Včelařská konference

http://www.youtube.com/watch?v=XF1oM0_J7Eg

Co jsem se nikde nedozvěděl je, kdo všechno byl přítomen na jednání PRV když se hlasovalo o výzvě PRV pro RV.
Nikde totiž a to ani v textu pro RV není uvedeno kdo se tohoto jednání zúčastnil. Jsou známí jen dva lidé a to Švamberk a Dlab a to je bohužel málo.
Není ani uveden výsledek hlasování o této výzvě ze které by se dal vyčíst počet zúčastněných.
Takže to vypadá tak, že se jednání zúčastnili jen 3 osoby a to Švamberk,Dlab a tajemník Krejčík, který má ale jen hlas poradní.
Na stránkách CSV v dokumentech " zkrácené usnesení " není o tomto usnesení ani řádka a ani členové RV (dle informace člena RV) neobdrželi zápis z tohoto jednání PRV, kde by bylo uvedeno kdo se tohoto jednání PRV zúčastnil a tedy jestli bylo vůbec usnášení schopné a tedy právoplatné.

Jasný výsledek, v koši je místa dost. Kdo by se tím měl na Svazu zabývat? Někdo odepíše něco a tím to končí takový dopisový štěk. _gp_
.......
JosPr (217.77.165.49) --- 7. 12. 2013
Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom

Pokud se Vam chlapci stanovisko PRV nelibi,piste svoje nazory primo na svaz.Svaz jsou tisice vcelaru a ne par urazenych funkcionaru..Na nazor clenu se neptaji,tak pripojte svoje jmeno,jmeno ZO a pripadne funkce a poslete jim ho..Kdyz nechce Mohamed k hore,musi hora k Mohamedovi..JosPr.Ps:ja ho poslal dnes.

Ano,to je úchvatná představa.Tak nádherně zamotaná hlava všech EU hlavounů z toho kočování.

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "R. Pol???ek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: FORMA NA ODL??V??N?? MEZIST??N
Datum: 7.12.2013 - 16:27:24

> "Vcelareni je u nas brano jako komplexni cinnost od vyroby ramku,ulu,chov
> vcel a prodej medu.Tato koncepce je postavena na zajmove podstate vcelareni
> a ne komercni.Vetsina vcelaru si dokaze vyrobit spoustu veci sama,investuje
> do materialu a vlastni praci setri financni prostredky,nehodla platit DPH
> od vyrobku,ani praci vyrobcu..Komercni chov,kde se vydaje soupnou do
> nakladu pred zdanenim ma uplne jiny zaklad a porad je to cosi ciziho na
> nase pomery.Neni to tak davno,kdy byl za trotla povazovany clovek,ktery
> nesvedl zatlouct hrebik,nepestoval si brambory nebo chodil pro veprove k
> reznikovi,protoze byl liny vykrmit vlastni prasata..Doba se meni smerem ke
> konzumnimu stylu zivota...JosPr"
> Souhlasím, tak nějak to je.
> Akorát mám pocit, že na skutečné komerční včelaření podobného rozsahu jako
> je v USA je naše republika malá. To by chtělo zimování někde na jihu Itálie
> nebo Řecka a ježdění za snůškami až někde k polím k baltskému pobřeží.
> Případně do lesů do Skandinávie.

"Vcelareni je u nas brano jako komplexni cinnost od vyroby ramku,ulu,chov vcel a prodej medu.Tato koncepce je postavena na zajmove podstate vcelareni a ne komercni.Vetsina vcelaru si dokaze vyrobit spoustu veci sama,investuje do materialu a vlastni praci setri financni prostredky,nehodla platit DPH od vyrobku,ani praci vyrobcu..Komercni chov,kde se vydaje soupnou do nakladu pred zdanenim ma uplne jiny zaklad a porad je to cosi ciziho na nase pomery.Neni to tak davno,kdy byl za trotla povazovany clovek,ktery nesvedl zatlouct hrebik,nepestoval si brambory nebo chodil pro veprove k reznikovi,protoze byl liny vykrmit vlastni prasata..Doba se meni smerem ke konzumnimu stylu zivota...JosPr"
Souhlasím, tak nějak to je.
Akorát mám pocit, že na skutečné komerční včelaření podobného rozsahu jako je v USA je naše republika malá. To by chtělo zimování někde na jihu Itálie nebo Řecka a ježdění za snůškami až někde k polím k baltskému pobřeží. Případně do lesů do Skandinávie.

podívej se na to jinak  u nás na 1100 obyvatel je 5 včelařů Taková kupní
síla nebude ani v budoucnosti zajímat žádného podnikatele. TI co se takovou
výrobou zabývají činí tak jen okrajově. NEJSME V KOMUNISMU KDE TO VYRÁBĚLA
RŮZNÁ JZD PŘES ZIMU V PŘIDRUŽENÉ VÝROBĚ.



pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 7. 12. 2013
Předmět: Re: FORMA NA ODLĂ?VĂ?NĂ? MEZISTÄ?N

"Vcelareni je u nas brano jako komplexni cinnost od vyroby ramku,ulu,chov
vcel a prodej medu.Tato koncepce je postavena na zajmove podstate vcelareni
a ne komercni.Vetsina vcelaru si dokaze vyrobit spoustu veci sama,investuje
do materialu a vlastni praci setri financni prostredky,nehodla platit DPH
od vyrobku,ani praci vyrobcu..Komercni chov,kde se vydaje soupnou do
nakladu pred zdanenim ma uplne jiny zaklad a porad je to cosi ciziho na
nase pomery.Neni to tak davno,kdy byl za trotla povazovany clovek,ktery
nesvedl zatlouct hrebik,nepestoval si brambory nebo chodil pro veprove k
reznikovi,protoze byl liny vykrmit vlastni prasata..Doba se meni smerem ke
konzumnimu stylu zivota...JosPr"

Pokud se Vam chlapci stanovisko PRV nelibi,piste svoje nazory primo na svaz.Svaz jsou tisice vcelaru a ne par urazenych funkcionaru..Na nazor clenu se neptaji,tak pripojte svoje jmeno,jmeno ZO a pripadne funkce a poslete jim ho..Kdyz nechce Mohamed k hore,musi hora k Mohamedovi..JosPr.Ps:ja ho poslal dnes.

