Včelařská konference

Diskutujete o číslech, která nejsou potvrzena
Nikomu ,kdo neuvede Reg.číslo, výplata není vyplacena , spíš bude více včelařů ragistrováno, nez bylo vyplaceno, neodhlášení i mrtví tam mohou figurovat 3 roky, pak jsou automaticky vyřazeni. k 15.9. může jít spíš o číslo kolik včelařů do tohoto data vrátilo zaslané tiskopisy a tam doufám pro vrácení není uvedené datum.Že si výbory vymýšlí mrtvé duše pro získání peněz z D1 je možné, ale spíš je to váš nenávistný blábol, že si někdo připíše včelstvo, je možné, švindluje poslanec, proč by nemohl také někdo jiný a proto včelaři mají kontrolovat a to si myslím, že je správné U nás na okrese máme v ČSV 25 platících včelařů příznivců bez včel.Nemají dotace a přesto platí, zúčastňují se akcí a odebírají a čtou Včelařství. Všichni holt nejsou stejní.

Nemáte ty termíny na dotaci D1 poněkud pomotané?
Źádost na dotaci D1 můžu podat až do 15 září včetně a ZO je potom povinno ten počet včelstev na D1 odeslat, jestli si ty termíny dobře pamatuji, do konce září.
Vyžadování počtu včelstev do konce srpna nebo dokonce do poloviny srpna je jen zbytečná horlivost výboru ZO plus hloupost vlastních včelařů, kteří si nepřečtou oběžník ve Včelařství.
Já jsem dával žádost na D1 , pokud si to dobře pamatuji, okolo 10 září. Před tím termínem nevěděli na výboru ZO o počtu mých včelstev nic.

No a jsme u toho jedny včely umí opylovat v lednu a jiné umí dělat medovinu, každý má něco čím se může pochlubit.

Já nikomu nechci upírat možnost se i pasivně organizovat, ale kolik máte v ZO starších včelařů, nebo příznivců bez včel.
V tomhle státě nechodí straničtí příznivci ani k volbám, natož aby za to ještě platili. A u včelařů to není jiné. Mít víc než 30% přispívajících členů.........na členskou aktivní základnu. To v tomhle státě hned tak nikdo nedokáže.
Bordel je v těch velmi "přesných číslech"a to my tady nevyřešíme.

Že se ale letos ta medovina včelám povedla.

Co opylují lednu?? No a dvanáct měsíčků, když potřebují pro Marušku jahody tak ty jim opyluje kdo! Ha.

Aha, tak teď už není k těm číslům co říct. Je vidět, že v tom mají všichni jasno. A co že se to opylováva v lednu?

Pořád stejné
540 000 včelstev V roce 2012 opylovalo  a vznikl jim nárok na 1D
140 000 včelstev je nahlášeno jako stav pro rok 2013 + spoustu oddělků a
rojů, Těm teprv nárok vznikne k 1/9/2013.
Nechápu co je tady k nepochopení?

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Spad zimní mÄ?li

"Tak ještě jednou. K 1.9. požadována dotace na cca 540tis. včelstev. K 15.9.
nahlášeno k registraci 140tis. včelstev tj. o 35% méně. V listopadu
vyplaceno opět cca 540tis. včelstev. Tak teď nevím, zda tech 35% za 15 dní
padlo, nebo v září a říjnu včelaři zvedli stavy o těch cca 140tis."

Tak ještě jednou. K 1.9. požadována dotace na cca 540tis. včelstev. K 15.9. nahlášeno k registraci 140tis. včelstev tj. o 35% méně. V listopadu vyplaceno opět cca 540tis. včelstev. Tak teď nevím, zda tech 35% za 15 dní padlo, nebo v září a říjnu včelaři zvedli stavy o těch cca 140tis.
----

Kdo nemnoží, živoří.

Uhynou mi včely, neváhámn a hned nakoupím dotované matky, v listopadu je bezpečné a snadné přidání a nadělám oddělky.

:-)

V čem máte pořád problém? Je třeba hledat aktivně konstruktivní řešení a ne se vymlouvat že to nejde, protože to ještě nikdo nezkusil.

Jak vidíte jde to, a na tisících včelstvech.

Karel

Oprava - k registraci nahlášeno cca 400tis.

Pro členství ve svazu není podmínka mít včely.
Příkladně náš jednatel je nemá pro stáří.
Proč by v tom byl bordel? přece nebudeš někomu upírát právo být členem
jakého-koliv spolku když se o jeho činnost zajímá.
Dříve se takovým lidem říkalo "přispívající členové"

pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: Zdeněk Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Spad zimní mÄ?li

"Nejde o padlá včelstva, jde o padlé včelaře. I když jim Pepan říká
příznivci a má jich v ZO 30 na 70 aktivních. Pepane, kdyby 2-3tisíce členů
na svaz prosím....
A jak budou evidovaní příznivcí včel, kteří nechtějí být organizovaní ve
svazu, tak jako někteří včelaři?

