Včelařská konference

Lépe bych to nevymyslel, vrať medníky a nakrm, příští rok budeš mít po
letech med z jabloní.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>

Datum: 19. 8. 2013

Předmět: krmení


"Vzhledem k tomu, žejsem letos měl vše o minimálně 14 dní posunuté,teprve

před 14-ti dny jsem dotočil -nakonec jsem se docela zahojil na lípě i lese-

pak jsem ihned přeléčil kM (roztočů bylo neúrekom) a vše nachystal na

krmení.Mimo medníky jsem ponechal v průměru jistě 7kg medu, navíc při

kontrole jsem zjistil, že ve většině úlů s VN mám jeden VN ještě s průměrně

6-7mi plásty zavíčkovaného plodu.Včel je stále ještě až nezvykle hodně - ve

3 VN, čtvrtý byl medník.Nyní mám vše nachystáno ke krmení ale mám pocit,že

to do nich nenacpu.Prostě,kde není med nebo pyl tam je plod, ikdyž nějaké

pomřou, tak ze 6-ti plástů se narodí nové.A do toho mám nacpat 20 kg cukru?

Takže prosím o váš názor.Čistě teoreticky, co by se stalo, kdybych jim

nasadil zpět vytočený medník a pak začal intenzivně krmit? Krmím jž několik

let kyblíky nebo lavory a a za týden je těch dvacet kilo odčerpáno.Díky

předem za každý dobrý nápad."

Vzhledem k tomu, žejsem letos měl vše o minimálně 14 dní posunuté,teprve
před 14-ti dny jsem dotočil -nakonec jsem se docela zahojil na lípě i lese-
pak jsem ihned přeléčil kM (roztočů bylo neúrekom) a vše nachystal na
krmení.Mimo medníky jsem ponechal v průměru jistě 7kg medu, navíc při
kontrole jsem zjistil, že ve většině úlů s VN  mám jeden VN ještě s průměrně
6-7mi plásty zavíčkovaného plodu.Včel je stále ještě až nezvykle hodně - ve
3 VN, čtvrtý byl medník.Nyní mám vše nachystáno ke krmení ale mám pocit,že
to do nich nenacpu.Prostě,kde není med nebo pyl tam je plod, ikdyž nějaké
pomřou, tak ze 6-ti plástů se narodí nové.A do toho mám nacpat 20 kg cukru?
Takže prosím o váš názor.Čistě teoreticky, co by se stalo, kdybych jim
nasadil zpět vytočený medník a pak začal intenzivně krmit? Krmím jž několik
let kyblíky nebo lavory a a za týden je těch dvacet kilo odčerpáno.Díky
předem za každý dobrý nápad.

Já bych to tam taky neskladnil, ani dolu ani nahoru, nevidím v tom totiž žádnou efektivitu 
Při točení rovnou vyházet a zrevidovat nevyhovující plásty, zbytek vytočených souší uskladnit. Včelstvo srazit na prostor který obsedá a zakrmit
 

Co je to za blábol?
Řepka patří mezi rostliny hmyzosnubné. Je samosprašná, což znamená že
nepotřebuje jinou odrůdu  nebo rostlinu jako opylovače. Opylování však
zvyšuje její výnosy. Nektarodárnost je závislá na době otvírání prašníků,
denní době, obvykle podle počasí mezi 10 a 12 hodinou. Pyl včely mohou však
sbírat omezeně po celý den. proto je v odpoledních hodinách na řepce jen
omezené množství včel. Příkladně u svazenky bývá nejvyšší produkce nektaru
kolem 16 hodiny.
Mnohdy lze pozorovat u včel jak po různou dobu dne včely létají za snůškou
jiným směrem.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale <e-mail/=/nezadan>
Datum: 19. 8. 2013
Předmět: Re: Řepkový˝ med

"Já bych spíše přikládal větší význam šlechtění řepky. Původní odrůdy byly z
většiny hmyzosnubné (tak z 80% hmyzosnubné a z 20% větrosnubné). Současné
odrůdy jsou šlechtěny na zvýšení větrosnubnosti (aby nepotřebovaly k
dosažení vysokých výnosů hmyz - váže i na postřiky, jež jej hubily).
Poslední odrůdy jsou prý již z 80% větrosnubné - tudíž zákonitě tvoří
mnohem méně nektaru a je pro včely nezajímavá."

Já bych spíše přikládal větší význam šlechtění řepky. Původní odrůdy byly z většiny hmyzosnubné (tak z 80% hmyzosnubné a z 20% větrosnubné). Současné odrůdy jsou šlechtěny na zvýšení větrosnubnosti (aby nepotřebovaly k dosažení vysokých výnosů hmyz - váže i na postřiky, jež jej hubily). Poslední odrůdy jsou prý již z 80% větrosnubné - tudíž zákonitě tvoří mnohem méně nektaru a je pro včely nezajímavá.

POD MOJÍ ZNAČKOU A E-MAILEM PÍŠE NĚKDO JINÝ SLOVENSKY A JEŠTĚ JÁ NEUKLÁDÁM VYTOČENÉ RÁMKY POD PLOD PROTOŽE BYCH JEJ MUSEL ZVEDAT.
j.b.

Tyto, včelami ošetřené plásty, je třeba odebrat a uskladnit zvlášť ještě před provedením prvé fumigace. Nebudou tak zatíženy rezidui chemických přípravků používaných k tlumení kleštíka včelího. V této době, konec října až začátek listopadu jsou již teploty natolik nízké, že poškození plástů zavíječem voskovým nehrozí a není potřeba používat ani síru.
JK

Skuste ulozit 2 nastavky s mokrymi ramikmi pod vcelstvo. Vcely si ich ocistia a ustrazia proti vijacke vostinovej. Je to najlepsi sposob uskladnenia ramikov cez zimu. Na jar ich mozete odobrat a postupne pridavat (zamienat poradie) podla potrieb vcelstva.

Vaše otázka je nesrozumitelná. Co to znamená, že jste alergická na včelí
bodnutí? Alergiků na včelí jed je velmi málo. Prof. Špičák viděl asi dva
případy anafylaktických reakcí za celý život.

Ke druhé části - včely mohou být klidně metr, nikde zákon vzdálenost neřeší.
Pokud by byly včely bodavé, mohlo by se jednat o nadměrné obtěžování
včelami.

