Včelařská konference

"Ty abys neoponoval :-)) nebo snad ani neumíš číst. Nic nezhoří I kdyby to A
bylo vodorovně. Na odpaření úplně stačí to sálavé teplo toho knotu. Víš
jakou teplotu má knot při hoření?
Jinak popisoval jsem vždy písmeno Á a svislou polohu :-)). Nezaměňuj to s
rovnou páskou položenou v podmetu, To je opravdu na prd.
Tak se uklidni a dej si (_)3."
V dobách, kdy se to rozšířilo, to je asi 10 let, tak se pásek prohýbal do V podélně a to véčko pokládalo na ležato na podložku a tak fumigovalo. Tak si tady dodatečně nevymýšlej nesmysly a nebalamuť tady lidi. Protože ten tvůj popsaný způsob přehnutí do A na výšku nic jiného než nesmysl není. Už proto, že by pásek ležel na podložce na zhavých uhlících a postupně, jak to hořelo, se měl snižovat, protože shořený knot nedrží tvar. Navíc s vysokou pravděpodobností by na kontaktu podložky a ohně docházelo k ochlazování ohně a tím ke všelijakému uhasínání až v krajním případě potom k převrácení knotu a tím všelijak nepravidelnému nedefinovanému hoření, které by se promítlo do nedefinovaného dávkování léčiva z takového knotu.
Co se týká odpařování léčiva, sám se usvědčuješ z nesmyslu. Sálavé teplo působí přímočaře, tudíž pokud se má léčivo odpařovat z knotu sálavým teplem , nejde to jinak než tehdy, když knot mezi léčivem a ohněm prostě není. Neboli oheň o teplotě tak 800 st C má s tím léčivem prakticky přímý kontakt. Oblak léčiva, který od místa odpařování zamíří od ohně, zůstane nedotčený, druhá strana oblaku odpařeného léčiva, která se dostane k ohni, je těmi 800 st C z podstatné části spálena.

Ty abys neoponoval :-)) nebo snad ani neumíš číst. Nic nezhoří I kdyby to A
bylo vodorovně. Na odpaření úplně stačí to sálavé teplo toho knotu. Víš
jakou teplotu má knot při hoření?
Jinak popisoval jsem vždy písmeno Á a svislou polohu :-)). Nezaměňuj to s
rovnou páskou položenou v podmetu, To je opravdu na prd.
Tak se uklidni a dej si (_)3.



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 26. 9. 2013
Předmět: Re: fumigace

""Nemáš pravdu. Jelikož to hoření probíhá na obou koncích léčivo se odpařuje
rychleji Dokonce ani nevadí když to leží."

Nesmysl. Pokud je pásek svisle a hoření probíhá odspodu, kolem léčiva
proudí horký kouř a spaliny nahoru a léčivo odpařuje. Ten jev probíhá, když
je hořící pásmo tak 5 - 0,5 milimetrů pod léčivem.
Když je pásek vodorovně, horký kouř a spaliny jde přímo nahoru a léčivo se
tak odpařuje až přímým kontaktem s hořícím pásmem, odhadem ve vzdálenosti
milimetr až 0 neboli přímým kontaktem se žhavými uhlíky hořícího pásma."

Konecne polopatisticky vysvetlene pismeno V. Takze pasek se prehne v puli do V, na zlom se nakape lecivo, oba konce se zapali a postavi se opacne - tedy jako A bez pricne - ne neco nehorlaveho do podmetu.

Pepane, mam pochvalu za spravne poznani A u V ? :))

Ondrej




(194.12.35.199) --- 26. 9. 2013
Re: Fumigace (62452)
Víš jak vypadá písmeno A? Tak na tom vrcholu jsou kapky, ve spod to hoří a
stojí to v podmetu na nehořlavé podložce

Pepan

"Nemáš pravdu. Jelikož to hoření probíhá na obou koncích léčivo se odpařuje
rychleji Dokonce ani nevadí když to leží."

Nesmysl. Pokud je pásek svisle a hoření probíhá odspodu, kolem léčiva proudí horký kouř a spaliny nahoru a léčivo odpařuje. Ten jev probíhá, když je hořící pásmo tak 5 - 0,5 milimetrů pod léčivem.
Když je pásek vodorovně, horký kouř a spaliny jde přímo nahoru a léčivo se tak odpařuje až přímým kontaktem s hořícím pásmem, odhadem ve vzdálenosti milimetr až 0 neboli přímým kontaktem se žhavými uhlíky hořícího pásma.

Víš jak vypadá písmeno A? Tak na tom vrcholu jsou kapky, ve spod to hoří a
stojí to v podmetu na nehořlavé podložce

Pepan

-------

Když jsem si hrál s termokamerou, tak toto dávalo nejlepší výsledky. I oproti svisle upevěnnému pásku.

Karel

Nemáš pravdu. Jelikož to hoření probíhá na obou koncích léčivo se odpařuje
rychleji Dokonce ani nevadí když to leží.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: profík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 25. 9. 2013
Předmět: fumigace

"Na slovencku ohnou pásek do vé a položej ho jako střechu na nehořlavou
podložku a nechají vydoutnat.Při tomto způsobu se léčivo částečně pálí a
částečně odpařuje.U nás se pověsí pásek svisle aby stoupající teplo léčivo
nejdříve odpařilo než to celé schoří.Náš spůsob je samozřejmně o trochu
lepší.
Pověsit pásek svisle jde i v podmetu, musíš si nějak poradit drátkem,
hřebíkem nebo háčkem.Je li podmet velmi nízký funguje i ten slovenský
spůsob"

---------- Původní zpráva ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Datum: 25. 9. 2013
Předmět: Re: Váha

"Dnes jsem byl v Praze a tolik včel na břečtanu a na polích s hořčicí . Ty
včelky snad blázní. na jaro to budou mít v sedišti . To je dobře pokud tam
nelétají včely dlouhověké. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Datum: 25. 9. 2013

Předmět: Váha


"Zdravím, měl bych dotaz na včelaře, kteří váží včelstva.

Pokud je období chladného a vlhkého počasí, projeví se to na váze?

Myšlena je voda která se absorbuje do nezavíčkovaných zásob, dřeva,

uteplívek apod.

Zaznamenal jsem týdení navýšení váhy o asi čtvrt kilogramu. Když odhadnu,

že spotřeba včelstva bude také asi čtvrt kilogramu, nevidím jiné vysvětlení,


než že pokračuje medovicová snůška z jedle. Nebo loupež.

V okolí jsou kromě lesa jen pastviny, tam už nekvete skoro nic, jen

trochu vřes.

Vašek""

:-) :-)

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 25. 9. 2013
Předmět: Re: Fumigace

"Polopaticky to V postav nohama nahoru.JosPr"

Víš jak vypadá písmeno A? Tak na tom vrcholu jsou kapky, ve spod to hoří a
stojí to v podmetu na nehořlavé podložce

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: Ondrej <vacha/=/vju.cz>
Datum: 25. 9. 2013
Předmět: Re: Fumigace

"Nejak nemam tu spravnou predstavivost. Pokud je to V, tak kde je to svisle?

