadan
Sent: Wednesday, December 11, 2013 8:23 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re:

Chlapy vůbec nikdo?

ani pán plk Hubač, Gupa, Káji,chovatel matek a znalec buckfast Zdeněk, JK, Gruna aj.

Vyhlášku nebo zákon, který zakazuje za 1)chov a za 2)rozchov Buckfast na maso pro drobné včelaře na území ČR.

Děkuji předem za fakta (vyhlašku nebo zákon)

panu Ing. SSrolovi PH.D vadí anonym nebo to bude tím že pokládám citlivé dotazy ?
Omlouvám se ale čeština není můj koníček pane inženýre doktore filozofických věd.

pard.(Srollovi)

Jde o dodatky ke smlouvě o přistoupení ČR k EU. Vnich prohlašují země, že budou zachovát autochtonnost včelích matek na svém území.

To se promítá ve směrnici o vnitrounijním obchodu s takovým materiálem.(článek 8)

92/118/EHS
KAPITOLA 12 Včelařské produkty

1. Včelařské produkty určené výhradně pro využití ve včelařství:

a) nesmějí pocházet z pásma, které podléhá zákazu spojenému s výskytem moru včelího plodu a roztočíkové nákazy včel, jestliže u roztočíkové nákazy včel získal členský stát určení dodatečné záruky podle čl. 14 odst. 2 směrnice 92/65/EHS [7];

b) musí splňovat požadavky uložené článkem 8 směrnice 92/65/EHS.

2. Případné odchylky se v případě potřeby stanoví postupem podle článku 18 této směrnice.


V podtatě Buckfast jak jsem napsal v jiném vláknu je jen líbivé slovo které se lépe prodává, pokud je proveden vyhovující Dawino test, nevím proč by měla být Buckfastka zakázána, když je chována jen kousek od ČR. Odkaz na adresu chovatele jsem sem také dal, tak se to dá zhlédnout na mapě kde vůbec chovatel bydlí.(v minulém příspěvku níže)

Také jsem napsal, žebych raději koupil původní materiál od českého matkaře a českou práci a značku.

_gp_
.........
T:Pokud jde o Buckfast prodej tohoto materiálu pro drobnochovatele a chov v ČR , at mě někdo předloží vyhlášku která tuto činnost zakazuje..
Teorie čo bolo to bolo, hnupoviny a fantasmagorie si chlapy nechte na doma pro svoji mamku, to mě nezajíma. Chci slyšet fakta- vyhlášky a zákony

Tedy nejsem velko-včelař, ale tato slova mne děsí.....uvědomujete si, že je
to jejich obživa?..........v kterém roce to jsme?


Dne 10. prosince 2013 14:28 Kapoun <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto uvolnění
> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
> 110 - s 28 073 včelstvy
> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu ostatních
> včelařů.
> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
> Rozhodně by se nemělo rušit.
> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

to byla reakce na př. Kapouna



Dne 11. prosince 2013 10:27 Petr Boleloucký
<boleloucky.petr/=/gmail.com>napsal(a):

> Tedy nejsem velko-včelař, ale tato slova mne děsí.....uvědomujete si, že
> je to jejich obživa?..........v kterém roce to jsme?
>
>
> Dne 10. prosince 2013 14:28 Kapoun <e-mail/=/nezadan> napsal(a):
>
> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
>> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
>> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto
>> uvolnění
>> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
>> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
>> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
>> 110 - s 28 073 včelstvy
>> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
>> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
>> ostatních
>> včelařů.
>> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
>> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
>> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
>> Rozhodně by se nemělo rušit.
>> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
>> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
>> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
>> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
>> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
>> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
>> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>>
>
>
>
> --
> Ing. Petr Boleloucký
> 777840488, 737267011
> boleloucky.petr/=/gmail.com
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Dohledal jsem něco k té antibyrokratické akci:

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Hlaseni-poctu-vcelstev-a-umisteni-stanovist?pid=33830&highlight=antibyrokratick%2A#pid33830

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Aktualni-deni-v-CSV?pid=46077&highlight=antibyrokratick%2A#pid46077

Ještě bych si dovolil jednu poznámku. Pracovníci banky, pošty, organizace pověřené státním registrem mají určité podepsánu smlouvu o mlčenlivosti a při úniku nějakých citlivých údajů jim hrozí vyhazov. Zajímalo by mne, zda všechny osoby přicházející do styku s předchozích příspěvcích uvedenými citlivými údaji v rámci administrace v ČSV mají nějakou smlouvu a jaké postihy za únik jim hrozí.

Dne Wednesday 11 of December 2013 00:06:10 e-mail/=/nezadan napsal(a):

> Buckfal a nedej bože africké včely to je velmi nezodpovědné vůči celému


Dobrý den,
osobní zkušenost nemám, ale dle OVP jsou afrikanizované včely výborné medařky,
varroatolerantní , trochu víc rojivé , a také agresivnější - tedy nešlo by je
chovat ve městě a na vesnici v zástavbě, ale zase by asi klesly krádeže.
Samozřejmě je to nevratný proces.

Nečetl jsem, jestli se někdo věnuje šlechtění této včely , ale je to mimo
včely východní a pak možná včely z Ruského Primorského kraje (což dle OVP
zase takový zázrak není) jediná včela, co nepotřebuje léčit. Navíc se ubrání
úlovému brouku , který tu sice ještě není, ale v Evropě již údajně ano. Možná
i asijskému sršni - ovšem dle posledního OVP zase až takový problém pro včely
sršeň není. Tak do 10 let (nebo díky třeba pomerančům i dříve) uvidíme.

Tedy tímto neříkám, že si objednávám matky z Brazílie , ale třeba to jednou
bude cesta.



--



S pozdravem

Jan Cervenka

> Chlapy vůbec nikdo?
Najděte si sám, mě jako chvateli matek pro vlastní potřebu stačí toto:
154/2000 Sb.
§21
(8) Plemenné ryby a včely a jejich plemenný materiál lze dovážet jen se
souhlasem ministerstva.
§25
(2) Jako zvláštní opatření lze uložit
b) při nedodržení povinností uvedených v § 20 odst. 1 a 2 nebo v § 21
odst. 1, 7, 8 a 9 zákaz prodeje nebo nákupu násadových vajec drůbeže nebo
běžců, plemenného materiálu ryb nebo včel nebo likvidaci včelstev

Je to pořád dokola, zákony jsou od toho, aby se nedodržovali. Pro mnoho lidí
je to přímo výzva. Protože pracovat na tom, zákony optimalizovat je těžší
než se ptát nebo je porušovat.
V.