S pozdravem

Radek Hubač MUDr., učitel včelařství


---------- Původní zpráva ----------

Od: mirka <MIRKAPOP/=/SEZNAM.CZ>

Datum: 17. 8. 2013

Předmět: VČELY


"Prosím jsem alergická na včelí bodnutí zajímalo by mě jak daleko má být

včelstvo od mého domova"

Pokud uložíte na chvíli nástavky nad mřížku, včely je vysuší, což je jistě
plus. Pak bych mřížku vyměnil za fólii, u kraje se štěrbinoua modlil se, aby
se nepřestěhovali do těch prázdných. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: vladimir <vl.kremlicka/=/seznam.cz>

Datum: 17. 8. 2013

Předmět: mokre ramky- ulozeni pres zimu


"vcelarim v ulech typ OPTIMAL, s jedenacti ramky 42 x l7 cm v nas¨. Na zimu

jsem kazdy ul se dvema nastatky nakrmil cukernym roztokem 4x3 kg. Potrebuji

na zimu ulozit nad kazdy ul 2 nastavky vyplnene mokrymi ramky . Prosim o

Vase

stanovisko zda je lepsi prezimovat ramky se zbytky medu v ulech nebo mimo

ul. Dekuji."

ona totiž řepka jak nasadi první šešule opravdu tolik nemeduje . A ty
posrřiky to snad nemá vliv , spíš nějaké šlechtění . Všiměte se jak jsou
včely na labloních nejsou v řepce a když tam jsou není jich tolik na
jabloních. Adalší at vám někdo ukáže nektaria v řepce někdy tam jsou kapky
viditelné pouhým okem a jindy je suchá. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Pavel Zajicek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 17. 8. 2013

Předmět: Re: Ĺ?epkovĂ˝ med


"Tak to ja si ten cas vzdy najdu,



abych pozoroval porost, jak se vyviji, kdy zacne byt navstevovan vcelami,

jak behem dne, tak i v prubehu vegetace. POdle chytrych knih ma treba

horcice vyrazne mene nektaru nez repka. Jaka radost je navstivit pole s

horcici, kdyz je na zelene hnojeni, takze bez vsech postriku a dost na

husto, to je na poli cvrkot, nebo kdyz kvete svazenka, to vcely vyletuji

jeste v 9 vecer do tmy, jaka je vydatnost nektaru, totez pohanka, i letos v

tech suchach dopoledne byl na ni pekny cvrkot. Kdyz kvete repka, tak u nas

nic takoveho bohuzel neni. Tak snad pristi rok budu uspesny a budu moci

opet referovat, jak se vcelky na repce cini. Pokud si to potvrdim, ze to

delaji ty postriky, tak zacnu aktivne vyhledavat zemedelce, kteri tam tu

chemii nevali spodem i horem.

P."

Je to ale velmi stará a dnes z velké části opuštěná technologie
Dnes so po sundání medníků vkládá gabon na 4 - 6 týdnů, nasledná fumigace se
dlá nejdříve po 10.10. a za 10 dní se opakuje. poslední ošetřní se dělá v
prosinci podle teplot buť fimigací nebo aerosolem.
Odpadá to pracné vyhledávání matky, Na jedno ošetření je potřeba tak cirka 1
minuta na včelstvo.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: J.B. <janburgel/=/volny.cz>
Datum: 18. 8. 2013
Předmět: Re: klíckování matek před fumigací

"Asi před 15 ti lety zo organizace zajistila jklícky na toto klíckování
matek před fumigací.

mělo se tak dosáhnout včelstev bez zavíčkovaného plodu aby fumigace byla
účinná. klícky byly asi 10x10x1,5cm a fungovalo to.


problémem je však pracnost nalezení matky v termínu kdy je ve včelstvu
hodně včel v září. a tak postupem času se na klíckování zanevřelo.
Jestliže máte menší počet včelstev značené matky a štěstí na hledání matek
( letos jsem v jednom 1nn oddělku hledal matku 9x a našel jsem ji až na
posledním plástu u stěny když už jsem se rozhodl že ji značit nebudu.)

Přitom podle mého názoru je fumigaci třeba dělat ve včelstvech bez
zavíčkovaného plodu.
Snažím se kyselinou mravenčí udržet spady ,roztoče do 1 dm na nízkém
stupni, monitoruji spad, a tak mohu posunou termín fumigace do pozdějšího
období října.
Den před fumigací prohlížím včelstvo a menší plochy plodu rozškrábu, včely
to do druhého dne vynesou a fumiguji.
U mladých matek při větším množství plodu plod bez včel přendávám do
slabších oddělků, čekám na vyběhnutí, atd.
J.B."

Asi před 15 ti lety zo organizace zajistila jklícky na toto klíckování matek před fumigací.

mělo se tak dosáhnout včelstev bez zavíčkovaného plodu aby fumigace byla účinná. klícky byly asi 10x10x1,5cm a fungovalo to.


problémem je však pracnost nalezení matky v termínu kdy je ve včelstvu hodně včel v září. a tak postupem času se na klíckování zanevřelo.
Jestliže máte menší počet včelstev značené matky a štěstí na hledání matek ( letos jsem v jednom 1nn oddělku hledal matku 9x a našel jsem ji až na posledním plástu u stěny když už jsem se rozhodl že ji značit nebudu.)

Přitom podle mého názoru je fumigaci třeba dělat ve včelstvech bez zavíčkovaného plodu.
Snažím se kyselinou mravenčí udržet spady ,roztoče do 1 dm na nízkém stupni, monitoruji spad, a tak mohu posunou termín fumigace do pozdějšího období října.
Den před fumigací prohlížím včelstvo a menší plochy plodu rozškrábu, včely to do druhého dne vynesou a fumiguji.
U mladých matek při větším množství plodu plod bez včel přendávám do slabších oddělků, čekám na vyběhnutí, atd.
J.B.

Dobrý den přátelé včelaři,má někdo z vas nějaké zkušenosti s klíckováním matek před fumigací?