Prosim pokud mozno o polopatisticky navod/nakres.

diky predem

Ondrej"

"Dnes jsem byl v Praze a tolik včel na břečtanu a na polích s hořčicí . Ty
včelky snad blázní. na jaro to budou mít v sedišti . To je dobře pokud tam
nelétají včely dlouhověké. Standa"
Pokud to nejsou více kilové přínosy denně trvající mnoho dní, nemá to na životnost dlouhověkých včel vůbec žádný vliv. Zvláště za dostatku pylu. A na včelstvo to má spíš kladný vliv. Přinesená sladina je pro ně za prvé pro obsah přírodních složek a stopových prvků zdravější potrava než zpracovaný rafinovaný cukr. A za druhé do příchodu pořádných mrazů na začátku ledna těch pár přinesených kilo nejspíš úplně spotřebují a při mrazech tak budou stejně už na zásobách z cukru.
A za třetí přinesený pyl budou mít k dispozici hned na začátku jarního rozvoje, kdy je venku ještě velká zima a skoro nic nekvete. Takže nemusí tolik vylétávat ven a dlouhověké včely nebudou pro výchovu plodu tolik muset brát ze svých bílkovinných zásob a méně se tak opotřebují.
.
Problém by byl jenom, pokud by předjarní počasí nastalo přiliš brzy v lednu a únoru, včelky se silně rozplodovaly a potom se zima vrátila.

Pásek se pokládá na plocho vytvarovaný ve V proto, protože rovný by položený na ploché podložce zhasl. S léčivem to nemá co dělat.
Ve svislé poloze a podpálený zdola se fumigace dělá proto, protože teplo z hoření na léčivo působí postupně a stihne ho všechno do kouře z toho doutnajícího pásku odpařit. Zatímco když je pásek ve tvaru V položený na plocho, tak se léčivo odpařuje přímo kontaktem se žhavými uhlíky toho ohně a tak se část léčiva rozloží.
Proto se na pásek ve tvaru V položený na plocho musí dávat víc léčiva na stejný účinek než na pásek zavěšený doutnající odspoda.
Plus taky zřejmě zřejmě ten díl léčiva poškozený ohněm není rozložený úplně, jen na určitá rezidua, která o to víc zatíží vnitřek úlu chemií.

Na slovencku ohnou pásek do vé a položej ho jako střechu na nehořlavou podložku a nechají vydoutnat.Při tomto způsobu se léčivo částečně pálí a částečně odpařuje.U nás se pověsí pásek svisle aby stoupající teplo léčivo nejdříve odpařilo než to celé schoří.Náš spůsob je samozřejmně o trochu lepší.
Pověsit pásek svisle jde i v podmetu, musíš si nějak poradit drátkem, hřebíkem nebo háčkem.Je li podmet velmi nízký funguje i ten slovenský spůsob

Dnes jsem byl v Praze a tolik včel na břečtanu a na polích s hořčicí . Ty
včelky snad blázní. na jaro to budou mít v sedišti . To je dobře pokud tam
nelétají včely dlouhověké. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Datum: 25. 9. 2013

Předmět: Váha


"Zdravím, měl bych dotaz na včelaře, kteří váží včelstva.

Pokud je období chladného a vlhkého počasí, projeví se to na váze?

Myšlena je voda která se absorbuje do nezavíčkovaných zásob, dřeva,

uteplívek apod.

Zaznamenal jsem týdení navýšení váhy o asi čtvrt kilogramu. Když odhadnu,

že spotřeba včelstva bude také asi čtvrt kilogramu, nevidím jiné vysvětlení,


než že pokračuje medovicová snůška z jedle. Nebo loupež.

V okolí jsou kromě lesa jen pastviny, tam už nekvete skoro nic, jen

trochu vřes.

Vašek"

Polopaticky to V postav nohama nahoru.JosPr

Nejak nemam tu spravnou predstavivost. Pokud je to V, tak kde je to svisle?
Prosim pokud mozno o polopatisticky navod/nakres.

diky predem

Ondrej

Pořád patí zásada , že to musí být svislé. Kapky jsou v přehybu a nezapoměň
na kovovou podložku

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ondrej <vacha/=/vju.cz>
Datum: 25. 9. 2013
Předmět: Re: Fumigace

"Dobry den,

je nekde ta slovenska oficiální metoda z podmetu popsana?
Nasel jsem jenom, ze se pasek prehne do V, ale lezi nebo stoji jako A? A
zapali se na jednom nebo obou koncich?

Dekuji Ondrej"

Dobry den,

je nekde ta slovenska oficiální metoda z podmetu popsana?
Nasel jsem jenom, ze se pasek prehne do V, ale lezi nebo stoji jako A? A zapali se na jednom nebo obou koncich?

Dekuji Ondrej

Používám samozapisující váhu už mnoho let. Navlhání medu vlivem počasí jsem nikdy nepozoroval. Měl jsem mnoho jiných zajímavých příhod, které ale vždy měly jiný původ. Skokové zvýšení hmotnosti úlu počátkem noci a skokové odlehčení za rozbřesku nebylo způsobeno výletem několikakilového množství létavek na pastvu a jejich pozdním návratem, ale tím, že do včelína chodil chrápat velký černý kocour právě na úl stojící na váze. Další jev byl, když jsem místo kovového táhla do zapisovacího mechanizmu místo ztraceného drátu dal provázek z nějakých přírodních vláken, který reagoval na navlhnutí rosou a jeho opětovné vysušení. Bylo by toho na román. Ale navlhání zásob počasím ne.
http://www.hrnek.cz/vaha/index.php
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Potužník Václav
Sent: Wednesday, September 25, 2013 12:02 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Váha

Zdravím, měl bych dotaz na včelaře, kteří váží včelstva.
Pokud je období chladného a vlhkého počasí, projeví se to na váze?
Myšlena je voda která se absorbuje do nezavíčkovaných zásob, dřeva, uteplívek apod.
Zaznamenal jsem týdení navýšení váhy o asi čtvrt kilogramu. Když odhadnu, že spotřeba včelstva bude také asi čtvrt kilogramu, nevidím jiné vysvětlení, než že pokračuje medovicová snůška z jedle. Nebo loupež.
V okolí jsou kromě lesa jen pastviny, tam už nekvete skoro nic, jen trochu vřes.
Vašek

Zdravím, měl bych dotaz na včelaře, kteří váží včelstva.
Pokud je období chladného a vlhkého počasí, projeví se to na váze?
Myšlena je voda která se absorbuje do nezavíčkovaných zásob, dřeva,
uteplívek apod.
Zaznamenal jsem týdení navýšení váhy o asi čtvrt kilogramu. Když odhadnu,
že spotřeba včelstva bude také asi čtvrt kilogramu, nevidím jiné vysvětlení,
než že pokračuje medovicová snůška z jedle. Nebo loupež.
V okolí jsou kromě lesa jen pastviny, tam už nekvete skoro nic, jen
trochu vřes.
Vašek

Koukám, že se všichni doučují češtinu.