Vykašlete se na planý diskuze, za těchto skutečností se snad shodnem, že je
v tom bordel. Jde jen o to, zda je nebo není plánovaný.

K 1) nikdy jsem na radnici nehlásil stav včelstev, ale parcelní čísla
stanovišt.
K 2) nikdy, nikdo po mě nechtěl vědět stav vyzimovaných včelstev k 1.5."

Tak ještě jednou. K 1.9. požadována dotace na cca 540tis. včelstev. K 15.9. nahlášeno k registraci 140tis. včelstev tj. o 35% méně. V listopadu vyplaceno opět cca 540tis. včelstev. Tak teď nevím, zda tech 35% za 15 dní padlo, nebo v září a říjnu včelaři zvedli stavy o těch cca 140tis.

Pro uplnou presnost,onim Sdelenim o rozhodnuti o poskytnuti dotace byl v loni 14.listopad.Navic kazda zmena stavu vcelstev od podani zadosti musi byt dolozena 1.dokumentem od SVS o uhynu vcelstev nebo spaleni na zaklade MVO a dolozena protokolem 2.dokladem od policie CR pri zniceni nebo odcizeni..JosPr

Nejde o padlá včelstva, jde o padlé včelaře. I když jim Pepan říká příznivci a má jich v ZO 30 na 70 aktivních. Pepane, kdyby 2-3tisíce členů na svaz prosím....
A jak budou evidovaní příznivcí včel, kteří nechtějí být organizovaní ve svazu, tak jako někteří včelaři?

Vykašlete se na planý diskuze, za těchto skutečností se snad shodnem, že je v tom bordel. Jde jen o to, zda je nebo není plánovaný.

K 1) nikdy jsem na radnici nehlásil stav včelstev, ale parcelní čísla stanovišt.
K 2) nikdy, nikdo po mě nechtěl vědět stav vyzimovaných včelstev k 1.5.

...proboha, pořád to nedochází? Jakých 15 dnů, jde o měsíce září, říjen a skoro celý listopad. Za tuto dobu někteří např. v r. 2011 přišli o desítky včelstev.

Jako včelař dobře víš že počty včelstev se hlásí několikrát do roka a prostě
sedět nemohou. Každé je k něčemu jinému.
1) K poslednímu únoru - OÚ
2) k 1 květnu - přezimování
3) k 1 září - 1D
4) k 15 září - registr
5)  ještě to co si na sebe, nedej Pán Bůh,vymyslí ZO

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Spad zimní mÄ?li

"Pepíku Menšíku, to co píšeš zřejmě nebude pravda. Vím o případě, že z
okresu přijeli na kontrolu počtu včelstev koncem října, nebo hned první dny
listopadu. Tak po 15.9 to někoho opravdu zajímá a sem tam se vyjede na
namátkovou kontrolu. Letos to může potkat tebe a třes se jestli to nebude
seďet.

J.P."

Kolik že to těch včelstev za těch 15 dnů padlo? Promiňte zamyslel jsem se.

zamyslete se vždyť to ani nemůže souhlasit
Žádost na 1D je k 1/9 REGISTRACE AŽ k 15/9. takže se kontroluje je
registrace a ne stavy.
A když jsme u těch kontrol Tak od příštího roku na D bude přispívat EU a ta
bude provádět namátkové kontroly stavu.

pepan


------

Nevím, nevím, mně zase varovali že do vyplacení dotace nesmím přijít o včelstvo, jinak to musím při výplatě nahlásit a ta bude krácena a ZO to pošle nazpátek. Je na to formulář. A toto prý platí pár let, prý od úhynů 2008.

Proto se taky ze srandy říká, že je zajímavé, že od září do listopadu neuhyne ani jedno včelstvo. :-)

Udivuje mě, že zkušený funkcionář o tom neví. Vy snad vyplácíte dotaci každému kdo si zažádá a nezjišťujete při výplatě jestli má ještě včely?


A o té EU a 1D jsi to slyšel od koho?

Karel

JosPr, včelstva i mimo svaz. Každý kdo chová včely, ať je to kdokoliv musí být ze zákona veden jako chvatel v Hr. a má přidělené číslo chovatele.

J.P.

Obeznik mam pred sebou a jedine v cem jsem se sekl,je formulace dne vyplaty,jiz se rozumi den vystaveni Sdeleni o rozhodnuti o poskytnuti dotace a ne den fyzicke vyplaty vcelarum.Jinak je zde doporucovano s kontrolou zacit od 16.9 a ne od 15.9 to nikoho nezajima,jak tvrdite Vy.Za svuj nepresny vyklad dne vyplaty se vcelarum omlouvam..Samosebou se takove kontroly ucastnit nebudu,kdo si to vymyslel,at si na kontroly taky chodi..JosPr

Pepíku Menšíku, to co píšeš zřejmě nebude pravda. Vím o případě, že z okresu přijeli na kontrolu počtu včelstev koncem října, nebo hned první dny listopadu. Tak po 15.9 to někoho opravdu zajímá a sem tam se vyjede na namátkovou kontrolu. Letos to může potkat tebe a třes se jestli to nebude seďet.