Tak to ja si ten cas vzdy najdu,

abych pozoroval porost, jak se vyviji, kdy zacne byt navstevovan vcelami, jak behem dne, tak i v prubehu vegetace. POdle chytrych knih ma treba horcice vyrazne mene nektaru nez repka. Jaka radost je navstivit pole s horcici, kdyz je na zelene hnojeni, takze bez vsech postriku a dost na husto, to je na poli cvrkot, nebo kdyz kvete svazenka, to vcely vyletuji jeste v 9 vecer do tmy, jaka je vydatnost nektaru, totez pohanka, i letos v tech suchach dopoledne byl na ni pekny cvrkot. Kdyz kvete repka, tak u nas nic takoveho bohuzel neni. Tak snad pristi rok budu uspesny a budu moci opet referovat, jak se vcelky na repce cini. Pokud si to potvrdim, ze to delaji ty postriky, tak zacnu aktivne vyhledavat zemedelce, kteri tam tu chemii nevali spodem i horem.
P.

Vzdálenost vám není nic platná. Včely někdy za snůškou si navoní dráhu od
včelína , vsi aj. třeba k lánu medonosné rostliny lesa . Nikdy nelétají
přimo ale kryjí se před větry za remízky stráně. Pokuste se ve vlastním
zájmu budete mít u sebe prášky proti bodnutí hmyzem. Nemějte včelařům za zlé
že chovají včely.Tam kde nepřežije včela do pěti let skončí i člověk. Má li
včely někdo blízko vašeho plotu dejte tam žívý plot a včelky budou létat
výše. Prozatím pomohou na pletivo připevnit rákosové stinovky ktere se
používojí na stínování skleníků. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: mirka <MIRKAPOP/=/SEZNAM.CZ>

Datum: 17. 8. 2013

Předmět: VČELY


"Prosím jsem alergická na včelí bodnutí zajímalo by mě jak daleko má být

včelstvo od mého domova"

vcelarim v ulech typ OPTIMAL, s jedenacti ramky 42 x l7 cm v nas¨. Na zimu jsem kazdy ul se dvema nastatky nakrmil cukernym roztokem 4x3 kg. Potrebuji na zimu ulozit nad kazdy ul 2 nastavky vyplnene mokrymi ramky . Prosim o Vase
stanovisko zda je lepsi prezimovat ramky se zbytky medu v ulech nebo mimo ul. Dekuji.

dotaz na betonový med

Odpověď pana Menšíka byla správná. Já bych jen doplnil, že při běžně
uváděném doletu včel za pastvou do vzdálenosti 5 km není vzdálenost úlů až
tak rozhodující. Na druhé straně ale "nevyprovokovaná" včela mimo prostoru v
těsné blízkosti úlu (který si chrání) není útočná, a za mnoho žihadel
vlastně může strach člověka, když se po ní ohání, a tím ji podráždí. Je také
dobré v místech s vyšším výskytem včel (například v kvetoucí zahradě) mít
nějakou pokrývku hlavy. Pokud se totiž zvědavá včela zamotá do vlasů,
končívá to obvykle také žihadlem. Jinak klidně můžete včele nastavit prst,
aby si na něj vylezla a ona nebodne, pokud ji ovšem nestisknete mezi prsty -
to by se cítila ohrožena.
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: mirka
Sent: Saturday, August 17, 2013 11:07 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: VČELY

Prosím jsem alergická na včelí bodnutí zajímalo by mě jak daleko má být
včelstvo od mého domova

Dokáží to spotřebovat. Lze je použít jako krmivo pro oddělky atd. nebo je
použít při jarním rozšiřování nebo doplnění chybějících zásob po zimě.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: árka Vítová <vitova.sarka/=/seznam.cz>
Datum: 17. 8. 2013
Předmět: Re: med v plastech jak beton

"Tak my betonový med řešíme tím, že rámky naložíme na 2-3 dny do vody (stačí
studené) a poté vytočíme. Vytočený med je sice nepoužitelný (možná tak na
medovinu), ale aspoň si nezničíme rámky s plásty. Výjimečně něco málo v
plástech zůstane, ale co se dá dělat - vidíme to jako jediné řešení. Včely
by ty rámky samy nevypucovaly."

Taková norma neexistuje. Jelikož za svoje zdraví jste zodpovědná sama,
nemůžete tedy tuto povinnost přenášet na jiné.
Zato jste povinna nosit u sebe potřebné léky, svoje chování uzpůsobit svému
zdravotnímu stavu a jeho potřebám.
Jelikož máte tyto potíže, doporučuji v místech kde by mohlo docházet  ve
více než obvyklém případě k setkání se včelami se takovým místům vyhýbat
(obvykle stačí 10m), nepoužívat výrazné parfémy, kosmetiku a pestré
oblečení.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: mirka <MIRKAPOP/=/SEZNAM.CZ>
Datum: 17. 8. 2013
Předmět: VČELY

"Prosím jsem alergická na včelí bodnutí zajímalo by mě jak daleko má být
včelstvo od mého domova"

Prosím jsem alergická na včelí bodnutí zajímalo by mě jak daleko má být včelstvo od mého domova

Tak my betonový med řešíme tím, že rámky naložíme na 2-3 dny do vody (stačí studené) a poté vytočíme. Vytočený med je sice nepoužitelný (možná tak na medovinu), ale aspoň si nezničíme rámky s plásty. Výjimečně něco málo v plástech zůstane, ale co se dá dělat - vidíme to jako jediné řešení. Včely by ty rámky samy nevypucovaly.

Problám je v tom, že to velká část lidí nepozoruje. Rostliny téměř všeobecne
produkují nektar jen určité části dne. a to v době kdy může docházet k
opylení tj, otvírají se prašníky, je dostatečně vlhká blizna, je určitá
vzdušná vlhkost at..
Velká část Vás v čelařů je v tu dobu obvykle v práci. Je to také podmíněno
obsahem cukrů v nektaru který během dne silně kolísá. Včely jsou ochotny jej
zbírat od 10 do 60% jeho obsahu. také dávají následně přednos rostlinám s
obsahem mezi 45 - 50%.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel Zajicek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 8. 2013
Předmět: Re: Řepkový med

"Minulou sobotu jsem to resil s jednim zemedelcem, kde jsem kupoval psenici.
Rikam mu, ze repka je pro mne nezajimava. Ptal se proc ? Kdyz jsem mu rekl,
ze to pole kvete a je uplne mrtve- ani vcela, ani motyl ani cmelak proste
nic. Tak mi rikal, ze pristi rok az mu pokvete repka, tak mi zavola, at se
prijedu pdivat, jak to pole huci. Pri hlubsim rozboru jsme prisli na to ze
strika jen tri nejnutnejsi postriky DAM a pak jeste neco. V tom je ten
zakopany pes. Vynosy ma letos 27 metraku/ha, zemedelci v nasem okoli
strikaji celkem asi 10-11 x skutecne. Vynosy maji letos nekde okolo 37-39
metraku/ha. Pristi rok vezu vcely k tomuto zemedelci, problem je, ze techto
zemedelcu ubyva. Vsichni jedou na vynosy v metracich z ha, ne na vynos
medu.