Inu, požadavky na úroveň konference jsou opravdu vysoké.


A oprávněně.


Karel

Prvopis není ani tak moc důležitý. Taky tam občas nadělám kraviny. Ovšem
lépe by bylo cizí slova nepoužívat a myslet si jak jsem IN (skvělý), Raději
používat češtinu a být na ni hrdý.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 9. 2013
Předmět: Re: cech profesionálních včelařů odeel ze svazu čsv

"Sice Angličtinu neovládá ale s 50 včelstvy to umí. A právě tato konference
je o tom. A najdou se tací, kterým tato podstata unika.
Vím , že je spousta vynikajících včelařů a o jejích zkušenosti bych stál i
když s řadou pravopisných chyb.
Chtěl bych vyzvat tyto kritiky pravopisu o jejích příspěvek jenž obohatí
naše včelařské vědění ."

Sice Angličtinu neovládá ale s 50 včelstvy to umí. A právě tato konference je o tom. A najdou se tací, kterým tato podstata unika.
Vím , že je spousta vynikajících včelařů a o jejích zkušenosti bych stál i když s řadou pravopisných chyb.
Chtěl bych vyzvat tyto kritiky pravopisu o jejích příspěvek jenž obohatí naše včelařské vědění .

To už byla opravdu síla.

>člověče, než odešleš příspěvěk, nech si zkontrolovat pravopis od dětí nebo vnoučat. A do angličtiny se nemontuj. Jedno slovíčko a je také blbě. Nejsem žádný jazykovědec, ale tohle už je moc. Ivan

Kolik stojí, vejde se do něj 42x17
janburgel/=/volny.cz

Člověče, než odešleš příspěvěk, nech si zkontrolovat pravopis od dětí nebo vnoučat. A do angličtiny se nemontuj. Jedno slovíčko a je také blbě. Nejsem žádný jazykovědec, ale tohle už je moc. Ivan

"To je o kritériích. Mám ze zvědavosti všechny výšky, neživí mě to. U mě to vychází jako nejméně pracné. Dokonce snad i ta komplikace s 12r plodišti místo 10r.
12r je snad nejmíň pracný. Rámky 45*30.
Ale jen trochu méně jak ty ostatní - ono je to o tom nedělat věci zbytečně složité a nečíst a nepslouchat většinu rad Ja včelařit komplikovaně. K takové otrlosti se ale člověk dopracuje bohužel až časem.
Karel"

Ono to tak obvykle dopadne. Člověk toho spousty vyzkouší, zjistí, jak lépe či hůře z toho získat co nejvíc, ale nakonec vybere spíš to jednoduché a pohodové. I když to neslibuje ty nejvyšší výtěžky.

 
(213.192.26.250) --- 23. 9. 2013
cech profesionálních včelařů odešel ze svazu čsvCech odešel- a sním jediný lidé, kteří chtěly jít dopředu. Svaz nechtěl jit spíš šel zpět. Co bude dál? Já profesionály chápu, živí je to, nemůžou dělat věci jako mi. Je to jiný lewel. mám sice okolo 50 včelstev, tudíž neživí mě to. ale mám slušný přivídělek. Ted je jen otázka, jak svaz bude nás drobné podporovat nebo zda se staneme jen klabásovým združením pojídající klobásy na výročce a nic víc- dnešní podoba zahrádkářů.
 
-------------------------------
 
Pokud je mě známo tak členy svazu zůstávají členové CPV i nadále, změní se jenom to že budou sami za sebe vyjednávat se státní správou  potažmo lobovat za své zájmy, tedy pořád jsou pod tou střechou chcete-li nebo ocelovou konstrukcí  jedné včelí královny zastřešující 97 % dělnic at chtějí nebo ne mandát jim k tomu dávají i nadále.
  T:P
 
 

Taky jsem tento dadant systém zkoušel a je to snad pracnější ještě jak
budečáky. dejte s tím pokoj.

pepan
-------

To je o kritériích. Mám ze zvědavosti všechny výšky, neživí mě to. U mě to vychází jako nejméně pracné. Dokonce snad i ta komplikace s 12r plodišti místo 10r.
12r je snad nejmíň pracný. Rámky 45*30.
Ale jen trochu méně jak ty ostatní - ono je to o tom nedělat věci zbytečně složité a nečíst a nepslouchat většinu rad Ja včelařit komplikovaně. K takové otrlosti se ale člověk dopracuje bohužel až časem.

Karel

Je to jiný lewel. mám sice okolo 50 včelstev, tudíž neživí mě to. ale mám slušný přivídělek. Ted je jen otázka, jak svaz bude nás drobné podporovat nebo

------

Průměrný člen má do deseti včelstev. Takže na velkovčelaře s padesáti včelstvy nebude asi nikdo koukat - nezajímavý volič.
:-)
Karel

Zdravím měl bych zájem udejte bližší informaci,cenu a rozměr koše. František
Čihák


---------- Původní zpráva ----------

Od: Jaroslav Malý <jarda.maly/=/seznam.cz>

Datum: 22. 9. 2013

Předmět: Prodej medometu


"Nabízím starší ale v dobrém stavu 4 rámkový medomet s motorkem na 220V a

pochopitelně i s původní klikou

pro ruční pohon. Praha."

Zdravím měl bych zájem udejte bližší informaci,cenu a rozměr koše. František
Čihák


---------- Původní zpráva ----------

Od: Jaroslav Malý <jarda.maly/=/seznam.cz>

Datum: 22. 9. 2013

Předmět: Prodej medometu


"Nabízím starší ale v dobrém stavu 4 rámkový medomet s motorkem na 220V a

pochopitelně i s původní klikou

pro ruční pohon. Praha."

Cech odešel- a sním jediný lidé, kteří chtěly jít dopředu. Svaz nechtěl jit spíš šel zpět. Co bude dál? Já profesionály chápu, živí je to, nemůžou dělat věci jako mi. Je to jiný lewel. mám sice okolo 50 včelstev, tudíž neživí mě to. ale mám slušný přivídělek. Ted je jen otázka, jak svaz bude nás drobné podporovat nebo zda se staneme jen klabásovým združením pojídající klobásy na výročce a nic víc- dnešní podoba zahrádkářů.