J.P.

zamyslete se vždyť to ani nemůže souhlasit
Žádost na 1D je k 1/9  REGISTRACE AŽ k 15/9. takže se kontroluje je
registrace a ne stavy.
A když jsme u těch kontrol Tak od příštího roku na D bude přispívat EU a ta
bude provádět namátkové kontroly stavu.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Jakub <e-mail/=/nezadan>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Spad zimní měli

"Jak je možné, že dotace těm, kteří nejsou registrováni v Hradišťku, byla
dotace vyplacena? Vždyť je to jedna ze základních podmínek pro výplatu,
kterou je ZO povinna zkontrolovat?
Jak může předseda Švamberk vůbec s těmi čísly takhle argumentovat? Vždyť
to, že čísla nesouhlasí, je hlavně b....l organizace ČSV, která vyplatila
dotace proti zákonem nastaveným podmínkám a měla by být za toto postižena.
Nevím, kolik to u těch 14603 včelařů představuje včelstev a tedy, pokud by
to mělo být správně, vrácených dotací ale byl by to pěkný balík, který de
facto měl být rozdělen mezi ty poctivé blbce - bohužel mezi ně naše ZO
patří - kteří do Hradišťka stavy a stanoviště každoročně hlásí a před
výplatou ještě stavy včelstev kontrolují.
Ale vlastně čemu se divit, spíš nám, že tento systém neustále
podporujeme...dobře nám tak."

Tomu říkám správný přístup. NEMYSLI A DRŽ ÚSTA! Jen takové členy ČSV potřebuje.

V tip je v tom, že i příznivec včel má právo být členem.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Zdeněk Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Spad zimní měli

"Rarita. 14603 včelařů bez včelstev. Jest-li není převčelení včelařů, jak
včelstev. Na dva včelaře aktivní, téměř jeden bez včel, ale zvyšující
organizovanost."

Moc myslíte.Kroťte svoji fantazii

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JKL <e-mail/=/nezadan>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Spad zimní měli

"Problém je prostě v tom, že D1 je vyplácena přes ČSV a ne podle Hradišťska.
Nejenom, že je to zbytečně dvojí papírování ale vede to i k tomu, že
vlastně lidi na ten registr v Hradišťsku kašlou a nehlásí změny,
neregistrují se a neruší registraci - konec konců kdo to kontroluje a koho
to zajímá že?
ČSV binec vyhovuje - pokud si ZO chce přivydělat stačí se dohodnout se
včelaři a nahlásit více včelstev pak z toho zaplatit příspěvky a na to co
opravdu chová člen vyplatit D1. ČSV se nažere a včelař dostane dotace.
Takto tunelovat státní dotace je bezpečné protože výplatou a celou
organizací je pověřeno ČSV a kdo to kontroluje. Konec konců kdyby se někdo
zeptal přímo člena ČSV tak jim odkývá cokoli vždyť je to v jeho zájmu - ZO
získá a on platí za člensví dotací.
Jediná možnost je vyplácet podle Hradišťka a přímo bez ČSV - to by byla
motivace mít správné info v registru, který by byl použitelný i místo
únorového hlášení stanoviště."

"Jestli on ten rozdíl v počtu včelstev a včelařů není způsoben nesamostatností a negramotností včelařů. Nemám-li si myslet nic o úmyslném podvodu ve velkém. "

Tak si to důkladně přečti a nevymýšlej blbiny
http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2012/1-d-2012.pdf

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Spad zimní mÄ?li

"Lonsky posledni obeznik hovori jasne.1.D vyplatit jen na vcelstva
existujici v den vyplaty dotace,kdyz bych chtel nahodou nekoho poucovat
jako Pepan.Odmitnuti kontroly je duvodem k nevyplaceni dotace.Vataky,usanky
a vpred komise...Nicmene porad mi unika,z ceho vychazi MZe pri poctech
vcelstev.1)evidence v Hradistku,2)pocty pro 1 D.Hlaseni k 1.5. je
nesmysl,copak jsou v nem zahrnuty pocty vcelstev mimo svaz?Osobni evidence
jako podklad pro MZe?To jste Pepane snidal vtipnou kasi,ze ano??? Podle
kterych udaju se dela statistika poctu vcelstev,kdyz se udaje za 1. a za 2.
lisi???JosPr"

Typický případ příliš horlivého Čecha. Vymýšlí si důkladnější předpis než
platí.
Poslední termín výplaty je 30.listopad. Za počty včelstev  k 1.9. si
zodpovídá každý včelař sám a ne komise. ZO má právo kontroly a ne povinnost.
Kroť svoji přílišnou horlivost. Vznikají z toho jen zbytečné problémy pro
obě strany.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Spad zimní mÄ?li

"Pepane,asi Vam to uniklo,zadny 15.9. to nikoho nezajima.Jako duvernik jste
povinnen pocty vcelstev zkontrolovat den pred vyplatou D1 a v ruce mit
nadherny formular pro tento ucel.Nectete obezniky?A to si matne
vzpominam,ze je treba dle obezniku tvorit komisi!!! JosPr"

"Takové lístky na vzorky si dělám taky a rozdám včelařům. Mám to již léta v
PC jen je vytisknu a ušetří mi to spoustu práce s popisování vzorků ne vždy
to včelaři vypíší správně někdy by s toho jeden důvěrník dostal i psinku."
Jasně, to není problém, takové lístky jsem si já dělal už před 15 lety a tisknul ještě na jehličkové tiskárně, co poláci vyrobili z komponent psacího stroje....