Hoši doporučuji si pustit na youtube zvukový záznam opravy slovenského lakatoše než si čínské válce zakoupíte, at víte do čeho jdete
Po roku ladění, soustružení, převrtávání maz. kanálků , výměnu součástek, soustružení válců jelikož ozubení nesedí do ozubení výměna pružin kde je každá jiná a malá , vysipání špon ze závitů atp atp...
Když tě někdo po čínsky pozdraví, řekni počkej kámo, trubku a hned ho jebni po hlavě ..

A už je podané trestni oznameni?

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Volebn? zased?n
Datum: 7.12.2013 - 13:48:19

> Teda kouknu na svazové stránky a nestačím se divit. T.zv. předsednictvo
> (Švamberk + soudruh Dlab) se rozhodlo vytřít si zadek s usnesením řádného
> zasedání RV. Už nejde o stanovy, teď už je porušován zákon - kdo včas
> neodpoví, že na svém rozhodnutí trvá, má se za to, že názor změnil a
> usnesení, které odhlasoval, považuje za neplatné. Tato konstrukce ve
> stanovách není a ani být nemůže, protože je protizákonná. Stanovy
> občanského sdružení schvaluje ministerstvo vnitra a toto by neprošlo.
> Co nám ještě předvedou pánové, kteří se zuby nehty drží koryta a neváhají
> proto i porušovat zákony?

Teda kouknu na svazové stránky a nestačím se divit. T.zv. předsednictvo (Švamberk + soudruh Dlab) se rozhodlo vytřít si zadek s usnesením řádného zasedání RV. Už nejde o stanovy, teď už je porušován zákon - kdo včas neodpoví, že na svém rozhodnutí trvá, má se za to, že názor změnil a usnesení, které odhlasoval, považuje za neplatné. Tato konstrukce ve stanovách není a ani být nemůže, protože je protizákonná. Stanovy občanského sdružení schvaluje ministerstvo vnitra a toto by neprošlo.
Co nám ještě předvedou pánové, kteří se zuby nehty drží koryta a neváhají proto i porušovat zákony?

Vcelareni je u nas brano jako komplexni cinnost od vyroby ramku,ulu,chov vcel a prodej medu.Tato koncepce je postavena na zajmove podstate vcelareni a ne komercni.Vetsina vcelaru si dokaze vyrobit spoustu veci sama,investuje do materialu a vlastni praci setri financni prostredky,nehodla platit DPH od vyrobku,ani praci vyrobcu..Komercni chov,kde se vydaje soupnou do nakladu pred zdanenim ma uplne jiny zaklad a porad je to cosi ciziho na nase pomery.Neni to tak davno,kdy byl za trotla povazovany clovek,ktery nesvedl zatlouct hrebik,nepestoval si brambory nebo chodil pro veprove k reznikovi,protoze byl liny vykrmit vlastni prasata..Doba se meni smerem ke konzumnimu stylu zivota...JosPr

V Evropě na začátku byli jen sběrači, pak následoval brtnický systém kdy  
včelař brtník, obhospodařoval oblast krajiny a sbíral med od lesních včel,
ve středověku začíná jí včelaři přenášet dutiny stromů k obydlí a vyrábět i
různé umělé dutiny pro včely Tento systám se udržel až do 19 století. První
známý nástavkový úl vytvořil JANYŠ kdy byly  jednotlivé kruhové nástavky
opatřeny křížem jako základ pro stavbu díla  to umožnilo jejich rozebírání
bez prostavování jednotlivých nástavků dílem. Později se v nástavcích začaly
používat loučky pro založení jednotlivých plástů. A právě tady začíná
hospdaření s rozběrným dílem. a to jsme již v 19 století dy se pak ojevují
již i rámky. 
Něco jiného bylo včelaření v Egyptě a Indyi.
 




pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 6. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce úlů 39*24

"Nástavkový systém až v polovině 17 století?
Kde byli zvyklí dělat s rákosem nebo proutím omazaným jílem, tak logicky
přišli k tomu dělat z tohoto materiálu prstence a z nich skládat úl. Kde
byli zvyklí dělat spíš se dřevem a stromy a už měli k dispozici nářadí,
kterým mohli kus dutého kmene "upajcnout" , neboli měli k dispozici aspoň
nějakou bronzovou sekyrku, tak asi dělali úly, kterým dnes říkáme kláty.
Takže se bavíme o době před pár tisíci lety."

U nás je s těmi prodejci a výrobci obecně taky problém v tom, že jejich nabídka vytváří velký přebytek nad poptávkou, kterou jsou schopni naši domácí včelaři udělat.
Podle mně právě proto většina jich není schopna výrobní zařízení nebo obchod, do kterého investovali, naplno využívat, ale všelijaké režijní náklady jim běží i tak. Takže výroba i prodej, místo nějakého sériového je vysloveně kusová, se všemi náklady navíc, které k tomu patří. A aby se aspoň přechodně udrželi, musí do výsledné ceny zaúčtovat ty vysoké náklady.
To platí i na ty formy na mezistěny, ale i na rámkovou míru a úly zmiňovanou v jiném vlákně.

Zatímco jinde v jednotném obchodním prostoru EU, odkud je možné nakupovat bez problémů , jsou tyto problémy s výrobci a prodejci už vyřešeny, slabší už zmizeli a ti zbylí prodají či vyrobí tolik, že jejich režijní náklady jsou nízko.