> Tohle je paranoia, kdy už se argumentačně neví kudy kam.


Pane Karle, chtěl bych vidět, jak Vy by jste pracoval na FÚ nebo MF a hlavně
jak se tvářil při kontrole své práce, kterou by jste vykonával podle zásad,
které zde popisujete.
Končím tady s pokusy o diskusi. V.

Pane Karle, chtěl bych vidět, jak Vy by jste pracoval na FÚ nebo MF a hlavně
jak se tvářil při kontrole své práce, kterou by jste vykonával podle zásad,
které zde popisujete.
Končím tady s pokusy o diskusi. V.


--------------------

To je jednoduchý způsob jak se vyrovnat s nedostatkem argumentů.

Na FU jsem nedělal, ale skoro 25 let podávám daňová příznání.
A leckdy mi FU vyplatil vratku DPH mnohokrát vyšší jak D1.
Jen na základě podepsaného papíru poslaného poštou a nedoporučeně.

Začínám pomalu rozumět situaci ČSV jestli máte problém s posláním žádosti o dotaci poštou.
Jakmile to nejde přes vás, tak je vše nedůvěryhodné.

Ovšem, stačí se podívat jak administrujete dotace na matky a jednomu je jasné, o co ve skutečnosti jde.
Jakmile to jde přes ČSV tak je vše v pořádku, nikdy žádné mega v NASA nezůstane nakradeno na účtu a vše je průhledně transparentní.

S tímhle je zbytečné tady diskutovat.
Organizace co ani neví jestli má předsedu, kdo ulil na účet peníze atd. hodnotí zda je něco mimo ní nezneužitelné. :-)

Karel

> Začínám pomalu rozumět situaci ČSV jestli máte problém
Já nejsem ČSV, psal jsem za sebe.
O náležitostech žádosti o dotace, na dotaz který asi nebyl od Vás.

> s posláním žádosti o dotaci poštou.
Já nemám, jednu jsem letos měl za stěračem. Já o dotaci nerozhoduji, jen ji
vyplácím.

> S tímhle je zbytečné tady diskutovat.
Už mlčím, V.

No s těmi osobními údaji se to má všelijak.
Ani netušíte co si jen trochu zdatný uživatel nedokáže o vás zjistit.
Jen pro ukázku. Po 46 letech jsem si usmyslil, že uspořádám setkání
spolužáků z učení. Ve třídě bylo 30žáků z toho 4 kluci
Jen o dvou sem věděl kde bydlí a o polovině jsem nevěděl ani odkud
pocházeli. Na škole se mi nepodařilo původní adresy sehnat jelikož archiv
zničila povodeň v roce 97. Nakonec jsem je během 2 měsíců sehnal na netu a
to jich víc jak polovina neměla počítač a všechna děvčata se vdala a změnily
bydliště a příjmení. jedinou potíž mně dělala jedna spolužačka která se
vdala do Rakouska. Ale i ta nakonec přijela. Ti co měli počítač byli nejlépe
zjistitelní. To by jste se divili co všechno se tam zjistí a co o sobě na
netu napráskáte. Nejlepším zdrojem informací jsou  hlavně sociální sítě,
telefony, registr dlužníků, katastr, registr živností, IP adresa a t.d.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Datum: 10. 12. 2013
Předmět: Re: odpovÄ?di kandidĂĄta na pĹ?edsedu

"> soukromý subjekt jako je ČSV pracoval s osobními údaji
Jak? Vyzvednu drobné na výčetku, napočítám do sáčku nadepsaného jménem a o
schůzi rozdám proti podpisu na seznam jmen.
Do Hradištka posílá včelař naší ZO o sobě mnohem více údajů.
Vašek"

Hlapi


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 11. 12. 2013
Předmět: Re:

"Chlapy vůbec nikdo?

ani pán plk Hubač, Gupa, Káji,chovatel matek a znalec buckfast Zdeněk,
JK, Gruna aj.

Vyhlášku nebo zákon, který zakazuje za 1)chov a za 2)rozchov Buckfast na
maso pro drobné včelaře na území ČR.

Děkuji předem za fakta (vyhlašku nebo zákon)"

>>>> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
ostatních
 včelařů.<<<<
 hloupost
Vekovčelaři jezdí do oblastí kde je dostatek pastvy kterrou místní včelaři
ani nedokáží zdaleka využít.
Ti nepojedou tam kde není ani pro místní.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Boleloucký <boleloucky.petr/=/gmail.com>
Datum: 11. 12. 2013
Předmět: Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom

"Tedy nejsem velko-včelař, ale tato slova mne děsí.....uvědomujete si, že je
to jejich obživa?..........v kterém roce to jsme?


Dne 10. prosince 2013 14:28 Kapoun <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto
uvolnění
> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
> 110 - s 28 073 včelstvy
> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
ostatních
> včelařů.
> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
> Rozhodně by se nemělo rušit.
> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com"

mmh.. po odkazech co zde byli dány k dispozici jak Vámi tak panem Gupou (díky oběma za ně) zde docházím na kloub určitým souvislostem, proč v ČR není přáno chovu včely bratra Adama.

Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu ,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný.

Takže jak je to možné ?

Naivně si můžeme myslet že do 154/2000 sb. zasahovali jiní odborníci než právě odborníci s pomalu již 100% organizovaností

Předpokládám" že mají paragrafy ošetřeno i přelet roju a trubcu plemene Buckfast z Německa, Polska a Rakouska do ČR.

Takže by mě v návaznosti na to zajímalo, nakolik Kranka může být šmrnclá buckfastkou aby nedocházelo státním úředem k likvidaci těchto stanovišt.

V jakém paragrafu jsou zmíněná procenta uvedena jsem se nedočetl

dobře,takže když projedu loketní indexy tak vidím že pan XY a jeho matky(chovatel a vrchol. funkcion.čsv nebudu jmenovat) nesou znaky buckfast.

Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník uvedl níže

Kapoun podporuje nenávist mezi včelaři svými názory víceméně stále a otevřeně, je to jeho normální reakce a nic si z toho vlastně ani nedělá. _gp_
............
Dne 10. prosince 2013 14:28 Kapoun napsal(a):

> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto
uvolnění
> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
> 110 - s 28 073 včelstvy
> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
ostatních
> včelařů.
> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
> Rozhodně by se nemělo rušit.
> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>

> Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit
> převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník

napsal jsem: "lze dovážet jen se souhlasem ministerstva."
já chov řeším z materiálu který nakoupím v ČR, výbírám
ne na index, ale na vlastnosti, to mě zákon zatím umožňuje.

o nějakém pálení píšete Vy a klidně to spojujete s mojím jménem.