Pokud se nedělají oddělky, tak je trochu problém s obměnou díla v plodišti. No a vlastně i ty oddělky, pokud nemáte značené matky. Ale dá se to slušně zvládnout. S budečáky srovnávat nemohu, nikdy jsem v něm nevčalařil, vždy jsme měli úly přístupné shora (standart I a II, popř. i gerstung)

Také je dobré ho použít V situaci jako letos Kdy po zimě zůstalo neúměrně
moc zásob
které nebylo záhodno dostat do medníku.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 23. 9. 2013
Předmět: Re: převěování plodu

"Převěšování, jak popsal Pepan je dobré znát při včelaření v moderních
úlech,
kde obvykle převěšování není součástí technologie. Přěvěšování plodu může
být výhodné např. u oddělků, kdy chceme získat více medu, nebo druhový med,
tak např. před slunečnicí dáme mřížky, matku dolů, kam vložíme pár mezistěn,
matka bude plodovat dole a něco slunečnicového medu bude možné vytočit. Dále
při tvorbě oddělků, kdy převěsíme plod na 9 dní nad mřížku, což nám zajistí,
že přidané matečníky nám včely z takto utvořených oddělků nezruší. Oddělky
nám je nemusí zrušit ani když je uděláme i s otevřeným plodem, ale vždy si
dělají co chtějí případně co mohou (když nemají jinou šanci, přijmou námi
nabízené řešení. Pár dalších situací, kdy převěsit bychom ještě asi našli.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Radim <Radimkup98/=/seznam.cz>

Datum: 21. 9. 2013

Předmět: převěování plodu


"dobry den, nevčelařím moc dlouho a nemám tolik zkušeností chtěl bych se

zeptat kdy se převěšuje plod""

Taky jsem tento dadant systém zkoušel a je to snad pracnější ještě jak
budečáky. dejte s tím pokoj.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
Datum: 23. 9. 2013
Předmět: Re: převěování plodu

"A v plodišti máte co?? Jám mám plodište 39x30 a medníky 39x15. Takže
přeěšovat moc nelze :)."

A v plodišti máte co?? Jám mám plodište 39x30 a medníky 39x15. Takže přeěšovat moc nelze :).

Převěšování, jak popsal Pepan je dobré znát při včelaření v moderních úlech,
kde obvykle převěšování není součástí technologie. Přěvěšování plodu může
být výhodné např. u oddělků, kdy chceme získat více medu, nebo druhový med,
tak např. před slunečnicí dáme mřížky, matku dolů, kam vložíme pár mezistěn,
matka bude plodovat dole a něco slunečnicového medu bude možné vytočit. Dále
při tvorbě oddělků, kdy převěsíme plod na 9 dní nad mřížku, což nám zajistí,
že přidané matečníky nám včely z takto utvořených oddělků nezruší. Oddělky
nám je nemusí zrušit ani když je uděláme i s otevřeným plodem, ale vždy si
dělají co chtějí případně co mohou (když nemají jinou šanci, přijmou námi
nabízené řešení. Pár dalších situací, kdy převěsit bychom ještě asi našli.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Radim <Radimkup98/=/seznam.cz>

Datum: 21. 9. 2013

Předmět: převěování plodu


"dobry den, nevčelařím moc dlouho a nemám tolik zkušeností chtěl bych se

zeptat kdy se převěšuje plod"

V konečném důsledku ale v N systému to zvládne i začátečník.

Já začal hned 1. sezonu v univerzálu co jsem koupil se včelama. A byla snůška a kdybych měl takový průměr jako tehdy, tak bych se tím snad živil.

Udělal jsem to stejně jako v druhéím úlu co jsem koupil - almárce.

Prostě jsem přerovnával plodové plásty nad sebe a když byly nejmíň dva nad sebou tak pak snesou úplně bez problému každé včely nad sebou ještě jeden nástavek.

Naopak, to že mají plod nad sebou a zásoby vedle sebe v plné výšce je pro ně daleko lepší jak někde pod nějakým byť utepleným strůpken v jednom patře kde je jen plod a kojičky musí chodit přes plásty skoro celého plodiště na pylovou desku dopředu.

Ale máme demokracii, každý ať si včelaří v čem chce a jak chce.

Vyzkoušel jsem oboje a dokud budu moci na ruce a na nohy, tak nástavky. Zatím jsem šel s medníky na 14,5cm nástavek, rámek 13,7cm. To je naprostá pohoda.
: -)
Karel

No, částečně napsal, částečně ne. Viz:
"V nástavkách i bez převšení může získávat v pohodě zkušenosti a pak když na to bude mít chutě, tak převěšovat. "

Jinak ale myslím, že z textů těch příspěvků je to jasné.
R.P.

Nabízím starší ale v dobrém stavu 4 rámkový medomet s motorkem na 220V a
pochopitelně i s původní klikou
pro ruční pohon. Praha.

A napsal jsem zas já někde, že se nemá v nástavkovém úle převěšovat?
:-)

Karel

"Proti gustu žádný dišputát.
V zadováku máloprostorném má zařátečník každý rok rojovku nebo roj než se to za deset let naučí. "

Napsal jsem někde, že by se mělo začínat včelařit speciálně v máloprostorovém úlu? Nepamatuji si nějak. Tyhlety úly patří minulosti, to je jasné.
Na druhé straně je hloupost tvrdit začátečníkům, že jediná technologie rozšíření včelstev na jaře je přidání prázdného nástavku s rámky nad nebo pod úl bez převěšování. To bych přenechal těm spíš zkušenějším nebo těm, co z nějakých důvodů potřebují za málo času obhospodařit množství úlů. Ať už proto, že jsou někde zaměstnáni a na svých pár úlů vyšetří sotva pár minut anebo proto, že musí ošetřit x stovek včelstev, aby se uživili a to se složitějším převěšováním dneska nejde.
Začátečník ať do svých včelstev šťourá a převěšuje, aspoň se naučí těm včelám rozumět podstatně dříve než když jen nahazuje a shazuje bedničky.

RP:
Trvá to odhadem takových pár let práce s aspoň 10 včeltvy v máloprostorových úlech, než se to člověk naučí a zautomatizuje si to. Je to podstatně složitější než jen přehazovat bedničky v nástavcích.
A pro spoustu nástavkářů, jako všechno, co se týká zadováků a jiných máloprostorových úlů, věc doslova nemravná a hodná zapomenutí a odsouzení.

-----------
Proti gustu žádný dišputát.
V zadováku máloprostorném má zařátečník každý rok rojovku nebo roj než se to za deset let naučí.

V nástavkách i bez převšení může získávat v pohodě zkušenosti a pak když na to bude mít chutě, tak převěšovat.
Podle mě v mých podmínkách je to bez křišťálové koule na nic. Nastartuji včely na rannou snůšku a je zima až do června, nechám to být a je jarní snůška, takže z mého pohledu je polovina včelstev připravená na jarní snůšku a pak z nich množím když nepřijde, ta druhá dozraje jako letos na tu cementovou.