Rudo existují nějaké odkazy na ty válce a nebo deskové lisy? Dá se to někde vidět? Jestli můžeš prosím o kontakty.
Díky

Coby tam nenasadili tak vysokou cenu, když to lidi od nich za tu vysokou cenu kupují? V tom nevidím nic špatného.
Špatný vidím stávající systém dotací. Teorie o tvorbě cen totiž přímo říká, že prosperující výrobce, kterého netlačí konkurence, tvoří prodejní cenu toho výrobku vždy přesně tak vysokou, aby kupující ještě zkoupili ono potřebné a výrobce plánované množství výrobků.
Prodejní cenat tak klidně může být i mnohonásobek výrobních nákladů, pokud prodejce dokáže za takovou cenu prodat. Neboli taková dotace akorát zvyšuje prodejní cenu a zisk výrobců. Neboli taková dotace nepodporuje včelaře, ale podporuje místní výrobce včelařských potřeb.
Úředníci, kteří tyto dotace vytvářejí, jsou buďto nekompetentní, když tohleto nepochopili, anebo o podpoře včelaření přímo lžou.

Na druhé straně výrobce musí platit daně, odvody státu mzdy a další výrobní náklady. Z toho materiál použitý na výrobu je jen velmi malá část výrobních nákladů, zvláště když výroba není sériová , ale kusová.

Nástavkový systém až v polovině 17 století?
Kde byli zvyklí dělat s rákosem nebo proutím omazaným jílem, tak logicky přišli k tomu dělat z tohoto materiálu prstence a z nich skládat úl. Kde byli zvyklí dělat spíš se dřevem a stromy a už měli k dispozici nářadí, kterým mohli kus dutého kmene "upajcnout" , neboli měli k dispozici aspoň nějakou bronzovou sekyrku, tak asi dělali úly, kterým dnes říkáme kláty.
Takže se bavíme o době před pár tisíci lety.

Když se tyto ceny navou zlodějskými je to přesné vyjádření situace. Uvedu příklady! V Kyjevě daleko masivnější a lepší válce stály 14 000, Hongkongské 12 000 Kč. U Říhy 65 000. Zásadní zdražení o 100% se událo hned, po přidání zpracování vosku do dotačních titulů! Co se jedná o deskové lisy vrátil jsem se včera od fy. Icko z Francie. Tam rozměrnější lis stejného vzhledu stojí lehce přes 1000 eur, to znam. v dnešním kurzu x 28, 30. Menší dá se říct vzhledově úplně stejný je asi za necelých 900. A dotace se odečtou stejně! Jsme opravdu tak hloupí, abychom se nechali okrádat svými kolegy??? Já tedy rozhodně ne!!!! Zdraví R. S.

Když si projdete staré Odborné včelařské překlady, tak tam najdete návod na výrobu takové formy za cenu silikonu koupeného v nějakém Obi, Baumaxu a pod. a trochu práce. Tak asi za 500 Kč.

Nagooglujte si NAVRH ZAPISU RV 9-10 11 20131 doc-ing.Jiri Kalenda...Dalsi podrobnosti k jednani RV,ktere odvolalo PRV.JosPr

Mam obe miry,

ve vynosech neni rozdil, kdyz bych nemel zajemce o oddelky na 39x24, tak uz bych do nich znovu nesel.448x159 mi plne vyhovuje. To jsem jen obrátil příspěvek př. Zajíčka.
Při poměrně velkém počtu včelstev, které v současnosti chováme, mohu říci, hlavně za mou manželku, že nízkonástavkové úly jsou daleko méně pracné a prakticky jen v NN úlech lze dělat čisté jednodruhové medy - to můžeme posoudit, prrotože na stanovištích máme oba systémy.

Thank you for inquiry to our beeswax foundatine machine.

Our machine with 4.9mm for American bee & 4.6mm for Apis cerana ceraca/Chinese bee & 5.3mm for Apis mellifera ligustica/Italy bee.

They are high precision, deep cell, straight edge cutting and long life. Top-quality in Chinese market.

We have deliveried many pieces of machines with 5.3mm cell to the Australia and Europe, machines with 4.9mm cell to the USA, the price is 568USD/pc.
Machine without cell: 243USD/pc.

The shipping cost by sea is about 400USD for several pieces machines.

We have stock for our products, and can delivery your goods within 3 days after we have received your payment.

Kdyby se dalo 10 včelařů dohromady doprava by stála každého 40 USD.

>>>To samé bych mohl vykřikovat o tobě, že nevíš co bys chtěl za med co ke
všemu ani nevyrábíš a ale jen kradeš včelám co na ně máš dotace. :-)<<<<
"natož když mu to včely nosí domů zadarmo", jak před léty padlo v jedné
televizi.:-)

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 6. 12. 2013
Předmět: Re: FORMA NA ODLĂ?VĂ?NĂ? MEZISTÄ?N

"Já ne, Pavle. Spíš ty.Jen si přečti co jsi napsal.
Tak nekritizuj a předveď.

Jsou dvě možnosti - buď nevíš o čem mluvíš a nikdy by jsi to nevyrobil.
Takže je pak trapný hodnotit nějakou cenu.

A nebo to vyráběj, jsou dotace, ještě pár let budou, tak si uděleje
kalkulace, výkresy, zjisti za kolik koupíš matroš, práce, DPH, a buď ti to
vyjde a budeš milionář a nebo přestaneš kafrat že si někdo nechá platit za
práci.

To samé bych mohl vykřikovat o tobě, že nevíš co bys chtěl za med co ke
všemu ani nevyrábíš a ale jen kradeš včelám co na ně máš dotace. :-)

Karel"

Já ne, Pavle. Spíš ty.Jen si přečti co jsi napsal.
Tak nekritizuj a předveď.

Jsou dvě možnosti - buď nevíš o čem mluvíš a nikdy by jsi to nevyrobil. Takže je pak trapný hodnotit nějakou cenu.