Možná jste si povšiml, že v tom zákoně se mluví o plemenném materiálu a ten je definován zde http://www.podnikatel.cz/zakony/zakon-o-slechteni-plemenitbe-a-evidenci-hospodarskych-zvirat-a-o-zmene-nekterych-souvisejicich-zakonu-plemenarsky-zakon/f2036364/

"plemenný materiál ryb a včel mohou být uváděny do oběhu jako plemenná, pokud
a) jsou trvale označena nebo, jde-li o násadová vejce drůbeže, individuálně označena, s výjimkou plemenných ryb a včel,
b) jsou provázena potvrzením o původu,
c) jsou provázena osvědčením o ověření původu nebo o stanovení genetického typu, jde-li o zvířata uvedená v § 12 odst. 3 a 5."

Z tohoto pohledu pokud si seženete nějakou matku linie XXX, která nemá jeden z uvedených atributů a tudíž není plemenným materiálem, tak na ní se vlastně ten zákon nevztahuje. Tudíž, pokud sem přeletí roj tak ten bude mít těžko osvědčení původu.

V přírodě vznikly tyto rozdílné včely v různých prostředích protože jim v
tom bránily různé přírodní překážky.  Jednotlivá  plemena včely oddělují
horstva stále takže ty přelety nejsou nijak fatální a vždy budou existovat
jakože i existoval přechodová pásma. Je miliony let probíhající děj. a můžeš
klidně na to vymýšlet paragrafy bude to pořád stejné. Jedno je jisté zavádět
do jedné oblasti jiná plemena ve větším rozsahu však může být nebezpečné.
Příkladem nám může být dřívější přenesení vlašky doprostřed biotopu kraňky.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 11. 12. 2013
Předmět: Re:

"mmh.. po odkazech co zde byli dány k dispozici jak Vámi tak panem Gupou
(díky oběma za ně) zde docházím na kloub určitým souvislostem, proč v ČR
není přáno chovu včely bratra Adama.

Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu
,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě
zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný.

Takže jak je to možné ?

Naivně si můžeme myslet že do 154/2000 sb. zasahovali jiní odborníci než
právě odborníci s pomalu již 100% organizovaností

Předpokládám" že mají paragrafy ošetřeno i přelet roju a trubcu plemene
Buckfast z Německa, Polska a Rakouska do ČR.

Takže by mě v návaznosti na to zajímalo, nakolik Kranka může být šmrnclá
buckfastkou aby nedocházelo státním úředem k likvidaci těchto stanovišt.

V jakém paragrafu jsou zmíněná procenta uvedena jsem se nedočetl

dobře,takže když projedu loketní indexy tak vidím že pan XY a jeho
matky(chovatel a vrchol. funkcion.čsv nebudu jmenovat) nesou znaky
buckfast.

Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit
převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník
uvedl níže"

>>>>Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu
,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě
zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný. <<<
<
Ona není původní nikde, protože jde o krřížence dvou plemen,anglické a
vlašky.
Oproti kraňce se uvádí větší potřebný prostor k plodování, úl musí mít
alespoň 40 rámků. Sklony k loupežení a zalétávaní vyžadují rozestavení úlů v
prostoru po jednom, tedy ne včelíny, nebo ucelené řady včelnic. Vhodná pro
pozdní snůšky.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 11. 12. 2013
Předmět: Re:

"mmh.. po odkazech co zde byli dány k dispozici jak Vámi tak panem Gupou
(díky oběma za ně) zde docházím na kloub určitým souvislostem, proč v ČR
není přáno chovu včely bratra Adama.

Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu
,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě
zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný.

Takže jak je to možné ?

Naivně si můžeme myslet že do 154/2000 sb. zasahovali jiní odborníci než
právě odborníci s pomalu již 100% organizovaností

Předpokládám" že mají paragrafy ošetřeno i přelet roju a trubcu plemene
Buckfast z Německa, Polska a Rakouska do ČR.

Takže by mě v návaznosti na to zajímalo, nakolik Kranka může být šmrnclá
buckfastkou aby nedocházelo státním úředem k likvidaci těchto stanovišt.

V jakém paragrafu jsou zmíněná procenta uvedena jsem se nedočetl

dobře,takže když projedu loketní indexy tak vidím že pan XY a jeho
matky(chovatel a vrchol. funkcion.čsv nebudu jmenovat) nesou znaky
buckfast.

Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit
převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník
uvedl níže"

Napsal jsem b/ kočování
zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo 110 - s 28 073 včelstvy
http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu ostatních včelařů".
Toto neplatí pouze pro oblasti, kde není dolet včel místních včelařů.
V tomto případě jsem měl na mysli velkovčelaře - kočovníky Dám příklad:
Lán řepky (slunečnice, akátu)je místními včelaři zavčelen např. 1 včelstvo/ha. Kočovník zvýší zavčelení na 5 včelstev/ha. Bude rozdíl ve výnosu místního včelaře?
O nic víc mi touto poznámkou nešlo. Neřeším opylení, celkový výnos, jenom poukazuji na to, že kočovníci by si měli uvědomit to co jsem napsal.Sám jsem kočoval a uskutečnil 140 přesunů a situaci znám.

ano děkuji panu JK za příspěvek tohle jsem měl taky na mysli.

Napsal jste k likvidaci včelstev.
Samozdřejmě.
Usmrcení těkavou látkou a následným spálením nebo zakopáním do země.
V tomto případě není třeba se chytat za slovíčka.

Pro pana Menšíka, pana Kapouna aj.

http://www.youtube.com/watch?v=j_FX9_3dXIs&list=PLDx3i6p03T6QKgLeLKktgVoJCLkOE9Cfp&index=4

kurzor nastavte na 1:48 (to jen pro ty co mají buckie za zlé bestie :-)

Z VÚV Dol. běžně jezdí za pomyslné hranice Buckie inseminovat (v tomto případě do Německa)
Kšeft je kšeft.
O kvalitě zdejších inseminátorů snad nepochybuje nikdo.