P."

Minulou sobotu jsem to resil s jednim zemedelcem, kde jsem kupoval psenici. Rikam mu, ze repka je pro mne nezajimava. Ptal se proc ? Kdyz jsem mu rekl, ze to pole kvete a je uplne mrtve- ani vcela, ani motyl ani cmelak proste nic. Tak mi rikal, ze pristi rok az mu pokvete repka, tak mi zavola, at se prijedu pdivat, jak to pole huci. Pri hlubsim rozboru jsme prisli na to ze strika jen tri nejnutnejsi postriky DAM a pak jeste neco. V tom je ten zakopany pes. Vynosy ma letos 27 metraku/ha, zemedelci v nasem okoli strikaji celkem asi 10-11 x skutecne. Vynosy maji letos nekde okolo 37-39 metraku/ha. Pristi rok vezu vcely k tomuto zemedelci, problem je, ze techto zemedelcu ubyva. Vsichni jedou na vynosy v metracich z ha, ne na vynos medu.

P.

U nas je repka jista druha snuska a kazdy rok nejmin mednik na vcelstvo.Ob rok ji mam par metru vedle stanoviste(pristi rok).A k spravne casove aplikaci postriku stacilo,aby par vzteklych vcelaru prohnalo hlavniho jezevce po farme a pamatuje si do dnes,v kterou dobu muze strikat...JosPr

Stačí když se použije nebo přidá postřik typu Karate. Má prý repelentní účinek a včely tak řepku začnou ignorovat do doby, kdy ten postřik něco odstraní. Je to typické a stále se to opakuje v mých končinách, první týden květu řepky nic, žádný nálet až ten další. Když se na druhý týden ochladí, nic nedonesou. Tak je to s řepkou. Jedině mne napadá vyzkoušet udělat nějakým způsobem extrakt nebo výluh a prostě včely navábit dříve, tak s zkoušela vojtěška za dob pana Ptáčka. Jinak samozřejmě má vliv výživa, je to vidět, mám tu dva zemědělce, jeden nehnojí a druhý přehnojuje. Jeden má řepku sotva pokolena, druhý až dva metry vysoko. Dále má vliv celý ochraný postup, i proti zaplevelní, nakonec to klima při tvorbě a produkci nektárií. Ktomu samozřejmě ta genetika. Nic odborného na tomto co jsem napsal nevidím, tak si to každý přeberte jak chcete._gp_
.......
J.P. (193.179.175.210) --- 15. 8. 2013
Re: Řepkový med (62023) (62039)

Konečně někdo, kdo přiznává, že z řepky neni nic. Teď by to měl někdo vzdělaný pěkně rozvést a vysvětlit.

J.P.

Tak to do řepky jsme kočovali, proto že v blízkém okolí nebyla. Dnes ji
budem proklínat. Proč? Proto že jsou nové přípravky na ošetření proti
blýskáčkovi který se používá v plném květu řepky. Toto povoluje METODIKA
tohoto postřiku. Toto vám páni inženýři deklarují, ale že nedodrží dobu tj.
22 HODINA AŽ 3 hodina, nebo když včely nelétají. Jejich výmluva je že jí
mají moc a nestihnou postříkat včas. Snad příští rok jí u nás tolik nebude .
Ona se letos vymlátila sama. Ještě stojí a mlátí se obilí. Nepřeji jim to
dělal sem tam 40 let z donucení a ti obyč pracovníci to odnesou v první
řadě.Padly kroupy a řepka je prázdná. Atože nememeduje ?Snad některé odrůdy
ne. Na vysočinu to snad nedošlo. Tady v těch zimách kvetla snad 3 týdny a
včely na ní byly 6 - 7 dní a 25 kg bylo na včelstvo Standa






---------- Původní zpráva ----------

Od: J.P. <e-mail/=/nezadan>

Datum: 15. 8. 2013

Předmět: Re: Řepkový med


"Konečně někdo, kdo přiznává, že z řepky neni nic. Teď by to měl někdo

vzdělaný pěkně rozvést a vysvětlit.



J.P."

průměrná teplota se oficiálně měří a počítá podle vzorce
6hod. + 12 hod + (2 * 21)hod = denní průměr
Ovšem pro naše chovatelské poměry úplně stačí selský rozum a neaplikovat pří
třicítce nebo o Vánocích.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Datum: 15. 8. 2013
Předmět: Re: Apiquard

"Nepoužívám Apoquard, nečetl jksem návod ale zaujalo mne : POKUD PRUMERNA
TEPLOTA DOSAHNE 15°C. Za jakou dobu? Za hodinu, za den za rok? Asi za den.
Prakticky to zjistit znamená mít celodenní průběh teploty. To se dovím v
určitý den, příští den může být jinak. Nebo jak?"

Konečně někdo, kdo přiznává, že z řepky neni nic. Teď by to měl někdo vzdělaný pěkně rozvést a vysvětlit.

J.P.

Nepoužívám Apoquard, nečetl jksem návod ale zaujalo mne : POKUD PRUMERNA TEPLOTA DOSAHNE 15°C. Za jakou dobu? Za hodinu, za den za rok? Asi za den. Prakticky to zjistit znamená mít celodenní průběh teploty. To se dovím v určitý den, příští den může být jinak. Nebo jak?