A nebo to vyráběj, jsou dotace, ještě pár let budou, tak si uděleje kalkulace, výkresy, zjisti za kolik koupíš matroš, práce, DPH, a buď ti to vyjde a budeš milionář a nebo přestaneš kafrat že si někdo nechá platit za práci.

To samé bych mohl vykřikovat o tobě, že nevíš co bys chtěl za med co ke všemu ani nevyrábíš a ale jen kradeš včelám co na ně máš dotace. :-)

Karel

karle ty ses ale ....

Od: Pavel
Datum: 6. 12. 2013
Předmět: FORMA NA ODLÉVÁNÍ MEZISTĚN

"Tak jsem se díval na formu na odlévání mezistěn od pana Říhy a málem mě
odvezli. Opravdu neví co by za to chtěl. tady je aspon vidět smysl
dotací,bez nich by neprodal ani jednu. Měli by ty dotace zrušit a nebo to
dávat přímo včelařům,těm dejí pár drobných na včelstvo."


-----------------

Tak to vyráběj a prodávej laciněji. Včelaři ti pak urvou ruce i bez dotací.
Buď rád že konkurence je drahá, nekritizuj a makej.
Když to bude za polovinu, hned si to koupím.


Karel

Když se podíváš na zahraníční nabídky, není to onic lepší. Jen blázni to
dělají doma sami.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
Datum: 6. 12. 2013
Předmět: FORMA NA ODLÉVÁNÍ MEZISTĚN

"Tak jsem se díval na formu na odlévání mezistěn od pana Říhy a málem mě
odvezli. Opravdu neví co by za to chtěl. tady je aspon vidět smysl
dotací,bez nich by neprodal ani jednu. Měli by ty dotace zrušit a nebo to
dávat přímo včelařům,těm dejí pár drobných na včelstvo."

Nechte planého kecání a jděte se podívat na stanoviště. Právě jsem skončil
se sbíráním kusů úlů.  Lítalo to až 20m daleko.:-o

pepan

Tak jsem se díval na formu na odlévání mezistěn od pana Říhy a málem mě odvezli. Opravdu neví co by za to chtěl. tady je aspon vidět smysl dotací,bez nich by neprodal ani jednu. Měli by ty dotace zrušit a nebo to dávat přímo včelařům,těm dejí pár drobných na včelstvo.

 to máš sice pravdu nástavkový systém tady byl dříve a to v polovině 17
století, ale cesta k používání rámků trvala dalších 100 let.O tom se tady
bavíme.



pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 6. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce úlů 39*24

"Když už diskuze došla tak daleko, je třeba uvést, že nástavkové úly nejsou
ani trochu vynálezem Ameriky.
Ta koncepce se prala s klasickými úly už stovky let předtím. Podle toho,
jestli měl včelař lepší přístup k dutinám ve starých stromech, ze kterých
šlo dělat kláty nebo jestli měl lepší přístup k rákosu, slámě , vrbovému
proutí atd, ze kterých se mohly dělat úly z několika dílů.
Používání rozběrného díla akorát přechodně zvýhodnilo celistvé úly, kláty a
almárky se zadním přístupem, protože na výrobu takových úlů s dostatečnou
přesností potřebnou pro používání rozběrného díla plus ještě potřebnou
životností stačí mnohem jednodušší nástroje než pro výrobů nástavků pro
rozběrné dílo. Ta hranice pro domácí výrobu úlů kutilským způsobem , kdy už
jsou i kutilské nástroje dokonalé a je tak i doma lepší vyrábět nástavky
než celistvé úly byla překročena poměrně nedávno, nějakou desítku let před
rokem 89.
Používání použitých bedniček od třeba mýdla na úly je nutno brát jako
kuriozitu či nouzové řešení. Jinak by aspoň část včečlařů použité bedničky
používala i dnes."

PV:
3) A po roku 89 pak americké míry 448
Je to pochopitelné, mít výrobek který jde prodat v zahraničí a co se neprodá
venku, to prodat doma jako novinku (chce se mě napsat zázračnou).

-------
Není zde to hlavní proč to Boháč propagoval seriovost a snadnost dovozu.
Plastová rámková krmítka, plastové mřížky, plastové rámky.

A v poslední době co se prodávají nástvaky Langa2/3 v polotovaru jako stavebnice ze skutečné seriové výroby a z jendoúčelového stroje i docela nízká cena pro ty co si nástavky kupují.

A o tom to je, tady na té konferenci si málokdo něco koupí - jak je vidět z odpovědí, takže ty výhody jsou zajímavé jen pro ty co je ocení.

Karel

V.Svamberk blog-stanovisko... nejsem odvolan,nemuzu byt odvolan a trocha kazani o moralce...Opet vyzivne cteni...Ps:nejspis muj posledni rok v CSV.

> Otázka rámkové míry
je podle mne otázka módně-podnikatelská. Stačí vzpomenout přítele Boháče.
1) Jeho přínosu pro české včelařství v podobě překladů zahraniční
literatury, i když překládal jen věci, které vyhovovaly jeho "pravdě".
2) Od doby uvolnění kolem roku 68 jeho podpora německé míry 420.
3) A po roku 89 pak americké míry 448
Je to pochopitelné, mít výrobek který jde prodat v zahraničí a co se neprodá
venku, to prodat doma jako novinku (chce se mě napsat zázračnou).
Stále se opakuje, že chomáč úl nezahřívá. I v úlu platí fyzika, Teplejší
těleso předává do chladnějšího prostoru teplo, jak vyzařováním tak přenosem
vzduchem. Ti, kteří nevěří, udělejte si jednoduchý pokus. Na jednu stranu
jednoho úlu si třeba provázkem nebo gumou přidělejte desku polystyrenu. Pak
se v různých dobách mezi listopadem a květnem přesvědčte po odstranění
polystyrenu, zda je teplota této stěny úlu stejná jako ta protější.
První co zde mnohdy není pochopeno, je různost stanoviště a časové rozlišení
snůšky. Je pravda, že snad každý rok na mém stanovišti příležitost k proletu
je dříve než po 120-ti dnech, ale často je to na sněhu. Snůšku z jívy jsem v
posledních cca 30 letech měl jednou, jinak je to takové podněcovací
přilepšení. Řepku neznám. Hlavní snůška je z malin a lesa. Otázka zní, má
pro mne význam silné včelstvo v brzkém jaru?
Druhá věc k zamyšlení je to, zda se 39 a 45 opravdu liší, vždyť je to
pouhých 15 procent.
Třetí pak váha plného nástavku. Jeden člověk je schopen celý den zvládat
práci se 40 kg i více, druhý 20 kg jen omezenou dobu. A jak věk přibývá,
stejně to skončí buď na pomocníkovi, nebo po jednom rámku.
Vašek