ZB: "Co je na tom špatného, když se proseje zrno od plev."
Proti tomu nemůže nikdo nic namítat. Já se snažím, aby těch plev bylo co nejméně (a k tomu jednou z cest je působení v rámci ČSV), někdo to chce nechat přirozenému vývoji.
Jak velkovčelaří a kočovníci i když jsou v léčení dokonalejší, mohou zdravotní situaci ostatních zhoršit? Např. tím, že na jednom stanovišti nějakou chorobu od místních chytnou a hravě ji převezou jinam. Toho mohou dosáhnout např. zalétáváním včel a trubců. Kočovníci mají většinou silnější včelstva, možnost rabování. Převáží např. oddělky, nářadí z jednoho stanoviště na druhé. A možná že by se našlo i více možností. Základní otázka je: Bude více ohnisek např. MVP když bude úplně uvolněn pohyb včelstev, nebo když bude úplně zakázán? Pro znázornění rád používám extrémní případy.
Ohledně směsných vzorků. K: "To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr."
Věřím, že i ten Váš včelař s 1,5cm měli z 20-ti včelstev by si dal říct, kdyby se zjistilo, čím to vzniklo. Zaklínadlem je zde zákaz vstupu na cizí pozemek. To platí pro nečleny ČSV.
Dotace a nejen ty. Já se hlásím k tomu, že funkcionáži ČSV, zejména ZO a OO mají pomáhat svým členům. V tom už mne nikdo nepředělá.
PS. ZB:" Kolik ze včelařů si vede evidenci o spadech Vd, o léčení. Stačí na jednom papíru. Kolik? A je to také povinnost."
Vím o povinnosti (ale ta už také padla) vést Registr stanoviště včelstev s údaji o změnách a důvodech změn počtu včelstev. O povinnosti, kterou uvádíte nic nevím, bylo by možné upřesnění?

Problémem je, že německy umím jen jíst a spat. a já je za zlé bestie
nepovažuji a nikdy nepovažoval jen pochybuji o její úspěšnosti v naší
oblasti. Tento kříženec vznikl pro jiné podmíky podnebí, snůšek a průběhu
zimy.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 11. 12. 2013
Předmět: Re:

"Pro pana Menšíka, pana Kapouna aj.

http://www.youtube.com/watch?v=j_FX9_3dXIs&list=PLDx3i6p03T6QKgLeLKktgVoJCL
kOE9Cfp&index=4

kurzor nastavte na 1:48 (to jen pro ty co mají buckie za zlé bestie :-)

Z VÚV Dol. běžně jezdí za pomyslné hranice Buckie inseminovat (v tomto
případě do Německa)
Kšeft je kšeft.
O kvalitě zdejších inseminátorů snad nepochybuje nikdo."

Fobie - psychická choroba spojená s chorobnou bázní; nechuť , odpor.
Doufám, že to první nemám a ani odpor či nechuť k velkovčelařům nemám. Taky bych raději měl vedle sebe jednoho dobrého velkovčelaře než hodně malých. Jsem ale názoru, že malovčelaři mají své opodstatnění. Mají příznivý vliv na své okolí (rodinu, přiznám, že s některými přímými sousedy ty vztahy nemusí bý nejlepší), včelaření může budovat dobrý vztah včelařů k přírodě, chodí ke včelám nejenom z důvodů pracovních, ale jen si tak posedět, popřemýšlet i zdravotní vliv na okolí není zanedbatelný (poskytování včelích produktů).
Trochu mi vadí amatérské výzkumničení v oblasti léčení včel. A to asi neprovádí hoby malovčelaři. Již jsem to zde uvedl, že jsem po celou dobu realizoval poctivě pouze povinné podzimní léčení Varidolem (většinou fumigací), použil několikrát Formidolem a nikdy jsem nemusel použít Gabon , či jarní ošetřaní zavíčkovaného plodu. Úhyny z důvodů přemnožení VD jsem nezaznamenal.

To jste hodně přehal.

Kapoun (212.96.187.90) --- 11. 12. 2013
Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom (63129) (63131)

To jste hodně přehal.
........
Já nepřeháním, jen konstatuji jak se věci mají. Nejlepší by bylo, podle toho co jste napsal, aby včelaři co mají více včelstev, aby raději neexistovali protože kočují. Proto asi děláte ve svazu hodoně pro lidi, kteří Váše názory ocení. Mne se ale jeví takové názory jako extremní, podněcují k nenávisti a vůbec nejsou brány fakta, tudíž nejsou logické a vůbec přátelské. Vše dobré._gp_

> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto
uvolnění
> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
> 110 - s 28 073 včelstvy
> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
ostatních
> včelařů.
> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
> Rozhodně by se nemělo rušit.
> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>

Zkuste odpovědět na tyto otázky, které souvisí s mým pohledem na věc, coby malovčelaře.
1. Kdo usiluje o zmírnění zdravotních opatření pro přesuny včelstev a kočovníky?
2. Bude toto uvolnění znamenat celkové zhoršení zdravotní situace?
3. Sníží se výnosy stabilních včelařů, když do oblasti doletu jejich včel přisunou svá včelstva kočovníci?
4. Kdo usiluje o přímé spojení chovatel - stát?
Podle mne jsou tyto otázky konkrétní. Dodávám omluvu v tom smyslu, že jsem měl uvádět "někteří velkovčelaři, někteří kočovníci". Znám velkovčelaře, kočovníky, kteří malovčelařům nevadí.
Odpovědi nemusíte nějak rozvádět. Stačilo by mi: někteří velkovčelaři, někteří malovčelaři, někteří kočovníci. A nezavádějte sem otázku, kdo je velko a kdo malovčelař (většinou uváděný jako hobyvčelař).

Prosívání plev je kontraproduktivní, pokud se o záchranu nestará sám včelař.
Jak může včelstvo kočovníka, něco chytnout od hobby včelaře, když ten má svá včelstva, jistě pod důkladnou kontrolou, a tedy naprosto zdravá. Jak mohl velkovčelař nakoupit včelstva od hobby včelařů a nakonec se ukázalo, že si "nakoupil" i mor. Jinak roznést to na větší území samozřejmě může, ale to může udělat i hobby včelař, prodejem oddělků nebo včelstev s nepravdivým protokolem.
K těm 1,5cm měli. Není podstatné kolik jí bylo, ale odevzdat měl od 60 včelstev po více jak 3 roky, stále s nulou, asi by musel být na velmi čistém(VD) ostrově. Aby se mohla udělat kontrola, musel by se nad tím někdo pozastavit, musel by tedy být zájem. To se vstupem na pozemek nemá co dělat, zvlášť když jde o členy ZO ČSV.
Já jsem hobby včelař a také "amatérský výzkumník" a protože nás SVS vede v patrnosti, měl jsem 1 listopadu kontrolu.
V pohodě, registr být nemusí, ale po dohodě s veterinářem jsem jej dodal. Co by člověk neudělal pro dobré vztahy. Hlášení o počtu včelstev do Hradišťka, dost důležitý, pro kontrolu počtu včelstev. A včelař má, pokud jsem to dobře pochopil, povinnost vést přehled o léčení a k tomu, alespoň skrovný přehled o spadu VD. A navíc ZO má za povinnost mít 2 včelaře. kteří budou hlídat spad během sezóny a abnormality hlásit přes ZO na KVS. Kolik ZO toto provádí. Když jsem mu já předložil moje záznamy a nadhodil, že tyto dvě včelstva asi bych měl přeléčit, tak mi sdělil, že mi do toho nebude zasahovat, že včely jsou moje a já musím vědět, co mám dělat. Nakonec jsem vyslechl názor na mladé veterináře, kteří v tom chtějí dělat bordel a nedrží se zaběhnutých pořádků. Takže i SVS chce mít svůj klid.