Kdybych četl jen návody co jsou k veterinárním léčivýcm přípravkům přibaleny, už dávno nevčelařím a semnou hodně mých přátel, protože by ty návody včely nepřežily. Složení léků je základ, například Gabon PF jsem opatřil účinnou látkou podle návodu, takže teoreticky stačí jeden pásek k plodu do uličky místo dou, protože jsem znásobil mnoství, ale plocha nosiče je poloviční. Kupodivu Gabon zabral v rozsahu jako nikdy předtím. Vysvětluji si to zdegenerováním účinné látky v balení a nebo špatná účinná látka nebo postup při nanášení výrobcem. Takže asi tak. Ne nadarmo se sděluje důveřuj, ale ověřuj. Jak jsem psal, thymol zkoušet zatím nebudu, mám docela novou cestu, kterou musím nejprve ověřit a pokud zabere a bude dlouhodobě a opakovaně účinkovat, veškerá taková syntetická piretroidchemie a voňavky mi půjdou z cesty. _gp_
.....
josef.samalik

Ruku na srdce, zabyvate se takto i slozenim leku a jejich ucinky, ktere rano ci vecer sami pouzivate?

Ok. A u tech ctyrech jsi cetl vsechny vedlejsi ucinky a konzultoval s nekym?
Chci jen rict to, ze pokud existuje lek, jedno zda na vcely ci pro lidi, je dulezite k tomu jako leku pristupovat. Mit k nemu nejakou duveru. A precist navod, tim se ridit a nevymyslet svoje "lepsi" postupy. A zohlednit to, ze mohou (nemusi nutne) nastat nejake vedlejsi ucinky.
Zde se nekdo pozastavoval nad tim, ze v navodu je psany, ze matka prestane plodovat. Ale to neni ze se tak stane, ale muze se stat. Jako u navodu u kazdeho leku pro lidi. MUZE se stat,ne ze se stane.
A pokud je pro toho ktereho cloveka tak velky strasak tento MOZNY vedlejsi ucinek, necht si necha predepsat neco jinyho (pokud najde lek bez techto vedlejsich ucinku) nebo v pripade vcel Apiguard nepouzije. Neni ta povinnost. Ale at nesiri poplasny mejly. Nota bene bez zkusenosti, pouze na zaklade vyctenych informaci.
Ja Apiguard pouzil. Me osobne voni, zene ne. Behem leceni krmim, menim matky, normalne vcelarim a to bez neznaku problemu. Jina vec je hodnoceni ucinnosti - na to je prilis brzy.

Jose

Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>napsal/a:

>jose.Píšeš jestli někdo skoumá léky které ráno či večer bere.Nedělej to taky
>a věř mi že to je cesta do pekel . Dnes jsou doktoři placeni za množství
>které do tebe naperou. Mám špatnou zkušenost . Obvodák mi dal jedny. ty samý
>z jiným názvem srdcař a na ORL ty samé opět z jiným názvem. Mam přítele a
>když byl u nás a viděl co beru tak se mě ptal jestli se chci otrávit.
>Obvodak mi to překopal a místo 11 prášků beru čtvery. Tak tu chemii nečti a
>kup si kabát ze dřeva. Standa
>
>
>---------- Původní zpráva ----------
>
>Od: josef.samalik <josef.samalik/=/seznam.cz>
>
>Datum: 14. 8. 2013
>
>Předmět: Re: Apiquard
>
>
>"U kazdeho leku je potreba precist navod. A u kazdeho leku jsou jiste
>zkusenosti, i negativni. Napriklad i u KM, ktera ma jiste negativni stranky.
>
>
>Takze pred pouzitim navod precist a pak podle nej postupovat, to nepochybne,
>ale ze bych studoval chemicke slozeni, to ne. Ruku na srdce, zabyvate se
>takto i slozenim leku a jejich ucinky, ktere rano ci vecer sami pouzivate?
>
>A jeste k tomu navodu - bylo v predchozich prispevcich psano, ze Apiguard se
>pouziva pri teplotach DO 15°C, pritom v navodu je psano POKUD PRUMERNA
>TEPLOTA DOSAHNE 15°C. Je pravda, ze to nekdo blbe precetl a ja to nebyl.
>
>A dalsi, podle me zasadni vec. Pouziti Apiguardu nenarizuje ani Veterinarni
>sprava, ani Svaz. Tak kdo nechce, nepouzivejte ho. Je neco jednodussiho? :-)
>
>
>
>Jose
>
>
>
>nullnapsal/a:
>
>
>
>>Otázkou je proč má být teplota výš jako 15°C. A druhá otázka, jak se gel
>
>>při různých teplotách odpařuje = působí na roztoče? Návod nečtete, ani
>
>>všeobecné zkušenosti o thymolu ne! Dokážete Josefe na ty dvě otázky,
>
>>alespoň pro sebe když ne zde, po přečtení návodu a jiných internetových
>
>>diskuzí o Apiguardu odpovědět? Pokud ano, zjistíte proč na thymolu s gelem
>
>>někdy hyne plod a proč píšu o 15°C tak jak píšu. Jinak apiguard je
>
>>zvládnutý přípravek podle mého názoru. A je velmi používaný v jiných zemích
>
>>EU._gp_
>
>>
>
>>........
>
>> Josef ?amalík (e-mailem) --- 14. 8. 2013
>
>> Re: Apiquard (62075) (62076)
>
>>
>
>>Opravdu to chce číst návod, cituji: "Apiguard lze použít v létě, pokud
>
>>možno hned po sklizni, kdy PRŮMĚRNÁ denní teplota dosáhne 15 ° C".
>
>>
>
>>jose"

jose.Píšeš jestli někdo skoumá léky které ráno či večer bere.Nedělej to taky
a věř mi že to je cesta do pekel . Dnes jsou doktoři placeni za množství
které do tebe naperou. Mám špatnou zkušenost . Obvodák mi dal jedny. ty samý
z jiným názvem srdcař a na ORL ty samé opět z jiným názvem. Mam přítele a
když byl u nás a viděl co beru tak se mě ptal jestli se chci otrávit.
Obvodak mi to překopal a místo 11 prášků beru čtvery. Tak tu chemii nečti a
kup si kabát ze dřeva. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: josef.samalik <josef.samalik/=/seznam.cz>

Datum: 14. 8. 2013

Předmět: Re: Apiquard


"U kazdeho leku je potreba precist navod. A u kazdeho leku jsou jiste
zkusenosti, i negativni. Napriklad i u KM, ktera ma jiste negativni stranky.


Takze pred pouzitim navod precist a pak podle nej postupovat, to nepochybne,
ale ze bych studoval chemicke slozeni, to ne. Ruku na srdce, zabyvate se
takto i slozenim leku a jejich ucinky, ktere rano ci vecer sami pouzivate?