Karel

"dobry den, nevčelařím moc dlouho a nemám tolik zkušeností chtěl bych se zeptat kdy se převěšuje plod"
Převěšuje se tehdy, když se úl rozšíří o nějaký prostor.
Účelem převěšování je v úlu i s tím novým prostorem vytvarovat takové sezení včeltev - zásoby, plod , pyl, mezi tím a kolem toho prázdné přidané plásty určené pro rozšiřování a dole prázdné voští, které včely považují za přirozené, kdy nic nemusí přenášet, matka nemusí přecházet přes plásty a přitom mají nově přidané plásty na nový plod a nové přinášené zásoby hned vedle k dispozici a hned po odeznění šoku z takového zásadního zásahu - druhý den mohou naplno pracovat.
Je to ale hodně náročné na znalosti, protože hlavně na jaře pokud se to provede v době, kdy je příliš chladné počasí či slabé včelstvo, včely nestačí obsednout a zahřát až většinu plodu. Dojde až k úhynu podstané části plodu a k šoku a podstatnému podtržení vývoje včelstva, klidně i o měsíc.
Zatímco i při pouhém necitlivém přidání jednoho nástavku s prázdnými plásty nebo mezistěnami zůstává sezení včelstva kompaktní, bez prázdných nových přidaných plástů a tudíž pokud se přidá brzo, udělá se tím mnohem méně škody. Včely pouze utěsní uličky kolem plástů s plodem směrem do nového nástavku a tak dokáží to teplo udržet mnohem účinněji. Na druhé straně pokud se převěšování udělá správně, urychlí vývoj včelstva minimálně o týden. Na větších rámcích ještě o víc, ne nízkých méně.
Převěšování potom taky sjednocuje stav včelstev. Při přidávání pouhých nástavků s prázdnými plásty se vždy musí přidávat v optimální dobu, proto včelstva musí být vždy v jednotné síle, aby ta práce byla rentabilní. Slabší včelstva než průměr jsou potom ve vývoji podtržena, silnější včelstva než průměr jsou rozšířena pozdě a nasadí rojovou náladu. Při převěšování se může do určité míry přizpůsobit síle a připravenosti včelstva, takže včelstva nestejné síly je možné rozšířit v jednu dobu. Silnější se potom převěsí víc, aby hned využily plný prostor, ( a mohly třeba hned na začátu snůšky nosit), dá se do nic víc mezistěn na stavění, slabší se převěsí méně, aby to pro ně nebyla taková zátěž, zabraly jen kousek přidaného prostoru a do zbytku časem , do týdne až nejpozději dvou týdnů dorostly. ( a využily spíš druhou polovinu až konec snůšky)

Dále potom převěšování byla metoda, kterou se v máloprostorových starších úlech, zadovácích, univerzálech i nástavkových v produčním období udržovala v mezích rojová nálada.
Co se týká plodování, rojení a vůbec životního prostoru včel, je o plásty zanešené medem v podstatě zmenšený. U nástavků není problém prostě o ty nástavky dát víc a potom vytáčet třeba i jen jednou za rok. pokud to stanoviště a krystalizace medu v plástech dovolí.
V máloprostorových úlech se musí k plodování a jako životní prostor využívat i podstatnou část medníku. A co se týká zásob, neustále balancovat mezi minimálními zásobami 5 - 10 kg a plným medníkem víc než 20 kg.
A k tomu se používá právě převěšování. Co 2 - 3 týdny je v máloprostorovém úlu třeba vybrat z plodiště určitou dávku plástů zaplodovaných hlavně mladým plodem a nahradit je práznými plásty a mezistěnami na vystavění. V medníku je třeba vybrat buď plásty se zásobami a ty vytočit nebo pokud není snůška, prázdné plásty. A ty nahradit plásty s plodem a někdy taky i mezistěnami k vystavění.
A to všechno v plodišti i medníku uspořádávat tak, aby to všechno bylo pro včely co nejvíc přirozené a ony se tak s ničím nezdržovaly a hned druhý den po odeznění zásahu nerušeně pracovaly. A taky pokud se to uspořádá tak, aby to bylo pro včelky přirozené, včelky jsou potom klidnější. Dělá se to individuálně na stav a sílu včelstva, hodně silné včelstvo se nechá zdržet třeba přidáním více mezistěn a ve snůšce krátkodobě přidáním spíš prázdných plástů do medníku nebo plástů s vybíhajícím plodem, než plástů s mladým plodem, aby měly o to víc prostor na med. Slabší včelstvo se třeba upraví tak, aby plodový prostor v plodišti a medníku nad sebou zabíral jen třeba první polovinu plodiště a medníku, zbytek třeba mohou být prázdné plásty jako rezerva pro rozšíření včelstva nebo v zadováku o nějaký plást mít prostě méně.

Trvá to odhadem takových pár let práce s aspoň 10 včeltvy v máloprostorových úlech, než se to člověk naučí a zautomatizuje si to. Je to podstatně složitější než jen přehazovat bedničky v nástavcích.
A pro spoustu nástavkářů, jako všechno, co se týká zadováků a jiných máloprostorových úlů, věc doslova nemravná a hodná zapomenutí a odsouzení.

Bez zkušeností je každá odpověď marná. Jde o vyšší stupínek včelaření. Všeobecně plod se převěšuje tak, jako přesun sil v taktickém tahu posilování včelstva. To, jaký plod kam je právě otom, že když nejsou zkušenosti každá rada bude na dvě strany a výsledek bez poznání pokus omyl - nula. Jde totiž i o zralos k dělení nebo posílení, jaký plod, kolik co s ním převěsit navíc ...

_gp_
........
Radim (46.167.208.226) --- 21. 9. 2013
převěšování plodu

dobry den, nevčelařím moc dlouho a nemám tolik zkušeností chtěl bych se zeptat kdy se převěšuje plod

Schválně to dnes zvážím, když si tak uvědomuji že nevím :-)

Karel
-------

Lansgtroth 1/2m tedy 145mm vysoký 3,4 kg. 23mm dřevo a hmatové lišty. 10 rámků s mezistěnami 2kg.
Takže po vystavení a zestárnutí asi tak 6kg.

A medu teoreticky 1,2dmx4*0,25=1,25dm3 takže teoreticky jeden průměrný plný přes kilo. Pokud jich tam bude deset.

Já dávám míň, tak 8 a teď vyndavám nástavky s melecitozou a je jich tam někdy i jen 6. Radost pohledět.

Karel

Převěšování je budečáková technologie a nebo úlů s neoddělitelným dnem. Při
rozšiřování do medníků se pak dává zavíčkovaný plod a v plodišti se rámky
nahrazují mezistěnami. To samé se pak dělá při vytáčení a dole se dávají pak
rámky vytočené.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radim <Radimkup98/=/seznam.cz>
Datum: 21. 9. 2013
Předmět: převěování plodu

"dobry den, nevčelařím moc dlouho a nemám tolik zkušeností chtěl bych se
zeptat kdy se převěšuje plod"

dobry den, nevčelařím moc dlouho a nemám tolik zkušeností chtěl bych se zeptat kdy se převěšuje plod

Úplně natřískaný nízký nástavek má kolem 30kg a
vysoké nástavky ty byly tak 40-50kg. Bavím se o váze celého nástavku i s
rámky dílem a medem.


-----
Asi není nízký jako nízký.

Já si to kdysi vážil a z 24mm dřeva 24cm vážil 35kg když byl hodně plný.