www.vcelarstvi.cz-kandidati na predsedu CSV.Jak muze mit okres Plzen 3! Okresni Organizace???Uz byly 3 pred volbou nebo se to tak okotilo az pred volbama?JosPr

"""""""""""4.Kdo usiluje o přímé spojení chovatel - stát? """"""""
Nikdo, to už je realita. Konečně.

Chyba!!! Je třeba jmenovat.

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re:
Datum: 11.12.2013 - 12:17:04

> mmh.. po odkazech co zde byli dány k dispozici jak Vámi tak panem Gupou
> (díky oběma za ně) zde docházím na kloub určitým souvislostem, proč v ČR
> není přáno chovu včely bratra Adama.
>
> Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu
> ,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě
> zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný.
>
> Takže jak je to možné ?
>
> Naivně si můžeme myslet že do 154/2000 sb. zasahovali jiní odborníci než
> právě odborníci s pomalu již 100% organizovaností
>
> Předpokládám" že mají paragrafy ošetřeno i přelet roju a trubcu plemene
> Buckfast z Německa, Polska a Rakouska do ČR.
>
> Takže by mě v návaznosti na to zajímalo, nakolik Kranka může být šmrnclá
> buckfastkou aby nedocházelo státním úředem k likvidaci těchto stanovišt.
>
> V jakém paragrafu jsou zmíněná procenta uvedena jsem se nedočetl
>
> dobře,takže když projedu loketní indexy tak vidím že pan XY a jeho
> matky(chovatel a vrchol. funkcion.čsv nebudu jmenovat) nesou znaky
> buckfast.
>
> Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit
> převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník
> uvedl níže

Pardon! Zapoměl jsem. Standa

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: nasepenze/=/volny.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re:
Datum: 11.12.2013 - 19:22:48

> Chyba!!! Je třeba jmenovat.
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: e-mail/=/nezadan
> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Re:
> Datum: 11.12.2013 - 12:17:04
>
> > mmh.. po odkazech co zde byli dány k dispozici jak Vámi tak panem Gupou
> > (díky oběma za ně) zde docházím na kloub určitým souvislostem, proč v ČR
> > není přáno chovu včely bratra Adama.
> >
> > Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu
> > ,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě
> > zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný.
> >
> > Takže jak je to možné ?
> >
> > Naivně si můžeme myslet že do 154/2000 sb. zasahovali jiní odborníci než
> > právě odborníci s pomalu již 100% organizovaností
> >
> > Předpokládám" že mají paragrafy ošetřeno i přelet roju a trubcu plemene
> > Buckfast z Německa, Polska a Rakouska do ČR.
> >
> > Takže by mě v návaznosti na to zajímalo, nakolik Kranka může být šmrnclá
> > buckfastkou aby nedocházelo státním úředem k likvidaci těchto stanovišt.
> >
> > V jakém paragrafu jsou zmíněná procenta uvedena jsem se nedočetl
> >
> > dobře,takže když projedu loketní indexy tak vidím že pan XY a jeho
> > matky(chovatel a vrchol. funkcion.čsv nebudu jmenovat) nesou znaky
> > buckfast.
> >
> > Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit
> > převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník
> > uvedl níže
>

Nevím, proč za ně někdo tak usilovně bojuje. Asi je je to jenom z trucu. Já jsem je několik let taky zkoušel, protože mně byly vychválené. Už je to delší čas. Zhruba z 50 včelstev jsem jich vždy tak 5 matek měl. Nebyla to ale změna k lepšímu a tak jsem od nich zase rad upustil. Jenom se včelaři divili, že mám v některých úlech tak žluté včely. Barvou byly víc jako vosy-).
Tonda

>Problémem je, že německy umím jen jíst a spat. a já je za zlé bestie nepovažuji a nikdy nepovažoval jen pochybuji o její úspěšnosti v naší oblasti. Tento kříženec vznikl pro jiné podmíky podnebí, snůšek a průběhu
zimy.

pepan

Ty otázky vypovídají opravdu o slepé uličce ve vztahu mezi včelaři. Nejsem delší dobu členem v ČSV, nemám takové ty "společné obavy", vždy se zdravotní problém líhne ve skutečnosti někde úplně jinde, než to vypadá, proto vidím problém jinak.

Kočování a přesuny tu byly a budou. Skutečnosti podle toho co vím od kolegů včelařů: Jeden malovčelař chce jet na akát na Znojemsko se svým vozem, druhý malovčelař chce bezproblémů nakoupit a dovést si oddělky, třetí malovčelař chce převést svých 10 včelstev ze dvora na svůj broskvový sad, další si sehnal kšeft na opylení na cibuli, meruňky, okurky, další chce vklidu svá včelstva prodat, atp atd. Tím chci říci, že zákazy se dotýkají všech včelařů podle mimořádné vyhlášky a pokud někdo něco chce, musí otravovat veterináře v rámci KÚ daného stanoviště by nebyl ani problém pokud není stanoviště samozřejmě ohniskem. Kočování se řídí dnes dle směrnice EU, mimojiné jsem se i něco minule překopíroval, stačí číst, jaké právní ujednání je obecně jako jediné a závazné. Nic tam není o místní organizaci, nic o úživnosti stanoviště. Ta směrnice jasně říká, že spojení včelař - státní úředník v otázkách zdraví existuje už nějakou dobu, když dojde na kočování, vše se řídí z principu jak je popsáno a místně příslušno.(podle místa odjezdu a nakočování se povoluje přesun)

Kočovník najede tam kam mu to je povoleno SVS podle zavedených podmínek a ohlášeno na obec, kde vidí krátkodobou potencionální snůšku a nebo jiný profit jako prodej. Má také zimoviště.