Bylo třeba zabít Sekala, bude třeba zabít i Švamberka. Jinak se ho nezbavíme a dál povede ČSV do záhuby. Věrný zásadě: Ten boj musím vyhrát i kdybych měl zničit všechny včelaře.

Když už diskuze došla tak daleko, je třeba uvést, že nástavkové úly nejsou ani trochu vynálezem Ameriky.
Ta koncepce se prala s klasickými úly už stovky let předtím. Podle toho, jestli měl včelař lepší přístup k dutinám ve starých stromech, ze kterých šlo dělat kláty nebo jestli měl lepší přístup k rákosu, slámě , vrbovému proutí atd, ze kterých se mohly dělat úly z několika dílů.
Používání rozběrného díla akorát přechodně zvýhodnilo celistvé úly, kláty a almárky se zadním přístupem, protože na výrobu takových úlů s dostatečnou přesností potřebnou pro používání rozběrného díla plus ještě potřebnou životností stačí mnohem jednodušší nástroje než pro výrobů nástavků pro rozběrné dílo. Ta hranice pro domácí výrobu úlů kutilským způsobem , kdy už jsou i kutilské nástroje dokonalé a je tak i doma lepší vyrábět nástavky než celistvé úly byla překročena poměrně nedávno, nějakou desítku let před rokem 89.
Používání použitých bedniček od třeba mýdla na úly je nutno brát jako kuriozitu či nouzové řešení. Jinak by aspoň část včečlařů použité bedničky používala i dnes.

Otázka rámkové míry a úlové problematiky je stará jako včelaření samo. Ve světě tyto problémy neznají. Byl jsem u včelaře se 400 včelstvy v Řecku a na dotaz jakou má rámkovou míru, typ úlů a plemene matky. Zprvu nechápal o co mi jde. Potom vzal metr a změřil rámek a úl a zavolal kolegovi jaké že to plemeno matek mu dodává.
Proto se domnívám že.:
1.je stanoviště a nabídka potravy včel po celou sezonu. 2. Schopnost včelaře poznat co mu včely ukazuji svým chováním.
3. Plemeno, které je přizpůsobivé daným podmínkám snůškovým a tolerantní vůči včelaři.
A nakonec je to úl a jeho r.m.
Nejlepší úl neexistuje, zpravidla je to ten, který je v dané oblasti nejvíce rozšířen a jsou s ním a jeho r.m. největší zkušenosti. V poslední době je nejvýhodnější úl nástavkový, neuteplený s varoadnem a celkově s jednoduchou obsluhou s co nejméně doplňků. Vašek Ducháč.

Původní dotaz byl, kde koupit věci na 39x24. Akoráte p. Hubač rozrejpnul téma nato, že je 39x24 nanic. Což si myslet může kdekdo, ale také si to myslet kdekdo nemusí. V podstatě je mi jedno jakou míru mám pod rukama, vždy jde oto najít způsob jak včelařit. Myslet za včelu, jakouže míru tomá ráda, je takový rádoby lidský alibismus. Včela by byla určitě nejraději, kdyby ji dal člověk pokoj.

_gp_
...........
Re: Dotaz na prodejce ĂşlĹŻ 39*24

>>>Takže když je tady někdo propaguje tak je blbost jej obviňovat z toho že
se
vzhlíží v módní "americe" a něčem cizím.<<<<
On tady někdo nepropagoval, ale vehementně zatracoval naši národní obdobu
amerikánů,
a tom vlastně je toto vlákno.

pepan

Nedokážu pochopit jak člověk,který absolutně selhal jako manažer, selhal jako člověk nemá ani kousek sebereflexe.
Já bych od takového člověka (o kterém mnozí říkají s vysokým morálním kreditem) čekal to ne že se nechá odvolávat, ale že sám skloní hlavu,omluví se a odejde.
Já jsem si ho opravdu celkem vážil i když jsem činnost PRV kritizoval. Ale ted je vidět, že VŠ je člověk, kterému jde jen o to aby se mu říkalo pane předsedo a z posice této funkce si může vlastně dovolit cokoli včetně sbírání podivných materiálů na člena PRV. Jen se ptám za jakým účelem toto dělal??
Co tím sledoval?? Chtěl tím někoho umlčet??
Toto je styl práce, který nám předvedl předseda Švamberk a jak je vidět nijak se tím netrápí, vše je podle něj ok.
Je mi líto všech, kteří takovéto praktiky schvalují a musím říct, že pokud ta sebereflexe pana Švamberka nepřijde a nedej bože se tento amorální člověk udrží ve vedení CSV tak já pod tímto člověkem pracovat nechci a odmítám přispívat na organizaci, kde ve vedení sedí takovýto člověk.
Bohužel je možné, jelikož jsem jednatel ZO a pokud se takto rozhodnou i ostatní členové vedení naší organizace tak tato organizace se rozpadne z důvodu, že ji nebude mít kdo vést. Máme přes 120 členů,ale ochotných lidí vzít na sebe odpovědnost je pramálo a za tohoto vedení CSV ještě méně. Výroční schůze bude na jaře. Do té doby je čas.Je jen na panu Švamberkovi jak vyhodnotí svůj přínos pro CSV, Ale zatím je dle mého ta hlavní žába na pramení a je to on kdo svým jednáním CSV rozděluje a kdo v konečné fázi může způsobit rozpad CSV.

moc hezká reakce, pošlete to svým členům RV, ať ví, jak se včelaři k dané
věci staví. Bude třeba asi nakonec defenestrace...