U nových NN Lang.1/2 to odhaduji že s emusí vejít v průměru do 15kg.
Otázka je jak těžký je vlastní NN s rámky a MS.

Schválně to dnes zvážím, když si tak uvědomuji že nevím :-)

Karel

O úřední razítko mi nejde, tak aspoň jednu tu publikaci ,z těch mnoha, kde
to v ní najdu? Mě to zajímá, protože 39x24 jsem opustil kvůli váze medníku a
podle té statistiky by to vycházelo celková váha na velký nástavek přibližně
20kg. Ale tolik váží nízký nástavek i s těmi ne úplně zanesenými rámky při
kraji na konci snůšky. Úplně natřískaný nízký nástavek má kolem 30kg a
vysoké nástavky ty byly tak 40-50kg. Bavím se o váze celého nástavku i s
rámky dílem a medem.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 21. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

"To ti musí všechno být podáno i s úředním razítkem? jinak jeto uvedeno v
mnoha publikacích u včelách. Stačí si však spočítat třeba počet rámků (ne
však jen odebraných)  v odebraných nástavcích a podělit jimi ten den
množství vytočeného medu. Dovíš se tak skutečný průměr svého stanoviště. K
čemu je to dobré vědět? Třebas aby ti někdo nevěsil bulíky na nos, nebo aby
jsi si mohl připravit dostatek pomůcek a nádob k práci. To pak tu práci
hodně zefektivní.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: frantaboys/=/seznam.cz
Datum: 21. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

"A kde si tu statistiku přečtu, kdo ji dělal a proč?   

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 20. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

"jÁ TO VÍM ŽE TAM DOKÁŽÍ NARVAT I SKORO 3 KG ale jsou i rámky krajové nebo
slabší včelstva. To co uvádím je statistický průměr obvyklý na celé
včelnici. Používá-li se výkluz, tak se to třídí až u medometu, neb se odváží
celé nástavky.

pepan


"""

To ti musí všechno být podáno i s úředním razítkem? jinak jeto uvedeno v
mnoha publikacích u včelách. Stačí si však spočítat třeba počet rámků (ne
však jen odebraných)  v odebraných nástavcích a podělit jimi ten den
množství vytočeného medu. Dovíš se tak skutečný průměr svého stanoviště. K
čemu je to dobré vědět? Třebas aby ti někdo nevěsil bulíky na nos, nebo aby
jsi si mohl připravit dostatek pomůcek a nádob k práci. To pak tu práci
hodně zefektivní.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: frantaboys/=/seznam.cz
Datum: 21. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

"A kde si tu statistiku přečtu, kdo ji dělal a proč?   

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 20. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

"jÁ TO VÍM ŽE TAM DOKÁŽÍ NARVAT I SKORO 3 KG ale jsou i rámky krajové nebo
slabší včelstva. To co uvádím je statistický průměr obvyklý na celé
včelnici. Používá-li se výkluz, tak se to třídí až u medometu, neb se odváží
celé nástavky.

pepan


""

A kde si tu statistiku přečtu, kdo ji dělal a proč?   

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 20. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

"jÁ TO VÍM ŽE TAM DOKÁŽÍ NARVAT I SKORO 3 KG ale jsou i rámky krajové nebo
slabší včelstva. To co uvádím je statistický průměr obvyklý na celé
včelnici. Používá-li se výkluz, tak se to třídí až u medometu, neb se odváží
celé nástavky.

pepan


"

jÁ TO VÍM ŽE TAM DOKÁŽÍ NARVAT I SKORO 3 KG ale jsou i rámky krajové nebo
slabší včelstva. To co uvádím je statistický průměr obvyklý na celé
včelnici. Používá-li se výkluz, tak se to třídí až u medometu, neb se odváží
celé nástavky.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: frantaboys/=/seznam.cz
Datum: 20. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

"To přidej, do 39x24 se vejde 2-3kg, ale 2 tuny za den, to máš pravdu, to by

musel být úderník a nebo dobrá technika. S rámky optimal odvíčkování nožem
sám do 500 Kg a den včetně dovozu ze včelnice při použití výkluzů, ale
nestíhám úklid a vrátit nástavky, to až na druhý den.

 

Franta


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 20. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

"2t medu = 2000 kg což se = přibližně rovná 2000 rámků  v. 24= to je cca 200

nástavků. V 17 cm v. to bude cca 300 nástavků
 Na zpracování jedno nástavku jednou osobou od jeho sundání až po vrácení 1/
4 hodiny to by ten PRCOVNÍ DEN  musel mít alespoň 50 hodin?
 Nebo je vynikající ÚDERNÍK . :-P

PEPAN


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

""Rady tohoto typu jsou těžké. Například tato níže uvedená informace
postrádá např. celkový počet pracovníků. Pokud je jen o jedny ruce navíc,
celý souhrn hodnocení mezi 24 a 17 je jinde. Pochybuji, žeby p. Volejník
zvládl až 2t v terénu práci sám v jedné osobě. 2t za den bych viděl tak pro
3 lidi, což nějakou výhodu mezi 17 a 24 nevytváří. Vlastně vůbec bych ani
souvislost mezi výškou rámku a denním výkonem při medobraní neviděl. To je
otázkou spíše technologického postupu k té dané výšce ku počtu pracovníků.
Něco jiného jsou počty v desítkách, něco jiného ve stovkách včelstev, neco
jiného v tisících. 24 není špatná výška."

Přesně tak. Podstatná nebude výška, ale zvolená technologie obecně.
Se stejnými rámky se při jedné technologii sotva zvládne pár stovek kilo a
s jinou technologií možná i pár tun.
V kočovném včelíně se zadováky jsme ve dvou za den, od rána do večera,
zvládali tak 400 kilo medu. Klasickým starým způsobem, kdy se plásty
vybraly, vedle v medárně odvíčovaly běžnou vidličkou a vytočily v
šestirámkovém medometu a potom vracely do dalšího včelstva náhradou za plné
plásty. Kdy pomocník odvíčkovával a točil furt a já jsem půl na půl vybíral
a pomáhal odvíčkovávat a točit.
Představuji si, že v nástavcích, například při využití výkluzů a při
zmechanizování odvíčkování ( to zdržuje víc než vytáčení) by to mohlo být
ve dvou klidně i pár tun . A klidně může být medomet na ruční točení, ne na
motor, stejně by se to muselo zvládnout."""

To přidej, do 39x24 se vejde 2-3kg, ale 2 tuny za den, to máš pravdu, to by
musel být úderník a nebo dobrá technika. S rámky optimal odvíčkování nožem
sám do 500 Kg a den včetně dovozu ze včelnice při použití výkluzů, ale
nestíhám úklid a vrátit nástavky, to až na druhý den.