A jeste k tomu navodu - bylo v predchozich prispevcich psano, ze Apiguard se
pouziva pri teplotach DO 15°C, pritom v navodu je psano POKUD PRUMERNA
TEPLOTA DOSAHNE 15°C. Je pravda, ze to nekdo blbe precetl a ja to nebyl.

A dalsi, podle me zasadni vec. Pouziti Apiguardu nenarizuje ani Veterinarni
sprava, ani Svaz. Tak kdo nechce, nepouzivejte ho. Je neco jednodussiho? :-)



Jose



nullnapsal/a:



>Otázkou je proč má být teplota výš jako 15°C. A druhá otázka, jak se gel

>při různých teplotách odpařuje = působí na roztoče? Návod nečtete, ani

>všeobecné zkušenosti o thymolu ne! Dokážete Josefe na ty dvě otázky,

>alespoň pro sebe když ne zde, po přečtení návodu a jiných internetových

>diskuzí o Apiguardu odpovědět? Pokud ano, zjistíte proč na thymolu s gelem

>někdy hyne plod a proč píšu o 15°C tak jak píšu. Jinak apiguard je

>zvládnutý přípravek podle mého názoru. A je velmi používaný v jiných zemích

>EU._gp_

>

>........

> Josef ?amalík (e-mailem) --- 14. 8. 2013

> Re: Apiquard (62075) (62076)

>

>Opravdu to chce číst návod, cituji: "Apiguard lze použít v létě, pokud

>možno hned po sklizni, kdy PRŮMĚRNÁ denní teplota dosáhne 15 ° C".

>

>jose"

U kazdeho leku je potreba precist navod. A u kazdeho leku jsou jiste zkusenosti, i negativni. Napriklad i u KM, ktera ma jiste negativni stranky.
Takze pred pouzitim navod precist a pak podle nej postupovat, to nepochybne, ale ze bych studoval chemicke slozeni, to ne. Ruku na srdce, zabyvate se takto i slozenim leku a jejich ucinky, ktere rano ci vecer sami pouzivate?
A jeste k tomu navodu - bylo v predchozich prispevcich psano, ze Apiguard se pouziva pri teplotach DO 15°C, pritom v navodu je psano POKUD PRUMERNA TEPLOTA DOSAHNE 15°C. Je pravda, ze to nekdo blbe precetl a ja to nebyl.
A dalsi, podle me zasadni vec. Pouziti Apiguardu nenarizuje ani Veterinarni sprava, ani Svaz. Tak kdo nechce, nepouzivejte ho. Je neco jednodussiho? :-)

Jose

nullnapsal/a:

>Otázkou je proč má být teplota výš jako 15°C. A druhá otázka, jak se gel
>při různých teplotách odpařuje = působí na roztoče? Návod nečtete, ani
>všeobecné zkušenosti o thymolu ne! Dokážete Josefe na ty dvě otázky,
>alespoň pro sebe když ne zde, po přečtení návodu a jiných internetových
>diskuzí o Apiguardu odpovědět? Pokud ano, zjistíte proč na thymolu s gelem
>někdy hyne plod a proč píšu o 15°C tak jak píšu. Jinak apiguard je
>zvládnutý přípravek podle mého názoru. A je velmi používaný v jiných zemích
>EU._gp_
>
>........
> Josef ?amalík (e-mailem) --- 14. 8. 2013
> Re: Apiquard (62075) (62076)
>
>Opravdu to chce číst návod, cituji: "Apiguard lze použít v létě, pokud
>možno hned po sklizni, kdy PRŮMĚRNÁ denní teplota dosáhne 15 ° C".
>
>jose

Otázkou je proč má být teplota výš jako 15°C. A druhá otázka, jak se gel při různých teplotách odpařuje = působí na roztoče? Návod nečtete, ani všeobecné zkušenosti o thymolu ne! Dokážete Josefe na ty dvě otázky, alespoň pro sebe když ne zde, po přečtení návodu a jiných internetových diskuzí o Apiguardu odpovědět? Pokud ano, zjistíte proč na thymolu s gelem někdy hyne plod a proč píšu o 15°C tak jak píšu. Jinak apiguard je zvládnutý přípravek podle mého názoru. A je velmi používaný v jiných zemích EU._gp_

.........
Josef ?amalík (e-mailem) --- 14. 8. 2013
Re: Apiquard (62075) (62076)

Opravdu to chce číst návod, cituji: "Apiguard lze použít v létě, pokud
možno hned po sklizni, kdy PRŮMĚRNÁ denní teplota dosáhne 15 ° C".

jose

Opravdu to chce číst návod, cituji: "Apiguard lze použít v létě, pokud
možno hned po sklizni, kdy PRŮMĚRNÁ denní teplota dosáhne 15 ° C".

jose


Dne 11.8.2013 21:12, gupa napsal(a):
> Asi se neaplikuje v srpnu, aplikační teplota je totiž do 15°C. Chce to číst
> návod.
> .......
> J.B.
>
> Vůbec se mi to nelíbí!!!!!!!!!!!
> Je to více než nepřesné.
> Jestliže vložím Apiquard nyní a matka přestane klást a nebude klást 3 týdny
> v srpnu,
>
> Co si o tom myslíte, to nikdo nemá zkušenosti ???????????
> J.B.
>

Nikdo o vaření přeci nemluví. Pro toto existuje jiný termín a tím je macerace. Macerace probíhá za nižší teploty než je var a probíhá podle fyzikálních zákonů třeba i v té buňce při teplotách včelího hnízda. Macerátem může být odkapaný med z rodrcenýho díla, temperovaný teplým vzduchem, nebo ve vodě o teplotě blížící se bodu tání vosku a promíchaný a znovu překapaný a odpařený. Jenže to už je zakázaná úprava a výroba medu, na tu medovinu se to hodí více. Do medu se přeci nemůže při zpracování nic přidávat podle EU. Jak to včely dělají s manukou nikdo neví, stačí když je kyselejší med a po fermentaci si nacucne tu přidanou hodnotu z víček a plástů za nějakou dobu sám._gp_
.......
R.Polášek:Zní to dobře, ale trochu problém je v tom, že se vyvařuje i propolis a voští.

 
A Formidol 80, nebo klasický formidol? A do podmetu, nebo na horní loučky? 