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 5. 12. 2013

Předmět: Odvolani neodvolatelnych aneb od koryt se nehnem


"www.vcelarstvi.cz-stanovisko PRV clenum RV ze dne

4.12.2013...JosPr.Ps:"genialni napad,ptat se clenu RV,trvaji li na

odvolani...Kam jsem to pred 10 lety vlezl???"

www.vcelarstvi.cz-stanovisko PRV clenum RV ze dne 4.12.2013...JosPr.Ps:"genialni napad,ptat se clenu RV,trvaji li na odvolani...Kam jsem to pred 10 lety vlezl???

Mam obe miry,

ve vynosech neni rozdil, kdyz bych nemel zajemce o oddelky na 448x159, tak uz bych do nich znovu nesel. 39x24 mi plne vyhovuje.

P.

>>>Takže když je tady někdo propaguje tak je blbost jej obviňovat z toho že
se
vzhlíží v módní "americe" a něčem cizím.<<<<
On tady někdo nepropagoval, ale vehementně zatracoval naši národní obdobu 
amerikánů,
 a tom vlastně je toto vlákno.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 5. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce úlů 39*24

"Pepan:
To já vím,že se zhlédl Adamec v Americe. Dokonce se jeho úlům Hospodář
říkalo amerikány. Ve skutečnosti dnešní nástavkový systém je jen kopií
těchto úlů. které se v našich podmínkách prosazoval bez mála cca 70let.

---------------

A v Americe se používaly dávno, proto se jim tehdy říkalo "amerikánci" -
úly s oddělitelným dnem = pravý amerikánec.
Tak nevím co tady vlníš že je to současná módní záležitost a vzhlížení k
USA a zahraničí.

Prostě z nějakého důvodu se ve světě již skoro 150 let včelaří v
nástavkových úlech.

Takže když je tady někdo propaguje tak je blbost jej obviňovat z toho že se
vzhlíží v módní "americe" a něčem cizím.

Karel"

Přesněji, Adamcova míra byla složena z rámků slezkého a moravského stojanu 
složení bylo ze 2 nebo 3 rámků.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 4. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce úlů 39*24

"39x24 vznikl pro přechod z almárek, RM 24x13. 3 plástečky nastojato do
tohoto "nového" rámku. Každá míra má své pro a proti. Zná někdo tu jedinou
dokonalou? Stačí říci (jakoukoliv) a vždy se najde nějaká nevýhoda. Budeme
starého včelaře, který celý život včelařil na míře 39x24 nutit, aby ty své
4 úly zahodil a začal se učit včelařit na nízkých nástavcích?"

Budeme starého včelaře, který celý život včelařil na míře 39x24 nutit, aby ty své 4 úly zahodil a začal se učit včelařit na nízkých nástavcích?

-----
To tady někdo snad navrhuje?

Pamatuji na včelaře co začali šířit v televizi Nova paniku, že jim EU nařídí americké úly a obecní úřady jim přikleply peníze na přechod, když máme tu "zlou EU".


A toto je další pokus?

Karel

Pepan:
To já vím,že se zhlédl Adamec v Americe. Dokonce se jeho úlům Hospodář
říkalo amerikány. Ve skutečnosti dnešní nástavkový systém je jen kopií
těchto úlů. které se v našich podmínkách prosazoval bez mála cca 70let.

---------------

A v Americe se používaly dávno, proto se jim tehdy říkalo "amerikánci" - úly s oddělitelným dnem = pravý amerikánec.
Tak nevím co tady vlníš že je to současná módní záležitost a vzhlížení k USA a zahraničí.

Prostě z nějakého důvodu se ve světě již skoro 150 let včelaří v nástavkových úlech.

Takže když je tady někdo propaguje tak je blbost jej obviňovat z toho že se vzhlíží v módní "americe" a něčem cizím.

Karel

39x24 vznikl pro přechod z almárek, RM 24x13. 3 plástečky nastojato do tohoto "nového" rámku. Každá míra má své pro a proti. Zná někdo tu jedinou dokonalou? Stačí říci (jakoukoliv) a vždy se najde nějaká nevýhoda. Budeme starého včelaře, který celý život včelařil na míře 39x24 nutit, aby ty své 4 úly zahodil a začal se učit včelařit na nízkých nástavcích?

To já vím,že se zhlédl Adamec v Americe. Dokonce se jeho úlům Hospodář
říkalo amerikány. Ve skutečnosti dnešní nástavkový systém je jen kopií
těchto úlů. které se v našich podmínkách prosazoval  bez mála cca 70let.
Nijak to však nevyvrací tézi že míra rámků a úlů je jen provozní záležitost.
Stará pravda říká; ÚL MEDU NEPOTÍ.  ROZHODUJÍCÍ JE ZPŮSOB PRÁCE SE VČELAMI.
Typ úlu si musí vybrat každý sám dle svých potřeb a techologie vedení včel
jakou chce použít. Tady prostě jiná rada není.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 4. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce úlů 39*24

"Pepan:
Ještě bych dodal,; Pro některé lidi kteří jsou zaslepeni vším co pochází z
daleké ciziny, nejlépe z USA.
Ne všechno je lepší.
---------------

Pravda - nejlepší je český rámek 448*159 - ale z plastu z Jablonce.