 

Franta


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 20. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

"2t medu = 2000 kg což se = přibližně rovná 2000 rámků  v. 24= to je cca 200

nástavků. V 17 cm v. to bude cca 300 nástavků
 Na zpracování jedno nástavku jednou osobou od jeho sundání až po vrácení 1/
4 hodiny to by ten PRCOVNÍ DEN  musel mít alespoň 50 hodin?
 Nebo je vynikající ÚDERNÍK . :-P

PEPAN


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

""Rady tohoto typu jsou těžké. Například tato níže uvedená informace
postrádá např. celkový počet pracovníků. Pokud je jen o jedny ruce navíc,
celý souhrn hodnocení mezi 24 a 17 je jinde. Pochybuji, žeby p. Volejník
zvládl až 2t v terénu práci sám v jedné osobě. 2t za den bych viděl tak pro
3 lidi, což nějakou výhodu mezi 17 a 24 nevytváří. Vlastně vůbec bych ani
souvislost mezi výškou rámku a denním výkonem při medobraní neviděl. To je
otázkou spíše technologického postupu k té dané výšce ku počtu pracovníků.
Něco jiného jsou počty v desítkách, něco jiného ve stovkách včelstev, neco
jiného v tisících. 24 není špatná výška."

Přesně tak. Podstatná nebude výška, ale zvolená technologie obecně.
Se stejnými rámky se při jedné technologii sotva zvládne pár stovek kilo a
s jinou technologií možná i pár tun.
V kočovném včelíně se zadováky jsme ve dvou za den, od rána do večera,
zvládali tak 400 kilo medu. Klasickým starým způsobem, kdy se plásty
vybraly, vedle v medárně odvíčovaly běžnou vidličkou a vytočily v
šestirámkovém medometu a potom vracely do dalšího včelstva náhradou za plné
plásty. Kdy pomocník odvíčkovával a točil furt a já jsem půl na půl vybíral
a pomáhal odvíčkovávat a točit.
Představuji si, že v nástavcích, například při využití výkluzů a při
zmechanizování odvíčkování ( to zdržuje víc než vytáčení) by to mohlo být
ve dvou klidně i pár tun . A klidně může být medomet na ruční točení, ne na
motor, stejně by se to muselo zvládnout.""

2t medu = 2000 kg což se = přibližně rovná 2000 rámků  v. 24= to je cca 200
nástavků. V 17 cm v. to bude cca 300 nástavků
 Na zpracování jedno nástavku jednou osobou od jeho sundání až po vrácení 1/
4 hodiny to by ten PRCOVNÍ DEN  musel mít alespoň 50 hodin?
 Nebo je vynikající ÚDERNÍK . :-P

PEPAN


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

""Rady tohoto typu jsou těžké. Například tato níže uvedená informace
postrádá např. celkový počet pracovníků. Pokud je jen o jedny ruce navíc,
celý souhrn hodnocení mezi 24 a 17 je jinde. Pochybuji, žeby p. Volejník
zvládl až 2t v terénu práci sám v jedné osobě. 2t za den bych viděl tak pro
3 lidi, což nějakou výhodu mezi 17 a 24 nevytváří. Vlastně vůbec bych ani
souvislost mezi výškou rámku a denním výkonem při medobraní neviděl. To je
otázkou spíše technologického postupu k té dané výšce ku počtu pracovníků.
Něco jiného jsou počty v desítkách, něco jiného ve stovkách včelstev, neco
jiného v tisících. 24 není špatná výška."

Přesně tak. Podstatná nebude výška, ale zvolená technologie obecně.
Se stejnými rámky se při jedné technologii sotva zvládne pár stovek kilo a
s jinou technologií možná i pár tun.
V kočovném včelíně se zadováky jsme ve dvou za den, od rána do večera,
zvládali tak 400 kilo medu. Klasickým starým způsobem, kdy se plásty
vybraly, vedle v medárně odvíčovaly běžnou vidličkou a vytočily v
šestirámkovém medometu a potom vracely do dalšího včelstva náhradou za plné
plásty. Kdy pomocník odvíčkovával a točil furt a já jsem půl na půl vybíral
a pomáhal odvíčkovávat a točit.
Představuji si, že v nástavcích, například při využití výkluzů a při
zmechanizování odvíčkování ( to zdržuje víc než vytáčení) by to mohlo být
ve dvou klidně i pár tun . A klidně může být medomet na ruční točení, ne na
motor, stejně by se to muselo zvládnout."

"Jako vlastní příklad uvedu to, že mám v provozu troje nástavky: staré od
univerzálů, vlasní výroby a 2 roky staré koupené od "profesionálního
výrobce". Ani jedny nejsou ideální, ale které jsou nejhorší asi každý
uhodne.
Vše sestříleno hřebíky a lepidlo (klih) neviděly."

S malými "profesionálními" výrobci nástavků je dneska problém.
Řemeslníci si všimli, že takový nástavkový úl je relativně jednoduchý výrobek, jehož plány se dají zadarmiko najít na internetu a tak dneska v ČR tak několik desítek všech možných truhlářů a stolařů vyrábí a inzeruje nástavkové úly. Nemluvě o tech, co to neinzerují a dělají úly jen na místní poptávku.
Ovšem když je jich tolik, je mezi nimi cenová válka a tak se snaží dělat ty nástavky co nejlevněji. A pokud nemají znalosti ze včelaření a nemají svoje úly dlouhodobě odzkoušené provozem, snadno to přetáhnou, ušetří víc než je zdrávo a vyprodukují málo použitelné zmetky.

Zdravím!
Již v minulosti jsem zde tvrdil,že cena jednoho kg medu se rovná ceně jednoho kg másla.Přesně tak jak to tvrdil už můj děda.To znamená někde kolem 160,-(viz eko zemědělci či sedláci,jak kdo chce)Pak ovšem záleží na tom,jaká je cena v okolí,kolik ke mě chodí zákazníků,jsem-li v časové tísni,mám-li již plné sklady,případně nemám do čeho plnit etc.Zde si každý doplň co je ti libo a máš cenu 1 kg medu od Tebou opečovávaných včel.
Standa

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re: Re:
Datum: 1.4.2013 - 12:33:10