Ten problém a břemeno "společných obav" leží, podotýkám!, na inspektorovi SVS kam se uskuteční přesun, kterému se přesuny hlásí ať je nebo není nějaký problém. Takové obavy je nutné směrovat tam a ne do řad kolegů, kteří mají jen jednoho nadřízeného - SVS, potažmo MZe a nad tím je vláda a EU.

Tak a teď si všimněte, že ČSV prakticky krom připomínek nemůže nic rozhodovat a nařizovat okolo zdraví. Opakuji, na Vás tento problém ve 4 otázkách neleží, leží jen a pouze na pracovníkovi SVS. A tomu tak je už hodně dlouho. Tak bych tu nemaloval čerta na zeď a začal se normálně kolegiálně bavit. _gp_





........
Kapoun (212.96.187.90) --- 11. 12. 2013
Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom (63129) (63131) (63143) (63144)

Zkuste odpovědět na tyto otázky, které souvisí s mým pohledem na věc, coby malovčelaře.
1. Kdo usiluje o zmírnění zdravotních opatření pro přesuny včelstev a kočovníky?
2. Bude toto uvolnění znamenat celkové zhoršení zdravotní situace?
3. Sníží se výnosy stabilních včelařů, když do oblasti doletu jejich včel přisunou svá včelstva kočovníci?
4. Kdo usiluje o přímé spojení chovatel - stát?
Podle mne jsou tyto otázky konkrétní. Dodávám omluvu v tom smyslu, že jsem měl uvádět "někteří velkovčelaři, někteří kočovníci". Znám velkovčelaře, kočovníky, kteří malovčelařům nevadí.
Odpovědi nemusíte nějak rozvádět. Stačilo by mi: někteří velkovčelaři, někteří malovčelaři, někteří kočovníci. A nezavádějte sem otázku, kdo je velko a kdo malovčelař (většinou uváděný jako hobyvčelař).

Pokud vcelar (jedno jestli hoby nebo profi) nakoupi nevysetrena vcelstva,chova se nezodpovedne.Pokud to ale provede radoby vyhledove nejvetsi "barevna" farma a to opakovane,chova se jako uplny idiot.Cele premistovani je o osobni zodpovednosti,.Zajimave by bylo kolegovo stanoviste,ktere protina hranice 2 okresu,ale taky kraju.Tam uz prekutaleni vcelstva v rojovce o 10 metru koliduje s premistenim mimo kraj..JosPr

JosPro:
Pokud vcelar (jedno jestli hoby nebo profi) nakoupi nevysetrena vcelstva,chova se nezodpovedne.Pokud to ale provede radoby vyhledove nejvetsi "barevna" farma a to opakovane,chova se jako uplny idiot.

----------------

Každý nákup včelstev je na hranici nezodpovědnosti. Papír není v rámci kraje povinný a je na nic. Pokud už by někod kupoval včelstva, měl by si je nachat vyšetřit na své náklady a pro svůj klid. Poslat na vyšetření nějakou čistou měl umí každý,jak vidíme každý rok na jaře a tak nevím o čem nějaký papír od prodávajícího svědčí.
O Zelené farmě víme asi víc fám jak faktů. A že by ta stála za událostmi v ČSV?

Všimněte s jak se debata od vnitřních problémů stočila (tedy byla umně stočena) k vnějšímu nepříteli a jaký to má úspěch.

Profíci dneska už nejsou v ČSV takže je jim to jedno a jaké jiné vyvstělení poslední komických dějů (viz název vlákna) kromě temných imperialistických sil by ještě bylo?

Karel

Koukam,že OO Karviná delegovala 2 kandidáty a to př. Hubače a Sciskalu. Nevím jestli jde o překlep a nebo mohla jedna OO navrhnout i více kandidátů??
Mám tušení, že ale R.Hubač psal, že jej delegovala jiná OO?
Prosím R.Hubače o upřesnění kdo ho tedy delegoval.
Díky Martin

>>Omlouvám se ale čeština není můj koníček pane inženýre doktore filozofických věd.<<
Ph.D. za jménem je doktor filozofie?? No ve vědeckých titulech se třeba každý nevyzná, tak se ale do nich neplete, ovšem zde dotyčný anonym machruje, že všemu rozumí. Tragédie pro naše všelařství je, že takový namyšlený jouda sem chce dovážet cizí plemena včel. Tvrdí o sobě, že všemu rozumí, všude byl a od všeho má doma deset deka. Kříženci v rukou takových diletantů mohou ohrozit chovy nás všech. Máme šanci se bránit takovým poškozovatelům našich chovů?

""""""""""""Ph.D. za jménem je doktor filozofie?? No ve vědeckých titulech se třeba každý nevyzná, tak se ale do nich neplete, ovšem zde dotyčný anonym machruje, že všemu rozumí. Tragédie pro naše všelařství je, že takový namyšlený jouda sem chce dovážet cizí plemena včel. Tvrdí o sobě, že všemu rozumí, všude byl a od všeho má doma deset deka. Kříženci v rukou takových diletantů mohou ohrozit chovy nás všech. Máme šanci se bránit takovým poškozovatelům našich chovů?""""""""""""
Ještě větší machr a anonym si tu tahá triko nad anonymem, to je komedie.
Mnozí tu horují pro "kraňku" a nikdo, opakuji NIKDO! neví, co je to. Oficiální standardizace chovatelského sdružení včely kraňské ji oficiálně nevydalo. Tedy všechno co tu lítá, je "kraňka". Tedy i ty přižloutlé zadečky. Rozdíly mezi ekotypy v rámci kraňského plemene jsou značné, možná stejně diametrální, jako mezi plemeny. Tedy jejich vzájemným křížením dochází ke stejným efektům. Tedy obavy níže vyřčené jsou nepodložené. Důvod zákazů dovozu stojí na jiném základě, na monopolu a penězích.

Tak nad tím co se neumí podepsat netřeba se vzrušovat, podle IP adresy je
dohledatelný a je to starý známí T. Polach.