Pro včelaře nízký a pro včely spojitý a celistvý.

A kdo odzkoušel loučku 39 a 45cm, tak pochopí, že ta česká modifikace není
nejlepší:-)
A když tak, tak plastový rámek 39*24 - odpovídá plochou asi 39*27,5 a to
už je pro včely odbrá výška a opět při malé mezeře nabízí matce spojitou
plochu.

Karel

P.S.
Pepane - vždyť v té 39 x24 se naši předci vzhlédli v USA:-)
SKutečně české a výborné jsou almárky."

Máš pravdu včela to vydrží, ale jen proto, že to nemá na jejich rozvoj žádný
vliv. To si jen někteří včelaři namlouvají.
 byl to Škvařil a ne ŠVAŘIL.
výzkumy potvrdily jedinou věc, tou je velikost a tvar zimního hroznu ten
včely vytváří i v mnohem větších prostorech stejný a z toho poznatku
vycházel úl Čechoslovák a všechny úly na 9 rámků v nástavku. Jejich
rozšiřování se pak děje různými směry  jak do výšky , či do šířky.
přehled měr; https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0
AuCFonqSAoaKdHBZNDlsZVljZXpSQ0QyVm1EQmVZQ1E&usp=sharing.
 sdíleno na týden

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 4. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce úlů 39*24

"Zvláště ne ve včelařství, právě ta velikost rámků a úlů je přesně
napasována na místní podmínky dané části světa,

------

Jo - u nás právě 39*24 na směsku včely černé s dalšími "bastardy" co se zde
chovali.

Na to byl "optimalizován", jen je divné že později Švařil když se tím
zabýval došel k něčemu úplně jinému.

39*24 byl optimalizován na přechod z almárek, ne pro včelu, té naprosto
nevyhovuje i když to vydrží.

Karel"

Sdílím s vámi položku:

rámkové míry
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuCFonqSAoaKdHBZNDlsZVljZXpSQ0QyVm1EQmVZQ1E&usp=sharing&invite=CM-a4vsM

Nejedná se o přílohu. Tento dokument je uložen online. Chcete-li jej
otevřít, stačí kliknout na výše uvedený odkaz.

Zvláště ne ve včelařství, právě ta velikost rámků a úlů je přesně
napasována na místní podmínky dané části světa,

------

Jo - u nás právě 39*24 na směsku včely černé s dalšími "bastardy" co se zde chovali.

Na to byl "optimalizován", jen je divné že později Švařil když se tím zabýval došel k něčemu úplně jinému.

39*24 byl optimalizován na přechod z almárek, ne pro včelu, té naprosto nevyhovuje i když to vydrží.

Karel

Pepan:
Ještě bych dodal,; Pro některé lidi kteří jsou zaslepeni vším co pochází z
daleké ciziny, nejlépe z USA.
Ne všechno je lepší.
---------------

Pravda - nejlepší je český rámek 448*159 - ale z plastu z Jablonce.

Pro včelaře nízký a pro včely spojitý a celistvý.

A kdo odzkoušel loučku 39 a 45cm, tak pochopí, že ta česká modifikace není nejlepší:-)
A když tak, tak plastový rámek 39*24 - odpovídá plochou asi 39*27,5 a to už je pro včely odbrá výška a opět při malé mezeře nabízí matce spojitou plochu.

Karel

P.S.
Pepane - vždyť v té 39 x24 se naši předci vzhlédli v USA:-)
SKutečně české a výborné jsou almárky.

Souhlas se všemi,co píší že velikost rámku jen ovlivňuje jak včelařit, ale nikoliv výnosy. Ale včely mají raději vysokou míru než nízkou/něco jsem vyzkoušel, něco viděl/. Ale musí se udělat nějaký kompromis, aby se dalo manipulovat s nástavky. A tak jsem nakonec taky skončil u těch 24cm. Jinak nižší míra spousta nástavků a rámečku, ale zase je to lehčí/včelařkám a pro důchodce je 24cm podle mne moc - záleží na kolik se každý cítí/.
Jinak s těmi úly bych to neviděl tak složitě, spíš bych věnoval pozornost dnu, raději bych si něco připlatil, aby my to vyhovovalo/cena 1500Kč -2000Kč za komplet při snůšce 40kg to není investice, která se vrací roky/ Jinak si vyrábím úly z vejmutovky/lehké řídké dřevo -dobře opracovatelné/
hezké vánoce L.Holý

Taky mám pocit, že daleko více než rozměr rámku má vliv tvar rámku = hoffman-mezerníky-zůžení dolní loučky-tloušťka loučky, a pak stanoviště a metodika.
Vememe-li v potaz cenu tak ta 39 ať už 17,24,30 je v české kotlince nejvýhodnější a díky českým ručičkám i těch doplňků je již tolik jako na jiné světové míry.
Ne nadarmo velké farmy jako Kolomý, Zelená Bohdaneč jedou také ne této klasice.
A co se týká prodejce tak mrkni třeba sem: http://www.zatepleneuly.cz/?produkty,3

Ještě bych dodal,; Pro některé lidi kteří jsou zaslepeni vším co pochází z
daleké ciziny, nejlépe z USA.
Ne všechno je lepší.
Zvláště ne ve včelařství, právě ta velikost  rámků a úlů je přesně
napasována na místní podmínky dané části světa, provozní podmínky, pracovní
metody toho kterého včelaře a v neposlední řadě i na účel za kterým
včelaření provozuje.
  Velká část světa sice chová včely za účelem získání medu, ale tipů úlů je
opravdu nespočet od dodnes používaných košnic na severu, přes medné krávy
kolem rovníku až po několik desítek rozměrů rámkových mír.
  Jo opravdu však nejlepší použít v místě obvyklý typ rámků z důvodů které
uvádí předchůdce.To se pak nejlépe zjistí v nejbližší včelařské prodejně
jaké tam prodávají pracovní pomůcky a zařízení.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 4. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce úlů 39*24

"Řekl bych, že úspěšné včelaření neznamená vybrat tu správnou rámkovou míru,
ale vybrat nějakou obvyklou a potom tomu správně přizpůsobit své včelaření.
Z hlediska síly včelstev, obsazování plástů, přidávání nástavků atd.
Všechny více rozšířené rámkové míry byly mnohokrát úspěšně vyzkoušeny mnoha
renomovanými a zkušenými včelaři.
Rozměry plástů májí spíš vliv na věci až kolem včelaření, manipulaci s
plásty a úly, dostupnost komponent, pokud je včelař kupuje, potřebná
velikost třeba medometu, velikost a množství bedniček na skladování plástů
atd."