Dobrý den.
Jaké máte, prosím, zkušenosti s výstavou v Trenčíně? Nakolik je to
srovnatelné s Brnem? Děkuji za info.


Josef

Takové lístky na vzorky si dělám taky a rozdám včelařům. Mám to již léta v
PC jen je vytisknu a ušetří mi to spoustu práce s popisování vzorků ne vždy
to včelaři vypíší správně někdy by s toho jeden důvěrník dostal  i psinku.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Spad zimní mÄ?li

"_"Již se proboha vzbuťe D1 má spojitost jen s těmi 7 ráky K 1, 9. daného
roku
a je vyplácena za uplynulé období. Po 15. 9. do kdy lze kontrolovat stav,
to
již nikoho nezajímá. Pak si s tím dělej co chceš. Do toho patnáctého však
pro změnu stavu musíš mít doklad třebas o prodeji.

pepan"_
ANe jako že by se jednalo o závažný problém, ale podle čeho u vás píšou
počet včelstev na formuláře k fumigaci? Důvěrník přijde na první fumigaci a
už má formulář kompletně vytištěný na laserovce včetně počtu včelstev
převzatého z počtu na dotace D1, stačí na to jen dát podpis a léčení je
"hotové". Já se sice ty počty léčených včelstev snažím v tom formuláři
opravovavat podle skutečnosti, ale jim se to nelíbí. Stejně tak štítky na
vzorky, ty u nás fasují včelaři při vyplácení D1.
A to byly doby, za minulého vedení ZO, kdy když jsem měl na D1 nahlášeno
střelím 8 včelstev a léčit po nich jsem chtěl i s oddělky třeba 12 - 14
včelstev, tak v ZO řvali, že mně to léčit nebudou!!!!"

Jestli on ten rozdíl v počtu včelstev a včelařů není způsoben nesamostatností a negramotností včelařů. Nemám-li si myslet nic o úmyslném podvodu ve velkém.
Dopis o hlášení stavu z ČMSCH chodí domů ke každému včelaři, ten si ho někam založí, zapomene a nebo vykašle se na zpětnou vazbu úplně, takže nic nikam sám nepošle, když to jednatel nebo důverník ZO nevybere od včelařů a neudělá hromadně za všechny. O dotace žádá včelař přes ZO, kde ochotný důvěrník nebo jednatel v podstatě žádost za toho včelaře vypíše včetně registračních čísel chovatele, stanoviště apod., prakticky tomu včelaři peníze zařídí a vnutí. A výsledný rozdíl v číslech z těchto dvou rozdílných přístupů včelař&ochotný funkcionář ZO je výsledek 14 603 chovatelů včel o kterých je možné si myslet ledaco.

Dejte mi přístup k databázi v Hradišťsku a databázi vyplacené 1D a do 15 minut vám zašli seznam neoprávněně vyplacených včelařů a včelstev.

Kde jste četl, že pan Svamberk těmito čísly argumentuje?
Prosím konkrétně, ne obecné kecy.
----
Pan Švamberk s těmito čísly neargumentuje, byl zjevně překvapen, když mu bylo sděleno že v HradišTku je evidováno o cca 25% míň včelařů i včelstev.

Vypadalo, že jde buď o černé duše, nebo členy lajdáky co neplní povinnosti. Oboje velmi nepříjemné. :-)

Data o počtu včelstev v Hradištku poskytlo MZe,
data ČSV dodává ČSV.

Víc konkrétně to nejde.
Zbytek je jen spekulace vycházející z textu zákona o 1D. To je na právníky.

Karel

Znáte někoho, komu byla dotace vyplacena i když neměl přidělené reg. číslo chovatele? Kde jste četl, že pan Svamberk těmito čísly argumentuje? Prosím konkrétně, ne obecné kecy.
----

To je úplně jednoznačné - pokud je v Hradištku xxx reg. včelařů a včeklstev a dotace 1D byla vyplacena YYY včelařů s včelstev, tak pak je to takto:
Neoprávněně vyplaceno = YYY - xxx.

A dohledávání ať si udělá administrátor dotace, dostal za to provizi 3,5Mega, tak ať se snaží.
Jen nevím jak se SZIF vyrovná s požadavkem na dorovnání těch cca 50Kč na včelstvo od včelařů kteří se na něj obrátí se stížností. :-)

Karel

Tady vidíte tu neschopnost.
Nebo zájem na neprůhlednosti.