Pavle Holube, to že není přesně definovaná Kraňka může být jen otázkou času
a věř, že nemusí být v tom jen peníze. Tak do toho rýpejte, ať se to trochu
pohne.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>
Datum: 11. 12. 2013
Předmět:

"""""""""""""Ph.D. za jménem je doktor filozofie?? No ve vědeckých titulech
se třeba každý nevyzná, tak se ale do nich neplete, ovšem zde dotyčný
anonym machruje, že všemu rozumí. Tragédie pro naše všelařství je, že
takový namyšlený jouda sem chce dovážet cizí plemena včel. Tvrdí o sobě, že
všemu rozumí, všude byl a od všeho má doma deset deka. Kříženci v rukou
takových diletantů mohou ohrozit chovy nás všech. Máme šanci se bránit
takovým poškozovatelům našich chovů?""""""""""""
Ještě větší machr a anonym si tu tahá triko nad anonymem, to je komedie.
Mnozí tu horují pro "kraňku" a nikdo, opakuji NIKDO! neví, co je to.
Oficiální standardizace chovatelského sdružení včely kraňské ji oficiálně
nevydalo. Tedy všechno co tu lítá, je "kraňka". Tedy i ty přižloutlé
zadečky. Rozdíly mezi ekotypy v rámci kraňského plemene jsou značné, možná
stejně diametrální, jako mezi plemeny. Tedy jejich vzájemným křížením
dochází ke stejným efektům. Tedy obavy níže vyřčené jsou nepodložené. Důvod
zákazů dovozu stojí na jiném základě, na monopolu a penězích."

Kdo tady machruje nad čím ? To pane doktore zase prr to by jsme si nerozuměli

Otevřel jsem citlivé téma které jak se zdá není většině po chuti.Budiž , právo na názor vám neberu.
Kdo poškozuje Váš chov ?

Buckie se prodává v Německu
,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě
zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný.

Takže jak je to možné ?

Náboženští fanatikové

Ahoj Martine, ano delegovala mě Karviná, podle mých informací mohla OO
nominovat kolik chtěla. Která nominovala pana Sciskalu si nepamatuji. Jinak
se mnou komunikovalo více OO, Karviná byla první, a protože nevěřím ve vliv
OO, ZO na RV, ani jsem nežádal dokončení nominace od dalších, považuji to za
zbytečné papírování. U volby bude záležet na členech RV, vidím to jako
správné, RV si vybírá tým lidí se kterým chce pracovat. Že může být vše
jinak lze demonstrovat na našem okresu, kde z 5 ZO 2 navrhly mě, 2 nikoho a
jedna pana Panuše, výsledek pan Panuš... Organizacím, které mě podporovali
jsem poděkoval a informoval jsem je, že mám nominaci přislíbenou z Moravy,
že si přeji, aby se hlavně kvůli mně nehádali... Jediné, co mě mrzí je
neférové jednání OO, kdy mě po nominaci ZO Přelouč dezinfomovali a během
týdne úplně obrátili, napřed mně pan Rolc z Vysokého Chvojna tvrdil, že jsem
nominován, za týden a bohužel až na můj přímý dotaz mně řekl, že nominován
nejsem, že chce nějaký papír od ZO atd. Tak ho dostal, ale takový ubohý styl
jednání by se neměl v budoucnu opakovat, funkcionář OO by se neměl nechat
unášet svými osobními sympatiemi nebo antipatiemi... Samozřejmě může být
řešení, aby se každá ZO usnesla a podle počtu členů vyjádřila sílu mandátu a
člen OO by "pouze rozbalil obálku" a přečetl vůli ZO. Bohužel jsem se setkal
s egoismem některých lidí, kteří si potřebují dokazovat svoji důležitost,
ale jak kdysi napsal Jaroslav Vrchlický: "Člověk si myslí, že je gigant, ale
je hovno kamaráde."... V RV je to ale jiné, ZO a OO neví o mnoha aspektech
práce PRV a předsedy, proto považuji za správnou tajnou volbu.



Myslím, že je zbytečné filozofovat, teď je na tahu RV, tím, že dr. Švamberk
též přijal nominaci, potvrdil legitimitu svého odvolání a zbytečnost divadla
a ostudy, kterou udělal po posledním jednání RV. Oceňuji, že si uvědomil
důležitost neprolomení usnesení RV. Tím i nadále usnesení RV je nejvyšším
"zákonem" mezi sjezdy.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Datum: 11. 12. 2013

Předmět: Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom


"Koukam,že OO Karviná delegovala 2 kandidáty a to př. Hubače a Sciskalu.

Nevím jestli jde o překlep a nebo mohla jedna OO navrhnout i více

kandidátů??

Mám tušení, že ale R.Hubač psal, že jej delegovala jiná OO?

Prosím R.Hubače o upřesnění kdo ho tedy delegoval.

Díky Martin"

Děkuji za odpověď
U nás to proměhlo myslím tak jak by mělo. Nejprve jsme byli seznámeni se situací s tím, že máme právo, nikoli povinnost jako okres nominovat svého kandidáta. Potom proběhla celkem rušná diskuse v jejímž závěru se přistoupilo k tomu jestli tedy podpoříme některého kandidáta. Jediný návrh byl na pana Sciskalu a tak se hlasovalo o tom kdo je pro to aby jsme ho delegovali. Byla to jasné 16 pro, 2 proti 1 se zdržel a tak OV delegovala Sciskalu. Myslím, že tedy u nás vše ok.
Martin

Pane gupa. Váš výrok:"Kapoun podporuje nenávist mezi včelaři svými názory víceméně stále a otevřeně, je to jeho normální reakce a nic si z toho vlastně ani nedělá. _gp_ "
mě hluboce zasáhl a považuji jej za značně zkreslený.
Nejsem z dnešního pohledu asi moderní včelař i když včelařím i spolonástavky, měl jsem max. 31 včelstev (nyní 24), kočoval jsem od r. 1972 do r. 2008, členem svazu včelařů od r. 1965 a zůstanu až do doby co budu včelařit (pokud bude existovat).
V diskusích na tomto fóru o včelařské praxi se nevyjadřuji, asi bych ničím nepřispěl k současnému trendu.
Snažil jsem se naopak přispívat k jednotě organizace a velmi mne mrzí současná situace, kdy např. ZO Mladá Boleslav vystupuje z ČSV, zde na fóru jsou zprávy o vystoupení členů z ČSV a pod. Myslím, že to není řešení. Je potřebné prezentovat svoje názory ale pokud jsem "přehlasován", demokraticky se podřídit. Jsem přesvědčen, že jednotná a silná organizace může udělat pro své členy více.
To že vyjadřuji své myšlenky z pozice stabilního malovčelaře s upozorňováním na problémy v souvislosti s uvolňováním pravidel pro přesun včelstev (zdravotní a výnosové), souvisí z mojí zkušeností s kočováním. Jako kočovník jsem měl jenom jedenkrát konflikt s místními včelaři a naštěstí to neskončilo propíchnutými pneumatikami, nebo odtažením vozu, jak se někdy stávalo. A teď k tomu přibyly i problémy s šířením včelích nemocí.
S odpovědnými včelaři, ať jsou z jakékoliv skupiny, nejsou problémy. Jde hlavně o ty neodpovědné, kteří porušují psaná, či nepsaná pravidla. A nepovažuji za správné, když se všecho přesouvá jen na SVS a ČSV se z toho vyřazuje. Ne proto, že by měla být "žandárem", ale proto aby mohla snižovat počet plev při jejím oddělování od zrna, jak zde napsal Zdeněk Brentner.