> Právě ten poslední odstavec to vyjadřuje nejlépe a je to volba každého
> chovatele .Je mu pak úplně jedno jestli se to jiným líbí nebo ne.
>
> pepan
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Datum: 1. 4. 2013
> Předmět: Re:
>
> "No, čistě výdělečné přestalo včelaření být tím, jak výkupní ceny medu
> jakožto hlavního včelího produktu stouply od dob socíku na zhruba
> trojnásobek, zatímco náklady stouply na minimálně desetinásobek.
> Dneska se včelaření vyplatí jen těm, co mají po ruce vhodné podmínky. A
> obvykle jen jako doplněk k jinému základnímu hospodaření. Například jsou
> zemědělci, kteři hospodaří na mnoha desítkách hektarů takovým způsobem, že
> na spoustě plochy mají včelí pastvu. Nebo majitelé mnoha hektarů lesa, kde
> ta pastva je. Nebo majitelé rozsáhlého dvora se zahradou, kde se dá při
> kočování dobře přijet a snadno ty včely přezimovat a kde se taky ty včely
> na ten týden, měsíc v sezóně uživí. A v dosahu kočování mají dobré zdroje
> snůšky atd.
>
> Ostatní včelaři většinou musí počítat s tím, že kdyby stejný čas a náklady
> věnovali nějaké jiné mimopracovní činnosti, vydělali by mnohem víc než na
> včelách. Takže se takové včelaření musí brát spíš jako nevýdělečný koníček.
> Neboli nemaximalizovat, nenadstavovat to včelaření na maximální výdělek,
> ale na výdělek optimální. Kdy to včelaření baví, kdy to jde víceméně samo,
> kdy peníze na investice do včelaření či do souběžné samovýroby včelařských
> potřeb není problém sehnat a použít, i když se třeba nevrátí.
>
> Potom záleží hodně, co koho baví. Někoho baví vyrábět včečlařské pomůcky,
> tak si všechno levně vyrábí , někomu nevadí prodávat med jednotlivcům, tak
> ho prodává, pro jiného to je otravná činnost a tak dává med do výkupu......"

pro Karel
děkuji za reakci, asi mohu podepsat vše,
jen k neobsednutému prostoru bych doplnil:
pod odmínkou,
a) že neobsednutý prostor je pod včelstvem a
b) že prostoru odpovídají očka a česno(česna) v pozdním podzimu
Důvody: srážení vlhkosti nad hroznem podporuje plísně a
například vosy mohou přenášet choroby a parazity,
i když se až na zásobní plásty silného včelstva nedostanou.
Vašek

Já bych ale k VP kritériím dal jiná, ne třeba obecně přijímaná: - uvozuji =

Kritérium na "mít něco vpořádku" asi neplatí jen pro včelstva. Jako
příklad lze uvést to, kdy firma má reklamu přes půl zdi, ale z okapu jí
roste metr vysoká bříza a kopřivy za domem nebyly posekány ani loni.
=== ještě horší je ale varinat analeštěného sloganu a nekvalitní a drahá práce uvnitř - moc častý případ


A u těch včelstev například včasné doplnění zásob a odstranění
neobsazeného prostoru na zimu,
=== zásoby - nepochybně, ale neobsazený prostor? Naopak zižování a zmenšování protoru pordle mě je na škodu, pokud chci silná a vitální včelstva.

včasné rozšíření na jaře,
=== nepotřebuji, ponechávám dost místa na zimu a hlavně v podletí

vytočení medu dřív
než v plástech zkystalizuje,
=== čemu to vadí?

léčení a prohlídky v optimálním termínu
(datumově i teplotně) a hlavně zajištění úlů proti vodě (střechou i zatákání
mezi nástavky).
=== na ty zásahy asi bude nyní dost rozdílných názorů, myslím, že by mělo stačit - uchránit před úhynem


Jako vlastní příklad uvedu to, že mám v provozu troje nástavky: staré od
univerzálů, vlasní výroby a 2 roky staré koupené od "profesionálního
výrobce". Ani jedny nejsou ideální, ale které jsou nejhorší asi každý
uhodne.
Vše sestříleno hřebíky a lepidlo (klih) neviděly.
===
===Mám nástavky skutečně prodesionální které ale vyhovují včelám možná míň jak mé prodyšné z prkýnek. Včely kupodivu spáry nezatmelují, takže jim asi nevadí.
Profesinální a často používamná plechová víka u mě způsobí smáčení stěn úlů zatímco jentak stlučená krabicová s přesahem vyhovují z tohoto pohledu víc.

A to kdyby jsme se začali bavit o tom jak mají být vystavěné plásty - což někdo považuje za včelařovo vizitku, to by bylo diskuzí, zvlášť když se nyní rozšiřuje volná stavba, která je pro včely asi lepší jak na deseletí recyklovaném vosku z výměny v obchodě.

Karel

Proč se nějakej nouma stydí za svoje názory a použivá moje pseudon . Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: nasepenze/=/volny.cz

Datum: 19. 9. 2013

Předmět: Re: Sn?en? Optimal n?stavku


"Zdravím!

Já na svých "bedýnkách" mám včelí mezeru jen dole.To znamená,že horní loučka
je ve stejné výši jako horní okraj nástavku.Tím pádem mají holky svoji
mezeru jen mezi spodní loučkou rámku a horním horizontem níže položené části
úlu.Pro mě to má tu výhodu,že mezi stropní folií a rámky v nejhořejším
nástavku je minimum vosku( divoké stavby).A včelám těch 7-10 mm vyhovuje.
Tedy abych byl přesný.Nenadávají mi a jen vyjímečně tuto mezeru prostaví.

Standa



----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----

Od: "Petr Zbránek" <e-mail/=/nezadan>

Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>

Předmět: Sn?en? Optimal n?stavku

Datum: 7.3.2013 - 18:39:14



> Výška Optimal nástavku je 180mm, výška rámku je 170mm. Mezera nad rámkem
je

> 6mmm a pod 4mm. Mezera mezi rámky dvou nástavků je proto 10mm.

>

> Ve skutečnosti je mezera ještě o několik milimetrů větší díky tomu, že

> horní a dolní hrany nástavku se vlhkostí kroutí a to při jejich šířce 25mm

> způsobí že nástavek má reálně o 2 až 4 mm víc.

>

> To se mi zdá příliš mnoho a může to bránit matce ve vertikálnímu pohybu

> mezi rámky a způsobovat zastavování prostoru mezi rámky dílem (což

> nechceme, ale asi to naopak usnadňuje přechod matky mezi nástavky).

>

> Rád bych omezil zastavování mezery dílem a následné mačkání včel které se

> nahrnou na roztržené buňky s medem.

>

> Proto uvažuju ubrat z výšku nástavku 4mm.

>

> Zajímal by mne názor zkušenějších."

Kritérium na "mít něco vpořádku" asi neplatí jen pro včelstva. Jako
příklad lze uvést to, kdy firma má reklamu přes půl zdi, ale z okapu jí
roste metr vysoká bříza a kopřivy za domem nebyly posekány ani loni.
A u těch včelstev například včasné doplnění zásob a odstranění
neobsazeného prostoru na zimu, včasné rozšíření na jaře, vytočení medu dřív
než v plástech zkystalizuje, léčení a prohlídky v optimálním termínu
(datumově i teplotně) a hlavně zajištění úlů proti vodě (střechou i zatákání
mezi nástavky).
Jako vlastní příklad uvedu to, že mám v provozu troje nástavky: staré od
univerzálů, vlasní výroby a 2 roky staré koupené od "profesionálního
výrobce". Ani jedny nejsou ideální, ale které jsou nejhorší asi každý
uhodne.
Vše sestříleno hřebíky a lepidlo (klih) neviděly.
Vašek.
----- Original Message -----
> Tedy nemylsím subjektivní pocit, ale jak stanovit nějaká kritéria podle
> kterých by se to dalo posuzovat.