Řekl bych, že úspěšné včelaření neznamená vybrat tu správnou rámkovou míru, ale vybrat nějakou obvyklou a potom tomu správně přizpůsobit své včelaření. Z hlediska síly včelstev, obsazování plástů, přidávání nástavků atd. Všechny více rozšířené rámkové míry byly mnohokrát úspěšně vyzkoušeny mnoha renomovanými a zkušenými včelaři.
Rozměry plástů májí spíš vliv na věci až kolem včelaření, manipulaci s plásty a úly, dostupnost komponent, pokud je včelař kupuje, potřebná velikost třeba medometu, velikost a množství bedniček na skladování plástů atd.

Naprostý souhlas s panem JosPr. když se to snima umí.Mám jich 80ks a budu navyšovat zas jenom tuto míru :-)Jinak at´si to každý odzkouší a vrátí se k tomu co mu nejvíce vyhovuje.U mě to vyhrála 39*24

Ha,ha chlapci.Na "nestastne 24"nedam dopustit,a to jsem zkousel 17,30 a jejich kombinace.Nejjednodussi 24,at si placa kdo co chce,kdyz se to s nima umi...JosPr

On tem rozdíl mezi sousedy ve výnosech je obvykle někde jinde. Na jednom
stanovišti při stejném způsobu vedení včelstv zase nebývá rozdíl mezi
různými úly.
největší rozdíl mezi sousedy však vzniká  ve slovním podání. Jeden je
schlubná (_!_), druhý je skromější a třetí řekne rděj míň abu mu ti 2
nezáviděli.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
Datum: 3. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce úlů 39*24

"Taky se přikláním k p.Hubačovi.Antagonismu je zde na konferenci občas až
přehršle(nechci být takový),ale nevím,co stále nutí některé včelaře(snad ne
začátečníky)začínat a chovat v těch nešťastných čtyřiadvacítkách.Já jsem to
osobně rozmlouval před lety příteli začátečníkovi s čímž jsem samozřejmě
neuspěl a těď,když vidí rozdílné výnosy a produkci,přičemž včelaříme kousek
od sebe,pláče.Už někdy v 70-80.létech na zákl.škole nám učitel češtiny
vštěpoval do hlav
velmi zajímavou poučku,kterou si dovolím citovat. "Hloupého
trkni,chytrému napověz".
Zpěvák
U.H."

Taky se přikláním k p.Hubačovi.Antagonismu je zde na konferenci občas až přehršle(nechci být takový),ale nevím,co stále nutí některé včelaře(snad ne začátečníky)začínat a chovat v těch nešťastných čtyřiadvacítkách.Já jsem to osobně rozmlouval před lety příteli začátečníkovi s čímž jsem samozřejmě neuspěl a těď,když vidí rozdílné výnosy a produkci,přičemž včelaříme kousek od sebe,pláče.Už někdy v 70-80.létech na zákl.škole nám učitel češtiny vštěpoval do hlav
velmi zajímavou poučku,kterou si dovolím citovat. "Hloupého trkni,chytrému napověz".
Zpěvák
U.H.

Ahoj, mám dobré zkušenosti s vejmutovkovými nástavky od www. A P I F A R M .
cz, vyrábí je Ondra Zelený u Náchoda.

Hlavně bych ale nekupoval 24. Co Tě vede k nejhorší míře? Buď nízké nebo
kombinace vysokých s nízkými pro med jsou mnohem lepší pro včely i včelaře..


Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: flakatos <e-mail/=/nezadan>

Datum: 2. 12. 2013

Předmět: Dotaz na prodejce úlů 39*24


"Doporučil by někdo obchod s úly v rámkové míře 39*24, zkušenosti atd.. mělo

by se jednat o kompletní sestavu / možno i bez rámků/ dno, nástavky, víko

atd.. předem děkuji za odpověď"

Podle mně hodně záleží, jaká jsou kritéria.
Na pár úlů a pokud je podstatná cena plus pokud je k dispozici prostor, tak mně připadá nejlepší nechat sušit na své zahradě nebo půdě hromadu prken a z nich potom zadat výrobu úlů v nějakém menším spolehlivém místním truhlářství.
Kupovat jen hotové úly je podle mně relativně dost velký risk vzhledm k tlaku na nejnižší cenu a k malosériovosti výrobců. Jedna série stejného výrobce tak může být perfektní z dlouhodobě sušeného dřeva a další, když se mu nahrnou zakázky, třeba z polomokrého přesušeného jen narychlo v sušce. Nikdy tak není sdopředu jasné, jestli v jednom nástavku či podobném kusu je použité dřevo stejné kvality a tudíž se ty nástavky zkroutí či nezkroutí po prvních pár podzimních deštích při prvním zimování.

pokud jsi z východních čech doporučil bych kompletní ulovou sestavu z www.vcelarstvi.snadno.eu jsou to úly tak jak jsou provozovány přímo na včelařské farmě,navíc vím že se tam obejdeš i s dalšími výrobky, levné rámky,vrtačky na rámky a i ometače včel zdravím karel