Jak říkával jeden politik, věřím jen statistikám které si sám zfalšuji.

Proto je tolik hlášení a formulářů.

Prý na západ od nás včelař nahlásí včely starostovi, ten to zadá do systému a přidělí včelaři číslo.
A pokud by tam měli 1D tak si asi zapsali i včelařův účet a peníze by mu chodily samy bez nějakého ČSV stejně tak třeba i berňák na kontrolu.

ALe o tom je ten boj, ČSV potřebuje ty dotace vyplácet aby si hned zkásla berně a já ji to i přeji. Bez dotací by šla 98% ČSV rychle do kopru a já si chci ještě pár let včelařit co nejvíc v klidu.

A protože se bojuje o dotace, tak to ostatní je jen politikum a až na konci zájmu, jelikož o ty peníze jde až v prvé řadě a s nějakou PSNV nebudou jednat ani o VMS. Vždyť si dovolují na MZe navrhovat vyplácení dotací přímo včelařovi. A to se neodpouští.

Karel

Znáte někoho, komu byla dotace vyplacena i když neměl přidělené reg. číslo chovatele? Kde jste četl, že pan Svamberk těmito čísly argumentuje? Prosím konkrétně, ne obecné kecy.

Jak je možné, že dotace těm, kteří nejsou registrováni v Hradišťku, byla dotace vyplacena? Vždyť je to jedna ze základních podmínek pro výplatu, kterou je ZO povinna zkontrolovat?
Jak může předseda Švamberk vůbec s těmi čísly takhle argumentovat? Vždyť to, že čísla nesouhlasí, je hlavně b....l organizace ČSV, která vyplatila dotace proti zákonem nastaveným podmínkám a měla by být za toto postižena. Nevím, kolik to u těch 14603 včelařů představuje včelstev a tedy, pokud by to mělo být správně, vrácených dotací ale byl by to pěkný balík, který de facto měl být rozdělen mezi ty poctivé blbce - bohužel mezi ně naše ZO patří - kteří do Hradišťka stavy a stanoviště každoročně hlásí a před výplatou ještě stavy včelstev kontrolují.
Ale vlastně čemu se divit, spíš nám, že tento systém neustále podporujeme...dobře nám tak.

Rarita. 14603 včelařů bez včelstev. Jest-li není převčelení včelařů, jak včelstev. Na dva včelaře aktivní, téměř jeden bez včel, ale zvyšující organizovanost.

Menši počet včelařu v evidenci v Hradištku nejspiš zpúsobeny tim,že svaz eviduje i včelaře s 0 včelstvy.Neni rovnitko mezi člen a včelař.Horsi je to s počtem včelstev.Řešenim by bylo,kdyby centrálni evidence včel každeho včelaře,který hlášení neprovede,automaticky vyřadila z evidence a tím pádem z nároku na 1D.Podle centrální evidence vést počty včelstev,data o zavčelení atd.Termin pro hlášeni zménit z nic neřikajícího 15.9. na termin 1.4. na údaj včelsva vyzimovaná a z nich vychazet pro statistiku v Česke republice.JosPr

Dobrý den, je vhodné k napájeni včel na jaře použít podmetové krmítko ve vysokém podmetu? Nebo má toto řešení víc nevýhod jako výhod?

Problém je prostě v tom, že D1 je vyplácena přes ČSV a ne podle Hradišťska. Nejenom, že je to zbytečně dvojí papírování ale vede to i k tomu, že vlastně lidi na ten registr v Hradišťsku kašlou a nehlásí změny, neregistrují se a neruší registraci - konec konců kdo to kontroluje a koho to zajímá že?
ČSV binec vyhovuje - pokud si ZO chce přivydělat stačí se dohodnout se včelaři a nahlásit více včelstev pak z toho zaplatit příspěvky a na to co opravdu chová člen vyplatit D1. ČSV se nažere a včelař dostane dotace. Takto tunelovat státní dotace je bezpečné protože výplatou a celou organizací je pověřeno ČSV a kdo to kontroluje. Konec konců kdyby se někdo zeptal přímo člena ČSV tak jim odkývá cokoli vždyť je to v jeho zájmu - ZO získá a on platí za člensví dotací.
Jediná možnost je vyplácet podle Hradišťka a přímo bez ČSV - to by byla motivace mít správné info v registru, který by byl použitelný i místo únorového hlášení stanoviště.

V naší ZO se 79 včelaři neměl k výplatě 1D reg. číslo včelaře jeden včelař - dotaci nedostal, a dva včelaři, mající trvale 0 včelstev si také nevyřídily reg.č. včelaře.Těch 30%, které vychází v Vámi uvedených dat to ovšem není.