-------------
mě F80 žíly netrhá. Racionální český včelař se již dávno moudře zařídil ilegálními odpařovači všeho druhu ještě předtím, než výzkumný ústav název F80 vůbec vyvinul.
Zbytek potenciálních zákazníku bude ale nejspíše zajímat konečná cena, možnost znovu náplně, životnost atd.. v porovnání s konkurenčními odpařovači na světovém trhu
Tom
 

"Vyrobit fluidní sladidlo nebo fluidní základ pro medovinu separací rámku, voští a sladiny ve varu. "

Zní to dobře, ale trochu problém je v tom, že se vyvařuje i propolis a voští.

Propolis tomu dodá nahořklou chuť, nečistoty ve voští, košilky , výkaly mezi košilkami tomu dodají hnědé barvivo a taky další příznačnou chuť.

Výsledek je ten, že na vyvařování není voští jak voští. Světlé málo použité voští může dodat tomu vývaru příjemnou chuť, takže dobrý je i zředěný vývar po dochucení třeba kyselinkou a nasycení CO2 jako třeba docela dobrá limonáda. Některé ty vývary by se daly považovat za určitou analogii kofoly. Na medovinu to bude taky vhodné.

Starší až hodně staré voští tomu dodá velice silnou hnědou barvu, intezívní až ostrou příchuť a taky pěnění při míchání. Některé dávky by snad mohly mít i příjemnou chuť k pití nebo po zkvašení jako medovina, ale spíš to bude nepříjemná chuť. Tam bude na místě spíš to zkvasit a vypálit.

Tolik moje zkušenosti z pár pokusů.
U staršího voští se mně spíš jeví jako vhodnější z hlediska čistoty nevyvařovat či nevyluhovat celé voští ,ale plásty oškrábat do poloviny, dvou třetin a zbytek dát včelám. Stěny buněk jsou totiž čistější než dna buněk , takže "vývar" bude čistší.

Díky za naťuknutí. Tahle možnost mne vůbec nenapadla.

Martin

Vyrobit fluidní sladidlo nebo fluidní základ pro medovinu separací rámku, voští a sladiny ve varu.

Vždy když slyším slovo fluidní v souvislosti s medem vzpomenu si na slovo flus. Také je to výluh od kterého se očekává nějaká přidaná hodnota ze surového základu.
_gp_
........
Hrstka Jiří (81.201.60.183) --- 12. 8. 2013
melicitozní med

Prosím o radu, jak co nejjednodušeji vytočit melicitozní med. Zkoušel jsem ponořit celé rámečky do vody a vrátit je včelám do úlu k přepracování. Je to zdlouhavé a ne příliš efektivní. Existuje nějaká jiná metoda ?

No kdyby nižší teplota oddalovala odpar a prodlužovala roznášení gelu po úlu, tak se mi jeví že čím nižší teplota, tím hůře pro roztoče a tím lépe pro kladení a matku. Jenže napsat se může spousty slov, já to testovat nebudu, protože používám léčiva dle SVS, a testuji úplně něco jiného. Takže zbývá v případě pochybností prostě to zkusit na pár včelstvech a risknout to a zjistit načem ten kámen úrazu leží. (teplota, citlivost matky, citlivost ošetřovatelek, atp.) Nebo si přečíst o thymolu mnohem víc než jen návod._gp_
.......
J.B. (91.239.236.109) --- 12. 8. 2013
Re: Apiquard (62075) (62076)

návod:
Apiquard lze použít v létě, pokud možno hned po medobraní, kdy průměrná denní teplota dosáhne 15°C
... Pokud je zapotřebí včelstvo nakrmit, začnete s léčbou o několik dní dříve, aby mohl přípravek začít působit ještě předem.

J.B. Do každé věty si lze vložit slovo srpen.

Dále rozvařit , naředit a dát kvasit. Potom do palírny. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Datum: 12. 8. 2013

Předmět: Re: melicitozní med


"Vyřezat.



Karel"

Je to ta vůbec nejstarší metoda získávání medu
1) vyřezat
2) rozdrtit
3) ve vodní lázni rozehřát.
4) vylisovat

Lze ho jinak využít na výchovu zimní generace včel
střídavě promíchat v plodišti s plodem a další nástavek zakrmit cukrem

Také ho lze v předjaří podávat jako jarní krmení.

pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: Hrstka Jiří <hrstkova.d/=/seznam.cz>
Datum: 12. 8. 2013
Předmět: melicitozní med

"Prosím o radu, jak co nejjednodušeji vytočit melicitozní med. Zkoušel jsem
ponořit celé rámečky do vody a vrátit je včelám do úlu k přepracování. Je
to zdlouhavé a ne příliš efektivní. Existuje nějaká jiná metoda ?"

Vyřezat.

Karel

Prosím o radu, jak co nejjednodušeji vytočit melicitozní med. Zkoušel jsem ponořit celé rámečky do vody a vrátit je včelám do úlu k přepracování. Je to zdlouhavé a ne příliš efektivní. Existuje nějaká jiná metoda ?

návod:
Apiquard lze použít v létě, pokud možno hned po medobraní, kdy průměrná denní teplota dosáhne 15°C
... Pokud je zapotřebí včelstvo nakrmit, začnete s léčbou o několik dní dříve, aby mohl přípravek začít působit ještě předem.

J.B. Do každé věty si lze vložit slovo srpen.

Manuka stejně jako fluidní med má podobné účinky na stafylokoka aureus. Fluidní med navíc obsahuje antioxidanty. Takže jak vnitřní, tak vnější působení. Občas probleskne tiskem zpráva o tom, jak antibiotika selhávají a co dál...pořád se něco hledá - i věci již objevené.

http://www.novinky.cz/veda-skoly/309436-antibiotikum-z-more-nici-i-zlateho-stafylokoka.html

Dělali jsme mimo jiné i testy na stafylokoka zlatého, fluidní med se vyrovnal Manukovému, u obou je samozřejmě nutná prvotní selekce pro stanovení faktorů. Nicméně prokazatelně dochází vždy ke zvýšení antibakteriálních a antioxidačních vlastností fluidního medu. Vždy najdeme rozdíl v této oblasti před běžně odvíčkovaným medem. Nevím jestli za tím stojí jen flavonoidy z propolisu nebo také aglykony ( vznikají až v médiu za působení teplot ) nebo i další látky, prostě je to propolis ...ale účinek je zřejmý.