Howgh!

S filosofií jsem se nikdy nesetkával jinak, než u piva. Skutečně "odborné" odhalení. Ale vidíme, za co stojí propagátoři cizích plemen - ani se nemohou pod své výroky podepsat.
A s anonymním hnusem nemá cenu se špinit.
Pro všechny ostatní Pepa,
ubozí anonymové nechť si trnou ploutví či jiným orgánem, který na svém těle prožluklém nenávistí najdou.

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of e-mail/=/nezadan
Sent: Wednesday, December 11, 2013 8:57 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re:

panu Ing. SSrolovi PH.D vadí anonym nebo to bude tím že pokládám citlivé dotazy ?
Omlouvám se ale čeština není můj koníček pane inženýre doktore filozofických věd.

Nemám zapotřebí pane doktore nenávidět včelaře kteří mají jiný názor než já jen kvuli tomu že obhajuji jiný postoj k buckie než zbytek celé konference.

Hele nebylo by vhodné se představit?....já vím že je "moderní" se ke všemu
vyjadřovat schován za anonymním emailem či nickem.......
Petr B.


Dne 12. prosince 2013 13:29 <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

>
> Nemám zapotřebí pane doktore nenávidět včelaře kteří mají jiný názor než já
> jen kvuli tomu že obhajuji jiný postoj k buckie než zbytek celé konference.
>
>
>
>


--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Ty zbytku konference, napřed si nastuduj genetiku, potom se někam kde
chovají více plemen zajeď podívat a nějaký čas tam se včelami pracuj a potom
rozdávej názory. Uvědomuješ si, že buckfast je použitelná jen jako buckfast.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 12. 12. 2013
Předmět: Re:

"Nemám zapotřebí pane doktore nenávidět včelaře kteří mají jiný názor než já
jen kvuli tomu že obhajuji jiný postoj k buckie než zbytek celé konference."

Kapoun: S odpovědnými včelaři, ať jsou z jakékoliv skupiny, nejsou problémy. Jde hlavně o ty neodpovědné, kteří porušují psaná, či nepsaná pravidla. A nepovažuji za správné, když se všecho přesouvá jen na SVS a ČSV se z toho vyřazuje. Ne proto, že by měla být "žandárem", ale proto aby mohla snižovat počet plev při jejím oddělování od zrna, jak zde napsal Zdeněk Brentner.

.........
Já jen jestli není plevou právě hledání plev. Já si řikám, že je potřeba zase vidět a ještě důležitější poznat a spávně reagovat na lidskou špatnost. Samotnou plevou je i nesprávný názor nato, co je to demokracie, protože demokracie má jiný výklad než si mnzí ve Svazu mohou myslet, tím řečeno, že pokud se Mladá Boleslav odtrhla od Svazu, něco hodně špatného se ji muselo stát, aby tak učinila. Také jesti je plevou kočování včelařů mezi včelaři? Zřejmé je, že už za nějaký čas nebude kam kočovat, protože zábor půdy je tak za poslední desetiletí velký, že ani ČSV nic s takovou společenským rozvojem - můžeme to nazvat také plevou proti chovu včel, zmůže. Chci tím sdělit, že situace je rok od roku napjatější a v mometě, kdy se něco poskládá jak domeček z karet, nikdo tomu nezabrání nějakým proséváním, když už bude situace, že prosévat nebude co.
_gp_

"""""""""""""""""ZO a OO neví o mnoha aspektech
práce PRV a předsedy, proto považuji za správnou tajnou volbu."""""""""""""""
Já si myslím naopak, že by tato volba měla být po jménech, abychom věděli, jak zástupce našeho okresu hlasoval. V ZO jsme diskutovali, pro kterého kandidáta by měla naše zástupkyně v RV hlasovat, ale nakonec jsme zjistili, že je to zbytečné, protože ona si bude v tajné volbě stejně hlasovat jak se ji zlíbí.....

Ty zbytku konference, napřed si nastuduj genetiku, potom se někam kde
chovají více plemen zajeď podívat a nějaký čas tam se včelami pracuj a potom
rozdávej názory. Uvědomuješ si, že buckfast je použitelná jen jako buckfast.
Ondra

--------------

Ty rady na mou osobu si nechte pro svého rodinného nástupce drahý pane.
Jest-li jste chovatelem buckf. matek a ne jenom teoretik tak se rozepište jak se Vám v chovu a výběru daří atd.

Jestli nekdo lobuje za buckfast,mel by taky zduvodnit proc a jake lepsi zitrky nas s ni pripadne cekaji?(mirnejsi vcely? lepsi opyleni?plnejsi hrnce medu?).Chtelo by to nam zatvrzelym chovatelum nasi pokrizene kranky udelat krapatko osvety a vysvetlit k cemu nam bude prospesne do celkem vlastnostmi ustalene populace nasi vcely neco dalsiho michat.Takova osveta,co T.P.?JosPr

 

"S narážkami na svaz si zkoušej u někoho jiného. U mě je to špatná adresa.
Jsi podnikatel ve včelařství, tak zapni mozek, jinak dopadneš jako ti co si
dovezly jiné plemeno, než chovaly včelaři v okolí, v naději lepších zítřků a
nakonec je to udržení produkce a práce schopnosti se včelstvy stojí víc než
si dovedly na začátku představit. To chce vidět dál než na špičku nosu a
hodinu dopředu.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 13. 12. 2013
Předmět: Re:

"Ty zbytku konference, napřed si nastuduj genetiku, potom se někam kde
chovají více plemen zajeď podívat a nějaký čas tam se včelami pracuj a
potom
rozdávej názory. Uvědomuješ si, že buckfast je použitelná jen jako
buckfast.
Ondra

--------------

Ty rady na mou osobu si nechte pro svého rodinného nástupce drahý pane.
Jest-li jste chovatelem buckf. matek a ne jenom teoretik tak se rozepište
jak se Vám v chovu a výběru daří atd.""