Stav včelstev dle ČSV 540705 počet včelařů 48132
Stav vč.dle Hradišťka 400296 počet včelařů 33529
Hádáte se o oddělky a vyhynulá včelstva, ale kde vyhynulo
za 15 dní 14603 včelařů.
Žádost včelaře o D1 jde s reg.číslem včelaře 1.9.na ZO a dále na svaz.
Stav do Hradišťka včelař hlásí do 15.9.
Nebo, že by téměř polovina včelařů, žádala o dotaci dvakrát?

Díky Vám za obšírnou odpověď. Pokud bych to teda shrnul, tak při výskytu většího spadu u některých včelstev, ošetřit všechna (asi nejednotný názor). Při zhoršení stavu u souseda, být ve střehu.
Podle mne jakékoliv řešení, navrhované v dobré víře, naráží (kromě peněz) na poctivost.
Varroamonitoring - kdo zaručí, že zadané hodnoty jsou skutečné (nikdo nerad zveřejňuje zlé výsledky u sebe)? Léčení - tady vidím největší problém - proběhlo správně(teplota, apod.)? Opravdu mám pochabnosti, že léčení varidolem ve včelstvu zazimovaném na 5-ti NN je dostatečně účinné. Již jsem to tady prezentoval - já zimuji, a hlavně kvůli účinnému léčení - v B 10, což je 200dm2 plástové plochy a s varroázou jsem neměl problémy. Když vidím ty "komíny" (Včelařství 3/2013, str. 78), tak to opravdu je výhoda jenom pro včelaře. Sám mám také polonástavky, ale ty používám jenom jako medníky.
Zimní spad - kdo zaručí, že si velař "neprohlédne" měl a nezredukuje popčet VD aby měl dobrý výsledek? Přitom je sám proti sobě. Na rozdíl od Vás si myslím, že toto vyšetření má smysl i přes to, že může být zkreslené a pro NN je vypovídající hodnota malá (ale tam se myslím doporučuje používat nějaký koeficient, my jsme tomu kdysi dávno říkali bulharská konstanta). Při odběru by asi komise měla větší smysl, než u léčení, kde již skoro všichni uznávají jeho potřebu.
Hlášení uhynů - existuje sice Výkaz o včelařství v ČR v roce .. kde je kolonka: Počet vyzimovaných včelstev k 1.5., ale to je již s křížkem po funuse a těm hodnotám asi také nelze moc věřit. Chtěl bych vidět ZO, kde to provádí fyzickou kontrolou. Plně souhlasím s tím, že úhynům včelstev by se měla věnovat velká, podle mne snad největší pozornost. A zjišťovat by se měly hlavně příčiny úhynů. Jistě by se přišlo i na nějaká ohniska MVP. Ale jak to konkrétně realizovat? Říct stát, SVS je jednoduché.

Lonsky posledni obeznik hovori jasne.1.D vyplatit jen na vcelstva existujici v den vyplaty dotace,kdyz bych chtel nahodou nekoho poucovat jako Pepan.Odmitnuti kontroly je duvodem k nevyplaceni dotace.Vataky,usanky a vpred komise...Nicmene porad mi unika,z ceho vychazi MZe pri poctech vcelstev.1)evidence v Hradistku,2)pocty pro 1 D.Hlaseni k 1.5. je nesmysl,copak jsou v nem zahrnuty pocty vcelstev mimo svaz?Osobni evidence jako podklad pro MZe?To jste Pepane snidal vtipnou kasi,ze ano??? Podle kterych udaju se dela statistika poctu vcelstev,kdyz se udaje za 1. a za 2. lisi???JosPr

ve směrnici k D1 by mělo být napsáno, že včelař je povinnen před výplatou dotace opravit počet včelstev na správný, pokud se od té doby něco změnilo.
Jenže kdo by se s tím namáhal?
Navíc když to mají v ZO všechno dopředu vypočítané a vytištěné a takhle místo prosté výplaty by musel ten vyplácející vzít do ruky kalkulačku, ručně to spočítat a napsat nový lístek. Předpokládám, že třeba noťas s excelem se vzorečky na schůzi ZO mít nebudou.
Źivě si pamatuji na kyselé obličeje lidí z výboru a jejich poznámky, když jsem to jednou před pár lety nahlásil a oni to na schůzi přede všema museli přepočítávat.

Pepane,asi Vam to uniklo,zadny 15.9. to nikoho nezajima.Jako duvernik jste povinnen pocty vcelstev zkontrolovat den pred vyplatou D1 a v ruce mit nadherny formular pro tento ucel.Nectete obezniky?A to si matne vzpominam,ze je treba dle obezniku tvorit komisi!!! JosPr

"Ty hlášená stanoviště jsou potřeba při otravách. Buď rád že je netřeba.

Pepan"

"Již se proboha vzbuťe D1 má spojitost jen s těmi 7 ráky K 1, 9. daného roku
a je vyplácena za uplynulé období. Po 15. 9. do kdy lze kontrolovat stav, to
již nikoho nezajímá. Pak si s tím dělej co chceš. Do toho patnáctého však
pro změnu stavu musíš mít doklad třebas o prodeji.

pepan"

Ty hlášená stanoviště jsou potřeba při otravách. Buď rád že je netřeba.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Spad zimní měli

"U nás počet vyzimovaných včelstev vždy vyžaduje ZO. Nějak k prvnímu květnu
nebo tak nějak, nevím, oni se ozvou.
Stanoviště na místní úřad taky hlásí hromadně ZO. Aspoň doufám, že to
hlásí, zatím, co vím, u nás nikdy nebyl nějaký průšvih, kde by nahlášené
stanoviště včelstev úřadům bylo potřeba."