Pro včelařství to může být zásadní, nikdo dosud nespecifikoval co na medu vlastně léčí, ale cukr to určitě není ( narážím na nesmysl HMF )a enzymy také ne. Na kvalitu medu by mělo být pohlíženo trochu jinak. Spíše je pravda že je to jednoduše to, čím se brání rostliny před vnějšími vlivy a čím si včela jako sběrač chrání prostředí v úlu, med a sama sebe. Pro včelu je med potrava, trochu lék. Pro člověka obráceně. Z cenových důvodů člověk upředňostňuje průmyslově získávané cukry. A pak se chodí do lékáren pro potravinové doplňky.

Med je dobrý ale může být ještě lepší. A bylo by dobré, aby se to vědělo. Protože zákazník má hned lepší pocit, když si koupí levný český med od včelaře, který je natolik fér, že se snaží poskytnout svému zákazníkovi co nejkvalitnější med s co možná nejvyšším obsahem zdraví prospěšných látek.

fORMIDOL POUŽÍVÁM NA 1 I DVA NÁSTAVKY A NENI V TOM ROZDÍL. jAK VČELY ŽENOU
VZDUCH KŘÍDLY DOVNITŘ JDE ODPAŘENY PLYN NAHORU. HLAVNĚ DOBŘE UTĚSNIT STROP.
JINAK JE TO ŠPATNÝ AT JE JEDEN NÁSTAVEK NEBO TŘI. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: gupa <e-mail/=/nezadan>

Datum: 11. 8. 2013

Předmět: Re: OddĂ??lky a kyselina mravenĂ??Ä?­


"Proč se nezavolat a nezeptat s přímo u výrobce? Nevidím jazykovou bariéru,

je to český výrobek. Než to zavedly do oběhu, musely testovat i situaci

aplikace Formidolů s jedním prostorem. Tak bych se na toto ptal jinde._gp_

.......

Martin Černý (85.71.174.169) --- 11. 8. 2013

Re: OddĂ??lky a kyselina mravenĂ??Ä?­ (62072)



ale návod je na dva nástavky. Oddělky mám v jednnom.



Martin"

Asi se neaplikuje v srpnu, aplikační teplota je totiž do 15°C. Chce to číst návod.
........
J.B.

Vůbec se mi to nelíbí!!!!!!!!!!!
Je to více než nepřesné.
Jestliže vložím Apiquard nyní a matka přestane klást a nebude klást 3 týdny v srpnu,

Co si o tom myslíte, to nikdo nemá zkušenosti ???????????
J.B.

[b]Cituji z návodu Apiquardu :
Používal jsem Apiquard na jaře a zdá se mi že se včelstvo velmi zmenšilo.
Čím to je .
Odpověd.
Možná je to tím , že matka přestala dočasně klást vajíčka.K tomu moc často nedochází, ale pokud se tak stane, jedná se o krátkodobbou situaci. Začne klást vajíčka opět poté co vůně thymolu vyprchá, () přibližně za tři týdny aniž by došlo k poškození včelstva nebo matky.

Vůbec se mi to nelíbí!!!!!!!!!!!
Je to více než nepřesné.
Jestliže vložím Apiquard nyní a matka přestane klást a nebude klást 3 týdny v srpnu,

Co si o tom myslíte, to nikdo nemá zkušenosti ???????????
J.B.

Proč se nezavolat a nezeptat s přímo u výrobce? Nevidím jazykovou bariéru, je to český výrobek. Než to zavedly do oběhu, musely testovat i situaci aplikace Formidolů s jedním prostorem. Tak bych se na toto ptal jinde._gp_
........
Martin Černý (85.71.174.169) --- 11. 8. 2013
Re: OddĂ??lky a kyselina mravenĂ??Ä?­ (62072)

ale návod je na dva nástavky. Oddělky mám v jednnom.

Martin

ale návod je na dva nástavky. Oddělky mám v jednnom.

Martin

přesně podle návodu.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin Černý <ustec/=/post.cz>
Datum: 10. 8. 2013
Předmět: Re: OddÄ?lky a kyselina mravenÄ?Ă­

"A Formidol 80, nebo klasický formidol? A do podmetu, nebo na horní loučky?

Martin"

Prosím vážené včelaře,kteří maji zkušenost jak dostat zkrystalizovaný med z rámečku ,nebo jej jinak využít třeba jako zimní krmení.Děkuji za radu

A Formidol 80, nebo klasický formidol? A do podmetu, nebo na horní loučky?

Martin

Po vyzkoušení všeho možného jsem rád, pokud seženu cukr v pytlích po 50kg,
abych nemusel rozbalovat kilovky, hadicí napustím studenou vodu do sudu, dám
dva pytle, rozmíchám vrtačkou, stačí 2x během 3 hodin a lavor z Globusu na
15 litrů dám do prázfného nástavku, pak stačí ten lavor ěx naplnit a je
nakrmeno. Jako plovák slámu nebo Keramzit. Podle mně dostupných rozborů,
všechny inverty mají stále 1/3 sacharózy, tak mně to za tu cenu nedává smysl
je používat.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: mPol <nonameov/=/seznam.cz>

Datum: 7. 8. 2013

Předmět: Krmení


"Příliš jsem po tom nepátral, ale existuje už nějaký jednoduchý způsob

doplňování zásob? Roztok nebo těsto v takovém balení, že ho jen nasadím na

úl a nic víc?



Vyzkoušel jsem nějaký invert v kýblech, musel jsem pracně navrtávat víko,

pak to teklo, prostě místo zjednodušení jen další problémy.



Představoval bych si krabici s půdorysem Langstrotu, ze které strhnu

nálepku a postavím ji na úl.



Pol"

Díky za informace.
Martin

Ocladilo se, do oddělku jsem dal formidol dle návodu.

Radek




---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin Černý <ustec/=/post.cz>

Datum: 10. 8. 2013

Předmět: Re: Oddělky a kyselina mravenčí


"Zatím je to v průměru jeden za 24 hodin. Ale rád bych znal předem nějaký

postup, jak léčit v případě většího napadení.



Martin

Med"

Zatím je to v průměru jeden za 24 hodin. Ale rád bych znal předem nějaký postup, jak léčit v případě většího napadení.

Martin
Med