Co plácáš za Hovadiny. Jako důvěrník přece hlásíš jarní stavy k 1,5.  na ZO.
O stavu a změnách počtů Jsi povinen vést svou vlastní evidenci, to je
kmenové + roje a oddělky.
Do registru se hlásí stavy kmenové.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Spad zimní měli

"Je s podivem,že nesedí čísla z Hradišťka,k výplaťě 1D je registrační číslo
nutné.Spíš bych čekal víc včelařu,protože co vím,nekdo má registrační čisla
dokonce 2,protože třebas po moru nepožádal o obnovení r.č.,ale dostal číslo
nové.Pátram,kam se hlásí jarní počty,nikam.Na obec se hlásí do konce unora
jen stanoviště(formulář Včelařství 2/2013).A počty včelstev na léčeni,díky
termínu střelba od boku.JosPr"

Již se proboha vzbuťe D1 má spojitost jen s těmi 7 ráky K 1, 9. daného roku
a je vyplácena za uplynulé období. Po 15. 9. do kdy lze kontrolovat stav, to
již nikoho nezajímá. Pak si s tím dělej co chceš. Do toho patnáctého však
pro změnu stavu musíš mít doklad třebas o prodeji.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Spad zimní měli

"_"Dodnes nidko neví jaké úhyny máme. A třeba je dnes zajímavá otázka, proč
se ČR nezapojila do "monitoringu zdraví včel" kde EU platí 70%. "_
Úhyny jsou známé, protože jestli se nepletu, na ZO se na jaře hlásí počet
vyzimovaných včelstev. A z toho ZO počítá úhyny.
Ale zároveň známé nejsou, protože nikdo nerozlišuje uhynulá včelstva a
včelařem spojená včelstva v zimě. Nikoho to nezajímá. Rovněž není známo,
aspoň mně, k jakému počtu včelstev se ten rozdíl počtu včelstev před zimou
a na jaře vztahuje. Jestli k počtu nahlášených na dotaci D1 nebo k počtu
nahlášených na léčení, kde jich je logicky víc o slabá včelstva a oddělky
nebo k počtu včelstev uváděných na vzorku, kde je uveden počet včelstev v
době odběru poslední měli, to je kolem 15 - 20 ledna. Kdy už jsou všechna
slabá včelstva, která by nepřežila zimu, spojená a slabá včelstva, která
nebyla spojena, jsou už z části uhynulá."

U nás počet vyzimovaných včelstev vždy vyžaduje ZO. Nějak k prvnímu květnu nebo tak nějak, nevím, oni se ozvou.
Stanoviště na místní úřad taky hlásí hromadně ZO. Aspoň doufám, že to hlásí, zatím, co vím, u nás nikdy nebyl nějaký průšvih, kde by nahlášené stanoviště včelstev úřadům bylo potřeba.

Je s podivem,že nesedí čísla z Hradišťka,k výplaťě 1D je registrační číslo nutné.Spíš bych čekal víc včelařu,protože co vím,nekdo má registrační čisla dokonce 2,protože třebas po moru nepožádal o obnovení r.č.,ale dostal číslo nové.Pátram,kam se hlásí jarní počty,nikam.Na obec se hlásí do konce unora jen stanoviště(formulář Včelařství 2/2013).A počty včelstev na léčeni,díky termínu střelba od boku.JosPr

"Dodnes nidko neví jaké úhyny máme. A třeba je dnes zajímavá otázka, proč se ČR nezapojila do "monitoringu zdraví včel" kde EU platí 70%. "

Mě připadá spíš normální, že v Hradišťku bude nahlášeno víc včelstev než je nahlášeno na dotaci D1.
Hradišťko totiž nemá, na rozdíl od dotace D1, žádné omezení velikosti hlášeného včelstva. Tudíž tam včelaři nahlašují i slabá včelstva i oddělky. Aspoň já to tak dělám, když tam nahlašuji mailem počet včelstev.
Otázka je, co se tam stane, když tam přijde duplicitní údaj o počtu mých včelstev nahlášený hromadně ZO, protože ZO uznává pro tyto účely jako jediný oficiální počet včelstev nahlášený na D1.

Jinak je dobře, že konečně se někdo zabývá aspoň jakousi kontrolou D1. Nemám ponětí, kolik včelařů tady v tom podvádí, nicméně protože se to desetiletí nijak nekontroluje, odhaduji, že jich bude hodně.

Co se týká úbytku roztočů první dva roky po úhynech, věc je podle mně jasná. Jednak nejagresívnější linie roztočů většinou uhynou se včelstvy, jen málokterým se z hynoucích včelstev povede přemístit na ty přeživší. Jednak včelaři přestanou lajdačit a začnou na mějaký rok léčit pořádně,použijí víc kyseliny, případně dokonce budou fumigovat a aeroslovat vícekrát než by měli. A v neposlední řadě veterina pod dojmem úhynů v zimě nebude šetřit Gabony v následujícícm létu a předepíše je všude, kde to výsledky nebo "cosik" jen trochu indikuje. Už jsem to tady psal několikrát.

Neboli nejintenzívní léčení má vždy zpoždění půl roku, rok po epidemii a následkem toho dojde po vyhynutí těch nejagresívnějších linií ještě k dalšímu prudkému snížení počtu roztočů. Které se vrátí zpátky až během pár následujících let.

Dodnes nidko neví jaké úhyny máme. A třeba je dnes zajímavá otázka, proč se ČR nezapojila do "monitoringu zdraví včel" kde EU platí 70%.
-------
A ještě příteli Kapoune jedna pro idealisty šokující zpráva. Realisti se nediví.

STÁT ANI NEVÍ KOLIK JE VČELSTEV A VČELAŘŮ. Dle státní evidence je včelařů i včelstev asi o 25% méně.

Zajímavé to bude ve spojitosti s vyplacenou dotací 1D.

Každý žadatel má za povinnost uvést pravdivé údaje včetně reg. čísel v Hradištku.

A kdyby se částka na 1D vydělila včelstvy v Hradištku (maximální počet na který se může dle litery zákona vyplatit dotace) tak se dosáhne maximální částka - někde kolem 180Kč na včelstvo.
Takže zde byli dlouhodobě šizeni ti co měli vše v pořádku na úkor lajdáctví.
Registraci bylo možné kontrolovat při výplatě dotace, každý registrovaný dostává z Hradištka na podzim papír.


A bude asi veselo, jsou lidi co se začínají domáhat dlužné částky. Jedná se celkově jen za letošek asi o 18Mega.

:-)

Máte ještě nějaké ideály a iluze?


Karel

Jenom je škoda, že se koná v době kalamitních situací na slavném tankodromu pod krycím označením D1. To činí účast zájemců,zvláště z druhého konce republiky, poněkud komplikovanou.
JK

A ještě bych dodal, když si tak uvědomuji malý dosah Moderního včelaře atd.

Jedním z efektů VMS jsou setkání VMS. Podle mě je to asi to nejlepší co se z něj zrodilo.

V povánočním období celý den přednášek na toto téma. M.J. i s účastí ze Slovenska. Velmi zajímavé přenášky.

Velký přednáškový sál je v podstatě vyprodán a zarezervován dopředu. Návštěvníci jsou z celé ČR.

A pak jsou zde skupinky (hlavně v rámci této návštěvnické skupiny) , které ve zkoumání a pozorování došly pozoruhodně daleko, ale už mají vyvinutý pud sebezáchovy a v prostředí kde se stále ještě upalují čarodějnice o svých poznatcích moc veřejně nemluví.

A myslím, že když sledují tuto konferenci a "problémy" které se zde řeší tak se už jen baví, nebo se upevňují ve svém názoru, že je zbytečné ztrácet čas bojem s "pravdou" většiny.

Karel

To nějak nedopsalo, asi jsem překorčil rozsah okna. :-)
-------

Jenže to by musela politika stranou a včelaři by museli přijít na MZe s připravenými a prodiskutovanými koncepcemi.

Podle toho co jsem slyšel, měla ČSV od loňského podzimu připravit kulaté stoly a dohodnout věci tak, aby se na Mze jen doladily do "právní řeči" nebo neshody rozhodly.

Kulatý stůl svolala ČSV až den před jednáním, tedy buď záměr, nebo neprofesionalita.


Podle toho co vím, tak minulý týden PSNV už jen požadovala zachování svého seznamu přednášejícíh a další diskusi o dotacích nezkoušela, protože 98% většina diskusi moc nefandila.
To samé bylo prý na druhém kulatém stolu, který se prý ani nedal nazvat kulatým.

Takže to i nadále bude na ČSV které zastupuje 90 až 120% včelařů (podle toho která čísla se vezmou za platná) a je třeba jí přáti aby se jí dařilo při řešení a předcházení úhynům včelstev. Na což je (jak je na webu MZe uvedeno) také vypsán grant přes 11Mega. Takže řešitelům je třeba vzájmu všech včelařů přáti hodně úspěchů. Hlavně publikačních a praktických. A doufám že jak se předseda Švamberk zajímá na jeho blogu co dělá PSNV s pěnězi od MZe , stejný zájem upře i tímto směrem.
Plýtvat se prostě nemá. Nikde.


Karel

P.S.
Trochu mé frustrace ze situace je na:

http://www.modernivcelar.eu/archiv/2013_01_c004.pdf

ALe jaro je na cestě, začneme se zabývat včelama a bude veseleji. .-)